Astrologia em contratação barra candidatos
ALESSANDRO FIOCCO
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA
O designer José Pedro Benetti, 32, foi pego de surpresa. Em uma entrevista de emprego, em meio a perguntas sobre seus conhecimentos na área, recebeu sem cerimônia: "qual é o seu signo?"
Ao responder, o entrevistador retirou da gaveta um livro sobre astrologia e começou a ler sobre Escorpião, relacionando as qualidades apontadas com as atividades que seriam exercidas na empresa. "A minha reação foi de espanto."
O profissional alega que mostrou-se cético diante da situação. "Sempre estudei e me dediquei demais ao trabalho para me curvar a algum tipo de ciência esotérica ou a algo do tipo". Benetti não ficou com vaga e diz acreditar que um dos motivos foi transparecer não crer no tipo de análise.
O uso do artifício, mesmo que não revelado, é aplicado por profissionais. O consultor de empresas Júlio Sérgio Cardozo, com mais de 40 anos no mercado, diz que membros de conselhos e diretores com os quais trabalhou foram analisados com base na sinastria, estudo que analisa, por meio da astrologia, os graus de afinidade e dificuldade no relacionamento entre duas pessoas. "A longo prazo, as diferenças ficam visíveis."
A astróloga Elizabeth Nakata, especialista em astrologia empresarial, explica como as empresas utilizam-se da vertente. Após o estudo -- é preciso data, local e hora de nascimento do candidato --, o relatório aponta se a pessoa é apta para o perfil procurado. "A análise geralmente é feita quando já houve a pré-seleção, e dois ou mais candidatos estão na disputa."
"No mapa temos três assuntos distintos: vocação, profissão e função". A vocação, segundo ela, é o que fazemos naturalmente, sem esforço. Profissão é definida como a aptidão para fazer algo que dará prazer e remuneração. Já a função é o conjunto de atividades exercidas, dentro do cargo exercido. "Não existe signo ruim, mas profissionais em funções a qual não são aptos", diz.
Rapaz, eu acredito que algum tipo de radiação solar mexe em nossas cabeças durante a gestação, influenciando as nuances do comportamento.
Rapaz, eu acredito que algum tipo de radiação solar mexe em nossas cabeças durante a gestação, influenciando as nuances do comportamento.
Mas não tem nada assim.
O que existe é uma facilidade absurda da psicologia humana em enxergar padrões onde eles não existem.
Se data de nascimento está sendo usado como critério de desqualificação individual, isso bem que serviria de argumento para esse ponto ser acrescentado a lista, não?
Se data de nascimento está sendo usado como critério de desqualificação individual, isso bem que serviria de argumento para esse ponto ser acrescentado a lista, não?
Todo concurso público geralmente tem como última regra de desempate escolher o candidato mais velho. Também é critério de desqualificação baseado em data de nascimento.
Rapaz, eu acredito que algum tipo de radiação solar mexe em nossas cabeças durante a gestação, influenciando as nuances do comportamento.Acredita baseado em algo ou apenas "gostaria que fosse verdade"?
Eu acreditaria nisso se houvesse qualquer tipo de evidência de correlação entre a data de nascimento e a personalidade da pessoa, e não há.E há evidências da ausência de correlação?
CitarRapaz, eu acredito que algum tipo de radiação solar mexe em nossas cabeças durante a gestação, influenciando as nuances do comportamento.Acredita baseado em algo ou apenas "gostaria que fosse verdade"?
De qualquer forma você não está tão errado.
A exposição ao sol afeta as pessoas de diversas formas, desde aumentando a produção de vitamina D até diminuindo níveis de depressão. E a exposição de gestantes ao sol (decisivamente na fase final da gestação) influencia SIM o comportamento do bebê. Não lembro aonde eu vi o tal estudo, mas crianças nascidas no início do verão tendiam inclusive a ser mais altas que crianças nascidas no inverno!
E essas reações de alguns de vcs aqui parecem exatamente iguais a quem sacaneia a religião alheia, falando toda hora do amiguinho imaginário. Essa também é uma atitude que merece tomar vergonha na cara.
