Autor Tópico: Astrologia auxilia contratação  (Lida 38309 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #120 Online: Abril 19, 2012, 08:35:56 pm »
Dizer SAÚDE quando alguém espirra não é só costume, é superstição.

Só que não está se desejando saúde, era uma fórmula pra evitar que o espírito da pessoa saísse do corpo quando ela espirrava... só que ninguém hoje em dia pensa mais nisso ao dizer saúde...
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Offline Roderick Usher

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #121 Online: Abril 19, 2012, 09:03:41 pm »
O meu problema é o teu exemplo, publicano. Pra mim, dizer saúde é só questão de costume mesmo, da mesma forma que um ateu pode dizer "deus me livre!" sem deixar de ser ateu.

Entendo superstição mais como aquilo que o Faustus disse, talvez com a diferença de que, pra ser superstição, é preciso que o praticante ainda reconheça o elemento sobrenatural da sua prática (o que não acontece no exemplo do espirro). É aí que eu passo a atacar astrologia: é uma crença ainda mais irracional do que qualquer religião (se me é permitido graduar racionalidade) perpetrada provavelmente pelos resquícios daquela concepção clássica do as above, so below a que o Faustus se aludiu, que serve para preencher um nicho na nossa necessidade de controle do mundo E para alguns charlatões se fazerem.

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #122 Online: Abril 19, 2012, 09:18:50 pm »
Como eu falei antes, vc só acha que uma religião é mais racional que astrologia pq a religião em geral é institucional, pq tem prestígio não me toque, etc.

Na prática a crença de que um copo de vinho de missa se transforma no sangue de cristo (e muita gente toma isto como literal mesmo que não haja mudança física) é mais ou menos racional do que achar que fulano é teimoso pq é ariano?

E também, os charlatões se fazem, mas também se fazem charlatões na religião da mesmíssima forma.

Quanto ao As Above, So Below, bem, é um princípio antigo e hoje em dia mais citado no hermetismo, no esoterismo, etc., que não têm o mesmo prestígio da religião.

Pode parecer paradoxal, mas minha opinião real sobre tudo isso é a mesma de uma certa personagem do livro O Pêndulo de Foucault, Lia. "Não existem arquétipos, o que existe é o corpo." Quem leu esse livro vai entender melhor a que estou me referindo. O homem sempre vai impor sobre o cosmos o que enxerga em si mesmo.
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Offline kinn

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #123 Online: Abril 19, 2012, 09:27:42 pm »
Isso também é um princípio alquímico.
Jung diz que todas são formas desenvolvidas pelas filosofias herméticas como frutos de processos inconscientes ou ajudados por ele como ferramentas para promover o processo da individuação, que pro budismo seria chmado de iluminação.

É um princípio bem geral e serve pra todas as direções. É tão geral que o sistema storyteller usou na sua árvore de valores e pecados. E dentro de sua lógica interna mesmo um seguidor de seth podia atingir a golconda (mesmo desprezando-a) se agisse no ápice de sua fé.

Os vampiros do oriente também seguiam essa lógica explicando de forma maviosa como os tigres-demônio podiam se iluminar. Mas a lenda mais bela é de quando o Dragão de Ébano (o deus do mito dos kueijins) se ilumina diante de Xue.

Pra mim é tudo a mesma coisa, cada um, seu próprio mito, com regras próprias de como atingir sua plenitude pessoal, seja ela em vida ou na morte.
Pesquisas provam:
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Offline Madrüga

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #124 Online: Abril 19, 2012, 11:51:24 pm »
Esse Randi pilantra deu o teste do Forer pra garotada e nem deu crédito, ein? Isso só prova como esses céticos são todos malvados.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Roderick Usher

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #125 Online: Abril 20, 2012, 07:53:01 pm »
É, não foi mesmo uma boa idéia graduar racionalidade. Crença por crença, nem religião nem astrologia são racionais. Mas ainda acho que a astrologia é algo meio... desnecessário. Acho que é isso que define meu sentimento em relação a ela.

Quando falei do As Above, So Below, eu quis dizer que a prática da astrologia pode se fundamentar em resquícios dessa concepção - não que o princípio helênico seja popular hoje, mas reconheço que a idéia de fazer a ligação céu-terra é comum a várias culturas, e, como era forte na Antigüidade Clássica, pode ainda ter uma influência indireta sobre a civilização ocidental.

Quanto ao charlatanismo, eu não nego de modo algum que isso também existe na religião. Mas a presença de uma instituição por trás da crença me parece que diminui seu número um pouco. Por exemplo, no caso das estigmas, a Igreja Católica tende a ver com ceticismo a maioria dos casos relatados (se bem me lembro, só São Francisco é reconhecido abertamente). Isso, acredito, reduz o número de pessoas que poderiam ser enganadas pelos farsantes. A astrologia não dispõe desse tipo de regulamentação. Claro, a instituição também traz seus problemas (principalmente quando tenta se confundir com o Estado).

P.S.: Peço desculpas pela argumentação confusa que devo estar apresentando. Estou com sono e comi mal hoje. :tsc:

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #126 Online: Abril 20, 2012, 08:20:19 pm »
Vamos lá, das coisas que se enquadram no mesmo nicho da religião, segundo essa minha tese, mas não são religiões, a astrologia está longe de ser aquela que pratica mais charlatanismo com o intuito de fraudar, roubar, enganar, etc.
A maioria dos astrólogos crê piamente em sua ciência esotérica.

Você achará mais charlatões nos quiromantes, leitores de sorte via método divinatório, etc., médiuns, blah blah, do que em astrólogos.
É o sistema que engana, mais do que os seus praticantes.

