Autor Tópico: Baderna na USP  (Lida 25343 vezes)

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Offline z é d u a r d o

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Re:Baderna na USP
« Resposta #30 Online: Novembro 08, 2011, 12:18:45 pm »
O que questiono, e o que quiz dizer com ser uma "escola", é que esse DEVERIA ser um lugar de estudos e aprendizado, não de festas e ativismo politico. Não acho que reclamar que a policia reprimiu uma FESTA no campus seja positivo, da a nitida impressão de vagabundagem. Acho que reclamar que a policia reprime os alunos por porte, uso ou whatever de drogas não é positivo não por ser "droga" mas porque isso tu pode fazer em tantos lugares e escolher uma Universidade só torna as coisas mais parecidas com o esteriotipo do vagabundo.
( aí eu, que não quero fugir da questão, comento em parêntesis que acho sua ideia de educação, conhecimento e aprendizagem bastante - bastante - engessada. )

Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #31 Online: Novembro 08, 2011, 12:22:26 pm »
O que questiono, e o que quiz dizer com ser uma "escola", é que esse DEVERIA ser um lugar de estudos e aprendizado, não de festas e ativismo politico.

Não é um mosteiro, cara, é uma universidade. Tem um espaço físico capaz de suportar festas, que geram receitas para Centros Acadêmicos (que também são parte dela), etc etc.

Aí você está sendo INIMIGO DA ALEGRIA.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Metal Sonic

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Re:Baderna na USP
« Resposta #32 Online: Novembro 08, 2011, 12:23:42 pm »
Alguém estuda em Universidade? Só vejo rolar putaria mesmo.
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Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #33 Online: Novembro 08, 2011, 12:27:01 pm »
Não, ninguém estuda. Os noventa mil alunos da USP só ficam trocando porrada com polícia, ocupando prédios, sendo assaltados e estuprados e fazendo festa.
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Offline Metal Sonic

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Re:Baderna na USP
« Resposta #34 Online: Novembro 08, 2011, 12:28:22 pm »
É, faz todo o sentido.


















[pelo visto eu preciso colocar emoticon em tudo que eu falo]
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Offline Ciggi

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Re:Baderna na USP
« Resposta #35 Online: Novembro 08, 2011, 12:30:42 pm »
O que questiono, e o que quiz dizer com ser uma "escola", é que esse DEVERIA ser um lugar de estudos e aprendizado, não de festas e ativismo politico. Não acho que reclamar que a policia reprimiu uma FESTA no campus seja positivo, da a nitida impressão de vagabundagem. Acho que reclamar que a policia reprime os alunos por porte, uso ou whatever de drogas não é positivo não por ser "droga" mas porque isso tu pode fazer em tantos lugares e escolher uma Universidade só torna as coisas mais parecidas com o esteriotipo do vagabundo.
( aí eu, que não quero fugir da questão, comento em parêntesis que acho sua ideia de educação, conhecimento e aprendizagem bastante - bastante - engessada. )

Pode ate ser Zé, mas é o basico né? Não digo que não pode haver uma festa, ou que o cara não possa puxar um baseado em algum cantinho, mas, ei, esse não é o lugar pra isso ou é? Porque como eu disse, da forma como tão reclamando (ao menos o que to achando) parece que Universidade é um lugar pra se divertir, e estudar só quando der. Tipo, só vejo um caso o outro, e normalmente aqui, de alunos que querem estudar e tão lutando por seus direitos. A PM não impede ninguem de estudar, impede?

@Madruga

Não cara, eu não disse que não pode ter, disse que não é o LUGAR! É diferente, e como eu morar com meus pais e reclamar que não tenho privacidade e não posso chamar umas putas pra lá ou puxar um beck!