Ei, eu não usei isso a favor dos astrológos :P
Obrigado, eu aprendi hoje algo que não sabia: cabala é ligada com astrologia. Caiu mais alguns pontos na minha lista.Pior que astrologia é numerologia (que também tem sua ligação com a cabala)...
Obrigado, eu aprendi hoje algo que não sabia: cabala é ligada com astrologia. Caiu mais alguns pontos na minha lista.Pior que astrologia é numerologia (que também tem sua ligação com a cabala)...
"Força mágica" separada de "força divina', desde quando?... em D&D, né? rs.
De todo modo eu acho besteira perder tempo aqui ridicularizando astrologia em si. Seria como ficarmos aqui ridicularizando uma determinada teologia, é espantalho, distrai do foco do tópico que é o´absurdo de levar astrologia em conta nas seleções profissionais.
Macnol, todos conhecemos sua cruzada contra o esoterico, mas tu não acha que ridicularizar apenas por ridicularizar é uma atitude simplesmente... troll? Seria mais proveitoso se tu trouxesse argumentos contra a prática.
Não é à toa que este é o brasão do cientista NIELS BOHR:
CitarNão é à toa que este é o brasão do cientista NIELS BOHR:
Não é nenhum novidade que mesmo pesquisadores de elite tenham suas crenças nonsense. Afinal de contas "Smart people believe weird things because they are skilled at defending beliefs they arrived at for non-smart reasons." (Pessoas inteligentes acreditam em coisas bizarras porque são habilidosos em defender crenças que desenvolvorem por razões não inteligentes).
Não é nenhum novidade que mesmo pesquisadores de elite tenham suas crenças nonsense.Vide Newton e suas deduções termodinâmicas sobre o inferno.
POR SINAL, qual é seu signo mesmo?Que tal fazer diferente: porque TU não diz qual o signo do Macnol, baseado no comportamento dele?
Tenho certeza de que posso explicar seu comportamento com relação a astrologia sabendo seu signo
Por exemplo, judicialmente, como impedir que astrologia sirva de triagem pra emprego?
Todo mundo é parecido com a descrição de qualquer signo. Graças ao viés da confirmação, é muito fácil se convencer que aquela descrição genérica lá (e na qual TODO MUNDO se encaixa em um momento ou outro) serve direitinho pra você.
PS: Não ridicularize "forças mágicas". Muitas coisas que hoje são conhecidas e estudadas cientificamente já se passaram por magia no passado. E não é como se não existissem outras forças de campo capazes de atuar a distância.
Vai que no futuro descobrem que minimas oscilações gravitacionais (causadas pelo afastamento de outras estrelas) gerem oscilações no campo eletromagnético da terra, que vai acabar defletindo mais ou menos radiação solar, e que esta deflexão causa ruído (sonoro mesmo) em uma frequencia inaudível ao ser humano, exceto quando ele é menor que 1 ano, e que o som que ele ouve neste período influencia sua tomada de decisões no futuro?
Por mais estúpido que possa parecer, é um exemplo de explicação possível... que nem exige que mapas astrais sejam invertidos de hemisfério para hemisfério.
E existem várias explicações que podem surgir no futuro (me passou pela cabeça uma possibilidade envolvendo p-branas agora...), então por mais ridicula que uma ideia lhe pareça, tente demonstrar o porque ela é errada, e não apenas rir porque alguém acredita nela.
Cadê a análise do Macnol, então? Não vale olhar no facebook.
Nessas horas eu fico quieto porque sou parecido com a descrição do meu maldito signo (o que não me faz acreditar, vejam).
Todo mundo é parecido com a descrição de qualquer signo. Graças ao viés da confirmação, é muito fácil se convencer que aquela descrição genérica lá (e na qual TODO MUNDO se encaixa em um momento ou outro) serve direitinho pra você.
