Autor Tópico: Planeswalkers - vitória da cidade!  (Lida 84151 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #315 Online: Outubro 21, 2011, 04:02:51 pm »
Eu só fui ter certeza que Nibelung era mafioso no final, tanto que fiz questão de congratular ele de cara.

E mesmo com a onda matemática toda eu ainda tinha dúvida -- só perdi a dúvida quando ele começou a plantar aquela lista toda.
Aí, eu achei que era mesmo, mas o meu ponto de vista não era o mesmo que a galera -- eu tinha já certeza da inocência da Mai, por exemplo. Mas tinha que deixar meio que esquematizado com a cidade o que fazer caso o Blackbird fosse o mafioso, então era sempre bom estar prevenido... muito bom.

Já os outros mafiosos, eu desconfiava do Emil desde o começo e achava o Kinn meio duvidoso, junto com o Iuri. Como Iuri se mostrou como Sorin Markov... mas de qualquer forma os dois se mostraram mafiosos ao se defenderem (especialmente o Emil querendon usar meu RC), então nem adiantava mais...

Coimo é que vc ia fazer, Emil, se eu tivesse ido pro saco no seu lugar?
A galera iria saber que vc era mafioso e te linchar no dia seguinte, como ia ser? Não entendi direito essa manobra.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #316 Online: Outubro 21, 2011, 04:10:13 pm »
Rapaz, antes de ser convertido eu saquei que era vampiro e tava jogando com a cidade pq vi que o jogo tava difícil pra máfia e não queria perder. Tentei bloquear meus suspeitos duas vezes, na tentativa de ser convertido.
Mas fui bloqueado duas vezes e aí não deu.

Como eu tinha tido uma postura no início e a comunicação com a máfia atrasou acabei me revelando ao inves de fingir um RC. Isso terminou um jogo praticamente perdido pra máfia.

Acho que para equilibrar, outros poderes mais interessantes deviam ser 0 ou -1, tipo o do publicano ver cores ou o bloqueio do blackbird, lhe dando 3~4 marcadores iniciais para ele usar alguns dias e ter que recarregar usando um poder mais sem graça.

Fora que Vencer ficou forte demais. Nicol Bolas devia matar com +1, 0 devia ser o poder passivo dele e -7 devia ser uma ação dupla como alguém sugeriu, matar, tirar lealdade e/ou bloquear. Foi um ótimo teste e concordo com Cigano que uma máfia plena talvez tivesse tido um resultado melhor. Fora que os poderes podiam ter maior variedade (imagino que foi difícil imaginar como converter os poderes de todos, mas podia escolher outros poderes do guia, como espreitador, envenenador, bruxa pra máfia, e demais variações para cidade).

===
Edit
Cigano, mostra minha ficha cidade também.
Afinal de contas no dia que eu fui linchado eu escolhi cuidadosamente as palavras e só falei a verdade.
Foi engraçado morrer assim. Porque eu parecia mentiroso mas tudo que tinha dito era verdade.
« Última modificação: Outubro 21, 2011, 04:15:51 pm por kinn »
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #317 Online: Outubro 21, 2011, 04:17:42 pm »
Coimo é que vc ia fazer, Emil, se eu tivesse ido pro saco no seu lugar?
A galera iria saber que vc era mafioso e te linchar no dia seguinte, como ia ser? Não entendi direito essa manobra.

O plano era que se a Mai ou o Kinn revelassem RC, pra ele roubar. Ele roubou o seu por conta própria.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline z é d u a r d o

  • não dorme, não sonha.
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #318 Online: Outubro 21, 2011, 04:47:22 pm »
Nibe, se você me linchasse eu vendia minha alma, dood.
Huahuahauhua, não sei como chegaram a suspeitar de mim. Julro. D:

Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #319 Online: Outubro 21, 2011, 06:38:44 pm »
Pelo meu raciocínio, no final do jogo o publicano era o único 100% inocente.

Demorei a considerar o Nibe como máfia devido aos posts do Kinn, onde ele "suspeitava" do Iuri, Emil e Nibe. Achei que teria sido muita ousadia listar os outros dois coleguinhas como suspeitos assim. Mas parando para pensar, se qualquer um deles fossem levados à sério, serviria um tanto para ele se inocentar e outro tanto para ter esse efeito que teve sobre mim. Era essa mesma a intenção?

Além disso eram tantos bloqueadores, cada hora eu pensava "não, esse tá mentindo, mais um bloqueador?!"

