Toda essa reclamação pode ser resumida em: Empresas de entretenimentos tentam agradar a maioria de seus potenciais clientes, não uma minoria com gostos idiossincráticos, que se orgulha de seu status minoritário e costuma a ter surtinhos se algo que realmente gostam atinge o mainstream ou um status mais próximo do Pop.
Ou seja, Síndrome de fã de Black Metal, Jazz Progressivo ou Indie Rock.
Quando esculhambam a obra de forma que o que era original e interessante se torne mais um aperitivo às massas, enlatado e classificado, sim.
Quando esculhambam a obra de forma que o que era original e interessante se torne mais um aperitivo às massas, enlatado e classificado, sim.Eu não sei quem te enganou que as obras originais NÃO são destinadas para as massas, ou que uma "elite iluminada" sustente uma reviste.
Toda essa reclamação pode ser resumida em: Empresas de entretenimentos tentam agradar a maioria de seus potenciais clientes, não uma minoria com gostos idiossincráticos, que se orgulha de seu status minoritário e costuma a ter surtinhos se algo que realmente gostam atinge o mainstream ou um status mais próximo do Pop.
Ou seja, Síndrome de fã de Black Metal, Jazz Progressivo ou Indie Rock.
Em pleno 2012, é sério que camisa de Che é contra-cultura?
Adaptando a resposta do Elfo ao nosso contexto: síndrome do fã de Storyteller, AD&D, Star Wars V, etc.
Digo que todo produto que me desagrada por expor essa faceta do "tem de vender de qualquer maneira, se não está vendendo é uma merda, põe uma controvérsia aí pra vender mais, recicla esse personagem aqui, bota lá um casal gay", etc, é ruim, pois se nem mesmo sua própria estrutura se sustenta com o passar dos anos, se prostitui da maneira mais vulgar para agradar mais, esse produto não vale porra nenhuma.
O vício maldito da spell primeira coisa que faço ao acordar enrar aqui e no email.
Tópico sobre capitalismo, pq eu achei que seria algo menos eu gosto assim e não gosto assado. :(
Resposta geral.
Vamos começar a discussão pelos mercados que vc está comparando o editorial japonês e o americano. Nessa parte vc peca de uma maneira um tanto como problemática, pela razão que vc não está fazendo uma comparação entre os públicos semelhantes. Um erro que cometia a quando falava da diferenças entre comics e mangas tbm, então tenho um pouco de entendimento de onde vc vêm.
Perceba que os japoneses tem seus super amigos e sua liga da justiça séries que tem como única finalidade agradar ao um público vasto Naruto, One Piece e Bleach são o exemplo perfeito disso. Consigo achar praticamente todos os cliches que vc vê em comics dos X-Men nesses mangas. Claro existem diferenças bem colocadas a forma como a morte é apresentada em cada um deles muda de figura, mas no final eles são a mesma coisa.
Por entidades metafisicas que não sei se existem, num arco de Naruto o vilão principal taca uma mini bomba nuclear que mata metade do elenco, para 5 capítulos depois dizer "pegadinha do malandro". Nos X-man quando morre alguém ou faz alguma mudança série se diz que é da terra 666 ou caralho a quatro.
Os dois são enlatados editoriais que vendem. As pessoas gostam de ver certos personagens e enquanto eles estiverem fazendo sucesso é papel das editoras continuarem a publicar, simplesmente por que elas precisam de dinheiro para se manter no mercado.
Então vamos comparar os mercados editorais de uma forma justa, ou vc acha realmente que o anime sobre a garota que tortura ou Bakemonogatari são animes que são para o público em geral. Pegue os quadrinhos do Sandman que são obras de artes, ou V de vingança isso por que nem entro no mérito de certas edições dos heróis cliches que são lindas de se ler. Temos Dresden files sendo adaptado para comics, atualmente diversas webcomics tbm vem fazendo encartes com seus números.
A comparação tem que estar nesse meio. Pela simples razão que é para um público especifico que gosta de coisas mais estranhas. Tem pessoas que preferem ouvir Avantasia outros preferem o Edguy :blink:, cada um tem seu próprio mal gosto.
Resposta para pontos mais específicos.CitarDigo que todo produto que me desagrada por expor essa faceta do "tem de vender de qualquer maneira, se não está vendendo é uma merda, põe uma controvérsia aí pra vender mais, recicla esse personagem aqui, bota lá um casal gay", etc, é ruim, pois se nem mesmo sua própria estrutura se sustenta com o passar dos anos, se prostitui da maneira mais vulgar para agradar mais, esse produto não vale porra nenhuma.
Sabe o que acontece quando eles não se adaptam a nova mudanças? Eles simplesmente quebram. Sabe o que vai acontecer com a obra que não se prostitui nem nada? Irá ser esquecida. Os contos tem que ser renovados nem que seja pela simples razão de virem a trazer interesse pela obra original.
Diversas pessoas depois de verem Constantine, se interessaram pela obra e foram procurar os quadrinhos. Pergunta pro elfo quanto de Constantine existe no filme?
Pra mim isso é babaquice. Quer dizer que você aproveita de forma diferente dois produtos iguais se forem criados com intenções diferentes? Se 'A' foi criado especialmente para vender em um certo mercado, e portanto "prostituído" para agradar aquele público, 'B' foi criado para servir de panfletagem política, e 'C' foi a obra mais pura da criatividade do autor, sem influência editorial nem nada, mas A, B e C acabaram resultando em produtos praticamente iguais, você iria preferir o C e sentiria nojo de A , é isso?
Ah, e dizer que comics são repeteco de clichês e compará-lo com mangás, como se esse último fosse um mercado de pura liberdade autoral me causa sensações controversas... você sabe que se um mangá não faz sucesso é cortado sem dó nem piedade, mesmo que esteja ainda no início e já tenha uma fanbase que o considere cult, né? E Naruto e One Piece podem muito bem contar como "séries que nunca acabam", para efeitos práticos. Isso sem contar que as comics americanas possuem muuito material realmente bom, como disse o Skar. Mesmo na parte de super heróis, o que meu avatar aqui do lado está ávido para ensiná-lo.
Adaptando a minha resposta: Síndrome do cara-que-acha-que-já-viu-tudo, ele-não-gosta-porque-é-novo, etc.
"Síndrome do cara-que-acha-que-já-viu-tudo" poderia simplesmente se chamar Síndrome Sampaio (ou esta é a Síndrome do cara-que-acha-que-sabe-tudo?). E você entendeu mal, porque eu sou fã de Storyteller e me queixo do que você queixa, sou fã de algumas coisas de Ad&D e me queixo do que você queixa, etc. Acho a 4a edição de D&D a coisa mais imbecíl do mundo e a ideia de lançar vários livros do jogador, mestre, etc., para maximizar vendas e receitas, uma exploração ridícula da idiotice do consumidor - que poderia exercer contra-controle, mas simplesmente regojiza-se em consumir.
Isso me deixa preconceituoso a ponto de alguém me falar que joga a 4a edição eu já imaginá-lo imediatamente um débil mental, com espírito de War Game e MMO, que ajudou a construir o imbecil coletivo que tem ajudado a minar o hobby que tanto adoro.
Resumo: entendo e sou pior do que você nisso, mas c'est la vie.
[...]
Só um adendo... sim tudo é válido pra ganhar dinheiro... você precisa dele pra sobreviver, os roteiristas precisam dele pra sobreviver, os desenhistas, os bla bla blá... TODO FUCKING MUNDO precisa de dinheiro... cada um ganha do jeito que pode... uns editam revistas de fofoca... outros transformam o wolverine em homossexual... outros traduzem pra português... e outros podiam estar matando, podiam estar roubando mas estão só pedindo a sua grana sem trabalhar....
Quem define o que é merda ou não? Cada público com seu amor.
11:29, deixa eu ir pra Letras agora e ouvir gente bradar sobre a morte do autor e abstenção de juízos de valor.
Eu não gosto dessas porqueiras não... todas elas se perdem e você não tem histórias completas dentro de uma única revista, pra entender qualquer história você precisa ter acesso a 200 edições anteriores porque a edição do mês tem 1/200 da história que começou a 200 edições meia história que começou na edição anterior e meia historia que começa ali (pelo menos essa foi minha pequena incursão ao universo dos quadrinhos da Marvel que durou 2 meses) ... os mangás (até onde sei) contam uma história continua meio que uma novela ou série com arcos e tal... no final das contas funciona de maneira similar e te obriga a conhecer a obra maior do que só algumas edições... poucas HQs (foda-se nomezinho de comics ou mangá é tudo HQ) tem histórias fechadas que dá pra ter acesso às edições como Watchmen ou Preacher (é num sei no mundo japonês mas provavelmente tem algumas séries mais curtas também) que pra mim são muito mais interessantes que essas historias sem fim...
Na Bahia não existe horário de verão.
E lembrei agora que a aula de Francês é cheia de arguições orais, e eu estou defasado no assunto pq passei mais tempo estudando filologia do que essa língua. Vou sair 13h então...
Essa é a minha opinião. E eu não acho que essas coisas feitas pra vender prejudiquem a produção das coisas que você especificamente chame de obra de arte. O mercado é grande, e muitas vezes é o dinheiro saindo pelo ladrão de uma Liga da Justiça que financia um Monstro do Pântano do Allan Moore.
