Autor Tópico: [VIDEO] A ciência pode responder questões morais?  (Lida 13497 vezes)

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Offline Macnol

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #1 Online: Abril 18, 2012, 11:31:49 pm »
Posso responder sem ter visto o vídeo?

Ah, óbvio que eu posso, afinal sei que minha opinião é muito mais importante que esse tal São Harris aí.

Não. A ciência não pode responder questões morais, pode apenas informar nossas decisões.

[/topic]


:P

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #2 Online: Abril 18, 2012, 11:44:06 pm »
ver o video seria interessante. =)

é uma abordagem bem legal.

Offline Macnol

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #3 Online: Abril 19, 2012, 12:08:10 am »
Eu vi ele depois de postar.

Não mudou minha opinião.

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #4 Online: Abril 19, 2012, 01:46:03 am »
A ideia da busca de um sistema ético objetivo, universal e talvez atemporal é de longe um dos objetivos na qual eu concordo explicitamente com o Sam Harris. Contudo, eu não faço ideia (honestamente) se a pesquisa científica é uma boa ferramenta para tal resposta. Derivar o "deveria ser/tem que ser" (o que sistemas éticos buscam) do "é assim" (o que a pesquisa científica busca) é algo muito, muito problemático - talvez eu deva ler o Moral Landscapes se ele realmente toca nessa questão, porque esse é um problema secular da filosofia.

E soa estranho usar um critério claramente consequencialista (maximização do bem-estar ou prazer humano - trajado agora como "picos morais" e "paisagem moral") para argumentar a favor de uma ética de deveres (que geralmente é a que busca ser objetiva, universal e atemporal), algo claramente deontologista.

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #5 Online: Abril 19, 2012, 09:53:29 am »
Defina "C(c)iência".

Offline Heitor

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #6 Online: Abril 19, 2012, 10:46:10 am »
[OFF] TED Talk fictícia, feita como viral para o filme Prometheus.

Arcade

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #7 Online: Abril 24, 2012, 08:11:28 pm »
Nem vou ver o video, depois que o Macnol assistiu e não mudou de opinião...

Mas eu acho mesmo engraçadas, e por vezes patéticas, essas tentativas de cientistas pouco honestos consigo mesmos em tentar validar a moral através da biologia, genética, etc., o que for. Me parece só uma tentativa de preencher o vazio frustrante da falta de "sentido" ou "objetivo" das coisas, principalmente as coisas humanas, com outra bobagem qualquer. Como uma pancada de ateus que eu vejo por aí fazem o tempo todo.

Enquanto isso, a moral segue sendo o que sempre foi: um "acordão" (de "acordo grande") entre as pessoas de um grupo numeroso, buscando tolerar a existência uns aos outros.

O máximo que a ciência pode presumir é que humanos, quando em grupo, precisam de regras para conviver. Ou pelo menos observar que sociedades anárquicas e caóticas não conseguem garantir bem estar (se bem que até essa definição é discutível) à maioria dos seus membros.

P.S.: E daí vem a minha profunda descrença naquela hipocrisia chamada Humanismo Secular.
« Última modificação: Abril 24, 2012, 08:18:25 pm por Arcade »

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #8 Online: Abril 24, 2012, 08:22:25 pm »
Acho que principalmente a questão não é dar um sentido para a coisa.

Mas sim acabar com o relativismo moral que tem imperado em certas áreas sociais.

Condenar corruptos a forca, gente com 50g de maconha no bolso a prisão perpétua ou execução, esfolar animais vivos, fazer meninas pobres serem destroçadas sexualmente por dinheiro em prostibulos e filmes adultos, tirar à força pessoas sem teto de locais onde o proprio dono não explorava o local há anos,  espancar crianças e muitas outras condutas "questionáveis" são aceitas pelo mundo e/ou enfiada goela a baixo de minorias em outros, pelo mundo todo.

Se, ênfase no se, for possível provar de forma estatística que certas condutas são melhores do que outras, usando ou não a biologia/antropologia isso pode ser uma divisa de patamar sólido e discutivel para pessoas com moral distinta para sabermos o que podemos condenar e o que não podemos.

Por que o relativismo moral sempre esbarra no relativismo dos limites morais impostos sendo tão abrangente quanto a conveniencia do momento manda.

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #9 Online: Abril 24, 2012, 08:32:03 pm »
Eu acho que a ciência pode validar a moral.

Por exemplo, se o código moral vigente parte de princípios quanto a viver em sociedade, a ciência pode demonstrar se tais práticas realmente são boas, não apenas para o conjunto de pessoas, como para cada uma individualmente também.

Mas de qualquer forma, ainda é necessário estabelecer alguns axiomas básicos (como tudo na ciência), como: o que deve receber prioridade, a vida ou o bem-estar? Aí que vai se concentrar a discussão, porque tudo vai depender de visões subjetivas quanto a "onde queremos chegar com essa moral?"

