Autor Tópico: Belo Monte - Anúncio de uma Guerra  (Lida 7830 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #15 Online: Dezembro 02, 2011, 12:21:54 am »
Não sei, talvez o problema seja eu. Talvez tenha me deixado levar demais pela má impressão do "eletric" bem no título, e dos blocos intransponíveis de texto espremido em Times New Roman. As frases corridas e entupidas de vírgulas também não ajudam. Um pouco mais de síntese e clareza na exposição evitaria essa sensação de "stream of consciousness"; bateu um flashback de Um Copo de Cólera enquanto lia o post, embora nem seja tão longo assim.

Mas enfatizo: talvez o problema seja eu.


Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #16 Online: Dezembro 02, 2011, 01:28:05 am »
A formatação do texto não ajuda em nada, mas o texto está escrito como, uh, um texto de uma pessoa de humanas ou ciências sociais, pelo menos no comecinho (que admito que foi só o que eu li, com o sono que estou), o que não costuma ser o jeito mais fácil e direto de escrever.

Enfim, quanto ao tempo, achei o vídeo dos alunos da UnB o melhor:

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #17 Online: Dezembro 02, 2011, 09:00:04 am »
O vídeo do globais é muito melhor sim, mas não senti nenhuma dificuldade de entender o vídeo dos alunos e olha que assisti a ambos do serviço com as piores caixas de som do mundo.

Mas também me enquadro nos "eu nem sabia do que eles tavam falando" e por enquanto eu acho que a Belo Monte deve ser construida sim.
"...como diria meu tio Roger MacDonald..."

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #18 Online: Dezembro 02, 2011, 09:08:37 am »
Uma amiga minha, bióloga, odiou o vídeo dos estudantes, e está planejando uma resposta.

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #19 Online: Dezembro 02, 2011, 09:44:11 am »
Não me entendam mal. Eu sou a favor de Belo Monte, mas achei o video dos alunos sofrivel! Não tem nem como discutir, em metade do debate já se nota a total falta de informação dos globais, mas o video deles é muito mais simples, enquanto o dos alunos é... complicado! Sério, botem os dois na balança, esqueçam todo o resto e analisem apenas o video em si. O texto dos globais é mais direto, não da voltas, não tem que explicar nada, se liga direto ao telespectador. Agora o video dos alunos, o texto é complexo, da muitas voltas, tem não explica o que mostra (porra, eu nem sabia onde era o xingu, tive que parar e procurar no mapa, em cima, em baixo?), ele em varios pontos parece ser só uma critica contra ao outro video.

Acho que Belo Monte tem tantos argumentos a favor que chega a ser ridicula essa discussão, mas do meu ponto de vista, os alunos não souberam trabalhar o video deles e fizeram apenas um video "alfinetada" na globo!

E concordo com o Eltor (da ate medo falar assim! :P ), mas achei o texto da sua amiga Emil, bem chato de ler, parece que ela ou quer ser intelectual demais ou só se dirigir a quem estuda o mesmo curso dela.

Vou ver o video do draco em casa!

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #20 Online: Dezembro 03, 2011, 10:41:35 am »
Porra, caras, sério mesmo? CHATO de ler? Vocês estão preocupados com o conteúdo dos argumentos ou com a retórica? O vídeo dos globais é uma merda, subestima o interlocutor, não apresenta argumentos, e tenta convencer pelo carisma. Não dá.

Cigano, se você prefere que o alcance do texto se limite àqueles que tomarão partido levando em conta apenas esses atributos, então não faz muita diferença a discussão que estamos colocando aqui. Sou contra a construção de Belo Monte, e achei o texto da amiga do Emil  a apresentação de argumentos mais coesa e consistente que vi desde o início desse debate. Dizer que ela quer "ser intelectual", ou "se dirigir a quem estuda o mesmo curso dela" não é pra mim muito diferente do que ter um certo orgulho da própria mediocridade.

Mas o interessante desse tópico é de como corremos o risco de deixar de discutir a construção da usina para discutir a linguagem daqueles que se colocaram a favor ou contra. Mas talvez que eu prefira assim...

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #21 Online: Dezembro 03, 2011, 11:00:22 am »
Lanzi, esse é um caso onde o grande objetivo é informar e mudar (ou reforçar) a opinião da maior parcela possível da população sobre o assunto. Então a forma da mensagem é no mínimo tão importante quanto o conteúdo dela. Argumentos verdadeiros ditos de forma pouco atrativa são menos úteis pra "causa" que argumentos idiotas ditos por "otoridades" globais mas que os expõem de forma clara e convincente (mesmo que sejam mentiras). Por mais que eu concorde com alguns argumentos dela, não é o tipo de link que eu espalharia no facebook, por exemplo, por achar que o poder de persuasão é muito baixo. Desculpa Lanzi, mas você já deve estar habituado a ler textos com linguagem e estilo similares, eu sei que eu vi muitos semelhantes na faculdade*, então pode estar dessensibilizado pros traços que tentei apontar.

* OK, os da faculdade costumavam ser bem piores, porque muitos deles eram só retórica pobre SEM argumentos bons por baixo, que não é o caso aqui.