Viés de confirmação da cor preferida, Arnaldo? Pode ou não? XD
Enfim. Também gostaria de lembrar que uma crença não se torna mais crível só porque há uma tradição por trás dela. Se diversos estudiosos ao longo dos séculos acreditaram em determinado fato que sabemos não ser verdade, isso não quer dizer que "talvez eles não estivessem enganados"; só quer dizer que o engano foi maior.
AutorTópico: Astrologia auxilia contratação (Lida 300 vezes)
CitarAutorTópico: Astrologia auxilia contratação (Lida 300 vezes)
Imagino quantas vezes o tópico foi lido como apenas "Astrologia".
Como eu não tou vendo nada de bom surgir, vou tirar a notificação.
Que crença religiosa não seria irracional e infundada, na sua visão?
Mas o que parece que o Eltor faz é ranço do paradigma cristião que lhe ensina desprezar tudo que discorda
Tem vezes que leio coisas na Spell que dão a impressão de que a prática nasce da teoria.
Uma coisa que não entendo muito bem: o cara está contratando quem ele quer, com o perfil que ele deseja, para trabalhar para ele, certo? Porque seria discriminação ele recusar alguém que não está de acordo com o que ele tem em mente? Digo, se o empregador tem as suas crenças, ele é obrigado a escolher um certo tipo de pessoa para não soar discriminador?
O negócio não seria dele? Não seria ele o prejudicado por optar por alguém menos capacitado que tem as mesmas crenças dele a alguém que é mais capacitado e não tem as mesmas crenças?
Hoje tenho uma visão mais jungiana do assunto, que é da mesma forma que ele tratava a alquimia.
É um sistema com filosofia e coerência interna buscando as bases para solidificar a psiquê e dar o pontapé inicial para a individuação pessoal (estado de plenitude pessoal).
Não é preciso ridicularizar. Assim como podemos admirar mitologia grega e sabemos que não é real, precisamos lembrar que foi uma religião com cultos e práticas. Podemos observar a beleza dos bons textos e nos admirarmos com as figuras de linguagens e mitos que provém deles para justificar suas observações.
CitarMas o que parece que o Eltor faz é ranço do paradigma cristião que lhe ensina desprezar tudo que discorda
Um segundo... paradigma cristão que despreza tudo que discorda? Estranho, mas não é nos países onde há expressiva maioria (seja histórica ou atual) cristã que temos as sociedades mais tolerantes com diversos grupos minoritários ou não tão minoritários, seja por critérios étnicos, de crença, gênero ou opção sexual?
Tem vezes que leio coisas na Spell que dão a impressão de que a prática nasce da teoria.
Uma coisa que não entendo muito bem: o cara está contratando quem ele quer, com o perfil que ele deseja, para trabalhar para ele, certo? Porque seria discriminação ele recusar alguém que não está de acordo com o que ele tem em mente? Digo, se o empregador tem as suas crenças, ele é obrigado a escolher um certo tipo de pessoa para não soar discriminador?
O negócio não seria dele? Não seria ele o prejudicado por optar por alguém menos capacitado que tem as mesmas crenças dele a alguém que é mais capacitado e não tem as mesmas crenças?
E se o caso fosse contrário? O indivíduo não conseguisse o trabalho por levar em conta a Astrologia? Ainda seria discriminação, não? O empregador não estaria sendo prejudicado pelo fato de uma pessoa acreditar no que um jornal falou sobre ele não ir trabalhar em um determinado dia? (eu sei que legalmente, não é discriminação... mas gostaria de saber se valeria em si alterar a lei em conta disso).
Tem vezes que leio coisas na Spell que dão a impressão de que a prática nasce da teoria.
Uma coisa que não entendo muito bem: o cara está contratando quem ele quer, com o perfil que ele deseja, para trabalhar para ele, certo? Porque seria discriminação ele recusar alguém que não está de acordo com o que ele tem em mente? Digo, se o empregador tem as suas crenças, ele é obrigado a escolher um certo tipo de pessoa para não soar discriminador?
O negócio não seria dele? Não seria ele o prejudicado por optar por alguém menos capacitado que tem as mesmas crenças dele a alguém que é mais capacitado e não tem as mesmas crenças?