Que outra lógica você proporia? Financiamento estatal para a cultura, também na cultura pop e HQs?
ps. sou tão contra juízos de valor, que não corrigi o seu "meio dia e meio", como fariam outros :bwaha:
CitarEu não gosto dessas porqueiras não... todas elas se perdem e você não tem histórias completas dentro de uma única revista, pra entender qualquer história você precisa ter acesso a 200 edições anteriores porque a edição do mês tem 1/200 da história que começou a 200 edições meia história que começou na edição anterior e meia historia que começa ali (pelo menos essa foi minha pequena incursão ao universo dos quadrinhos da Marvel que durou 2 meses) ... os mangás (até onde sei) contam uma história continua meio que uma novela ou série com arcos e tal... no final das contas funciona de maneira similar e te obriga a conhecer a obra maior do que só algumas edições... poucas HQs (foda-se nomezinho de comics ou mangá é tudo HQ) tem histórias fechadas que dá pra ter acesso às edições como Watchmen ou Preacher (é num sei no mundo japonês mas provavelmente tem algumas séries mais curtas também) que pra mim são muito mais interessantes que essas historias sem fim...
Mas você está enganado. Existem muuitas histórias fechadas dentro das comics. Mas elas não são contadas em apenas uma revista (obviamente, já que cada revista tem apenas cerca de 20 páginas). Claro que se você começar a ler de uma edição aleatória vai entrar no meio da história, e vai parecer mesmo que é apenas 1/200 do plot. Deixa eu te recomendar o arco das corujas, do batman. Começa em Batman #1 (pós reboot) e vai até Batman #11 (eu acho). Lembre que o batman não foi rebootado, e toda continuidade das mais de 200 edições anteriores está valendo. E o mais incrível é que você não precisa ter lido nenhuma dessas edições para acompanhar o arco que estou recomendando.
Quem define o que é merda ou não?
Tá, eu não entendi absolutamente nada do que foi dito aqui. E eu li tudo.
Mesmo sendo subjetivo, não precisa ser confuso. Qual é o problema mesmo do capitalismo? Você acha que a contra-cultura vive em qualquer outro modelo? A contra-cultura é fruto do capitalismo, e só nele pode existir. Não existe só cultura de massa no capitalismo, pelo contrário, existem demandas. Se um produto tem demanda menor, não significa que ele não vai sobreviver, apenas significa que vai ter um público menor. Ou você prefere como no Brasil, onde quase não há opções de nada criado por aqui, mesmo que havendo vários incentivos do governo?
(To tentando postar desde ontem, mas a internet tá uma merda, por isso aparentemente eu posso ter deixado algumas discussões de lado).
Mas tá foda mesmo de entender os posts do Crude, ele tneta fazer eles maiores para explicar melhor, mas fica mais difícil ainda de entender
Eu já imaginava, pela minha pergunta, que ia haver uma resposta assim.
Da mesma forma que suas idiossincrasias podem te fazer achar algo merda, as minhas podem me fazer achar a sua opinião, ou a de quem quer que seja, uma merda.
Logo, se esse tópico está construído não só em subjetividades como em idiossincrasias, ele beira a inutilidade.
"Apelações!Chamarizes e propagandas. Acontece o tempo todo, e ajuda a impressionar certos públicos e atraí-los.
Personagens descartáveis!Todo escritor faz uso deles, mesmo quando são protagonistas. E quando você fala de séries de HQ primordialmente, os escritores se alternam, e muitas vezes convivem num dado pacote de títulos fortes... logo temos interpretações diferentes, que podem ou não cair no gosto do público, que é quem define se o personagem é de fato descartável ou não.
Descaracterização crassa!Releitura. Acho ótimo. 2010 naõ tem o mesmo público de 1990 nem o de 1950, mesmo que eles se comportem de acordo com determinadas regras gerais para todas as massas.
Coisas MALFEITAS! ISSO VALE OU NÃO?"A produção é grande, então é lógico que geraremos material discutível. E é indústria de ENTRETENIMENTO, se você se divertiu, tá valendo.
[...]CitarCoisas MALFEITAS! ISSO VALE OU NÃO?"A produção é grande, então é lógico que geraremos material discutível. E é indústria de ENTRETENIMENTO, se você se divertiu, tá valendo.
A conversa toda começou por causa do crude reclamando do Wolverine + Hércules. Independentemente de ser apelação para o público nerd homossexual, e para agradar os ativistas, achei uma releitura interessante. Eu gosto (você perguntou dos meus gostos) de releituras, não é à toa que eu adorava a Era do Apocalipse. E através dessas apelações a presença de personagens declaradamente homossexuais fica mais comum, o que é bom, já que no mundo atual pessoas declaradamente homossexuais são mais comuns.
Como o número de homossexuais não muda (sua proporção), é perfeitamente normal também que heróis antes tido como hétero saiam do armário. Exatamente como acontece no mundo real.
[...]
Agora, se na minha opinião pessoal, um caso específico de releitura eu aprovo ou não, aí é outra história, não posso de anti-mão falar nada.
[...]
Lendo agora o caso de HQs... É meio estranho cobrar muito realismo de super-heróis. É uma parada que não faz sentido. O comportamento social deles tem muita fantasia também. Criar um herói do nada para este ser homossexual não chama a mídia, e muitos ativistas querem a mídia para expor suas causas. Modinhas sempre existiram, e estamos nessa, mas você tem opções de outras coisas, ué.
[...]
E se existe algo de que eu não gosto?
Claro que não existe. ENCARO TUDO :laugh:
Minha opinião de merda, tire as conclusões que quizer:
Para mim, essas "apelações" tem tanto valor quanto paródias pornos. Tem seu público, e ele não está atrás de história. Não duvido nada de o fim ser o mesmo.
Vai culpar o mercado porno por mostrar um monte de mulher gostosa e ser muito apelativo? Porra, eles vendem sexo, espera o que?
Claro que eu não gosto de todo porno, mas depende muito do caso, não vou julgar de antemão.
Crude, o Publicano gosta de meninos e meninas... chame de gay chame do que quiser... porque a carinha?? ele encara uai :P se você fosse homossexual ou whatever não ia gostar, mas o Publicano curte... eu curto ler as histórias por fora porque já disse lá atrás que não curto esses quadrinhos... cada um compra o produto que quer... você compra mangás underground
Os exemplos mais fáceis são os de mudança da sexualidade... Mas você considera apelação o Super homem soviético? Ou o Batman Facista? Ou sua birra é especificamente em mudar a sexualidade dos personagens?
Não acho que haja tanto sexismo, no sentido em que ele é 1) explicável pq o público de HQ é mais masculino que feminino; e 2) esses uniformes exibem tanto das formas e dos músculos dos heróis quanto das heroínas... da mesma forma que não aparecem mamilos nem xanas divididas (acho... mas provavelmente estou errado quanto à divisão de buceta), não aparecem (normalmente) picas decalcadas nas sungas...
Coisas mal feitas e/ou nas coxas... Realmente, tem gente que gosta, mas esse é um caminho ruim para o mercado e para o título. Se eu parar para pensar, muita coisa que acompanhei era ruim e só consigo gostar por causa da memória da infância, de quando tudo isso era bom e legal, mas não é desculpa para me entregarem um punhado de merda e esperar que eu goste agora que sei o que é algo bem feito e algo mal feito.Subjetividade do "o que eu gosto é bom, e o que é vai contra esse gosto é merda"; o que tu encara como passível com filtro de nostalgia e não suporta hoje em dia, é o mesmo filtro de nostalgia de uma nova geração e o oposto também é verdade.
Coisas mal feitas e/ou nas coxas... Realmente, tem gente que gosta, mas esse é um caminho ruim para o mercado e para o título. Se eu parar para pensar, muita coisa que acompanhei era ruim e só consigo gostar por causa da memória da infância, de quando tudo isso era bom e legal, mas não é desculpa para me entregarem um punhado de merda e esperar que eu goste agora que sei o que é algo bem feito e algo mal feito.Subjetividade do "o que eu gosto é bom, e o que é vai contra esse gosto é merda"; o que tu encara como passível com filtro de nostalgia e não suporta hoje em dia, é o mesmo filtro de nostalgia de uma nova geração e o oposto também é verdade.
Concordo com o argumento contra o Barão e eu pensei nele também, ao ler, embora não tenha expresso; isto pq concordo apenas EM PARTE.
[..]
Some a isso os adultos nerds que ficam babando diante de uma Witchblade e... totalmente válido.
Cara, eu sei que não é isso que você está dizendo, mas eu vou responder ao ponto que eu tou enxergando nas suas postagens: não se procura cultura / conteúdo em entretenimento, ainda mais voltado para público infanto-juvenil. Se tiver, é porque é um bônus, não um requisito.
Não lembro qual foi o escritor (sei queacho que foi um famoso, ou pelo menos um blogueiro famoso) que disse isso, mas eu vou parafrasear aqui (e espero que alguém diga quem foi); a pornografia pura (literalmente, 2 horas de meteção sem qualquer pausa) é insuportável para qualquer ser humano normal.
A pornografia como válvula de escape PRECISA demonstrar alguma subversão, algum resquício de normalidade, nem que seja mal-atuado ou que o espectador avance até a parte que importa - ela precisa estar lá para não causar estranheza ou até mesmo nojo na pessoa que vê.
Temos que ter o entregador de pizza, a professorinha, a escola de putaria, o sítio ou o baile de carnaval; descontextualizada, não vale nada.
As revistas que deveriam disputar entre si pela qualidade agora chegam ao cúmulo de só vender porque tem peitos e bundas e xanasFico sempre com a impressão de que o Crude congelou o conhecimento dele sobre HQ's em algo superficial dos anps 90 e não leu nada desde então.
