Autor Tópico: Capitalismo Selvagem  (Lida 57742 vezes)

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Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #30 Online: Dezembro 05, 2012, 03:46:47 pm »
O conceito de tosco ou apelação é bem relativa... Muita coisa pode ser bom em uma época passada e virar cult depois, ou o contrário, coisa que é boa hoje, amanhã ser uma tosqueira sem fim. Fora públicos também que podem ser bem diferentes. Generalizar dessa forma eu acho muito besta. Não acredito que HQs são feitas na coxas, sem nenhum preparo, etc. Se elas saíram como saíram, alguém achou aquilo bom.

Agora, se na minha opinião pessoal, um caso específico de releitura eu aprovo ou não, aí é outra história, não posso de anti-mão falar nada.

Eu mesmo acho muita coisa que a galera curte aqui na Spell muito toscas, mas tem coisa que eu curto que tem muita gente que não gosta também. As vezes é por ignorância de alguma parte. Ou se sabe demais sobre o assunto e pode aproveitá-lo melhor, por motivos distintos, ou por se saber pouco, se gosta mais daquilo. Exemplo é a série de GoT. Eu acho legal, mas não acho a série mais foda que já vi na vida, porque li os livros. Já tem gente que não gosta simplesmente por ser hypeada.

Lendo agora o caso de HQs... É meio estranho cobrar muito realismo de super-heróis. É uma parada que não faz sentido. O comportamento social deles tem muita fantasia também. Criar um herói do nada para este ser homossexual não chama a mídia, e muitos ativistas querem a mídia para expor suas causas. Modinhas sempre existiram, e estamos nessa, mas você tem opções de outras coisas, ué.

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #31 Online: Dezembro 05, 2012, 03:59:43 pm »
Quem é que voltou pro armário?

É engraçado que quando a coisa é feita em cima de uma continuidade preexiste, os puristas reclamam. Não é mais fácil brincar com o Wolverine da Terra-???, elaborar o Colossus do Universo Ultimate como homossexual em vez de desfazer o amor romântico passado dele com Kitty Pryde e outras, ou aproveitar o reboot da DC pra pôr o Lanterna Verde que ironicamente não usa anel, como homossexual?

E se existe algo de que eu não gosto?

Claro que não existe. ENCARO TUDO  :laugh:
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Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #32 Online: Dezembro 05, 2012, 04:01:24 pm »
Publicano, o que te deu ultimamente? Muita testosterona?

Offline crudebuster

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #33 Online: Dezembro 05, 2012, 04:12:07 pm »
[...]
Agora, se na minha opinião pessoal, um caso específico de releitura eu aprovo ou não, aí é outra história, não posso de anti-mão falar nada.
[...]
Lendo agora o caso de HQs... É meio estranho cobrar muito realismo de super-heróis. É uma parada que não faz sentido. O comportamento social deles tem muita fantasia também. Criar um herói do nada para este ser homossexual não chama a mídia, e muitos ativistas querem a mídia para expor suas causas. Modinhas sempre existiram, e estamos nessa, mas você tem opções de outras coisas, ué.

O realismo não tem de vir deles, eles são fantoches né? Vou perguntar de novo, de modo mais simples: Você acha isso válido, acha que apelações desesperadas valem pra manter um produto na mídia, vendendo?

Não repita o mesmo discurso cansado de "todos tem seu lugar ao sol', isso já disseram e repetiram à exaustão, não soma nada ao debate porque é o lugar-comum, é o "podia tá matando, roubando, mas tou aqui desenhando mulher peituda e herói viado porque sou uma pessoa honesta e preciso pagar minhas contas".

Se não se sentir oprimido, exponha sua opinião pessoal e sincera, não vou usar isso pra te processar nem nada, eu só quero mesmo saber se o que eu penso tem alguma coerência ou é só birra com autor que acha que está criando uma obra-prima do mundo literário quando no máximo fez o Colossus beijar um cara azul com rabo pra depois esquecer e tornar o wolverine um viadão, ou a Poderosa uma lésbica machona futanari, etc.

Citação de: Publicano
[...]
E se existe algo de que eu não gosto?

Claro que não existe. ENCARO TUDO  :laugh:

Mas quem falou em puristas, cacete? Se eu estou falando justamente dessa porra de comportamento escroto de banalizar um personagem esquecendo de seu caráter e usando qualquer artifício pra vender coisas pra público novo de maneira tosca, que que os puristas tem haver com isso? São os primeiros a ser esquecidos nesse caso!

Ah, se você acha que daqui em diante o Wolverine ou o Colossus ou o diabo vão continuar homossexuais, lembre-se de que são todos apenas produtos.

E você adora todos eles. :hum:
deve ser muito estranho ser normal

Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #34 Online: Dezembro 05, 2012, 04:18:15 pm »
Minha opinião de merda, tire as conclusões que quizer:

Para mim, essas "apelações" tem tanto valor quanto paródias pornos. Tem seu público, e ele não está atrás de história. Não duvido nada de o fim ser o mesmo.

Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #35 Online: Dezembro 05, 2012, 04:19:24 pm »
Vai culpar o mercado porno por mostrar um monte de mulher gostosa e ser muito apelativo? Porra, eles vendem sexo, espera o que?

Claro que eu não gosto de todo porno, mas depende muito do caso, não vou julgar de antemão.

Offline Arquimago

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #36 Online: Dezembro 05, 2012, 04:21:48 pm »
Crude, o Publicano gosta de meninos e meninas... chame de gay chame do que quiser... porque a carinha?? ele encara uai :P se você fosse homossexual ou whatever não ia gostar, mas o Publicano curte... eu curto ler as histórias por fora porque já disse lá atrás que não curto esses quadrinhos... cada um compra o produto que quer... você compra mangás underground
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Offline Barão

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #37 Online: Dezembro 05, 2012, 04:26:33 pm »
Os exemplos mais fáceis são os de mudança da sexualidade... Mas você considera apelação o Super homem soviético? Ou o Batman Facista? Ou sua birra é especificamente em mudar a sexualidade dos personagens?

Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #38 Online: Dezembro 05, 2012, 04:36:23 pm »
Não acho que haja tanto sexismo, no sentido em que ele é 1) explicável pq o público de HQ é mais masculino que feminino; e 2) esses uniformes exibem tanto das formas e dos músculos dos heróis quanto das heroínas... da mesma forma que não aparecem mamilos nem xanas divididas (acho... mas provavelmente estou errado quanto à divisão de buceta), não aparecem (normalmente) picas decalcadas nas sungas...
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Offline crudebuster

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #39 Online: Dezembro 05, 2012, 07:59:15 pm »
Minha opinião de merda, tire as conclusões que quizer:

Para mim, essas "apelações" tem tanto valor quanto paródias pornos. Tem seu público, e ele não está atrás de história. Não duvido nada de o fim ser o mesmo.

Vai culpar o mercado porno por mostrar um monte de mulher gostosa e ser muito apelativo? Porra, eles vendem sexo, espera o que?

Claro que eu não gosto de todo porno, mas depende muito do caso, não vou julgar de antemão.

Mas o objetivo do mercado pornô é vender sexo fantasioso, não estão fazendo nada de errado nesse sentido. Se uma "indústria" que não vive disso subitamente torna todas as personagens femininas Afrodites de Silicone com xanas, peitos e bundas estufando os uniformes superapertados (tipo a Image Comics fez pra "revolucionar"), aí temos uma apelação.

Crude, o Publicano gosta de meninos e meninas... chame de gay chame do que quiser... porque a carinha?? ele encara uai :P se você fosse homossexual ou whatever não ia gostar, mas o Publicano curte... eu curto ler as histórias por fora porque já disse lá atrás que não curto esses quadrinhos... cada um compra o produto que quer... você compra mangás underground

Mas eu não tenho nada haver com a opção sexual ou editorial dele, a vida é dele. Só acho o fato de ele ver todo o mercado perfeito como é e não achar nada ruim algo muito estranho, por isso a carinha.

Eu não compro mangás underground porque não existem mangás underground.

As coisas hentai que eu leio são compartilhadas por pessoas que conseguem importar, escaneiam e compartilham porque é difícil pra caramba pegar isso no Japão e eu não tenho cartão de crédito internacional.

Os exemplos mais fáceis são os de mudança da sexualidade... Mas você considera apelação o Super homem soviético? Ou o Batman Facista? Ou sua birra é especificamente em mudar a sexualidade dos personagens?

Minha birra é com produtos feitos pra pegar grana fácil explorando temas de forma rasteira. Como o gibi em que vários heróis e vilões Marvel choram lamentando o 11 de setembro. E agora, como virou mania, alguém vira homossexual por uma temporada.

O super-homem soviético e o batman fascista são exemplos até bons de adaptações que ganharam seu espaço sem apelar, já que fascismo e comunismo não são coisas exatamente tão populares quanto peitos, xotas e bundas.

Não acho que haja tanto sexismo, no sentido em que ele é 1) explicável pq o público de HQ é mais masculino que feminino; e 2) esses uniformes exibem tanto das formas e dos músculos dos heróis quanto das heroínas... da mesma forma que não aparecem mamilos nem xanas divididas (acho... mas provavelmente estou errado quanto à divisão de buceta), não aparecem (normalmente) picas decalcadas nas sungas...

Ué, pra você isso não faz diferença, é bom da mesma maneira que não houvesse e não é motivo pra você comentar.

O padrão eram heróis musculosos e mulheres sensuais. Linguagem visual, você espera que o macho seja supermusculoso e a fêmea superlânguida.

Derrepente alguém desenha mulheres mais sexualizadas, mais expostas, apelando até pra além dos mons pubis inchados alguns clítoris de fisiculturistas abusando de esteróides, mamilos rígidos por dentro dos uniformes sumários e se depois alguém cair na pornografia mesmo e puser homens-berinjela pra agradar mais algum público, talvez o gay, que mal isso tem pra você?