Não ocorreu pra vocês que tem dias que eu simplesmente sou um babaca?
Pelos deuses, tão tentando usar as consequências da revolução francesa pra explicar minha psiquê.
Não ocorreu pra vocês que tem dias que eu simplesmente sou um babaca? XD
Por mais que eu critique a igreja católica, não vou colocar neles a culpa por isso, hahahaha.
Eu vou fazer um pouco de exagero.
Pense assim o negocio de um pessoa não vive num lugar isolado ela está inserido numa sociedade. Dizer que vc pode contratar quem você bem quiser é válido só que a sociedade pode começar a ser afetada pela criação de uma postura de segregação de parte da sociedade. Nesse caso deveriam existir leis para justamente evitar que tais casos ocorram.
Não to dizendo que seja aplicado no caso acima, só estou dando um possível justificativa para essas leis. Atualmente eu acho que empresas que fortemente descriminam um parcela da população acabam sofrendo muito por ataques indiretos. Afinal sempre tem aquelas pessoas que param de usar o serviço de determinada empresa por ela ir contra suas crenças pessoas. Vide o choro da galera por causa da Avon vender livros do Malafaia.
Agora, quanto a Astrologia ser uma ciência: Ela não o é. Não importa que no futuro ela possa o vir a ser. O fato é que ela não o é. No multiverso de possibilidades, se considerarmos as infinitas ocorrências qualquer coisa será possível. Portanto a discussão só é passível quando vinculado a nossa realidade atual. Se ela vir a se modernizar e agregar fatos comprobatórios, poderíamos reavaliar. Não há dado algum que comprove os Astros delimitando o destino e a personalidade dos humanos. A força gravitacional dos astros não influencia a Terra na mesma proporção que a própria Terra, a Lua e o Sol nos influenciam (não há marés causadas pela aproximação de Netuno). E estes têm ainda menos peso quando comparado com todo o aspecto antropológico e social que o ser humano está inserido. Acredito que seria mais útil estudarem antropologia e sociologia que a astronomia no destino dos homens.
Só não me atenho a falar de religião, e somos mais resguardados nisso, pois a religião afeta um aspecto fundamental para a psique do ser humano: a morte. Por isso respeitamos mais ela que a Astrologia. Contestar a Astrologia não é condenar alguém à falta de uma vida pós-morte.
Cara, várias religiões não têm a mesma ideia de um pós-morte como nós ocidentais contemporâneos imaginamos. Mesmo os judeus, que eram a principal religião abrâamica, não tinham de início um pós-morte definido, grosso modo era um sheol onde as sombras iam, muito similar àquele hades onde iam parar todos indiscriminadamente.
Ou seja, se eu for de uma religião que não se foque no pós-morte, não mereço respeito pelas minhas crenças? A astrologia comum exerce uma das funções da religião: ela serve para orientar a vida das pessoas, deixá-las passivas quanto ao seu destino e seguras quanto aos seus caminhos, oferecendo "dicas".
O que eu, pelo menos, estava dizendo, é que a astrologia tem um background mesclado tanto com o da ciência (astronomia) quanto o da religião (estrelas como divindades, o conceito do destino, etc.).
Eu, que talvez deva ser até agora o que se mostrou mais pró-astrologia, não a enxergo como ciência -- ou pelo menos, não como uma ciência nos moldes contemporâneos. Ciências esotéricas são distintas de misticismo esotérico.
Isso dito, acho idiotice meter astrologia nesse ponto, afetando seleção. Como foi dito, existem meios jurídicos de tentar evitar isso , só que o ônus da prova atrapalha, e há também aquela velha compadrinhagem dentro dos meios empresariais, conheço quem fez parte ativa de greve e nunca conseguiu emprego mais em sua área. Que dirá nesse tipo de coisa.
Não, Publicano. Tô falando de tamanho de peito e bunda mesmo.
Eu o desafio a achar uma só religião que não exista pós morte, seja ela como for descrita.
Olha, a intenção minha ao refutar a coisa da "morte" citada pelo Sellos foi ser abrangente: religiões existem para preencher, para dar sentido, completude, não apenas para esquematizar um pós-morte.
