Autor Tópico: Belo Monte - Anúncio de uma Guerra  (Lida 7854 vezes)

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Offline ferdineidos

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Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Online: Novembro 30, 2011, 06:20:19 pm »
Bom, tem esse link aqui: http://catarse.me/pt/projects/459-belo-monte-anuncio-de-uma-guerra

resumo do resumo: uma equipe de cinema está fazendo um filme sobre belo monte com intuito de informar os brasileiros, pra finalização do projeto eles precisam de 114 mil reais e até agora já conseguiram 40 mil.

Acho importante ver o video que tem ali e divulgar, mesmo quem não possa/queria contribuir.

Mais alguns videos sobre o assunto:

Esse:

(click to show/hide)

E a resposta:



E o Rafinha Bastos não acrescentando em nada na discussão:


"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #1 Online: Novembro 30, 2011, 11:34:34 pm »
TL;DV: Globo mente.

Offline Cebolituz

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #2 Online: Novembro 30, 2011, 11:44:29 pm »
Ainda bem que não existia internet na época da Itaipu. Imagina o fervo que fariam por causa do desaparecimento das Sete Quedas.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Metal Sonic

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #3 Online: Dezembro 01, 2011, 09:58:44 am »
Desinformação: A gente vê por aqui.
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Offline Skar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #4 Online: Dezembro 01, 2011, 12:40:36 pm »
Desmatar para desenvolvimento é um absurdo, mas criminosos que caça animais em extinção e desmantam na região nem mesmo são comentados.

Gente bitolada
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Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #5 Online: Dezembro 01, 2011, 01:15:03 pm »
O vídeo da Globo é bobo e cheio de bicho de sete cabeças.

O vídeo resposta é mal feito (o texto do vídeo tenta explicar mas tem horas que tem que parar e voltar pra entender 100% do que foi dito).

O vídeo do Rafinha é mais uma pá de cal... O cara perdeu o talento pra piada!

Offline Metal Sonic

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #6 Online: Dezembro 01, 2011, 01:56:07 pm »
Eu ri do vídeo do Rafinha. =p
"My drill is the drill that will pierce the heavens!"

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #7 Online: Dezembro 01, 2011, 02:33:50 pm »
Já vi pelo menos dois vídeos de universitários (um acho que é da Unicamp; o outro da UnB) que desmentem de maneira SENSACIONAL o vídeo dos globaizinhos.

E, sinceramente, 114 mil para um filme desse porte? já estando tudo filmado? cheirinho de superfaturamento aí, viu?

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #8 Online: Dezembro 01, 2011, 02:56:54 pm »
O que tu teve que parar e voltar para entender, Cigano?
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Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #9 Online: Dezembro 01, 2011, 10:10:21 pm »
Em vários pontos, sobre tudo quando um falava muito (e rápido) e outro pouco (e devagar) na sequencia. O texto podia ser mais suave e melhor colocado. Me pareceu MESMO que eram 20 pessoas falando do mesmo assunto aleatoriamente, o que não aconteceu com o vídeo global (mas tbm...)

E tenha em vista que ate o momento do play nesses dois videos eu tava CAGANDO pra Belo Monte, e nem mesmo sabia que o assunto era uma usina. E na minha visão, visão de quem não sabia nada sobre o assunto, os globais saíram na vantagem por passar a opinião deles mais claramente.

Offline Nhoqs

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #10 Online: Dezembro 01, 2011, 10:47:17 pm »
Cigano, quando eu vi os dois vídeos, eu estava na mesma situação que você (porém foi na época que eles pipocaram no facebook).

E na minha visão, de quem não sabia nada do assunto, os universitários saem na vantagem, por terem argumentos mais consistentes. Agora, o vídeo viralizou em cima de um público muito grande, que não presta muita atenção nos argumentos, mas sim na fotografia. Tem globais, 'formadores de opiniões' falando sobre. Pesa mais em cima de um nicho com menos instrução, ou de pessoas que estão pouco interessadas sobre isso, o que vem a ser a maioria.