A Universidade não foi feita pra isso, pelo que entendo ela foi feita pra se estudar, e as reclamações sobre as condições da USP tem meu apoio, só que quando o cara reclama de policaial coagindo festa ele não ta reclamando de uma festa literaria onde os alunos tem discussões filosoficas e conversão sobre o futuro academico ao som de Bethoven e Bach né? ;)

Offline Madrüga

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Re:Baderna na USP
« Resposta #36 Online: Novembro 08, 2011, 12:34:32 pm »
A Universidade não foi feita pra isso, pelo que entendo ela foi feita pra se estudar, e as reclamações sobre as condições da USP tem meu apoio, só que quando o cara reclama de policaial coagindo festa ele não ta reclamando de uma festa literaria onde os alunos tem discussões filosoficas e conversão sobre o futuro academico ao som de Bethoven e Bach né? ;)

Quer dizer que festa com funk não pode e festa com Bach pode? Festa é festa, que preconceito é esse?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline z é d u a r d o

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Re:Baderna na USP
« Resposta #37 Online: Novembro 08, 2011, 12:41:53 pm »
A Universidade não foi feita pra isso, pelo que entendo ela foi feita pra se estudar, e as reclamações sobre as condições da USP tem meu apoio, só que quando o cara reclama de policaial coagindo festa ele não ta reclamando de uma festa literaria onde os alunos tem discussões filosoficas e conversão sobre o futuro academico ao som de Bethoven e Bach né? ;)
A Universidade foi feita para muitas coisas e, sim, estudar era uma delas. Mas ela mudou desde sua criação, como mudam muitas coisas, e tornou-se, para o bem ou para o mal, o que é hoje. E os alunos querem que ela continue mudando e tentam contribuir para que as mudanças ocorram, inclusive desobedecendo civicamente leis com as quais não concordem. Isso não significa que eles não vão tentar mudar a lei por meios legais e oficiais porque, acredite, eles também tentam - mas não os exclui de optar pela desobediência.

Offline Agnelo

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Re:Baderna na USP
« Resposta #38 Online: Novembro 08, 2011, 12:57:33 pm »
Cigano: http://g1.globo.com/vestibular-e-educacao/noticia/2011/10/usp-lidera-ranking-de-universidades-latino-americanas-diz-france-presse.html

Dá tempo pro pessoal estudar sim, ou tu acha que esses rankings se baseiam na quantidade de festas que eles fazem?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Re:Baderna na USP
« Resposta #39 Online: Novembro 08, 2011, 01:01:41 pm »
Cigano: http://g1.globo.com/vestibular-e-educacao/noticia/2011/10/usp-lidera-ranking-de-universidades-latino-americanas-diz-france-presse.html

Dá tempo pro pessoal estudar sim, ou tu acha que esses rankings se baseiam na quantidade de festas que eles fazem?
Em um mundo perfeito, tudo seria medido em festas.

Offline Ciggi

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Re:Baderna na USP
« Resposta #40 Online: Novembro 08, 2011, 01:47:57 pm »
Ok, desculpem, mas sou quadrado o suficiente pra achar que o argumento de "Eles reprimem nossas festas" não é um argumento valido aqui, mas ei, esse sou só eu! E pelo visto festa em Universidade é um assunto importante pra levantar tamanho levante com um comentario meu e não terem atentado pro que levantei.

:P

E beleza, agora parece que me jogaram do lado dos contra a baderna na USP.

Offline ferdineidos

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Re:Baderna na USP
« Resposta #41 Online: Novembro 08, 2011, 02:06:08 pm »
Em um mundo perfeito, tudo seria medido em festas.

quotado por ser verdade.

Quanto à discussão de festas no campus. Isso faz parte, este tipo de faculdade é uma área social. Estudar é uma das partes de se frequentar uma faculdade como a USP, UFRJ, UERJ, mas nem de longe é a única.

Em uma faculdade com um campus grande onde vários cursos se encontram, você passa a criar vínculos sociais. Isso inclui festas e atividades políticas.

Eu tenho uma vaga ideia do tamanho da USP e esse é um dos motivos pelos quais eu apoio a polícia a atuar no campus. Acho que guarda universitária não segura o rojão lá dentro.

Isso quer dizer que sou a favor de como a polícia vem agindo? Não. De acordo com o que o Emil falou - e sobre outras notícias que eu já li por aí - a polícia vem agindo de forma truculenta, corrupta e vem agindo como força opressora da reitoria. Disso eu discordo, e acho que algo tem que ser feito para combatê-lo.