E nesse sentido, astrologia, que como falei tem um background e ligações religiosas, também faz parte dessa necessidade humana.
DNA já é um fator bem relevante em muitas seleções de emprego, especialmente no ramo de "procura-se moças 18+"...
Sellous
Dê uma olhada no Religion Chart. Tecnicamente, quase toda religião ateia como Satanismo Laveyano e Positivismo Religioso não tem um pós-vida definido, além das crença Deísta (eles não sabem ou não lidam com isso) e do Universalismo Unitário (eu tenho dificuldade sequer em classificar essa crença, porque eles são extremamente versáteis e aceitam quase tudo que seja tolerante).
Zen Budismo.
Qual o meu prêmio?
CitarZen Budismo.
Qual o meu prêmio?
Não achei o positivismo na tabela. Mas os poucos que não têm religião (ou que não há informações), se você entrar, verá que eles descrevem muito mais como filosofia (o mesmo vale para o Zen Budismo) do que religião (eles mesmos falam). Para ser tratado como religião deve haver alguns preceitos básicos como ter explicações da origem da vida, do universo e da morte. Se não, elas são apenas "filosofias" de vida. Por quê acha que existe exatamente uma coluna de apenas "vida após a morte"?
Se não ter hábitos saudáveis também seria uma religião, tanto como Astrologia. O problema está na definição.
CitarZen Budismo.
Qual o meu prêmio?
Não achei o positivismo na tabela. Mas os poucos que não têm religião (ou que não há informações), se você entrar, verá que eles descrevem muito mais como filosofia (o mesmo vale para o Zen Budismo) do que religião (eles mesmos falam). Para ser tratado como religião deve haver alguns preceitos básicos como ter explicações da origem da vida, do universo e da morte. Se não, elas são apenas "filosofias" de vida. Por quê acha que existe exatamente uma coluna de apenas "vida após a morte"?
Se não ter hábitos saudáveis também seria uma religião, tanto como Astrologia. O problema está na definição.
Aí tu já tá viajando, Sellous. Desse jeito daria até pra dizer que ateísmo não é religião! :doido:
Não achei o positivismo na tabela. Mas os poucos que não têm vida pós-morte (ou que não há informações), se você entrar, verá que eles descrevem muito mais como filosofia (o mesmo vale para o Zen Budismo) do que religião (eles mesmos falam). Para ser tratado como religião deve haver alguns preceitos básicos como ter explicações da origem da vida, do universo e da morte. Se não, elas são apenas "filosofias" de vida. Por quê acha que existe exatamente uma coluna de apenas "vida após a morte"?
Se não ter hábitos saudáveis também seria uma religião, tanto como Astrologia. O problema está na definição.
Não tão rápido. Chinês ou japonês?
Para ser tratado como religião deve haver alguns preceitos básicos como ter explicações da origem da vida, do universo e da morte. Se não, elas são apenas "filosofias" de vida. Por quê acha que existe exatamente uma coluna de apenas "vida após a morte"?
Tópico desviou o assunto de novo, mas dessa vez tá bem longe do original.
Alguém afim de abrir um tópico novo pra ter uma conversa séria só sobre astrologia?
O que acho graça no zen é que não importa que deuses existam ou não, desde que você encontre sua iluminação - e qualquer coisa pode fazer isso, você só tem que perceber.
Tópico desviou o assunto de novo, mas dessa vez tá bem longe do original.
Alguém afim de abrir um tópico novo pra ter uma conversa séria só sobre astrologia?
Desde que te conheço, na década de noventa, que vc vem com essas histórias de que somos todos já iluminados mas apenas não o percebemos.
2) a astrologia se põe no mesmo nicho que as religiões no sentido em que servem para dar uma ilusão de controle do destino, e ao mesmo tempo abre-se mão da responsabilidade sobre a própria vida. Se você sabe para onde está andando, e se acha preso a um determinado trilho de influências, é porque está seguro; mais ou menos como um bebê se sente seguro dentro do útero. Isso tanto religião quanto astrologia podem fazer.
