Autor Tópico: Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]  (Lida 3576 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Online: Julho 30, 2012, 11:27:27 am »
Tópico oficial pra discutir o novo filme do Bátimã (e os anteriores da trilogia também, se for o caso) sem medo de dar spoilers pra quem não viu. :)

Começo com um dos pontos altos do filme:


Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #1 Online: Julho 30, 2012, 06:24:39 pm »


EDIT:

Saiu um video com comentários dos editores do Omelete. Apesar de não tratarem do Bane, até que ficou legal. As discussões sobre possibilidades de futuros filmes da franquia faz a imaginação ir longe.



Além disso, um texto bem legal também que discute alguns pontos do Batman do C. Nolan, como o uso de armas, o princípio de não matar e a sua corrupção.
« Última modificação: Julho 30, 2012, 09:25:36 pm por Bispo »

Offline stinger957

  • Hotline Miami Feelings
    • Ver perfil
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #2 Online: Julho 31, 2012, 01:38:11 am »
Achei médio, e alguns plot holes do tamanho da lua realmente me incomodaram (o cara sai de um buraco da terra após ficar três meses desaparecido e consegue chegar em Gotham em menos de 24h, wtf). O que foi realmente o ponto baixo pra mim foi a sensação de que todos os personagens foram terrivelmente mal-explorados, ainda que tivessem um potencial bem grande pra marcar o filme de maneira bacana.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #3 Online: Julho 31, 2012, 01:59:30 am »
Na verdade, leva 20 dias pra ele chegar em Gotham. Quando sai da prisão tinha 21 dias pro reator estourar, quando ele chega lá falta menos de 24 horas.

Furo de verdade é o reator ter um contadorzinho com o tempo exato que levaria pra ele ficar instável e estourar, hehehehe. Especialmente porque um reator daquele tipo não explodiria, e sim... desligaria (ou pelo menos é isso que eu li).

Mas é um filme baseado em quadrinhos, eu já entro esperando ter que ignorar alguns furos de lógica. Não é mais difícil de engolir que os planos milagrosamente premeditados do Coringa no filme anterior... ou que ver o Peter Parker usando o Bing ao invés do Google. :P

Offline Agnelo

  • Pai
  • O que se escreve num campo desses?
    • Ver perfil
Re: Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #4 Online: Julho 31, 2012, 08:25:31 am »
Todos os filmes do batman do nolan tem um mcgufin tirado do cu que fode a lógica. Até achei esze reator de fusão a frio/bomba de neutrons muito mais engolivel que a maquina de microondas que evapora toda a água num raio de quilômetros mas nao ferve os seres vivos ao seu redor, por exemplo.

Como eu disse, não sei de onde tiraram realismo nesses filmdz, ou a necessidade dele.

Gozado como o pessoal reclamou mais de o cara pegar um avião pra gotham do que ter curado uma lesão na medula com uma corda.
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #5 Online: Julho 31, 2012, 09:26:20 am »
Na verdade, vou te dizer a coisa que eu realmente não gosto nos filmes do Batman: eles não têm o Batman. Eles têm um pugilista rico que veste uma roupa de borracha e sai pela noite pra brincar com seus brinquedos eletrônicos.

Batman é o "maior detetive do mundo", mas faz praticamente zero de investigação nesses filmes.

Batman é Crazy Prepared, mas nesses filmes ele dificilmente tem sequer um plano B quando algo dá errado.

Batman é uma figura que vaga pelas sombras e pega os bandidos desprevenidos, gerando terror em seus corações... nos filmes, o plano dele geralmente envolve entrar pela porta da frente e dar socos em quem estiver no caminho (cara, ele vai andando PELO MEIO DE UMA CASA NOTURNA pra chegar até um mafioso) ou sair dando uma volta de moto pela cidade na frente das câmeras e holofotes da polícia.

São ótimos filmes de ação, os vilões geralmente roubam a cena, o Bruce Wayne é bem representado... mas o Batman, mesmo, me deixa muito a desejar.
« Última modificação: Julho 31, 2012, 09:29:46 am por Macnol »

Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #6 Online: Julho 31, 2012, 05:25:15 pm »
Nossa, não fazem ideia de como estou feliz em entrar aqui e ver comentários lúcidos como os de vocês. Fui assistir no cinema com dois amigos que só faltaram tocar uma punheta depois que terminaram de ver o filme. Não só isso, mas tá rolando um afã tão grande em cima desse filme que estou começando a pensar que as pessoas vão assistí-lo já dispostas a considerarem ele melhor que o filme anterior. Pô, no IMDB o filme tá com nota 9.4!!!