Citação de: CrudentoAs revistas que deveriam disputar entre si pela qualidade agora chegam ao cúmulo de só vender porque tem peitos e bundas e xanasFico sempre com a impressão de que o Crude congelou o conhecimento dele sobre HQ's em algo superficial dos anps 90 e não leu nada desde então.
O mercado de comics americano tentou isso e quebrou a cara, hoje, por mais problemas que tenha problemas não é o excesso de "peitos e bundas e xanas" (bota puritanism nisso) que o está prejudicando hoje.
Cara, tu fala em hipererotização e mons pubis e o escambau, mas me fala, quantas HQ's mainstream estão desse jeito?
Me mostra umas capas se for possível, porque eu não ando vendo muito disso não.
Aqui tem umas capas dos novos 52 da DC: http://omelete.uol.com.br/dc-comics/quadrinhos/dc-os-novos-52-veja-capas-do-relancamento-da-panini-comics/ (http://omelete.uol.com.br/dc-comics/quadrinhos/dc-os-novos-52-veja-capas-do-relancamento-da-panini-comics/) até tem o que tu estás falando, mas gostaria de saber que nível te incomoda.
O mesmo pra essas mudanças de sexualidade de uma edição, porque a mais fora de contexto que eu vi até agora foi essa do wolverine e pareceu, por incrível que pareça, um bom gancho pra histórias (o Colossus Gay do universo ultimate, por exemplo é muito mais interessante que o hetero do universo 616, mesmo esse sendo um dos meus personagens favoritos).
A impressão que dá é que você desaprova uma mudança apenas por ser "apelativa". Como o Agnelo apontou, elas podem trazer melhorias à trama. E é como eu falei, torna-se mais parecido com o mundo real, e pra mim o mundo dos Super-Heróis é um paralelo ao nosso.
Crude, o que é que você acha, também, desse tipo de mudança em outras franquias que não HQ?
Por exemplo, recentemente saiu 007 Skyfall; nele, Monnypenny, uma personagem que era mais coadjuvante dispensável ganhou força, histórico, mas agora é negra. O Agente Q, que chegou a ser interpretado pelo John Cleese (do Monty Python) num estereótipo de cientista maluco a serviço do governo, agora é um nerd hacker quase com espinhas. O vilão insinua-se como bissexual pra cima de James Bond e este vai na onda, "quem disse que seria minha primeira vez?" (embora me pareça que ele faça isso apenas pra desconcertar o vilão, como fez a piada do "coce meu saco" em Cassino Royale). O próprio 007 há três filmes está bem mais violento, chamam até mesmo de uma "bournerização", embora eu veja que ele ao mesmo tempo é exposto em situações como bastante vulnerável (e em Skyfall, mostra-se que ele está fora de forma e sofre de alcoolismo).
O que é que você acha dessas coisas? Eu achei que criaram novas tramas, deram mais substância a uma figura que se tornava cada vez mais estereotipada (eu RIA das presepadas dos Bonds anteriores). Você diria que e´só apelação?
Eu não sou puritano, leio hentais que fariam você vomitar, possivelmente.Mas não a mim, e eu ainda estou esperando exemplos. <3
Eu só quero saber se você acha isso válido, já que a descartabilidade dos caráteres dos protagonistas, ou dos menorzinhos que nunca tiveram peso pra isso, me soa como simples apelo forçado pra vender e isso por si só, pra mim, é diferente de uma reformulação que prestasse mesmo atenção e não usasse estereótipos aguados pra fazer as vezes de algo que visasse realmente chocar, ou chamar a atenção de um público novo de maneira efetiva e bem pensada.Discutir caráter de personagens escritos, por mais de 50 anos nas mãos de roteiristas diferentes, como diferente é tão estranho como falar que os desenhistas, apesar de fazerem desenho dos mesmos personagens, tem traços diferentes.
Não estou aqui pra vencer a discussão, e sim pra saber se isso é válido para vossas senhorias.
Pode ofender, chamar de retrógrado, de nostalgista, de purista pela enésima vez mas me diz, se possível, se vale a pena apelar! Seja pra sexismo, ativismo político, ETCETERA!
É subjetivo sim! Eu posso estar completamente errado, também! Mas quero esclarecer minha dúvida quanto a isso e não tenho lá muitos meios.
Tu usa hiperotização em comics como exemplo por 4 páginas, quando peço pra dar exemplos tu desvia pra mangás e outros temas.
Assim fi bem difícil levar a conversa adiante. E, enquanto tu não conseguir focar teus exemplos eu vou ter de dizer sim que tu estás vendo cabelo em casca de ovo.
Talvez se tu conseguires fazer um post consistente e claro com algum exemplo possa até me fazer concordar, mas por enquanto u não acho isso possível.
Olha, essa discussão sobre a qualidade dos produtos da indústria cultural vem desde Adorno (pelo menos), e ele foi muito criticado pelo ar nostálgico da sua crítica.
Não faz sentido lamentar o aspecto qualitativo desses produtos, quando o imperativo da indústria é quantitativo. Qualquer crítica na perspectiva deste tópico está fadada a ser tachada de nostálgica e elitista. Isso além de ser uma reflexão ingênua, até a medula.
CitarEu não sou puritano, leio hentais que fariam você vomitar, possivelmente.Mas não a mim, e eu ainda estou esperando exemplos. <3CitarEu só quero saber se você acha isso válido, já que a descartabilidade dos caráteres dos protagonistas, ou dos menorzinhos que nunca tiveram peso pra isso, me soa como simples apelo forçado pra vender e isso por si só, pra mim, é diferente de uma reformulação que prestasse mesmo atenção e não usasse estereótipos aguados pra fazer as vezes de algo que visasse realmente chocar, ou chamar a atenção de um público novo de maneira efetiva e bem pensada.Discutir caráter de personagens escritos, por mais de 50 anos nas mãos de roteiristas diferentes, como diferente é tão estranho como falar que os desenhistas, apesar de fazerem desenho dos mesmos personagens, tem traços diferentes.
Não estou aqui pra vencer a discussão, e sim pra saber se isso é válido para vossas senhorias.
Pode ofender, chamar de retrógrado, de nostalgista, de purista pela enésima vez mas me diz, se possível, se vale a pena apelar! Seja pra sexismo, ativismo político, ETCETERA!
É subjetivo sim! Eu posso estar completamente errado, também! Mas quero esclarecer minha dúvida quanto a isso e não tenho lá muitos meios.
E, enquanto tu não conseguir focar teus exemplos eu vou ter de dizer sim que tu estás vendo cabelo em casca de ovo.Faz um post que faça sentido ele inteiro e aí a gente conversa.
Citação de: O Que Mais Perde Tempo Nesse TópicoE, enquanto tu não conseguir focar teus exemplos eu vou ter de dizer sim que tu estás vendo cabelo em casca de ovo.Faz um post que faça sentido ele inteiro e aí a gente conversa.
Me mandar sair do tópico é realmente a melhor forma de levar uma discussão saudável a diante, deveria ter pensado nisso de saída.
Crude, eu te fiz perguntas específicas lá em cima no meu último post... depois vc reclama que as pessoas não respondem o que vc quer :jester:
Eu não gostei nem um pouco de "crudento". ^_^Já tinha percebido. É uma pena, soou tri bem.
Eu não gostei nem um pouco de "crudento". ^_^Já tinha percebido. É uma pena, soou tri bem.
Ah, vc editou
Me mandar sair do tópico é realmente a melhor forma de levar uma discussão saudável a diante, deveria ter pensado nisso de saída.
Eu não estou mandando você sair, estou pedindo pra ver se o Wolverine é passivo ou ativo na relação.
Você disse que não entendeu nada enquanto outros ao menos procuraram me agredir, discordar, etc.
O que eu não preciso é ler empáfia desnecessária e aviltante de alguém que não quer contribuir nem com o pelotão do status quo por estar um andar acima, ser o mais esperto, etc.
Você pode falar sobre o que você não gosta e contribuir positivamente ou vou ter de fazer uma tese pra você me provar completamente errado, e só então você expor seu gosto pessoal?
O Sampaio já fez isso, o Thales também. Ninguém usou os depoimentos deles pra agredir seus gostos pessoais, muito pelo contrário.
Eu não gostei nem um pouco de "crudento". ^_^Crude, eu te fiz perguntas específicas lá em cima no meu último post... depois vc reclama que as pessoas não respondem o que vc quer :jester:
Ué, eu não respondi as perguntas do Bond? Faltou alguma coisa?
Crude, não é por nada, não, mas tu tá soando como um baita de um puritano, mesmo.
Qual o problema de fazerem um Wolverine gay, se isso der mais profundidade ao personagem? Ainda não entendi porque você encasquetou tanto.
Se eu não te conhecesse, diria que você é homófobo.
O texto malicioso do crudebuster é tal que eu não me admiraria se ele fizesse exatamente aquilo que agora critica, caso fosse roteirista / desenhista.
Faz tempo que não ouço de Adorno, mas essa masturbação de "defensor da nostalgia", "elitista" como se fosse uma ofensa cabal dirigida a mim ou quem quer que não goste de algum aspecto de produtos atuais ou não é cansativa e não faz sentido relativo ao que eu busco criticar.
Não houve produto perfeito, não era melhor antigamente, não seria bem melhor se fizessem do jeito que eu quero.
Que inferno de visão cartesiana!
Eu não sou obrigado a amar ou odiar tudo o tempo todo porque não existe parâmetro pétreo pra medir "bom" e "ruim".
Mesmo afirmando que é subjetivo vem um e acha que estou com raiva só do sexismo, só da homossexualidade, ou só de detalhes nostálgicos que eu não vejo mais.
Preciso melhorar minha síntese.