EDIT: Não estou falando aqui daqueles que viram os dois lados, procuraram se informar e escolheram uma ideia a seguir, estou entrando no mérito do grupo de pessoas que acabam se tornando 'maria-vai-com-as-outras'
Vira e mexe e eu volto aqui.

Offline Emil

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #11 Online: Dezembro 01, 2011, 11:09:25 pm »
O prof. Idelber Avelar tem uma pequena bibliografia internética comentada sobre o assunto:

http://revistaforum.com.br/idelberavelar/2011/11/24/bibliografia-comentada-50-leituras-sobre-o-ecocidio-de-belo-monte-1%C2%AA-parte/

O interessante é que se você for atrás do que ele tem postado sobre o assunto, dá pra perceber como ele passou de uma posição em cima do muro levemente a favor até chegar em radicalmente contra.

Uma amiga minha escreveu sobre o assunto também, é um dos meus textos prediletos:

http://godotnaovira.wordpress.com/2011/12/01/eletric-funeral/
Lutai primeiro pela alimentação e pelo vestuário,
e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

Hegel, 1807

Offline Eltar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #12 Online: Dezembro 01, 2011, 11:22:46 pm »
Cigano, quando eu vi os dois vídeos, eu estava na mesma situação que você (porém foi na época que eles pipocaram no facebook).
Pelo menos pra isso o video dos atores da Globo serviu, muita gente começou a tomar conhecimento depois disso (inclusive esses videos em resposta).

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #13 Online: Dezembro 01, 2011, 11:48:28 pm »
Uma amiga minha escreveu sobre o assunto também, é um dos meus textos prediletos:

http://godotnaovira.wordpress.com/2011/12/01/eletric-funeral/
Emil, tua amiga precisa desesperadamente de uma ajuda de alguém da área de comunicação. Tô pra ver texto mais ilegível sobre o assunto que esse - a menos que a única pretensão dela seja falar com os colegas de curso.
« Última modificação: Dezembro 01, 2011, 11:50:00 pm por Macnol »

Offline Emil

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #14 Online: Dezembro 01, 2011, 11:53:45 pm »
Porra, sério? Pra mim fluiu lindo, sem obstáculos. Não tem palavra difícil, a sintaxe é simples sem ser monótona, a linguagem se aproxima do coloquial em diversos momentos, não tem nada de extremamente técnico e alienante... Não vejo motivos pra sua reclamação, Eltor.
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Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #15 Online: Dezembro 02, 2011, 12:21:54 am »
Não sei, talvez o problema seja eu. Talvez tenha me deixado levar demais pela má impressão do "eletric" bem no título, e dos blocos intransponíveis de texto espremido em Times New Roman. As frases corridas e entupidas de vírgulas também não ajudam. Um pouco mais de síntese e clareza na exposição evitaria essa sensação de "stream of consciousness"; bateu um flashback de Um Copo de Cólera enquanto lia o post, embora nem seja tão longo assim.

Mas enfatizo: talvez o problema seja eu.


Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #16 Online: Dezembro 02, 2011, 01:28:05 am »
A formatação do texto não ajuda em nada, mas o texto está escrito como, uh, um texto de uma pessoa de humanas ou ciências sociais, pelo menos no comecinho (que admito que foi só o que eu li, com o sono que estou), o que não costuma ser o jeito mais fácil e direto de escrever.

Enfim, quanto ao tempo, achei o vídeo dos alunos da UnB o melhor:

Offline arghsupremo [pintobot]

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #17 Online: Dezembro 02, 2011, 09:00:04 am »
O vídeo do globais é muito melhor sim, mas não senti nenhuma dificuldade de entender o vídeo dos alunos e olha que assisti a ambos do serviço com as piores caixas de som do mundo.

Mas também me enquadro nos "eu nem sabia do que eles tavam falando" e por enquanto eu acho que a Belo Monte deve ser construida sim.
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #18 Online: Dezembro 02, 2011, 09:08:37 am »
Uma amiga minha, bióloga, odiou o vídeo dos estudantes, e está planejando uma resposta.