A questão é como ir de encontro a isso. Como o próprio Blackbird disse o governo do estado, a reitoria da faculdade e a própria polícia de São Paulo não são dadas à negociação, então o resultado que culminou hoje foi a resolução óbvia da coisa. Entendo que existe outro caminho para conseguir o que se objetiva e acho que enquanto os alunos da usp não perceberem isso vão ficar dando murro em ponta de faca.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Offline Ciggi

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Re:Baderna na USP
« Resposta #42 Online: Novembro 08, 2011, 02:27:06 pm »
Pra ficar mais claro já que nunca tentei levantar uma questão contra as festas. Eu só acho que isso:

Pra quem conhece a PM, sabe que ela não está lá pra isso, não é assim que a polícia funciona e não é pra isso que ela serve. Se os maconheiros reclamam, não é porque a PM vai reprimir o tráfico, é porque no máximo, vai aumentar o preço da droga. Vocês conhecem as leis de mercado, imposto sobre o transporte do produto quase invariavelmente recai sobre o consumidor, que é o final da cadeia. Claro, eu estou chamando de imposto o cala-boca que os policiais recebem pra não mexerem na boca, não pararem os aviões, etc. Quanto às outras ocorrências criminosas, as que preocupavam os alunos, a impressão é de que ela pelo menos diminuiu, certo? Afinal, foram registrados menos roubos e furtos dentro do campus. E claro, tomando-se o campus como unidade isolada, é muito fácil mascarar a realidade através de estatísticas: esses crimes que chamam atenção e são mais fáceis de serem quantificados foram empurrados para o entorno do campus -- cito os casos de assalto no caminho da estação da CPTM até a USP e a aluna que foi baleada no rosto no caminho entre o portão 1 e a Raposo Tavares.

Mas, apesar dos pesares, ao menos a criminalidade dentre do Campus diminui, certo? Nopes, não é pra isso que a polícia serve. As ocorrências dentro do campus foram substituídas por outras mais difíceis de serem quantificadas, como as extorsões feitas sobre os organizadores de diferentes eventos -- especialmente festas -- dentro da USP. Os policiais saem com o da cervejinha, com umas garrafas de uisque e energético, e deixam a festa correr em paz, fazem vista grossa ao consumo de substâncias ilícitas, etc.

Não pode ser argumento pra isso:

[hs width=300]http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2011/11/usp-agressao-a-jornalistas.jpeg[/hs]

Não só acho valida as festas como gosto, mas não é porque gosto de festa (e gosto muito ao contrario do que o Madruga disse! :P) que vou dizer que a Universidade foi feita pra isso ué, ela não foi. Se der pra ter que tenha, estudar é um saco, tem que ter um momento de descontração (e todos sabem que festa de universidade é o melhor lugar pra se descontrarir ;) ), mas se eu ouço alguem reclamando que a policia tirou a cervejinha do pessoal e vejo na TV e na Internet esse tipo de reação O QUE TU QUER QUE EU PENSE?

O buraco é mais embaixo? É, clica no link ali do quote do Emil que da pra sentir que tem muito mais nesse angu. Mas não acho que esse seja um argumento valido.

E sério mesmo que vou ter que adotar tag de sarcasmo em frases como: "só que quando o cara reclama de policaial coagindo festa ele não ta reclamando de uma festa literaria onde os alunos tem discussões filosoficas e conversão sobre o futuro academico ao som de Bethoven e Bach né? ;)"??? Nem com o emoticon ficou claro que eu tava exagerando pra quebrar o gelo?

Offline Sampaio

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Re:Baderna na USP
« Resposta #43 Online: Novembro 08, 2011, 02:54:01 pm »
Mais tarde, sei lá quando, vou escrever um post comentando e analisando dois pontos que se tornaram centrais no debate aqui e Brasil afora: 1. A causa - se o motivo do protesto é justificado, legítimo, prós e contras; 2. A forma - como estão reivindicando isso que querem, independente da legitimidade de sua causa.

Nunca estudei na USP, nunca nem pisei na USP, mas estou no meio acadêmico  tenho colhido opiniões e, principalmente, informações.

Mas antes de entrar no mérito da questão, algo bastante incômodo é o bolo de falácias que tem sido utilizados, por ambos os lados (não que possam haver apenas dois lados nessa questão, mas enfim). O taxar de maconheiro, comunista, filhinho de papai já foi comentado aqui, mas as mesmas pessoas que se incomodaram com este cometem, indo na onda de um bando de chimpanzés acadêmicos, uma falácia similar:
quem é contra a manifestação é chamado de direitista, reaça, tira suas informações de Reinaldo de Azevedo, leitor de Veja, aliena, lambedor de testículos do Diogo Mainard, burguês, etc.