Eu queria saber o que as pessoas acham ruim nas coisas, mas meus exemplos do que eu não gosto só fizeram outras pessoas defender seus próprios gostos...
Bem, ao menos o Sampaio e o Thales deram opiniões sinceras e valeu muito a pena.
O Atmo virou almofada de alfinetes por mostrar uma opinião até inocente e quase que eu viro o inquisidor espanhol contra o Wolverine homossexual.
A intenção foi realmente ingênua, mas a minha execução foi rude. Porcaria.
De modo algum quis te ofender; acho a discussão pertinente, mas o que eu apontei sobre a quantidade continua valendo.
Não existe sentido em debater "bom" e "ruim", "válido" ou "inválido" quando a indústria já superou todas essas dicotomias. No máximo, poderemos trocar impressões subjetivas que cairão no vácuo. Mas se você quer minha opinião pessoal, acho tudo isso um lixo mesmo, pastiches ridículos sem pé nem cabeça, sintomas típicos de uma sociedade e cultura na "era da simulação", como diriam outros.
Mas reforço: se a ideia é debater o problema com alguma pretensão, não podemos ficar só nos quesitos qualitativos. E isso não é propriamente uma crítica ao seu tópico, só uma proposta de viragem temática para não ficarmos nesse lenga-lenga pessoal...
Crude, não é por nada, não, mas tu tá soando como um baita de um puritano, mesmo.
Qual o problema de fazerem um Wolverine gay, se isso der mais profundidade ao personagem? Ainda não entendi porque você encasquetou tanto.
Se eu não te conhecesse, diria que você é homófobo.
Sabe me dizer se o wolverine é o ativo ou o passivo? É porque já fizeram tantos estereótipos fracos de tudo que se possa imaginar que posso sentir o cheiro da coisa malfeita.
O problema não é o Wolverine ser viado, o Bond ser viado, o Colossus ser viado, ou a Mística ter peitos como balões de ar quente com mamilos duros como cravos e auréolas negras e inchadas como um pudim de leite com cobertura de caramelo.
É isso ser feito pra chamar a atenção por uma temporada pra vender e depois ser relegado ao limbo onde o bat-fio dental está.
Isso soa puritano?
A intenção foi realmente ingênua, mas a minha execução foi rude. Porcaria.
Apelações! Personagens descartáveis! Descaracterização crassa! Coisas MALFEITAS! ISSO VALE OU NÃO?
Eu não compro mangás underground porque não existem mangás underground.
Minha birra é com produtos feitos pra pegar grana fácil explorando temas de forma rasteira. Como o gibi em que vários heróis e vilões Marvel choram lamentando o 11 de setembro. E agora, como virou mania, alguém vira homossexual por uma temporada.
O super-homem soviético e o batman fascista são exemplos até bons de adaptações que ganharam seu espaço sem apelar, já que fascismo e comunismo não são coisas exatamente tão populares quanto peitos, xotas e bundas.
É uma minissérie de arco fechado, nada mais natural que depois ela seja relegada ao limbo.
Se deixassem uma história contínua que nunca acabava (como seriados norte-americanos), você estaria reclamando do mesmo jeito.
Deixa de ser pedante, cara.
[...]
Vale.
[você não entende de mercado japonês de mangá, tem problemas sexuais, não enxerga que fascismo e comunismo são apelações porque são coisas tão populares e polêmicas que vendem que nem sexismo]
Outro resumo do tópico do crude: Sturgeon's Law (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SturgeonsLaw).
Esse papa era GORDÃO E TINHA A PELE ESCURA por ser ibérico
Pele mais escura que um italiano, ou mais escura que a do Jeremy Irons, for that matter.
Crude serei o mais sincero e direto que consigo.
Seus post nese tópico são bem estranhos. Reclama de apelações mal construídas só que até o presente momento não deu nenhum outro método para fazermos comparações. Sério como vc quer que alguém te leve a sério desse modo infantil.
Defina o que vc considera apelações sem sentido, o choro dos personagens no 11 de setembro? Mudança de sexualidade de personagens? Só que ao mesmo tempo vc não acha errado e apelativo as mudanças ideológicas. Isso torna seu argumento vazio, pq o torna uma mera questão de gosto.
No início desse tópico vc começa fazendo comparações entre a editoras japonesas e americanas cheguei até a fazer um paralelo mais justo, que vc ignorou. Entretanto tempos depois escreve que não existe mangas underground.
Eu não entendo o que vc quer discutir. Então se vc conseguir ou mesmo quiser manter a discussão responda as perguntas a baixo?
=> O que vc acha mais apelativo mudanças de comportamento sexual e mudanças contextuais dos personagens?
=> Vc vê um problema na cultura do vender é necessário ?
=> Cite os comics e mangas que vc está lendo no momento que sejam apelativos ou que não o sejam.
Velho, POR FAVOR.
Pq diabos vc acha RUIM o Nick Fury e o Rei do Crime serem negros no cinema? Eles foram interpretado por bons atores e que tinham tudo a ver com a ATITUDE dos personagens. PREFIRO muito mais esses do que atores que parecem com os personagens e são uns merdas!
Isso do physique du rôle é SECUNDÁRIO. Dou um exemplo magistral, já que tá rolando uma máfia sobre o tema. A série televisiva OS BÓRGIAS tem o JEREMY IRONS como protagonista-mor. Ele é o Rodrigo Bórgia. Esse papa era GORDÃO E TINHA A PELE ESCURA, por ser ibérico; não tem nada a ver visualmente com o Irons e é uma figura conhecida por ser assim... e bem, lá está o Jeremy Irons, escolha perfeita para o papel, pois adequa-se totalmente à atitude e à essência dele.
...
Quanto à armadura do Batman, qual o problema de pôr os colants de lado, cara? Pra que esse preciocismo? Em que isso é apelação? Você prefere MESMO assistir a série dos anos 60, é isso?
Vender é necessário, mas se tudo, todo e qualquer método é válido, porquê não estão todos os editores, escritores e desenhistas usando o que há de melhor para fazê-lo?
Crude percebe que se você tivesse feito um post desse lá na primeira página metade das discussões não teriam acontecido? Seus primeiros post parecem ir contra a lógica de mercado e criando um sonho dourado que só encontrado no japão. Alguns post depois uma mudança começa a ocorrer em que o vilão deixa de ser o mercado e torna-se os escritores que esquecem o passado dos personagens.
O grande ponto é que vc não precisa ser confuso para discutir e ninguém aqui está tentando vencer uma discussão. A maioria dos usuários da spell só gosta de discutir e gritar "VC TA ERRADO por isso isso isso.... e pronto" Só que tem que existir um argumento claro coisa que vc em momento algum tinha escrito.
Parando com essa coisa chata de falar sobre post alheios, vindo do usuário que odeia virgulas e coesão textual.
Entendo o ponto que você está colocando e ao mesmo tempo sequer irei debate-lo pela razão que ele muito mais um desabafo. Acho justo você pensar dessa forma. Eu mesmo acho que foi uma coisa estupida tornarem o lanterna verde gay ignorando tudo que um dia foi escrito antes sobre aquela pessoa.
Só que eu vejo os personagens dos comics centrais da marvel e da DC mais como roupas de histórias. Vejo que o lanterna verde da guerra dos anéis e diferentes de outros lanternas anteriores e posteriores a ele. Cada autor que consegue pegar um herói desses está escrevendo um outro personagem, ele só tem algumas coisas parecidas, ele usa aquele personagem para escrever o que ele quer. Essa desassociação de personagens me permite olhar para essas mudanças como um naturais. Óbvio que nem todo mundo deve levar as coisas assim só que sse é o mal de usar personagens de histórias intermináveis com diversos autores.
Bem essa é minha singela opinião.CitarVender é necessário, mas se tudo, todo e qualquer método é válido, porquê não estão todos os editores, escritores e desenhistas usando o que há de melhor para fazê-lo?
Pq nos dias atuais vc tem ma forma de chegar em diversos públicos então mesmo uma idéia esquisita e sem sentido pode conseguir sair do papel por que pessoas do outro canto do mundo querem ler sobre aquilo. Nós vivemos numa era de informação rápida. Os roteiristas podm escrever seus contos mirabolantes e que não vão pagar as suas contas ao mesmo tempo que escrevem aquilo que paga. No final grandes chances dele conseguir publicar os dois pq as vezes vale a pena arriscar em materiais fora do blockbuster.
Só que eles só podem fazer isso se tiverem dinheiro.
Quem se tornou gay, e após um REBOOT, não foi do nada, foi o Alan Scott, o Lanterna Verde místico; não tem nada a ver com os anéis (ironicamente :cool:).
Isso foi similar ao Colossus gay: é no Marvel Ultimate, é outro universo, repaginação. Não conheço Alan Scott o suficiente pra julgar que é apropriado, mas no caso do Colossus é tudo a ver. Só que fazê-lo sair do armário do nada, isso sim seria uma violação para com o passado romântico do personagem.
Afinal de contas... vc disse não ter nada contra as mudanças, exceto quando malfeitas. Não foram malfeitas, e aí?
É uma minissérie de arco fechado, nada mais natural que depois ela seja relegada ao limbo.
Se deixassem uma história contínua que nunca acabava (como seriados norte-americanos), você estaria reclamando do mesmo jeito.
Deixa de ser pedante, cara.
Ah sim claro como não. Sabe o Nick Fury que agora é negro? Batman de armadura? Vampira adolescente que não voa por não ter roubado os poderes da Miss Marvel na continuidade alternativa? Veio de uma série dessas, despretensiosas, que iriam ficar pro limbo.