Achei fraco, sinceramente. Não vou nem falar dos erros bizarros de lógica que aparecem aqui e ali na história, mas da maneira que o Nolan estruturou o filme. Eu contei pelo menos umas 5 vezes em que alguém chega 1 segundo, no exato momento, em que deve interceder numa situação que está ocorrendo. Por exemplo a mulher-gato salvando o Batman do Bane, ou o Batman aparecendo com a nave dele pra salvar os policiais, ou o Batman salvando o Robin, ou a Tate salvando o Bane etc. Porque isso me faz pensar que o filme é extremamente previsível e tudo dá muito certo pra todo mundo, até pros vilões. Não existe nada que impeçam os personagens de realizarem seus planos. Aliás, até existe, mas quando acontece é de maneira superficial, pra prolongar o filme, pra não impedir que as coisas sejam salvas antes que o Batman possa ir lá e salvar. Eu simplesmente não me importo que o Batman quase não apareça nesse filme. Até acho isso legal na verdade, porque fiquei surpreso com a participação da Mulher Gato (o Nolan provou que dá pra fazer uma mulher gato interessante sem ter de recorrer àquelas roupas sado-masoquistas da Michelle Pfeiffer). O que é foda é o roteiro idêntico ao do Transformers 3, que por sua vez é uma porcaria. Por acaso algum de vocês chegou a reparar na proximidade dos dois roteiros?

O que estou dizendo na verdade é que não existem obstáculos no filme. O Batman tem a costela quebrada, mas qual a consequência real disso, senão prolongar o filme pra que a sua superação seja algo tipo... AWESOME? E na boa, pra que aquele twist bobo no final em que a Tate se revela a verdadeira filha do Az'al Ghul? Isso me faz lembrar do fato de que todo filme meia boca de ação e suspense do hoje em dia precisa ter um twist que revela a verdadeira identidade de alguém que, até então, era um personagem coadjuvante e simpático, mas que no fundo é um traidor. Eu nem fiquei espantado quando vi aquilo porque nem havia a menor necessidade desse recurso ser usado no roteiro. Sério, não faria a menor diferença...

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #7 Online: Julho 31, 2012, 06:00:29 pm »
Homem de pouca fé. Esperava achar fanboyismo aqui? :bwaha:

A Catherine Tate eu achei mesmo um ponto muito fraco. Especialmente porque não dá nem tempo de desenvolver o personagem, mais ainda depois da "revelação", porque quem não conhece quadrinhos não tem nem tempo de absorver bem o que significa ela ser filha do vilão do primeiro.

E obrigado por me lembrar de comentar mais sobre meu ponto preferido. Gostei muito da mulher-gato. Primeiro porque foi uma surpresa, eu evitei ver qualquer trailer ou notícia sobre o filme e nem sabia que ela estaria lá. Segundo porque o uniforme dela está mesmo sensacional; não só pelos moneyshots da roupinha colada, mas também porque o óculos/visor que lembra orelhas felinas quando retraído foi um toque de mestre.

Já um ponto que eu preciso comentar foi o paralelo incômodo entre a gangue do Bane e o movimento Occupy Wall Street. Sei que não fui o único que sentiu isso quando eles mostraram o "povo" tomando o controle da cidade dos "ricos". Chegou a dar quase um medo que o Nolan tivesse enveredado pelo caminho do Frank "Reaça Louco Varrido" Miller. Não foi pra tanto, e eu discordo de quem viu um subtexto conservador muito mais forte no resto do filme, mas ainda assim esse trecho me desagradou.

Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #8 Online: Julho 31, 2012, 06:31:05 pm »
Um dos pontos tem gerado controvérsia é a voz do Bane. No video abaixo, fica patente a dublagem que foi feita do quase ininteligível áudio original. No entanto, essa dublagem também alterou a desenvoltura do Tom Hardy, já que nem sempre seus movimentos condizem com a fala.