E, aparentemente, astrologia de horóscopo de jornal passa longe do que ele acredita.
Eu só acertava o ascendente dos outros, e isso só quando era adolescente. E eu me surpreendia com aquilo.
Não dou 5 dias pra esse tópico virar uma discussão sobre pós-modernismo (estamos naquela época do ano)
Acho desnecessário avaliarmos o valor da astrologia partindo-se de critérios científicos uma vez que a própria astrologia tem uma linguagem completamente diferente da linguagem científica.
Claro que não é pior do que confundir-se e achar que há na astrologia alguma pretenção à verdade e recorrer a ela como autoridade, como auxilio pra contratação.
Sério, alguém dizer que não acredita em alguma coisa porque não há evidências para tanto é muito patético. Mais patético ainda é adornar a frase com: "não há evidências científicas". Nem tudo nessa vida é problema da ciência.
E olha que a astrologia já foi ciência.
Cada pessoa tem sua forma de avaliar e abstrair a realidade, e para coisas que afetem nosso mundo físico, ainda não existe um modelo de avaliação melhor do que a ciência.
Se você acha que o que a astrologia apregoa não está dentro dos limites do que a ciência estuda, explique o porquê, em vez de só dizer o que disse.
Se é assim, pra que chamar de astrologia? Tira toda a roupagem mística de cima disso e chama de "psicologia auto-avaliativa" ou algo que o valha, então.
Se é assim, pra que chamar de astrologia? Tira toda a roupagem mística de cima disso e chama de "psicologia auto-avaliativa" ou algo que o valha, então.
Você poderia dizer o mesmo da religião, porque fora questões de influência política e ideológica a função dela é psicológica.
O que eu acho legal nesta coisa de Astrologia é o quanto torcemos para os cavaleiros de ouro do nosso signo.
Pra mim o Shaka sempre vai ser o melhor! :P
Nota: um calhamaço de 100 páginas de inutilidade. A natureza agradece.
Mas então, imagino que com o resultado de um psicotécnico bem detalhado sobre o meu perfil de personalidade, um astrólogo consiga descobrir o meu signo sem a minha data de nascimento, certo?
Pagaria para ver uma pesquisa desse tipo: um grupo numeroso de voluntários em testes duplo-cego, com "diagnóstico" de signos e resultados estatisticamente significativos...
... pensando bem, não pagaria não.
Nota: um calhamaço de 100 páginas de inutilidade. A natureza agradece.
Infelizmente pra vc, só vai ficar falando, sem isso nunca se concretizar, porque é assim que funciona pra maioria dos seres humanos.
Ateus sempre vão ser minoria, não importa o que aconteça sempre surgirão novas religiões.
Pra mudar isso só criando um ser humano diferente, com um cérebro diferente, pq esse aqui nosso beneficia a formação desse tipo de coisa.
Arcade (que se lê ár-ca-de)?!?! O cara do combo de Mystic Theurge e Fochlucan Lyrist pra ter 9o nível das magias de Clérigo, Mago e Druida e do 2girls1cup (não pesquisem isso no google)? Putz, daqui a pouco só falta aparecer o Dregoth.
Velho, faça o favor, vc está RETROCENDO O TÓPICO, vai ler ele desde o começo.
Houve uma discussão quanto a isso de ficar fazendo espantalho com a astrologia em si, sobre astrologia e religião, etc.
O próprio "dono do fórum" concordou em não fazer gracinhas desse tipo, pq vc não o faria?
Se eu fosse um cara mais cínico, poderia traduzir essas frases em: "Astrologia dá dicas sobre a personalidade/vida das pessoas. Essas dicas podem estar certas, e também podem não estar. As pessoas se sentem melhor achando que pra elas vai funcionar. Fim."
Só não consegui achar no texto nenhuma menção sobre qual mecanismo (mágica?) seria a origem das previsões astrológicas que você acredita, ou como ele seria mais confiável que o dos horóscopos de jornal ou o Walter Mercado.