Isso é bobagem. É absolutamente possível alguém ser contra a manifestação, ter problemas gerais ou específicos com ela, e não ser nada disso. Da mesma forma que acho bastante divertido postarem "FHC receba sua aposentadoria do INSS" como suposta resposta ao "Lula, trata-se pelo SUS" (que eu também não concordo), como se a pessoa que endossa o segundo necessariamente o fizesse apenas por razões espúrias, por ser uma tiete de FHC, um tucano ou coisa que o valha.

Se acham que alguém esta equivocado demonstrem isso com honestidade. Não se combate desonestidade intelectual com desonestidade intelectual.

Offline Dragão de Bronze

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Re:Baderna na USP
« Resposta #44 Online: Novembro 08, 2011, 03:20:01 pm »
Em que festa houve extorsão? Porque eu faço parte do CA que mais organiza festas grandes dentro do campus e nem eu tô sabendo disso. E olha que dependendo do tamanho da festa, a gente chega até a requisitar a presença de uma viatura da PM. Quero saber mesmo.

Emil, não vou colocar que sou contra greves, passeatas e invasões, só as acho ultrapassadas e, francamente, inúteis.

Bom, vão discordar de você as pessoas que só conseguiram aumentos salariais (merecidos, diga-se de passagem, previstos por lei e não cumpridos) só depois de fazer greve.

Exceto que já é tradição na USP fazer greve e terminá-la aceitando a exata proposta que estava na mesa antes dela começar. Um dos meus hobbys é acompanhar os boletins do sintusp, é fica bem claro que as greves e invasões já estão tão banalizadas que, de fato, se tornaram ultrapassadas e inúteis.

E os alunos querem que ela continue mudando e tentam contribuir para que as mudanças ocorram, inclusive desobedecendo civicamente leis com as quais não concordem. Isso não significa que eles não vão tentar mudar a lei por meios legais e oficiais porque, acredite, eles também tentam - mas não os exclui de optar pela desobediência.

E também não os exclui de arcar com as consequências, convenhamos. É questão de agir como um adulto em 2011.

Eu tenho uma vaga ideia do tamanho da USP e esse é um dos motivos pelos quais eu apoio a polícia a atuar no campus. Acho que guarda universitária não segura o rojão lá dentro.

E nem pode. A atribuição legal dela a impede de ter poder de polícia, ela não passa de uma guarda patrimonial, o que torna necessária a ação da PM dentro da USP - e os resultados já foram sim uma diminuição massiva na quantidade de ocorrências diversas. Isso tudo pode - e deve - ser discutido, mas existem métodos mais eficientes; provocar a ira de metade da USP não é um deles.

Isso quer dizer que sou a favor de como a polícia vem agindo? Não. De acordo com o que o Emil falou - e sobre outras notícias que eu já li por aí - a polícia vem agindo de forma truculenta, corrupta e vem agindo como força opressora da reitoria. Disso eu discordo, e acho que algo tem que ser feito para combatê-lo.

A questão é como ir de encontro a isso. Como o próprio Blackbird disse o governo do estado, a reitoria da faculdade e a própria polícia de São Paulo não são dadas à negociação, então o resultado que culminou hoje foi a resolução óbvia da coisa. Entendo que existe outro caminho para conseguir o que se objetiva e acho que enquanto os alunos da usp não perceberem isso vão ficar dando murro em ponta de faca.

Exato. O problema lá é auto-sustentado: ninguém está aberto à negociação, nem a reitoria, nem os alunos. E é auto-sustentado porque os alunos não querem negociar, então a reitoria não se interessa em negociar, e aí os alunos querem negociar menos ainda, e se fecha o ciclo.

Existem vários exemplos de negociação de sucesso dentro da USP (não entre DCE e reitoria), e este deveria ser mais um caso. Levar reclamações à reitoria por meio dos Representantes Discentes, eleitos com o DCE, e ajudar a reitoria a estudar uma nova forma de atuação da PM no campus - uma forma que respeite o ambiente universitário de verdade, e não apenas na intenção - seria o caso ideal.

Mas preferiram protestar e tretar com os PMs quando eles apareceram... e assim, os casos extremos são banalizados e perdem a força.