Link retirado do Geek Tyrant

E, queimando a minha língua no tópico de podcasts , os caras do RapaduraCast fizeram um bom episódio sobre o DKR. Tem um certo ar de "fanboysismo", mas a maioria das colocações são interessantes.

Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #9 Online: Julho 31, 2012, 07:20:02 pm »
Aposta quanto que sai uma versão em DVD com a dublagem original?

Admito que teve um momento em que isso me incomodou no filme, foi quando ele fez um discurso no meio da cidade dominada. De resto, não foi algo que me afetasse muito. E a voz do personagem é muito legal, com ou sem sincronia.

Offline stinger957

  • Hotline Miami Feelings
    • Ver perfil
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #10 Online: Julho 31, 2012, 07:59:07 pm »
A voz do Bane me lembra a voz do velhinho do Diablo (hello my friend, stay for a while and listen, sabem?), e me incomodou também...

De toda maneira, o Lanzi conseguiu sintetizar bem as minhas críticas ao filme. Como um amigo disse, ele começa prometendo algo diferente e lá pela parte que o Bruce decide voltar à ativa, ele decide ser um filme como todos os outros. Uma pena, especialmente se tratando de quem o dirigiu.

Offline KYU

  • Do you know where the fuck you are?
    • Ver perfil
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #11 Online: Julho 31, 2012, 09:10:37 pm »
Po, no início do filme eu me perguntei "que porra de voz é essa". Mas não deu nem dois segundos do cara falando que eu já me acostumei e achei ela muito legal.

Agora, achei o filme foda, tão bom quanto os outros. Algumas coisas poderiam ter sido diferentes? Sim.

Em termos de história, gostaria de ter visto o Bane "de verdade". A história do Bane nos quadrinhos, pelo que me parece, é bem diferente e não tem nada a ver com a League of Shadows.

P.S.: Eu sei que Gotham é pra ser um duplicata no mundo do quadrinhos de New York, mas precisava ficar tão na cara? Tinha até o Central Park. :P

Offline Magyar

  • Te dou as minhas costas...
  • Bundalelê!
    • Ver perfil
    • Blog do Magyar
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #12 Online: Julho 31, 2012, 09:21:39 pm »
Acabei de assistir. Me decepcionei um pouco também.

O Bane foi uma tentativa meio esculachada de suprir o Coringa, ao meu ver. Tate ficou totalmente como coadjuvante sem roubar a cena (só eu ri do jeito que ela morreu/desmaiou ao falar as suas últimas palavras?). Muita coisa previsível no decorrer do filme (insira aqui todos os pontos levantados pelo Lanzi). E final feliz digno de sessão da tarde.

Ah, também me incomodei com a guerra no centro da cidade, com a luta do batman e bane rolando no meio da galera, ala Tróia ou algo do tipo. Boa parte das cenas de ação foram um tanto fracas, o que não o salva como filme de ação. Mas foi um "final" de saga...

stinger: OBRIGADO por me lembrar de algo que me incomodou durante o filme. LOL
Fiquei boa parte tentando lembrar aonde eu tinha ouvido uma voz semelhante...
"Babuínos balbuciam balbúrdias banais, bêbados, em bando."

Offline VA

  • Moderador
  • Be vigilant
    • Ver perfil
    • Adepto do Heroísmo
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #13 Online: Agosto 01, 2012, 10:50:58 am »
Na verdade, vou te dizer a coisa que eu realmente não gosto nos filmes do Batman: eles não têm o Batman. Eles têm um pugilista rico que veste uma roupa de borracha e sai pela noite pra brincar com seus brinquedos eletrônicos.

Batman é o "maior detetive do mundo", mas faz praticamente zero de investigação nesses filmes.

Batman é Crazy Prepared, mas nesses filmes ele dificilmente tem sequer um plano B quando algo dá errado.

Batman é uma figura que vaga pelas sombras e pega os bandidos desprevenidos, gerando terror em seus corações... nos filmes, o plano dele geralmente envolve entrar pela porta da frente e dar socos em quem estiver no caminho (cara, ele vai andando PELO MEIO DE UMA CASA NOTURNA pra chegar até um mafioso) ou sair dando uma volta de moto pela cidade na frente das câmeras e holofotes da polícia.