Eu não dei validade nenhuma a ela a não ser aquela que vc não aceita, nas suas letras miúdas.
E se você não gosta de mim, ou acha que o resto do que eu falei você considera trollagem, principalmente porque eu PERGUNTEI a opinião da ciência sobre a existência real de Jesus e confessei que sabia POUCO sobre o assunto, e NÃO AFIRMEI QUE NÃO EXISTIA como você insiste em distorcer, é bem simples: existe uma maravilhosa ferramenta chamada "ignorar". A mesma que eu estou usando a partir de agora.
Só não consegui achar no texto nenhuma menção sobre qual mecanismo (mágica?) seria a origem das previsões astrológicas que você acredita, ou como ele seria mais confiável que o dos horóscopos de jornal ou o Walter Mercado.
Eu nunca disse que acreditava em PREVISÕES astrológicas, também. Acredito que elas são verdadeiras tanto quanto a Terra girar ao redor do Sol. Uma pessoa sem conhecimentos científicos acreditaria nisso, porque é o que parece ser.
E aí cada um pode ter a epifania que quiser. A vida é sua, a cabeça também, estou quase certo de que alguma vez na vida já tive as minhas. Mas ninguém me queira convencer de que elas estão certas ou são úteis para qualquer coisa, não sem provas.
"Epifania" o maníaco religioso que fazia as empadas de gente também teve. Como alguém pode afirmar que a sua é melhor ou mais confiável que a dele?
Na verdade, por "sua epifania" eu estava me referindo ao Publicano, que já tinha dito que baseia sua "religião particular" em epifanias e tal.
Quando a ciência chegou ela olhou para tudo isso com desdén e nunca se deu ao trabalho de investigar de fato.
Um dos conceitos mais fundamentais que ela prega é de influências, não um determinismo completo.
Se trata de padrões não necessariamente de astros. Eu comecei a pensar no assunto de outra forma depois que li um texto dessa astróloga considerada fodona(não recordo onde) onde ela inconformada repetia essa tecla e ela não era a única. Noutros tempos associaram com astros mas os astros em sí, obviamente, fazem pouca diferença até mesmo dentro do método. Sinais das várias associações, analogias e simbologia que estavam embaralhadas quando a coisa surgiu.
Coisa que seria mais proveitosa discutir, em vez de ficar falando da veracidade ou não da astrologia (coisa que sabemos que não se aplica), é como ela e outros sistemas pararreligiosos e supersticiosos afetam a cultura e a sociedade em geral.
Por exemplo, os horoscopinhos aparecem até na programação de TV de ônibus! Entre essas minhas amigas que me pediam leituras de tarô, havia, que me lembre, pelo menos uma católica (proibida de acreditar nesse tipo de coisa, portanto) e uma espírita (mais ligada à sua religião como a maioria dos católicos, religião que em seus postulados básicos desmente o poder de amuletos, símbolos, etc.).
E não adianta, Eltor, você vai ficar falando de charlatanismo, mas acontece que existem muitos astrólogos que praticam isso de boa fé, da mesma forma que existem religiosos que praticam sua religião de boa fé, inclusive no que diz respeito a supostos fenômenos sobrenaturais/paranormais. Será que é tão difícil ima
Você não quer falar sobre a fonte/funcionamento da astrologia, porqueé mágicaé sua religião; e também não quer que a eficácia dela seja estudada ou questionada, porqueé mágicaÉ ESOTERISMO. Mesmo que seja estupidamente fácil explicar por quê as suas amigas acharam as consultas ou leituras de tarô eram precisas.
Só pra constar, não considero que usar os símbolos como arquétipos, ou a literatura sobre o assunto como fonte cultural não é válido, porque isso não sustenta a astrologia para o que ela foi criada para fazer.