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #19 Online: Dezembro 02, 2011, 09:44:11 am »
Não me entendam mal. Eu sou a favor de Belo Monte, mas achei o video dos alunos sofrivel! Não tem nem como discutir, em metade do debate já se nota a total falta de informação dos globais, mas o video deles é muito mais simples, enquanto o dos alunos é... complicado! Sério, botem os dois na balança, esqueçam todo o resto e analisem apenas o video em si. O texto dos globais é mais direto, não da voltas, não tem que explicar nada, se liga direto ao telespectador. Agora o video dos alunos, o texto é complexo, da muitas voltas, tem não explica o que mostra (porra, eu nem sabia onde era o xingu, tive que parar e procurar no mapa, em cima, em baixo?), ele em varios pontos parece ser só uma critica contra ao outro video.

Acho que Belo Monte tem tantos argumentos a favor que chega a ser ridicula essa discussão, mas do meu ponto de vista, os alunos não souberam trabalhar o video deles e fizeram apenas um video "alfinetada" na globo!

E concordo com o Eltor (da ate medo falar assim! :P ), mas achei o texto da sua amiga Emil, bem chato de ler, parece que ela ou quer ser intelectual demais ou só se dirigir a quem estuda o mesmo curso dela.

Vou ver o video do draco em casa!

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #20 Online: Dezembro 03, 2011, 10:41:35 am »
Porra, caras, sério mesmo? CHATO de ler? Vocês estão preocupados com o conteúdo dos argumentos ou com a retórica? O vídeo dos globais é uma merda, subestima o interlocutor, não apresenta argumentos, e tenta convencer pelo carisma. Não dá.

Cigano, se você prefere que o alcance do texto se limite àqueles que tomarão partido levando em conta apenas esses atributos, então não faz muita diferença a discussão que estamos colocando aqui. Sou contra a construção de Belo Monte, e achei o texto da amiga do Emil  a apresentação de argumentos mais coesa e consistente que vi desde o início desse debate. Dizer que ela quer "ser intelectual", ou "se dirigir a quem estuda o mesmo curso dela" não é pra mim muito diferente do que ter um certo orgulho da própria mediocridade.

Mas o interessante desse tópico é de como corremos o risco de deixar de discutir a construção da usina para discutir a linguagem daqueles que se colocaram a favor ou contra. Mas talvez que eu prefira assim...

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #21 Online: Dezembro 03, 2011, 11:00:22 am »
Lanzi, esse é um caso onde o grande objetivo é informar e mudar (ou reforçar) a opinião da maior parcela possível da população sobre o assunto. Então a forma da mensagem é no mínimo tão importante quanto o conteúdo dela. Argumentos verdadeiros ditos de forma pouco atrativa são menos úteis pra "causa" que argumentos idiotas ditos por "otoridades" globais mas que os expõem de forma clara e convincente (mesmo que sejam mentiras). Por mais que eu concorde com alguns argumentos dela, não é o tipo de link que eu espalharia no facebook, por exemplo, por achar que o poder de persuasão é muito baixo. Desculpa Lanzi, mas você já deve estar habituado a ler textos com linguagem e estilo similares, eu sei que eu vi muitos semelhantes na faculdade*, então pode estar dessensibilizado pros traços que tentei apontar.

* OK, os da faculdade costumavam ser bem piores, porque muitos deles eram só retórica pobre SEM argumentos bons por baixo, que não é o caso aqui.

Mas não faço questão de continuar nessa linha de conversa, já fiz minha crítica (construtiva, espero) e esse assunto ainda tem muita água pra rolar.

Um argumento que ela não abordou a fundo, e eu acho interessante - não só no caso da Belo Monte, mas na discussão sobre aquecimento global como um todo - é a parte de esclarecer os custos ambientais agregados a cada forma de geração de energia, e o quanto isso mudaria os incentivos econômicos a usar determinadas tecnologias se fossem realmente incorporados aos custos dos produtos, e não subsidiados pelos governos.
« Última modificação: Dezembro 03, 2011, 11:11:17 am por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #22 Online: Dezembro 03, 2011, 11:12:24 am »
Lanzi. Sério?