Arcade

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #10 Online: Abril 24, 2012, 08:43:51 pm »
Infelizmente, o comportamento humano é isso, 3libras: conveniência. Seja das "maiorias", seja das "minorias"...

(Oi, Mais ou Menos Quinze Pilas, quanto tempo!)

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #11 Online: Abril 24, 2012, 11:15:31 pm »
então, essa conveniência é totalmente compreensível, sempre tendemos a fazer o mais conveniente como estratégia de sobrevivência.

Por exemplo, há alguns séculos se usava cavalos para locomoção. Hoje apesar de ainda ser usado a opção ideal é o carro.

Qualquer pessoa quer ter ou tem um carro para sua locomoção. O cavalo sobra para situações bem específicas e para atividades sociais e de lazer.

O que sobrepujou o cavalo foi a tecnologia, em outras palavras a ciência aplicada. Sempre a sociedade que usou a tecnologia primeiro conseguiu dominar suas contemporâneas nesse setor específico.

Europeu assimilaram a medicina moura.
chineses a tecnologia bélica mongol
e mongóis a refinada cultura chinesa

O mesmo serve para os aviões e bombas nucleares que hoje são mais importantes até mesmo que os exércitos que os usam.

O grande problema é que as pessoas são muito melindradas em admitir que pode haver carros e cavalos "morais".

Vemos em uma observação até clara que sociedades que valorizam a antropologia, sociologia e psicologia nas suas decisões globais e individuais tendem a formar individuos mais felizes, mais saudáveis e mais capazes de resolver os conflitos gerais.

E olha que como "ciências" essa trinca está até longe de chegar no nive de falseabilidade e matematização de uma medicina ou agricultura. Uma cientifização da moral, para acontecer de forma a mostrar algo estupidamente melhor precisa da neurobiologia e melhor entendimento das relações humanas, coisas que ainda não existe ferramenta para tal (mas devem continuar sendo buscadas)

De certa forma, eu vejo que as sociedades que ainda tem uma mentalidade ligada a pensamentos arcaicos, especialmente os extremistas religiosos e políticos (e em escala menor economicos), tendem a ter maior índice de violência, conflitos com sociedades vizinhas e menor bem-estar dos seus habitantes.

Não que esses pensamentos sejam totalmente descartáveis, mas não deveriam ser os que movem suas sociedades, assim como não devemos usar cavalos para o transporte público das grandes cidades, a ambos deveriam caber funções culturais e sociais.

Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #12 Online: Abril 25, 2012, 10:52:17 am »
Citação de: 3libras

Se, ênfase no se, for possível provar de forma estatística que certas condutas são melhores do que outras, usando ou não a biologia/antropologia isso pode ser uma divisa de patamar sólido e discutivel para pessoas com moral distinta para sabermos o que podemos condenar e o que não podemos.

Eu concordo com você quanto aos cavalos e carros morais. Contudo, essa "estatística", infelizmente, não tem poder de convencimento algum e tem um sentido extremamente restrito aos que já se utilizam dela. Não vejo como exportar nossa moral sem arranjar alguns problemas bem grandes nesse movimento.

Offline Cebolituz

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #13 Online: Abril 25, 2012, 11:21:28 am »
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Eu concordo com você quanto aos cavalos e carros morais. Contudo, essa "estatística", infelizmente, não tem poder de convencimento algum e tem um sentido extremamente restrito aos que já se utilizam dela. Não vejo como exportar nossa moral sem arranjar alguns problemas bem grandes nesse movimento.

Concordo, mas nesse sentido, até tenho uma visão mais otimista. Por mais que cultura e religião batem com força para certas nações, o exemplo vindo das nações mais bem sucedidas tende a ser analisado e depois copiado pelas outras. Não a toa que tais países tendem a ter taxas mais elevadas de imigração, mesmo com imigrantes vindos de uma cultura totalmente diferente e que buscam liberdade e maior qualidade de vida.

Mas ressalto que há lugares em que essa integração não tem sido fácil ou bem sucedida e tem gerado problemas. Curiosamente, o Brasil com a imensa leva de imigrantes vindos de culturas diferentes não teve 1/10 de problemas que outros países enfrentam (principalmente Europa e Estados Unidos).

Como eu estudo língua estrangeira, sei a diferença que houve, embora seja um assunto longo e polêmico.


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline VA

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Re:[VIDEO] A ciência pode responder questões morais?
« Resposta #14 Online: Abril 25, 2012, 01:00:15 pm »
Sei lá, toda vez que começam a falar sobre ciência validando moral ou qualquer coisa do tipo eu me lembro das diversas armadilhas do utilitarismo. Tipo:

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