Sustenta a razão da existência, digo, existência como fenômeno, não a razão de seu funcionamento. Ou seja, por ser analisável cultural e psicologicamente não significa que dê validade ao funcionamento. É como eu disse acima, um antropólogo estuda um determinado rito de um dado povo, e não vai ficar se preocupando se o rito realmente invoca nuvens de chuva. Nem vai convencer os índios a deixar de fazer seu rito, pelo contrário, você pode ver o antropólogo depois de algum tempo participando do rito. Ou um Jorge Amado, ateu, era ogã em terreiro de candomblé. Para ele os ritos eram úteis, mas não quer dizer que ele acreditasse de fato e absolutamente naquilo tudo.Esse trecho ficou confuso pra caralho, mas vamos ver se eu entendi:
Adianta eu falar da fonte da astrologia, se no *meu* caso teria que ir a fundo aqui em questões de egrégoras, panbabilonismo, arcontes, mudanças de paradigmas do caoísmo, plano de Assiah, etc.? PRA QUÊ? E DE NOVO? Isso aqui é fórum de ocultismo, onde eu possa falar disso sem levar contusões verbais?
Eu só queria entrar mais uma vez na discussão para comentar uma coisa:
Qualquer coisa mensurável e/ou qualificável de alguma forma pode ser objeto de estudo da ciência. Qualquer coisa.
A astrologia não é ciência, mas isso NÃO quer dizer que ela não possa ser objeto de estudo dela. Querer fugir de um estudo científico é um atestado de não funcionamento.
Tu diz, no exemplo do antropólogo, que o ritual se valida por ser analisável pela antropologia, pouco importando o reflexo do ritual sobre efetivamente trazer benefícios a sociedade que o efetua.
Pra mim esse teu exemplo explica sim a validade da antropologia, por procurar compreender esse ritual e os reflexos dele sobre a tribo.
Mas como eu disse, tu te enrolou tanto que não posso ter certeza de que entendi teu ponto.
Adianta eu falar da fonte da astrologia, se no *meu* caso teria que ir a fundo aqui em questões de egrégoras, panbabilonismo, arcontes, mudanças de paradigmas do caoísmo, plano de Assiah, etc.? PRA QUÊ? E DE NOVO? Isso aqui é fórum de ocultismo, onde eu possa falar disso sem levar contusões verbais?
Engraçado que, até agora, você parece ter "provado" uma validade cultural da astrologia, que é inegável (o exemplo do antropólogo). Isso que eu citei só parece "holier-than-thou".
E como arquétipos são porta de entrada para o processo de individuação, ou bom ou ruim eles dão um pontapé inicial para quem quer se conhecer melhor.
E como arquétipos são porta de entrada para o processo de individuação, ou bom ou ruim eles dão um pontapé inicial para quem quer se conhecer melhor.
"Charlatanice" não quer dizer que seja praticada APENAS por charlatães. Eu conheço um cara que pratica iridologia, é 100% convencido que funciona e sincero nessa crença. Ele está enganando a si mesmo. Continua sendo charlatanice.
publicano: Qual a cor do camaleão quando se aproxima do espelho?
"Charlatanice" não quer dizer que seja praticada APENAS por charlatães. Eu conheço um cara que pratica iridologia, é 100% convencido que funciona e sincero nessa crença. Ele está enganando a si mesmo. Continua sendo charlatanice.Charlatanismo/charlatanice está ligado a uma conduta embusteira. É uma trapaça. Se o cara está de boa-fé, não é um charlatão.
"Charlatanice" não quer dizer que seja praticada APENAS por charlatães. Eu conheço um cara que pratica iridologia, é 100% convencido que funciona e sincero nessa crença. Ele está enganando a si mesmo. Continua sendo charlatanice.Charlatanismo/charlatanice está ligado a uma conduta embusteira. É uma trapaça. Se o cara está de boa-fé, não é um charlatão.
Mas é esse o ponto. Não deixa de ser uma trapaça, um embuste, embora até mesmo o praticante esteja sendo enganado.
Aliás, em algumas modalidades a grande maioria dos praticantes acredita fielmente naquilo que está fazendo. Não deixa de ser uma enganação (mútua, no caso).
Pro Macnol, homicídio doloso e culposo devem dar na mesma.
O charlatão é alguém que sabe que o que faz é um embuste, trapaça, etc. Se o agente também está enganado, ele não é charlatão.