Obrigado por não contribuir em nada com o assunto e gastar seu tempo me insultando, espero que tenha sido prazeroso ao menos.
Em meu gosto pessoal eu considero "apelações" coisas que possibilitam a coerção da volição de um público qualquer ao ponto em que parte da coerência original se perde em lugar de algum artifício que a facilite.
Sim, é um argumento vazio, depende inteiramente do meu gosto pessoal, não é algo mensurável pois de fato meu critério é apenas meu, por isso expus a lógica caótica que o rege, buscando outras opiniões com o mesmo teor.
Exemplo: X-Men. Eu entendo que adaptações para públicos diferentes, de faixas etárias separadas por décadas é algo necessário. Não sou contra fervorosamente, isso seria facilmente identificado como nostalgia, e não é o caso.
Me faltou a síntese para exprimir meu desagrado de maneira menos agressiva, e fui presenteado com óbvias descrições e explicações de que o mercado não precisa se manter fiel a nada pois entretenimento é supérfluo, ao ponto em que como o Lumine disse, 50 anos de diferentes escritores e desenhistas podem criar centenas de variações de um mesmo produto, seria até insano, anacrônico manter o viés original.
Continuando nos X-Men, o que eu constatei, pelos anos em que tive contato com suas histórias, personagens e diferentes sagas, é que as qualidades de determinadas "encarnações" podem ser tão díspares que um personagem extremamente violento e genocida num momento pode ser rebaixado a um subordinado e contido na sua essência.
De qualquer forma, qual é o teu ponto? Eu não consigo ver nenhum problema em transformarem o Wolverine em homossexual, só você.
Sério, cara, tem certeza de que tu não é um homófobo enrustido?
Pegando pela questão da "coerência interna", o assunto deixa de ser tão subjetivo. Os exemplos que você tem dado mostram objetivamente um declínio nessa coerência, independente do gosto pessoal dos que estão debatendo. Pelo menos nisso, acho que todos devem concordar.Nem sei que palavra é essa, e o google não me ajudou ...o que é arte aurática?
Mas nessa questão existe o fator tempo: quando um universo é criado, ele naturalmente possui coerência interna, mesmo que esta seja a falta de coerência. Nesse aspecto, qualquer universo que deseje ter certa longevidade, precisa perder essa coerência inicial, porque a cultura e a sociedade são mutantes (e não como os X-Men). É um movimento "natural", já que desde o início esses produtos foram feitos para gerar lucro. Não adianta querer preservá-los em seu valor estético, que só pode existir mesmo para uma base de fãs que consomem cultura pop como se fosse "arte aurática".
Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?Wolverine já é/foi ambos, cara.
De qualquer forma, qual é o teu ponto? Eu não consigo ver nenhum problema em transformarem o Wolverine em homossexual, só você.
Sério, cara, tem certeza de que tu não é um homófobo enrustido?
[...]
Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?
Pegando pela questão da "coerência interna", o assunto deixa de ser tão subjetivo. Os exemplos que você tem dado mostram objetivamente um declínio nessa coerência, independente do gosto pessoal dos que estão debatendo. Pelo menos nisso, acho que todos devem concordar.Nem sei que palavra é essa, e o google não me ajudou ...o que é arte aurática?
Mas nessa questão existe o fator tempo: quando um universo é criado, ele naturalmente possui coerência interna, mesmo que esta seja a falta de coerência. Nesse aspecto, qualquer universo que deseje ter certa longevidade, precisa perder essa coerência inicial, porque a cultura e a sociedade são mutantes (e não como os X-Men). É um movimento "natural", já que desde o início esses produtos foram feitos para gerar lucro. Não adianta querer preservá-los em seu valor estético, que só pode existir mesmo para uma base de fãs que consomem cultura pop como se fosse "arte aurática".
A indústria dos quadrinhos, só realiza este tipo de mudanças / reinvenções / reimaniações porque o foco do mercado mudou em "fazer histórias para um público-alvo com duração de 3-5 anos de leitura", como eram as HQs antigas da DC (por isso a repetição de temáticas ou histórias, porque não era a norma que alguém comprasse a mesma revista por anos regularmente), para "manter o público o máximo de tempo possível, nem que seja alienando novos leitores".Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?Wolverine já é/foi ambos, cara.
Nem sei que palavra é essa, e o google não me ajudou ...o que é arte aurática?É a arte envolta por uma aura mitica (dai o nome), feita de modo quase religioso ou ritualista. Aqui tem alguma coisa que eu consegui encontrar sobre o assunto:
Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.
De que episódio do Zorra Total tu tirou isso?
Acho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?
O meu ponto é que o Wolverine não serve pra ser um homossexual sem ignorar grande parte de sua história, defenestrando realmente o que quer que seja caracterização, usando-o como um fantoche machão pra chamar o público gay tal qual um biruta de posto de gasolina (acho que nem se usa mais isso, foi uma febre só mas passou).
Claro que alguém pode fazer isso direito e eu poderia pensar em algo que fizesse isso fazer sentido mas do jeito que está sendo apresentado não me agrada.
Tenho certeza que não sou homófobo, pois eu detesto estereótipos malfeitos de qualquer definição, ordem ou gênero, sejam gays, negros, mulheres, adolescentes, nazistas, robôs, aliens, etc.
Não estou reclamando e insistindo que ele não possa jamais ser gay, e sim que está sendo utilizado como uma fôrma de bolo para uma massa estereotipada gay, o que é nocivo e ofensivo aos gays.
Devo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.
E já cansei de repetir que leio material futanari, o que pode ser usado como um sinal de dúvida da minha masculinidade bem melhor do que o que você está implicando. Porque não usa o que falei contra mim diretamente, ao invés de dissimular insultos indiretamente?
É a arte envolta por uma aura mitica (dai o nome), feita de modo quase religioso ou ritualista. Aqui tem alguma coisa que eu consegui encontrar sobre o assunto:Thanks, dood!
http://www.cdcc.usp.br/ciencia/artigos/art_27/arte.html (http://www.cdcc.usp.br/ciencia/artigos/art_27/arte.html)
Faz letras e não sabe o que é aurático? Que viado :roll: :jester:(http://i3.photobucket.com/albums/y82/atomicfuthum/134996260133.jpg)
CitarAcho que vocês estão tomados por uma profunda paranoia com essa homofobia. Se o Wolverine tivesse sido transformado em um chef de cozinha franco-atirador, haveria algum problema pra você?
Numa história de arco fechado ou num reboot? Não, nenhum. Se isso tornasse o personagem mais profundo naquele contexto em específico, beleza.CitarO meu ponto é que o Wolverine não serve pra ser um homossexual sem ignorar grande parte de sua história, defenestrando realmente o que quer que seja caracterização, usando-o como um fantoche machão pra chamar o público gay tal qual um biruta de posto de gasolina (acho que nem se usa mais isso, foi uma febre só mas passou).
E quem é que "serve" pra ser homossexual, crude?
E que história? É uma história de arco fechado, outro Universo, outro contexto. Quase um "what if?"CitarClaro que alguém pode fazer isso direito e eu poderia pensar em algo que fizesse isso fazer sentido mas do jeito que está sendo apresentado não me agrada.
Tu já leu a história pra saber se a forma como está sendo apresentado te agrada, ou tá tirando essa ideia da bunda?CitarTenho certeza que não sou homófobo, pois eu detesto estereótipos malfeitos de qualquer definição, ordem ou gênero, sejam gays, negros, mulheres, adolescentes, nazistas, robôs, aliens, etc.
Detesta estereótipos, mas o Wolverine não "serve" pra ser gay, né?CitarNão estou reclamando e insistindo que ele não possa jamais ser gay, e sim que está sendo utilizado como uma fôrma de bolo para uma massa estereotipada gay, o que é nocivo e ofensivo aos gays.
Pergunto mais uma vez: tu já leu a droga da história pra afirmar isso, ou tá tirando essa conclusão da bunda?CitarDevo lembrar-lhe que até agora ninguém disse se o Wolverine é o ativo ou o passivo da relação, coisa básica num relacionamento gay verossímil comum.
Isso vindo de alguém que odeia estereótipos, né?CitarE já cansei de repetir que leio material futanari, o que pode ser usado como um sinal de dúvida da minha masculinidade bem melhor do que o que você está implicando. Porque não usa o que falei contra mim diretamente, ao invés de dissimular insultos indiretamente?
Não estou perguntando se você é gay, mas se você é homófobo. São coisas bem distantes. E não estou te insultando, é uma pergunta honesta, porque nunca mais tinha visto ninguém tão incomodado com a homossexualidade de um personagem desde cristãos norte-americanos da década de 90.
Porque o cara se derrete de saudades do namorado e lamenta a homofobia de sua realidade original, ele é passivo?Briga de espada!
Ah, é! Se for efeminado, tem de ser passivo, se for machão é ativo, lembrei... :parede:
Tsc, tsc.
Crude, você precisa de um pouco de PRÁTICA, rapaz. O que acha que acontece quando dois gays ativos vão pra cama?
Porque o cara se derrete de saudades do namorado e lamenta a homofobia de sua realidade original, ele é passivo?
Ah, é! Se for efeminado, tem de ser passivo, se for machão é ativo, lembrei... :parede:
Tsc, tsc.
Crude, você precisa de um pouco de PRÁTICA, rapaz. O que acha que acontece quando dois gays ativos vão pra cama?
(...)coisas de qualidade que não foram tocadas pelos tentáculos do mercado(..)
