Autor Tópico: Astrologia auxilia contratação  (Lida 38312 vezes)

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #105 Online: Abril 19, 2012, 04:34:03 pm »
Voltando mais ou menos ao tema do tópico, a Astrologia hoje está num status que realmente pode ser comparado com a Meditação e a/o Yoga (sanitizada no Ocidente) - são práticas relativamente des-ritualizadas e tiradas do seu contexto originalmente religioso.

É possível, entanto, a Astrologia ter significado religioso, mas para isso é preciso ressuscitar as concepções antigas (seja como verdadeiras ou como metáforas) quanto a estrelas, planetas e tudo mais típicos das religiões helênicas. Eu nunca li nada que sistematize isso, mas viu retalhos que formam um quadro mais ou menos coerente. Posso estar cometendo besteiras nos trechos abaixos, mas vou colocá-los mesmo assim:

Esqueça a visão moderna de um universo regido por leis universais regulares. Para os helenos (e outros povos - até mesmo a religião canaanita tinha uma visão similar e o cristianismo, até a ascensão do que se chama de Ciência moderna, tinha concepções similares), a Terra estava em um "nível de realidade" e o resto do Universo (vulgo, outros planetas e o Sol) era outro nível de realidade, com a região da Lua sendo uma espécie de "fronteira".

"Abaixo" da lua fica a esfera sublunar, o mundo dos homens, por isso o mundo das coisas imperfeitas, defeituosas e corruptíveis (que mudam e desaparecem). "Acima" da lua ficava a esfera supralunar, o mundo de tudo aquilo que é perfeito e eterno, como o Mundo das Ideias Platônico.

Na esfera supralunar (o resto do Universo) ficam os Deuses e as Constelações. É por isso que nossos planetas tem nomes de divindades greco-romanas, porque havia a crença que mundo astral (de "Aster", uma menção às estrelas) era o local onde os deuses habitavam e eram refletidos para as pessoas observarem a sua glória. O Cristianismo preservou componentes dessa crença, mas sem divinizar os planetas (eles eram a imagem perfeita da "Harmonia Universalis").  Agora, como o mundo astral se conectava ao nosso, apesar das diferenças gritantes com o nosso? Através da ideia "As above, so below" (o microcosmo - nós ou a Terra-  e o macrocosmo - o Universo- refletiam um ao outro).

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #106 Online: Abril 19, 2012, 04:41:27 pm »
Eu acho que o Roderick tem razão quanto a cair no limbo.
Já que esse aqui existe...

Bom, antes de mais nada eu nunca falei que astrologia é religião, ou que minha religião seria astrologia. Acho também que não coloquei as duas no mesmo patamar -- se o fiz, me expressei errado. O que eu quis dizer é 1) aquilo que o VA acabou de dizer, astrologia pode e já fez diversas vezes parte de sistemas de crenças, e é o meu caso; 2) a astrologia se põe no mesmo nicho que as religiões no sentido em que servem para dar uma ilusão de controle do destino, e ao mesmo tempo abre-se mão da responsabilidade sobre a própria vida. Se você sabe para onde está andando, e se acha preso a um determinado trilho de influências, é porque está seguro; mais ou menos como um bebê se sente seguro dentro do útero. Isso tanto religião quanto astrologia podem fazer.

Quanto às minhas próprias crenças,
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Ufa... acho que é isso.
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Offline Roderick Usher

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #107 Online: Abril 19, 2012, 05:08:52 pm »
Então, essas linhas gnósticas não chegam a ver influência alguma dos astros na nossa vida, pelo que eu entendi. Elas apenas usam os termos e as divisões da astrologia, por uma questão de conveniência ou de tradição, para explicar os diferentes arquétipos de personalidade que reconhecem na existência humana. Certo?

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #108 Online: Abril 19, 2012, 05:11:08 pm »
Essa é a MINHA interpretação neognóstica.
Gnosticismo é um negócio esquisito, como já apontou o Elfaustus. Foram trocentos grupos diferentes, e a ascensão do Catolicismo Niceno varreu boa parte desses grupos (dos grupos cristãos).

Veja http://pt.wikipedia.org/wiki/Arconte_(gnosticismo) e também se baseie nessa visão que o faustus postou, sobre o mundo celeste, microcosmo, macrocosmo, pq boa parte da gnose era roubada do helenismo.

ps. MINHA interpretação pq obviamente, vc e eu sabemos que os planetas não estão num mundo suprassensível e perfeito.

ps2. também as Sephiroth da Kabbalah têm correlatos nos planetas, no mundo/plano de Assiah.
« Última modificação: Abril 19, 2012, 05:13:21 pm por publicano »
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Offline Macnol

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #109 Online: Abril 19, 2012, 05:19:50 pm »
Se é pra discutir astrologia embrenhada com religião, acho que vou me abster.

Gosto de falar sobre astrologia justamente porque pra maioria absoluta da população é uma superstição sem ligações com o divino, e um bom caminho acender o pensamento crítico e instigar questionamentos sobre coisas que a pessoa aprende a acreditar e nunca chega a analisar com atenção.

Quando entra religião e fé no meio, a coisa fica muito mais espinhosa, e é difícil ou quase impossível ter um diálogo frutífero. Tudo que envolve fé a pessoa tem um ímpeto muito maior de defender e se armar contra questionamentos, e de uma forma ou de outra nunca vai ser possível refutar "fé" com argumentos.