Parece ate que é a primeira vez que vem na Spell. E dae que a discussão se tornou a construção da linguagem e não da usina. Não sei se tu percebeu que 100% dos que postaram aqui concordam com a construção dela, acho que todos concordam tanto com o vídeo dos alunos que continuar essa argumentação é chutar cachorro morto e acabou que a discussão mudou de rumo com ideias pra melhorar o argumento que já existe.

E enfim, eu acho que uma mensagem pra ser bem recebida tem que alcançar a maior parte das pessoas possíveis, e isso inclui as que são menos cultas. Mas bem, esse sou eu, feliz com a minha mediocridade!?!?!

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #23 Online: Dezembro 03, 2011, 11:35:57 am »
Eu concordo com você, Eltor, mas talvez você também tenha percebido que a aqui a gente se dividiu em extremos. Ou a mensagem excede em conteúdo e carece de uma linguagem acessível ou é o extremo oposto que acontece. Claro que o ideal seria uma medida entre as duas, mas você DESQUALIFICAR (não tô dizendo que foi isso que você fez) o que o outro disse usando como parâmetro a linguagem da qual ele se utilizou é a maior rasteira intelectual que eu consigo imaginar.

Cigano, se não foi exatamente isso que você fez, por que não apresenta argumentos contrários aos que a amiga do Emil expôs ao invés de dizer que a discussão nem merece ser continuada e que todo mundo é a favor da construção da usina?

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #24 Online: Dezembro 03, 2011, 12:03:37 pm »
Então, se tu entende que eu não desqualifiquei o que ela disse e sim como ela disse, espero que não tenha acontecido nenhuma rasteira intelectual aqui.

Citar
Não sei se tu percebeu que 100% dos que postaram aqui concordam com a construção dela

Tchê, não exatamente. Eu discordo (e tiro sarro) de quem se deixou levar pelo vídeo dos Globais pra ficar contra a construção dela, mas minha posição sobre a construção em si é, por enquanto, de indiferença parcialmente informada.

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #25 Online: Dezembro 04, 2011, 03:04:21 am »
Eu sou contra até ver argumentos pró melhor embasados, mas por motivos diferentes aos apontados no vídeo dos atores.

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #26 Online: Dezembro 04, 2011, 08:57:12 am »
Cigano, se não foi exatamente isso que você fez, por que não apresenta argumentos contrários aos que a amiga do Emil expôs ao invés de dizer que a discussão nem merece ser continuada e que todo mundo é a favor da construção da usina?

Oq?

Cara tu leu o que escrevi? Eu não sou CONTRA o que ela disse, nem acho que ela escreve mal. Acho que ela poderia escrever de forma mais simplificada se quisesse alcançar mais pessoas, simples assim. Aliais, esse foi meu argumento desde o começo do tópico. Acho, que os textos a favor da usina poderiam ser melhor construídos e só! Entenda meu querido, não sou contra os argumentadores, nem contra os argumentos. Sou contra a forma que ele foi colocado, acho que poderia ser melhor elaborado.

Usando um exemplo bem exagerado, tu não pode esperar que alguém que mal consiga ler Paulo Coelho, leia Shakespear de cara e goste.

@Eltor e VA

Ok, isso só prova que concordar com o Eltor sempre da merda! XD

Então, 90% das pessoas que postaram aqui são a favor da usina! Eu acho...

EDIT: Tinha esquecido de ver o segundo vídeo, e é bem melhor pra explicar pra qualquer leigo como o vídeo global é desinformante com relação a discussão. Muito bom ele, simples, bem escrito, leve de assistir, e tira sarro a todo momento indiretamente dos globais sem provocar ninguém! Muito bom!
« Última modificação: Dezembro 04, 2011, 09:07:03 am por Ciganus »

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #27 Online: Dezembro 04, 2011, 02:27:53 pm »
*Shakespeare

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #28 Online: Dezembro 04, 2011, 02:36:24 pm »
Não. O Cigano estava falando do Chacoalhapêra, o primo não-tão-famoso de Shakespeare. Os textos dele são surpreendentemente profundos.