Putz, avalanche de quotes. Olha, já disse que não sou homófobo, ou estaria dizendo "PORRA O WOLVERINE É MACHO ESSA VIADAGEM É UMA VERGONHA MALDITOS VIADOS ARGHRGRGHARG"
Acabei de demonstrar que o Wolverine pode ser gay, existem assassinos, personagens violentos gays. O senhor não sabe o que é um estereótipo gay e o que é um gay de verdade?
Eu estou explicando há horas que me desagrada o estereótipo, a coisa malfeita, o troço feito pra chamar público de maneira escrota.
O outro vem cuspindo que é definição de Zorra Total querer saber quem é ativo ou passivo...
E você vem com esse insulto rocambolesco, pra concluir sabe lá o quê. Eu sou ateu e brasileiro.
Wolverine gay não é pra "dar profundidade pro personagem". Até porque, personagem de x-men costuma ter a mesma profundidade que pires. É questão de oportunismo mesmo. Mas vamos reclamar de que? De como a indústria cultural prefere sacrificar a qualidade, a originalidade, a coesão, a "identidade" da obra, por algumas vendas a mais? Pelo que entendi, é isso que você está fazendo crude. Não são críticas inválidas, mas elas já foram feitas tantas vezes que, nessa altura, fazê-las parece ingenuidade. Daí tantas mensagens de "ah, acostume-se". Mas é bem isso mesmo... Ainda existe arte, coisas de qualidade que não foram tocadas pelos tentáculos do mercado, e algumas que, mesmo dentro do âmbito mercadológico, continuam muito boas.
(...)coisas de qualidade que não foram tocadas pelos tentáculos do mercado(..)
Não use a palavra tentáculos levianamente... o Atmo pode aparecer. XD
CitarO outro vem cuspindo que é definição de Zorra Total querer saber quem é ativo ou passivo...
Porque é. É ridículo. Não interessa a ninguém a intimidade do personagem na cama. E mesmo que interessasse, como eu já disse, esse negócio de ativo e passivo não é como você imagina.
Esse tópico é sobre entrar na cabeça do crude e manter um mínimo de sanidade.
Boa sorte com isso.
Mas é assim que os produtos pornôs de paródia funcionam...
Sei lá, tendo andado no meio gay, eu já vi uma quantidade de versáteis tão grande quanto a de ativos ou passivos.
Certas coisas, porém, são mais difíceis de serem vistas... por motivos óbvios; é praticamente impossível você achar um bissexual passivo.
Mas não parece haver regra de comportamento, não. Não tem a ver com a afetividade dos caras (que é diferente da sexualidade)... pode muito bem um casal gay ter um passivo e um ativo bem-definidos mas na vida fora da cama o "cabeça do casal" ser o passivo. Também não tem nada a ver ser passivo com ser efeminado. A gente só tem essa impressão pq são estereótipos; quando você vê diretamente os grupos, vê que não passam de generalizações apressadas.
Nunca se pode fazer suposições sólidas sobre a sexualidade dos outros, ou mesmo da nossa própria. Eu mesmo já fiquei com uma lésbica; mas lésbica mesmo, pelo que sei, fui o único homem da vida dela. Acabou rolando, fui uma exceção.
Mas... o Wolverine gay não é estereotipado.
Pode me descrever como você vê a relação dele com o Hércules, que parece ser mais bi do que puramente um "urso" dominador, ou como diz o mito, um cara que traça tudo que estiver nas extremidades?Você não vê. O Wolv é de uma dimensão paralela que fica com saudades e melancolia ao ver o Hércules normal; e aí, ele explica que no mundo dele, eles são amantes (e que isso não é mal-visto lá); alias, o Adamantium dele é o "metal divino", dado como presente do Herc.
Acho que ele ficou ligadaço na capa do número 9.A menos que nas páginas que não saíram no preview, né, porque todas outras, não tá.
Mas não podemos saber ainda o que e´aquilo, já que não saiu, e pode ser só uma homenagem/apelação à cultura bear, sim. Mas isso não torna o personagem em si estereotipado.
Pode me descrever como você vê a relação dele com o Hércules, que parece ser mais bi do que puramente um "urso" dominador, ou como diz o mito, um cara que traça tudo que estiver nas extremidades?
Machões. Eles podem ser o primeiro casal de super-heróis cuja masculinidade está acima de qualquer suspeita. Explico: quando se trata de personagens masculinos, há uma tendência a parear gays mais viris com outros mais delicados. Ou mais velhos com mais novos. Ou maiores com menores. Nada contra, isso também acontece no mundo real, e o mundo é cheio de masculinidades possíveis. Mas talvez repetir isso demais seja uma tentativa de que o hétero enxergue mais fácil quem é a fêmea da relação. Dois personagens com masculinidade transbordante namorando ainda põe muita gente em parafuso.
Normalmente urso é GORDO, não é que nem Hércules e Wolverine que são torados
Gostei da explicação, típica do Samsom.
Agora no meu facebook, com a publicação de outra fanart, de Wolverine com o Gambit, já está me rendendo ameaças homofóbicas, de gente que eu conheço pessoalmente. Como a internet revela as coisas... a pessoa se ofende pq tem uma tatuagem de Wolverine kkkkkkkk
Na boa não ta muito a trás dos retardados do face.
Eu devo ser o único aqui que não liga para a sexualidade de personagens de quadrinhos? A maioria deles é tão unidimensional que seria irrelevante se são heterossexuais, homossexuais, bissexuais, omnissexuais ou assexuais (e todas as variantes possíveis da sexualidade, afeto e desejo sexual).
Eu acho é frescurada de desocupado essa coisa de ícone disso ou daquilo. Via He-Man quando guri e não virei gay. Pelo contrário, devo até ter me tornado uma pessoa melhor, ouvindo as sabedorias de fim de episódio :laugh:
Sabedorias que me fizeram uma pessoa melhor com certeza vieram de capitão Planeta, como alguém conseguia gostar de He-man :shock:
Crude sério que vc está se adaptando a novos conceitos, vc acusou a revista de mil e quinhentas formas diferentes somente por ter lido a manchete. Na boa não ta muito a trás dos retardados do face.
Já eu pensava que seria o Guy Gardner, juro que faria sentido com os faniquitos loucos dele.CitarEu devo ser o único aqui que não liga para a sexualidade de personagens de quadrinhos? A maioria deles é tão unidimensional que seria irrelevante se são heterossexuais, homossexuais, bissexuais, omnissexuais ou assexuais (e todas as variantes possíveis da sexualidade, afeto e desejo sexual).
Creio que maioria das pessoas nesse tópico nem ligam pra isso. Só fiquei triste que jurava que o retcon do Lanterna era pro principal. Pow vinha uma piada de graça dele sempre ficar usando o anel pra se defender :P
Mil e uma? Pegaram no pé da porra do wolverine gay como se eu tivesse chamado ele de nazista, ninguém se interessou por detonar minha opinião sobre a do 11 de setembro tampouco outras que descrevi...
Mas eu falei e di uma justificativa para o lance do 11 de setembro. Bem, se não lembra disse que era uma forma dos roteiristas dizerem para o público o que eles sentiam. Qual a melhor forma para eles do que através de comics?
Só que vc foi bem claro quando disse que a transformação comunista e nazista não erão tão problemáticas quanto a mudança sexual.
Acredite não to fazendo força pra insultar ninguém, anda mais por que é contra as regras do fórum.
Eu queria ver mesmo o elfo e o VA pondo a cara a tapa e dizendo coisas que não gostam, pra variar um pouco essa punção nos meus desabafos
por pouco eu não viro um membro da Ku Klux Klan aos olhos desses caras, se continua a coisa no rumo em que estava.
CitarEu queria ver mesmo o elfo e o VA pondo a cara a tapa e dizendo coisas que não gostam, pra variar um pouco essa punção nos meus desabafos
Meus desgostos com diversas coisas são relativamente bem conhecidos aqui - eu só não vejo necessidade de anunciá-los aos quatro ventos.Citarpor pouco eu não viro um membro da Ku Klux Klan aos olhos desses caras, se continua a coisa no rumo em que estava.
Longe disso.
Crude o problema é que praticamente todos os seus post mostravam uma ira contra a troca de opção sexual do personagem em questão. Soma isso a sua falta de entendimento de sobre as relações sexuais entre pessoas homossexuais. Tipo qual a questão em saber quem é ativo e passivo?
Além do que a série de post que isso desencadeou provavelmente feriu meus olhos. Não tenho o menor interesse nessa discussão.
Então bem a posição que vc se colocou foi de um babaca preconceituoso que não faz idéia nenhuma de como é um relacionamento homossexual. Não venho criticar pela ignorância, critico por vc achar que seus esteriótipos eram verdades essenciais.
Inclusive, achar que opção sexual existe é uma falta grave, viu kkkkkkkkkkkkkkkkkk :wub:
Inclusive, achar que opção sexual existe é uma falta grave, viu kkkkkkkkkkkkkkkkkk
falso moralista,
[...]Citarfalso moralista,
Releia a frase. Foi uma pergunta.
Você é heterossexual (acho), mas eu não escolhi ser bissexual pinoia nenhuma, nem nenhum gay que conheço jamais escolheu, simplesmente é. Entre cientistas só ouço psicólogos neofreudianos falando de opção inconsciente, e você deve saber talvez que eles não são muito afins da verdade...
Spock, vá dormir. Já cansei desse joguinho onde você me xinga e eu não posso revidar porque não estou preocupado com isso agora. Se bem que o smiley te incrimina, vou levar na esportiva.
[...]CitarSpock, vá dormir. Já cansei desse joguinho onde você me xinga e eu não posso revidar porque não estou preocupado com isso agora. Se bem que o smiley te incrimina, vou levar na esportiva.