São ótimos filmes de ação, os vilões geralmente roubam a cena, o Bruce Wayne é bem representado... mas o Batman, mesmo, me deixa muito a desejar.

Concordo só em parte. Batman é um personagem de muitos aspectos, e dependendo da mídia você pode ver um comportamento diferente. Há muitos episódios de Batman: The Animated Series em que ele é mais próximo do Batman do Nolan do que do "Maior Detetive do Mundo". E também nos longas animados da DC.

Mas eu concordo que ele não é Crazy Prepared no filme, e deveria ser.

Offline ferdineidos

  • - Alugo esse espaço -
    • Ver perfil
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #14 Online: Agosto 01, 2012, 11:18:22 am »
Várias coisas me incomodaram no filme, os pontos apontados pelo Lanzi são uns.

O que o Eltor colocou sobre o Batman não ser o Batman dos quadrinhos também concordo, ele tá mais pra um ninja que combate o crime. Mas, como é outra mídia, acho que faz parte e isso não é necessariamente um demérito ao filme, só um fato curioso (e pelo que eu entendi, tô concordando com o Eltor nesse ponto também).

O que não foi colocado ainda, mas realmente me irrita é o "plano" em si. Sério, mas alguém ficou sem entender qual o ponto daquela lambança toda?

Assim, quando o Bane senta o sarrafo no Batman (em cena que eu gostei pra caralho inclusive), ele fala que vai dar esperança ao povo de Gotham só por que a esperança agrava o sofrimento. Daí ele toma a cidade, deixa TODOS os maníacos homicidas sair e comandar a cidade, a ameaça com uma bomba nuclear, sem entrada e sem saída forçando o próprio governo norte-americano a impedir que as pessoas saiam.

Porra, na prisão maluca qualquer um podia tentar escalar a porra do fosso e sair. Só dependia do próprio e ninguém iria impedir. Já em Gotham, tu não tinha saída. Tu só podia esperar pra que algo, qualquer coisa, aparecesse para salvar a porra da cidade de um plano onde não parecia ter buracos.

Cacete, numa você tem a luz do sol ao seu alcance ainda que de forma ilusória, no outro é sempre noite e você tá aprisionado em um porão imundo.

Relevando isso, o plano era ameaçar a cidade com uma bomba nuclear. Pra quê? Pra levá-la a decadência. Pra quê? Pro Batman assistir tudo choramingando,e no final explodir tudo pro Batman chorar mais ainda. Tá, beleza. E qual o ponto de arrastar isso por 5 meses? E por que, deus por que, continuar na cidade dentro do raio de ação da bomba? Vai pra prisão olhar os cornos do batman vendo a cidade ir pra casa do caceta, seria muito mais satisfatório pra quem quer ver o Batman sofrer.

Eu particularmente gostei do Bane, da voz dele inclusive, mas irritou que no final ele era só um capanga da Talia (que concordo foi mal desenvolvida, no final ficou parecendo uma louca varrida que só queria se vingar, tornando-a unidimensional pra caralho, e que teve o romance mais mal construído de muito tempo).

Sei lá. Eu já tinha lido várias críticas alertando para os furos do roteiro e pra outros problemas, por isso minha expectativa não estava tão lá em cima, mas ainda assim eu acho o pior dos três filmes.

ps. Bom podcast
http://www.brainstorm9.com.br/30954/braincast9/braincast-27-the-dark-knight-o-heroi-de-christopher-nolan/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+brainstorm9+%28Brainstorm9%29&utm_content=Google+Reader
« Última modificação: Agosto 01, 2012, 06:24:20 pm por ferdineidos »
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."


Offline Macnol

  • The Eltor
  • Admin
  • GW2 fanboy
    • Ver perfil
    • True spell!
Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #16 Online: Agosto 01, 2012, 08:14:35 pm »
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!

Tá, ainda prefiro a moda gerada pela Scarlett Johansson, mas esse aí é hilário demais.

Re:Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge [Spoilers]
« Resposta #17 Online: Agosto 06, 2012, 09:23:22 pm »
Não é spoiler, mas tem a ver com o Batman. E é legalzinho.



Visto originalmente, no Geek Tyrant (versão editada)