Offline Roderick Usher

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #110 Online: Abril 19, 2012, 05:42:24 pm »
Aí vai depender do "grau de embrenhamento" com a religião, Macnol. Eu também não vejo futuro se a gente começar a se distanciar demais da astrologia corriqueira contra a qual você se posiciona, principalmente porque não tenho leitura para acompanhar todas as nuances que o gnosticismo consegue impor à astrologia (das quais o publicano só deu uma palinha, pelo que pude ver). Só perguntei pra estar mais seguro a respeito do que o publicano quer dizer quando fala que a astrologia tem relação com suas crenças pessoais.

E, aparentemente, astrologia de horóscopo de jornal passa longe do que ele acredita.

Bem, pra não deixar o assunto morrer, vídeo lugar-comum sobre o assunto, que resume bem minha opinião sobre o lado pop da astrologia, e que foi postado pelo Sampaio em algum tópico perdido na noite dos tempos:


Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #111 Online: Abril 19, 2012, 06:06:55 pm »
Se vcs forem até 4:20 desse vídeo vão ver que o velho diz mais ou menos o que eu falei lá em cimia:

2) a astrologia se põe no mesmo nicho que as religiões no sentido em que servem para dar uma ilusão de controle do destino, e ao mesmo tempo abre-se mão da responsabilidade sobre a própria vida. Se você sabe para onde está andando, e se acha preso a um determinado trilho de influências, é porque está seguro; mais ou menos como um bebê se sente seguro dentro do útero. Isso tanto religião quanto astrologia podem fazer.

Ah, voltando à piada do signo do Eltor MacNol... eu sempre tive a impressão de que ele era sagitariano, mas não tenho nenhuma pretensão de realmente "adivinhar". Apenas, se eu comentasse isso antes, daria a impressão que estaria tentando provar a validade da astrologia, coisa que realmente não quero.

... e agora eu vou no facebook ver se ele é mesmo desse signo. Não quero ser como o maluco da Oito de Dezembro que grita pros passantes, "negão, vc é Peixes ou Escorpião?" e ao ouvir escorpião vira pra mim e diz, "Tá vendo? Eu sei de tudo, rapaz. Eu sei de tudo." Esse cara foi até parodiado numa música de uma banda de hardcore de Salvador.
« Última modificação: Abril 19, 2012, 06:10:11 pm por publicano »
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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #112 Online: Abril 19, 2012, 07:37:06 pm »
Não precisa envolver facebook nisso, minha data de aniversário tá estampada nesse fórum e no antigo.
« Última modificação: Abril 19, 2012, 07:38:50 pm por Macnol »

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #113 Online: Abril 19, 2012, 07:40:36 pm »
Afe, virginiano. Errei mesmo.
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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #114 Online: Abril 19, 2012, 07:50:39 pm »
 :sobrancelha:

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #115 Online: Abril 19, 2012, 07:52:18 pm »
Mas eu nunca disse que ia acertar.
Eu só acertava o ascendente dos outros, e isso só quando era adolescente. E eu me surpreendia com aquilo.

Signo não é clã de Vampiro: a Máscara, não...
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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #116 Online: Abril 19, 2012, 08:07:22 pm »
Citar
E, aparentemente, astrologia de horóscopo de jornal passa longe do que ele acredita.
Citar
Eu só acertava o ascendente dos outros, e isso só quando era adolescente. E eu me surpreendia com aquilo.

publicano, não me contradiga! :bwaha:

Offline Malena Mordekai

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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #117 Online: Abril 19, 2012, 08:10:25 pm »
Não estou te contradizendo -- horóscopo de jornal fala de ascendente? kkkkk

É justamente a primeira coisa que mostra a superficialidade, só trata do signo solar, e pra um monte de gente a granel.

E existia uma explicação cabalística pra se perceber o ascendente com mais facilidade, mas se eu ficar aqui falando de "fôrma de Malkuth" vai desvirtuar totalmente o tópico de ser pra críticas contra astrologia superstição do jeito q o Macnol gosta LOL
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Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #118 Online: Abril 19, 2012, 08:25:55 pm »
 :hum:

Mudando um pouco a abordagem do assunto, percebo que eu mesmo não tenho muito claro na mente onde a religião termina e começa a superstição. Quer dizer, eu consigo classificar o catolicismo na primeira e a astrologia na segunda, e até consigo levantar como diferenças básicas os rituais e a instituição de que a astrologia carece. Mas estou usando um bocado de intuição, também. :hum:

EDIT: só pra constar, eu já vi ascendente em horóscopo de jornal, sim. Mas confesso que não entendi lhufas.
« Última modificação: Abril 19, 2012, 08:29:19 pm por Roderick Usher »

Re:Astrologia auxilia contratação
« Resposta #119 Online: Abril 19, 2012, 08:34:32 pm »
Usher

A frase "Religião é a sua, Mitologia/Superstição é a do outro" é um ótimo guia para saber qual termo utilizar. :b

Mas sendo mais correto, superstições costumam a ser práticas de outras crenças (ou meio fringes no meio da própria crença ou condenadas pelo sacerdócio ou equivalente dele) que ao longo do tempo, perderam a justificativa religiosa (a crença) que justificava a sua prática - mas o ritual, a execução do ato, continua.