Eu jamais proibiria você de revidar uma ofensa - mas como posso ser culpado por fazer uma pergunta? Está hiperinterpretando a frase.
E, note que não há consenso, mas há quem SEPARE o conceito de homoafetividade de homossexualidade.
Por exemplo, eu seria bissexual, mas apenas heteroafetivo.
Isto porque eu nunca me apaixonei por homem algum; e nós sabemos que paixão é um processo hormonal que dura um tempinho, e que não é a mesma coisa que o desejo.
Isso explicaria estranhos casais que nem mesmo chegam a transar...
Quando eu penso em ativo/passivo, não é "quem mete e quem toma", é mais "quem age pra manter a relação firme e quem não toma as rédeas e fica esperando o outro fazer algo pra reagir".
E ainda tenho de ficar aturando o VA me chamar de homofóbico como se realmente eu estivesse odiando tocar nesse assunto, ou mostrasse preconceitos absurdos e totalmente psicóticos, a ponto de se eu souber que o Wolverine está sendo mostrado como um "bottom" estereotipado na relação vou arrancar minhas cuecas pela cabeça...
Mas eu só não gostei de como está sendo levada a mudança.
É muito fácil mesmo chamar alguém de homófobo, de preconceituoso, de vários insultos que se somam a "ele não gosta nem nunca vai entender e só quer dar umas risadas, se fosse violento estaria espancando gays".
Mas aí eu digo que gosto de pornografia gay e isso passa despercebido, de uma orelha a outra, fora o de praxe "você não leu, está sendo preconceituoso com o escritor que quer fazer o Wolverine gay".
Eu já não expliquei que o que me desagradou foi o fato de que pegaram um ícone da violência insana e o tornarem um gay estereotipado, como até agora estou notando?
Mas o VA não vai desistir até eu admitir que já espanquei um gay, ou que sou um gay enrustido que quer sair do armário mas dando um show primeiro ou algo do gênero.
Eu queria ver mesmo o elfo e o VA pondo a cara a tapa e dizendo coisas que não gostam, pra variar um pouco essa punção nos meus desabafos
Quando eu penso em ativo/passivo, não é "quem mete e quem toma", é mais "quem age pra manter a relação firme e quem não toma as rédeas e fica esperando o outro fazer algo pra reagir".
E por que isso só precisa existir num relacionamento homossexual?E ainda tenho de ficar aturando o VA me chamar de homofóbico como se realmente eu estivesse odiando tocar nesse assunto, ou mostrasse preconceitos absurdos e totalmente psicóticos, a ponto de se eu souber que o Wolverine está sendo mostrado como um "bottom" estereotipado na relação vou arrancar minhas cuecas pela cabeça...
Mas eu só não gostei de como está sendo levada a mudança.
Estou te chamando de homofóbico porque você está falando sobre estereótipos absurdos. Se você tem esses estereótipos por ignorância, a conversa já é outra, e de qualquer forma se torna uma visão preconceituosa e equivocada que você tem sobre relacionamentos homossexuais, e está tentando avaliar uma obra com base em algo que você sequer entende.
E de que mudança você está falando? É outro personagem.É muito fácil mesmo chamar alguém de homófobo, de preconceituoso, de vários insultos que se somam a "ele não gosta nem nunca vai entender e só quer dar umas risadas, se fosse violento estaria espancando gays".
Eu nunca disse isso.Mas aí eu digo que gosto de pornografia gay e isso passa despercebido, de uma orelha a outra, fora o de praxe "você não leu, está sendo preconceituoso com o escritor que quer fazer o Wolverine gay".
Pornografia gay é bem diferente de vida real gay.Eu já não expliquei que o que me desagradou foi o fato de que pegaram um ícone da violência insana e o tornarem um gay estereotipado, como até agora estou notando?
O que tem de estereotipado nele? Ele é um cara atormentado pela própria homossexualidade porque é proibida no seu Universo de origem. Ele não é "bicha afetada" nem nada assim. Qual é o problema, então?Mas o VA não vai desistir até eu admitir que já espanquei um gay, ou que sou um gay enrustido que quer sair do armário mas dando um show primeiro ou algo do gênero.
Também nunca disse isso.CitarEu queria ver mesmo o elfo e o VA pondo a cara a tapa e dizendo coisas que não gostam, pra variar um pouco essa punção nos meus desabafos
Eu sou chato pra caramba pra gostar de alguma coisa ou não gostar. Sou até famoso aqui no trabalho por odiar tudo. Odeio Java, odeio Windows, odeio Internet Explorer, odeio protocolos fechados, odeio a maioria dos animes e mangás, odeio Storyteller, odeio Call of Duty, odeio Facebook.
Mas não vejo porque ficar de "bitching" sobre isso num tópico, como se as minhas perdas de tempo fossem superiores às perdas de tempo de vocês.
Nem vejo por que passar a odiar um autor só porque ele mudou alguma característica (nem tão importante assim) de algum personagem.
Sério, se você odeia o Wolverine gay só por ele ser gay, qual NÃO é o problema no Superman soviético?
Esta porra de tópico é pra meu "bitching" mesmo, sinta-se livre pra fazer o seu próprio, ninguém vai te chamar de babaca, javafóbico ou windowsfóbico por conta do que você disser, ao que parece esse privilégio de ser xingado por opiniões "absurdas e insanas" é meu.
Esta porra de tópico é pra meu "bitching" mesmo, sinta-se livre pra fazer o seu próprio, ninguém vai te chamar de babaca, javafóbico ou windowsfóbico por conta do que você disser, ao que parece esse privilégio de ser xingado por opiniões "absurdas e insanas" é meu.
Esqueceu de macfag.
Vou preparar um texto falando mal do K, um anime dessa temporada agora e que é vazio pra cacete, e postarei daqui a pouco.
Pegando como base a verossimilhança, sabemos que o Wolverine comum é um sujeito agressivo, rústico, selvagem, inconsequente e é praticamente um homem das cavernas dos tempos modernos. Já a maior parte dos gays que eu conheço não possuem características similares ao Wolverine. Assim, sem descaracterizar completamente o personagem, seria muito difícil termos um Wolverine gay convincente.
CitarPegando como base a verossimilhança, sabemos que o Wolverine comum é um sujeito agressivo, rústico, selvagem, inconsequente e é praticamente um homem das cavernas dos tempos modernos. Já a maior parte dos gays que eu conheço não possuem características similares ao Wolverine. Assim, sem descaracterizar completamente o personagem, seria muito difícil termos um Wolverine gay convincente.
Aqui está um problema - confundir a subcultura gay com todo o universo de pessoas homossexuais (ou próximas disso).
Ao contrário do que sugerem o universo pop e as paradas gays (que foram ótimas para dar visibilidade a homossexuais, mas praticamente consolidaram a imagem que homossexuais são "festivais glam ambulantes"), homossexuais apresentam uma gama comportamental (estética, ética, profissional) tão variada quanto heteressoxuais.
Não tanto, Elfo. Essa variedade social que muitos pregam é menos comum do que se imagina, até mesmo em culturas separados por milhares de anos de isolamento e milhares de quilômetros de distância.
Porém, sendo bem realistas e sem idealismos, um pedreiro gay é uma realidade muito, mas muito difícil de encontrarmos.
Velho, você disse que Wolverine gay não é algo legal pq o Wolverine não parece gay. Esse é o resumo.
O Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.
CitarO Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.
Qualquer personagem gay será visto como sensacionalismo, porque homossexuais são os "negros do século XXI".
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.
Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.
Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.
CitarO Wolverine gay não é legal porque parece sensacionalismo e contra-estereótipo barato.
Qualquer personagem gay será visto como sensacionalismo, porque homossexuais são os "negros do século XXI".
E portanto são todos aberrações que devem ser banidas.
Só super-heróis homens brancos heterossexuais, por favor.
Esqueceu de macfag.
Cara, já está ficando chato ter de me re-explicar por conta desses seus insultos.
CitarEsqueceu de macfag.
O que me lembra: também odeio a Apple.CitarCara, já está ficando chato ter de me re-explicar por conta desses seus insultos.
Dessa vez não te insultei, só expliquei porque te chamei de homofóbico. Mas se foi por ignorância, o assunto é outro.
E foi tão fácil concluir que eu era homófobo, tinha problemas sexuais, etc, que pra você pedir desculpas vamos precisar de outra guerra de quotes e explicações.
CitarE foi tão fácil concluir que eu era homófobo, tinha problemas sexuais, etc, que pra você pedir desculpas vamos precisar de outra guerra de quotes e explicações.
Cara, eu só disse que você estava falando como um homofóbico, nunca disse que você tinha problemas sexuais nem nada assim.
Mas deixa isso pra lá, se foi ignorância tua não tenho muito o que dizer.
Foi ignorância sua, de achar antes de mais nada que eu era homofóbico enrustido, preconceituoso, retardado, antes mesmo de constatar minha ignorância ou oferecer-se para informar o proceder correto.
Tipo, exatamente o que eu previ. E você ainda nem se deu ao trabalho de constatar isso, ao que parece.
Mas não esquente a cabeça, esse tipo de coisa conta talvez mais sobre você do que depoimentos ou confissões como a que eu fiz.
Ok, falando de uma coisa capitalista
CitarFoi ignorância sua, de achar antes de mais nada que eu era homofóbico enrustido, preconceituoso, retardado, antes mesmo de constatar minha ignorância ou oferecer-se para informar o proceder correto.
Tipo, exatamente o que eu previ. E você ainda nem se deu ao trabalho de constatar isso, ao que parece.