E aí quando vc entra na categoria de fenômenos sobrenaturais... tipo estigmas... bom, isso vai depender da religião, o espiritismo, o candomblé, o catolicismo carismático, os neopentecostais estão cheios de milagres diários.
Quanto aos católicos em si... bem, cara, não foi só São Francisco o reconhecido como estigmatizado, ele foi só o primeiro. Padre Pio é o segundo mais famoso, viveu no século passado (ou retrasado? skci). Além disso TODO NOVO SANTO, BEATO, ETC. reconhecido pela Igreja Católica sempre OPEROU MILAGRES, mesmo que depois de morto.
E veja, TODO ANO aparece santo novo, hehehehehhe a coisa não é tão rara quanto parece.

Minha visão é que a instituição, longe de DIMINUIR o charlatanismo, apenas o JUSTIFICA, o DISFARÇA, etc.
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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #127 Online: Abril 23, 2012, 12:43:34 am »
Acho desnecessário avaliarmos o valor da astrologia partindo-se de critérios científicos uma vez que a própria astrologia tem uma linguagem completamente diferente da linguagem científica.

Claro que não é pior do que confundir-se e achar que há na astrologia alguma pretenção à verdade e recorrer a ela como autoridade, como auxilio pra contratação.

Sério, alguém dizer que não acredita em alguma coisa porque não há evidências para tanto é muito patético. Mais patético ainda é adornar a frase com: "não há evidências científicas". Nem tudo nessa vida é problema da ciência.

E olha que a astrologia já foi ciência.

Offline louc0

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #128 Online: Abril 23, 2012, 12:56:41 am »
Não dou 5 dias pra esse tópico virar uma discussão sobre pós-modernismo (estamos naquela época do ano)

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #129 Online: Abril 23, 2012, 07:41:43 am »
Voltando à questão religião x astrologia x superstição...

A principal diferença da astrologia pras religiões é que a astrologia oferece aquela sensação placebo de segurança e controle, em que ao mesmo tempo se abre de mão da responsabilidade, mas não PEDE COMPROMISSO.
Nem todos querem se comprometer, ou largar seus compromissos prévios, que às vezes não proporcionam suficiente retorno, e é por isso que um católico vai a uma quiromante, um agnóstico manda fazer uma sinastria, um espírita joga tarô em casa.
E toda religião tem aquelas práticas que são mais ou menos destacadas da religião em si: simpatias de colocar o St. Antonio virado pra parede até ele arranjar um casamento, São Longuinho (Longino) e seus 3 pulinhos, consulta de búzios para pessoas absolutamente de fora dos terreiros de candomblé, "trabalhos" de amarração anunciados em esquinas, uso de runas por pessoas que jamais acreditaram nas religiões nórdicas, etc.
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Offline Macnol

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #130 Online: Abril 23, 2012, 08:43:05 am »
Não dou 5 dias pra esse tópico virar uma discussão sobre pós-modernismo (estamos naquela época do ano)

Nah, eu pelo menos passei no save.

Acho mais provável cair na análise comparativa de religiões hipster. XD


Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #131 Online: Abril 23, 2012, 08:46:56 am »
Embora eu provavelmente tenha entendido, dá pra definir que merda é essa expressão RELIGIÃO HIPSTER?
Segunda ou terceira vez que ela aparece, ponha ela em pratos limpos.
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Offline Macnol

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #132 Online: Abril 23, 2012, 09:36:01 am »
Eu te daria uma definição mais exata do que é uma religião hipster, mas definições são tão mainstream...

Offline VA

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #133 Online: Abril 23, 2012, 10:32:15 am »
Citar
Acho desnecessário avaliarmos o valor da astrologia partindo-se de critérios científicos uma vez que a própria astrologia tem uma linguagem completamente diferente da linguagem científica.

Claro que não é pior do que confundir-se e achar que há na astrologia alguma pretenção à verdade e recorrer a ela como autoridade, como auxilio pra contratação.

Sério, alguém dizer que não acredita em alguma coisa porque não há evidências para tanto é muito patético. Mais patético ainda é adornar a frase com: "não há evidências científicas". Nem tudo nessa vida é problema da ciência.

E olha que a astrologia já foi ciência.

Cada pessoa tem sua forma de avaliar e abstrair a realidade, e para coisas que afetem nosso mundo físico, ainda não existe um modelo de avaliação melhor do que a ciência.

Se você acha que o que a astrologia apregoa não está dentro dos limites do que a ciência estuda, explique o porquê, em vez de só dizer o que disse.

Offline Smaug

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #134 Online: Abril 23, 2012, 11:10:41 am »
Acho que tem a ver com o uso de simbolos e arquétipos (o Led me explicou isso outro dia), você usaria os signos da astrologia e a definição e caracteristicas de cada um deles para fazer uma auto-avaliação, então tanto faz o seu signo, o que importa é que você vai ler e refletir sobre você mesmo. Então os signos servem apenas de catalisador para isso... é como a astróloga do Praticamente Inofensiva diz, são pessoas falando de pessoas, os signos podiam ser tipos de pedras, variedades de patos ou galinhas e daria na mesma...
Dai não tem mesmo como a ciência avaliar isso (até tem, mas o resultado vai ser o mostrado no video, a grande maioria das pessoas vai fazer ligações do que está escrito ali com a vida dela), não é algo quantificavel ou qualificavel, é pessoal. O problema está quando as pessoas, afirmando que existe uma ciência por trás da astrologia, acham que podem fazer essa avaliação para outras pessoas e usar de cálculos para prever comportamentos ou personalidades.
« Última modificação: Abril 23, 2012, 11:16:50 am por Smaug »
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.