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #29 Online: Dezembro 04, 2011, 04:54:56 pm »
Pensei que fosse Chacoalhalança.

Offline Eltar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #30 Online: Dezembro 04, 2011, 05:05:42 pm »
Eu também sou contra a construção da UHE, acompanho Belo Monte desde quando o IBAMA estava perto de dar a licença para a construção.

Realmente, para o crescimento do Brasil precisamos de energia, mas acho que a obra é cara para um rendimento energético baixo (menor que a de Tucuruí) que atinge várias pessoas que dependem da pesca para sobreviver, sendo que a única vantagem é o lago pequeno se for comparada com outras UHE brasileiras.

Pra mim o projeto tinha que melhorar antes de ficar aceitável para não ser um erro igual a UHE de Balbina.

Offline Emil

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #31 Online: Dezembro 04, 2011, 07:58:56 pm »
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Hegel, 1807

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #32 Online: Dezembro 04, 2011, 08:13:05 pm »
Eu li o primeiro parágrafo e achei que tu tava tirando uma com a nossa cara.

Aí li o segundo e vi que não.

Offline Emil

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #33 Online: Dezembro 04, 2011, 08:36:56 pm »
Voltando à programação normal e ao tópico. Achei este texto aqui, que tenta rebater o vídeo dos estudantes da UNICAMP:

http://ocium-magnum.blogspot.com/2011/11/belo-monte-nao-e-facil.html

É pesado, longo e às vezes meio desnecessáriamente agressivo, mas acho que vale a leitura. E eu acho que o problema é complexo, por isso a dificuldade em se usar uma linguagem simples na discussão. Não importa se defendendo ou contrariando, quase sempre a tentativa de ser acessível descamba logo para a distorção grosseira, infelizmente.
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Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #34 Online: Dezembro 04, 2011, 08:43:24 pm »
Não vou ter tempo de ler esse texto inteiro agora, mas chegando nesse trecho ele já me conquistou:

"A ideia de utilização da energia pelos lares da população não se sustenta, já que os custos de transmissão para a região sudeste e para uma rede de distribuição nacional são muito altos, também com muitos impactos ambientais. Essa impossibilidade, que é clara, foi admitida há um tempo atrás, e os planos passaram a destinar a maior parte da energia para usinas de alumina e alumínio no próprio Pará."

A leitura dele me pareceu bem leve, na verdade - recomendo a todos os interessados no assunto. Se quiserem trazer mais dos pontos dele pro debate aqui, melhor ainda.

Offline Eltar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #35 Online: Dezembro 04, 2011, 10:02:39 pm »
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Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #36 Online: Dezembro 04, 2011, 10:15:13 pm »
Isso é sério?

Offline Eltar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #37 Online: Dezembro 04, 2011, 11:11:08 pm »
Sim, a imagem vem direto do site da Abril.

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #38 Online: Dezembro 05, 2011, 12:13:55 am »
Então tá, né. De acordo com a Veja, nunca antes na história da internet brasileira houve uma discussão séria sobre qualquer coisa.

Eu me sinto ofendido, porque adorei a discussão sobre a Bolinha de Papel-gate ano passado. Mas ok, não era mesmo algo lá muito sério... XD

Offline Skar

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #39 Online: Dezembro 05, 2011, 12:23:39 am »
Estou entrando em um mundo estranho. Tenho opnião parecida com a Veja O_O
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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #40 Online: Dezembro 05, 2011, 10:29:28 am »
Uau, a Veja com uma opinião que não se opõe automaticamente ao projeto do governo PT. :b

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #41 Online: Dezembro 05, 2011, 11:17:35 am »
Eu vi na livraria essa revista ontem e ri alto! XD

Vou ler o texto em casa Emil.