Mas não esquente a cabeça, esse tipo de coisa conta talvez mais sobre você do que depoimentos ou confissões como a que eu fiz.
Mas você é preconceituoso. Você assumia uma porção de coisas sobre relacionamentos homossexuais que não são verdade. Isso é uma atitude preconceituosa, por definição.
E, de novo, eu NUNCA te chamei de retardado. Pára de colocar palavras no meu teclado, caramba. Isso já tá ficando um saco.
Alguém que não conhece a fundo relacionamentos é automaticamente "preconceituoso" no seu entender?Se ele, mesmo sem conhecer a fundo, trata dado conceitos como certos, então sim ele é um preconceituoso, pela própria definição do termo.
Ah, eu fui rebaixado de homófobo enrustido pra "preconceituoso"? Que alívio. Alguém que não conhece a fundo relacionamentos é automaticamente "preconceituoso" no seu entender? Ainda bem que estou me livrando disso, não graças a você.
O Projeto GNU forneceu o compilador C e vários programas que uniram-se ao Kernel criado pelo Linus, mas ficar nessa guerra de "Não diga Linux, diga GNU/Linux" é coisa de 4chan. Tem até aquele copypasta do "interjection", que o Linus respondeu de forma até agressiva outro dia.
Eu até concordo que essas intrusões da Amazon no ubuntu são um negócio muito escroto, mas ninguém está forçando as pessoas a usar esse sistema. Usem Gentoo, não é o que o Stallman diz?
Mas o Stallman aborrece até os correligionários dele com essa insistência de que tem de ser tudo livre sempre, a ponto de demonizar quem busca lucro pelo software que faz mesmo sendo de código aberto
o que levou muita gente a sair do GPL pra usar outras definições de software livre sem esse autismo que ele demonstra em certas horas, a ponto de não usar nada que contenha software de código fechado, ou até provedores de email que ele considere danosos ao ecosistema, extremos muito loucos, mas que ele como príncipe do open source tem de manter.
Likewise, I am also not going to claim that I have the influence or capabilities to change these policies based on community feedback; I don’t drive the technical policy and decision making of what goes into Ubuntu. My goal here instead is to reflect the pulse of community feedback to those people who do make these decisions to help them make the most informed decisions they can.
:furioso: :parede: :eca: :doido: :( :shock: :roll: :haha:
Ninguém é forçado a usar Ubuntu, mas isso não impede os usuários de Ubuntu que gostam do sistema de tentar melhorá-lo e torná-lo o mais livre quanto possível.
Exatamente o que falo do 3D&T...
CitarAlguém que não conhece a fundo relacionamentos é automaticamente "preconceituoso" no seu entender?Se ele, mesmo sem conhecer a fundo, trata dado conceitos como certos, então sim ele é um preconceituoso, pela própria definição do termo.
Crude, essa conversa acabou. Eu não quero mais discutir o quanto soaria desconfortável para um homossexual as suas perguntas nesse tópico. Chega.
CitarExatamente o que falo do 3D&T...
3D&T não é software livre e nem código aberto. O mais próximo que a gente teve disso no RPG foi a OGL.
Mas tem uma coisa que não entendi: por que não falaram ainda do Windows nesse tópico?
CitarMas tem uma coisa que não entendi: por que não falaram ainda do Windows nesse tópico?
Já monopolizei a conversa em outro tópico quando o assunto foi Secure Boot.
E de qualquer forma minha opinião sobre o Secure Boot mudou depois que eu vi funcionar na prática.
Windows 8 pra mim é só "meh". Não uso, então não faço nem questão de ficar prestando atenção.
E, claro, NADA do que eu uso e faço vai rodar nesse 8
E, claro, NADA do que eu uso e faço vai rodar nesse 8
ESSA É A FRASE MAIS HIPERBÓLICA QUE EU JÁ LI.
Você usa o GIMP?
Algum motivo para não tentar o Linux? Os jogos do Touhou aparentemente rodam perfeitamente no wine. E nem preciso mencionar o GIMP.
Nem de Linux, muito estranho/alien.
cago foda.
Mas o foco do tópico não era pra falar do pessoal que tá vendendo coisas que, de certa forma, são apelativas simplesmente pra vender e foda-se quem ou o que está sendo prejudicado com isso, seja a imagem ou a história do "produto"?
Um leve retorno ao assunto inicial:
Depois de ler as poucas edições dos X-Treme X-Men, passei a ler os Exilados, o grupo mutante que saltava realidades alternativas anteriormente.
Bem, lá eles fizeram a mesma coisa, e coincidentemente com uma personagem ligada a Wolverine: a Solaris do começo do grupo é MARIKO YASHIDA, aquela que quase casou com o Logan na Terra-616... e ela é gay; e da mesma forma que o James Howlett pega o Hércules, em Exilados ela fica com a Mulher-Aranha (que é MARY JANE WATSON).
Isso me fez refletir que... (mesmo ignorando que Mariko é menos popular e sensacionalista que o Wolverine) QUALQUER MULHER que fosse passada pruma versão gay ou bi seria aceitável. Já o Wolverine ou um pedreiro, não. Eu mesmo aceito com mais facilidade um caso e menos o outro.
Só posso supor que essa seja uma perspectiva informada pelo machismo.
O que é um saco, e afeta diretamente minha vida, como bissexual masculino.
Pronto, voltemos à programação normal.
É verdade, bem, isso é outro assunto mas sempre achei que excetuando-se o machismo implícito, todo mundo meio que gosta de ver meninas se pegando, inclusive as meninas hetero mais flexíveis. Ainda mais heroínas, que como já disseram e mostraram, são quase que puro enfeite e chamariz de punheteiro.
Isso nem é uma coisa eu eu odeio, só que sei que é um trope que muitos validam pra vender gibi. Tem de ter homem machão e musculoso a pontos extremos, e mulheres que não tem coluna vertebral nem orgãos internos, só peito, bunda e uma cara de femme fatale.
Além disso, é a moda atual dos cabelos lisos. Nos anos 80, eram as permanentes.
E vocês vão encrencar com o alisamento do cabelo da criatura? Terá isso objetivos escusos? /Questão
Distorceram a personagem de formas incríveis, a DC forçou os gargumilhos buscando uma noventização dos seus personagens e séries é só ver o liefeld figurando entre os autores importantes dos novos 52 por um tempo.
E vocês vão encrencar com o alisamento do cabelo da criatura? Terá isso objetivos escusos? /Questão
CitarE vocês vão encrencar com o alisamento do cabelo da criatura? Terá isso objetivos escusos? /Questão
Porque mudanças de penteado, cores de cabelo e estilos de corte não são feitos na vida real. :P
Peraí, se a pessoa não corta o cabelo desde o nascimento por causa da propulsão, o fato de ser alisado ou encrespado é irrelevante...relevante é o tamanho do dito cujo, e como alisado o cabelo é maior que o crespo, faz até algum sentido...
Só não pode sair na chuva.
Choveu cabelo encolheu ! (http://www.youtube.com/watch?v=1TIOR1rJuno#)
E do pouco que eu li ela não ficou "Barbiezada", ela ficou promíscua, mas continua violenta.
Buscar a Estelar na Marvel também é procurar problema.
Sério...condução energética? Turbinas? Huahahahhahaha...
Adoro quando tentam justificar ficção no sense total com analogias do mundo real, fica tudo tão lógico, só que não.
E tu REALMENTE espera que tenham turbinas dentro daquele cabelo, Crude?
Mas falando sério: mudaram, sim, a mecânica do voo dela. Tanto que antigamente o cabelo dela deixava um rastro quando voava. Agora não deixa mais.
Mas isso é um detalhe mínimo. No que isso muda a personalidade da personagem?
Agora, deixá-la uma descerebrada promíscua é outra história.
Outra coisa que deu uma irritada foi aquele negócio do homiaranha atual disparar teias pelos pulsos, sem pulseiras nem nada.
Não sei pq o crude acha ruim a sexualidade da Estelar ter ficado mais visível... ela SEMPRE foi liberal e libidinosa, só que na época em que começou a aparecer nas revistas, a moralidade era outra. Então, PROPORCIONALMENTE, é a mesma Estelar de sempre.
Seu discurso tá meio confuso.
Eu não tou falando da coerência interna dos quadrinhos e sim da aceitação do público.
O problema é que sua opinião não parece calcada em nenhuma realidade discernível...
O problema real da Estelar ultrassexualizada é que conseguiram uma leva de leitores novos com os desenhos e minis atreladas (com a Estelar a la anos 80, meio alien mas não ultrafodetudo) e quando pegam o comic, WHAM, ela andando pelada e fodendo todo mundo.
http://io9.com/5844355/a-7+year+old-girl-responds-to-dc-comics-sexed+up-reboot-of-starfire (http://io9.com/5844355/a-7+year+old-girl-responds-to-dc-comics-sexed+up-reboot-of-starfire)
http://io9.com/5844885/dc-comics-reponse-to-starfire-controversy-dont-let-your-kids-read-our-comics (http://io9.com/5844885/dc-comics-reponse-to-starfire-controversy-dont-let-your-kids-read-our-comics)
http://www.shortpacked.com/2011/comic/book-13/04-remedial-adulthood/math/ (http://www.shortpacked.com/2011/comic/book-13/04-remedial-adulthood/math/)
E é claro, a mensagem é clara: quadrinhos não são para crianças!
Em tempo, acho que é relevante:
http://www.comicsalliance.com/2011/09/22/starfire-catwoman-sex-superheroine/ (http://www.comicsalliance.com/2011/09/22/starfire-catwoman-sex-superheroine/)