Sério, o que você está fazendo aqui achando isso tudo válido para vender produtos não-pornográficos?
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Offline Malena Mordekai

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #40 Online: Dezembro 05, 2012, 08:04:58 pm »
Concordo com o argumento contra o Barão e eu pensei nele também, ao ler, embora não tenha expresso; isto pq concordo apenas EM PARTE.

Os campos não são estanques, em especial numa indústria que vende para adolescentes.

Embora a PLAYBOY seja 18+, só ingênuos acham que APENAS os 18+ consomem esses produtos. Os adolescentes masculinos têm alto interesse em VER mulher nua, seja "contrabandeando" revistas (na época em que isso era comum... eu mesmo vendia Playboys na escola, e fui repreendido por isso), seja agora olhando a internet. Logo é parte do interesse deles ver a insinuação dos corpos NAS MÍDIAS REGULARES... da mesma forma que, por outras razões, uma mulher adulta compra prontamente a NOVA Cosmopolitan com mulheres seminuas e (invariavelmente!) a palavra SEXO em letras garrafais, mesmo que a NOVA e revistas do tipo não sejam pornÔ.

Some a isso os adultos nerds que ficam babando diante de uma Witchblade e... totalmente válido.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #41 Online: Dezembro 05, 2012, 08:28:53 pm »
Coisas mal feitas e/ou nas coxas... Realmente, tem gente que gosta, mas esse é um caminho ruim para o mercado e para o título. Se eu parar para pensar, muita coisa que acompanhei era ruim e só consigo gostar por causa da memória da infância, de quando tudo isso era bom e legal, mas não é desculpa para me entregarem um punhado de merda e esperar que eu goste agora que sei o que é algo bem feito e algo mal feito.
Subjetividade do "o que eu gosto é bom, e o que é vai contra esse gosto é merda"; o que tu encara como passível com filtro de nostalgia e não suporta hoje em dia, é o mesmo filtro de nostalgia de uma nova geração e o oposto também é verdade.

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Offline Atmo

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #42 Online: Dezembro 05, 2012, 08:45:21 pm »
Coisas mal feitas e/ou nas coxas... Realmente, tem gente que gosta, mas esse é um caminho ruim para o mercado e para o título. Se eu parar para pensar, muita coisa que acompanhei era ruim e só consigo gostar por causa da memória da infância, de quando tudo isso era bom e legal, mas não é desculpa para me entregarem um punhado de merda e esperar que eu goste agora que sei o que é algo bem feito e algo mal feito.
Subjetividade do "o que eu gosto é bom, e o que é vai contra esse gosto é merda"; o que tu encara como passível com filtro de nostalgia e não suporta hoje em dia, é o mesmo filtro de nostalgia de uma nova geração e o oposto também é verdade.

Não, pelo contrário: digamos que quando você era pequeno adorava Scooby Doo mas, agora que é mais velho e esclarecido, vomita baldes ao entender do que se tratavam 90% dos episódios: nada.

Era basicamente isso: "você é uma criança e não entende nada, toma esse lixo ai e cala a boca".
« Última modificação: Dezembro 05, 2012, 08:49:21 pm por Atmo »
Narrando:
OVA: The Anime Role-Playing Game, 3D&T, Double Cross.

Jogando:
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #43 Online: Dezembro 05, 2012, 09:06:38 pm »
Cara, eu sei que não é isso que você está dizendo, mas eu vou responder ao ponto que eu tou enxergando nas suas postagens: não se procura cultura / conteúdo em entretenimento, ainda mais voltado para público infanto-juvenil. Se tiver, é porque é um bônus, não um requisito.

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Offline crudebuster

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Re:Capitalismo Selvagem
« Resposta #44 Online: Dezembro 05, 2012, 09:13:06 pm »
Concordo com o argumento contra o Barão e eu pensei nele também, ao ler, embora não tenha expresso; isto pq concordo apenas EM PARTE.
[..]
Some a isso os adultos nerds que ficam babando diante de uma Witchblade e... totalmente válido.

Então pra você é válido mesmo apelar pra sexualidade cada vez mais agressivamente explícita em revistas que já a exploram... Será que o limite é a sacanagem pura mesmo? Sexo molhado e inconsequente, inflamado e ardente, casual e necessário?

Porquê isso já é realidade, e de alguma maneira não é massivamente popular, pelo excesso de oferta. As revistas que deveriam disputar entre si pela qualidade agora chegam ao cúmulo de só vender porque tem peitos e bundas e xanas, algo visto com desdém pela vulgaridade até pelo "mercado" pornográfico mesmo, que estranhamente não se rende a apelações em sua totalidade.

Logo, se apelar é válido, ao menos não é lógico e aceitável por todos os editores, há uma estranha ética por trás disso.

O que será que a rege?

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