Mas não faço questão de continuar nessa linha de conversa, já fiz minha crítica (construtiva, espero) e esse assunto ainda tem muita água pra rolar.

Um argumento que ela não abordou a fundo, e eu acho interessante - não só no caso da Belo Monte, mas na discussão sobre aquecimento global como um todo - é a parte de esclarecer os custos ambientais agregados a cada forma de geração de energia, e o quanto isso mudaria os incentivos econômicos a usar determinadas tecnologias se fossem realmente incorporados aos custos dos produtos, e não subsidiados pelos governos.
« Última modificação: Dezembro 03, 2011, 11:11:17 am por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #22 Online: Dezembro 03, 2011, 11:12:24 am »
Lanzi. Sério?

Parece ate que é a primeira vez que vem na Spell. E dae que a discussão se tornou a construção da linguagem e não da usina. Não sei se tu percebeu que 100% dos que postaram aqui concordam com a construção dela, acho que todos concordam tanto com o vídeo dos alunos que continuar essa argumentação é chutar cachorro morto e acabou que a discussão mudou de rumo com ideias pra melhorar o argumento que já existe.

E enfim, eu acho que uma mensagem pra ser bem recebida tem que alcançar a maior parte das pessoas possíveis, e isso inclui as que são menos cultas. Mas bem, esse sou eu, feliz com a minha mediocridade!?!?!

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #23 Online: Dezembro 03, 2011, 11:35:57 am »
Eu concordo com você, Eltor, mas talvez você também tenha percebido que a aqui a gente se dividiu em extremos. Ou a mensagem excede em conteúdo e carece de uma linguagem acessível ou é o extremo oposto que acontece. Claro que o ideal seria uma medida entre as duas, mas você DESQUALIFICAR (não tô dizendo que foi isso que você fez) o que o outro disse usando como parâmetro a linguagem da qual ele se utilizou é a maior rasteira intelectual que eu consigo imaginar.

Cigano, se não foi exatamente isso que você fez, por que não apresenta argumentos contrários aos que a amiga do Emil expôs ao invés de dizer que a discussão nem merece ser continuada e que todo mundo é a favor da construção da usina?

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #24 Online: Dezembro 03, 2011, 12:03:37 pm »
Então, se tu entende que eu não desqualifiquei o que ela disse e sim como ela disse, espero que não tenha acontecido nenhuma rasteira intelectual aqui.

Citar
Não sei se tu percebeu que 100% dos que postaram aqui concordam com a construção dela

Tchê, não exatamente. Eu discordo (e tiro sarro) de quem se deixou levar pelo vídeo dos Globais pra ficar contra a construção dela, mas minha posição sobre a construção em si é, por enquanto, de indiferença parcialmente informada.

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #25 Online: Dezembro 04, 2011, 03:04:21 am »
Eu sou contra até ver argumentos pró melhor embasados, mas por motivos diferentes aos apontados no vídeo dos atores.

Offline Ciggi

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #26 Online: Dezembro 04, 2011, 08:57:12 am »
Cigano, se não foi exatamente isso que você fez, por que não apresenta argumentos contrários aos que a amiga do Emil expôs ao invés de dizer que a discussão nem merece ser continuada e que todo mundo é a favor da construção da usina?

Oq?

Cara tu leu o que escrevi? Eu não sou CONTRA o que ela disse, nem acho que ela escreve mal. Acho que ela poderia escrever de forma mais simplificada se quisesse alcançar mais pessoas, simples assim. Aliais, esse foi meu argumento desde o começo do tópico. Acho, que os textos a favor da usina poderiam ser melhor construídos e só! Entenda meu querido, não sou contra os argumentadores, nem contra os argumentos. Sou contra a forma que ele foi colocado, acho que poderia ser melhor elaborado.

Usando um exemplo bem exagerado, tu não pode esperar que alguém que mal consiga ler Paulo Coelho, leia Shakespear de cara e goste.

@Eltor e VA

Ok, isso só prova que concordar com o Eltor sempre da merda! XD

Então, 90% das pessoas que postaram aqui são a favor da usina! Eu acho...

EDIT: Tinha esquecido de ver o segundo vídeo, e é bem melhor pra explicar pra qualquer leigo como o vídeo global é desinformante com relação a discussão. Muito bom ele, simples, bem escrito, leve de assistir, e tira sarro a todo momento indiretamente dos globais sem provocar ninguém! Muito bom!
« Última modificação: Dezembro 04, 2011, 09:07:03 am por Ciganus »

Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #27 Online: Dezembro 04, 2011, 02:27:53 pm »
*Shakespeare

Offline Macnol

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #28 Online: Dezembro 04, 2011, 02:36:24 pm »
Não. O Cigano estava falando do Chacoalhapêra, o primo não-tão-famoso de Shakespeare. Os textos dele são surpreendentemente profundos.

Offline VA

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Re:Belo Monte - Anúncio de uma Guerra
« Resposta #29 Online: Dezembro 04, 2011, 04:54:56 pm »
Pensei que fosse Chacoalhalança.