A outra coisa foi considerar que o Madrüga tivesse seguido um pouco a carta do [card=http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=266154]Bolas[/card], incluindo uma habilidade de alto custo com múltiplos efeitos, e que ele estivesse usando isso para se inocentar.

Tive diversos problemas extra jogo nesse período que desviaram minha atenção demais, mesmo quando parava tudo para ler não conseguia fazer render. Isso aliado à uma falta de experiência e outro tanto de estupidez mesmo resultaram em um jogo bem pobre da minha parte, confesso.

Acho teve lá seus desequilíbrios, mas valeu o jogo! A edição das cartas ficou realmente fod..!
I have some ideas on how to fix that. They're not very good ideas, but at least they're ideas!

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #320 Online: Outubro 21, 2011, 07:39:01 pm »
Honestamente, de novo, eu não achei o jogo tão desequilibrado. Fácil chorar "mimimi, tinha muito bloqueador" quando Emil e Kinn fizeram duas merdas das grandes, entregando o jogo e prejudicando a facção.

Difícil é olhar a quantidade de vezes que essas ações ocorreram. O Venser tinha um -4 para sair de campista que ele inadvertidamente usou num mafioso. A Mai nunca usou. O Iuri nunca usou. O Tezzeret nunca usou (aliás, para os chorões, um cara que começou com UM de lealdade e tinha um bloqueio custando MENOS DOIS... porra, né, galera).

Aliás, outra coisa que aconteceu é (e não sei que opinião vão tirar disso): a carta do Tezzeret mafioso não estava pronta. É só reparar nos números de série: 10 cartas para todos (minha carta-exemplo mais nove jogadores) e só a carta do Tezzeret mafioso com 11. Ele foi feito depois.

A questão do Tezzeret ser ou não vampiro eu deixei para o decorrer do jogo: se a máfia estivesse dando um banho e matasse o Tezzeret, ele simplesmente morreria. Se a máfia estivesse em apuros quando matasse o Tezzeret, ele seria convertido. Eu vejo narrar máfia como narrar RPG nesse sentido: o narrador precisa interferir e ter um plano "B".

Só que eu não contava com esse jogo péssimo da máfia.

O blefe do Emil foi fraquíssimo. Sério, não dá para entender. Ninguém mais acredita nessas coisas, porque mafioso não faz RC assim e porque jogar esse verde depois não costuma dar certo.

O Kinn foi a decepção do jogo. Ele só serviu para se entregar de bandeja para a cidade, coisa que ele poderia ter feito sem ser convertido. Quando o Nibe decidiu matar o Kinn eu até pensei "nossa, well played". Aí foi o Kinn abrir a boca e ele gerou um atraso de mais um dia para a máfia, o que acaba sendo fatal num jogo pequeno.

Então, novamente, ainda mais com a questão dos cenários, eu não achei o jogo desequilibrado. Acho que está acontecendo um chororô por parte da facção perdedora que não soube administrar. A noção de "tinha bloqueadores demais" não está levando em conta os custos e possibilidades, fora que o Tezzeret só virou bloqueador com +1 porque a máfia estava perdendo, e mesmo assim jogou isso no lixo. Para mim, entregaram o jogo para uma cidade que nem estava jogando tão bem assim.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #321 Online: Outubro 21, 2011, 07:45:29 pm »
Sobre o Kinn se revelar de bandeja, eu sou completamente inocente nessa. Meus dialogos com o Kinn pos-recrutamento:

-Conto meus poderes e os do Emil, e o que fizemos de noite. Peço reciprocidade.
-Conta os poderes e nada mais
-Eu peço as açoes noturnas dele.
-Ele envia SO as açoes noturnas e nada mais.
-15 minutos depois manda uma PM dizendo "vou me revelar como tezzeret", e enquanto eu redigia a resposta ele se revelou.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #322 Online: Outubro 21, 2011, 07:56:22 pm »
Então, eu sei que o jogo não tava fácil para a máfia. Eu sei que rolou um azar tremendo nas ações noturnas (que postarei em breve). Mas nada muda o fato de que dois mafiosos se entregaram para o abate.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #323 Online: Outubro 21, 2011, 08:02:54 pm »
Louvo a atitude do Madrüga em admitir que fez a ficha do Tezzeret durante o jogo.
Acho até normal.
Mas por outro lado daria pra ter criado um algoritmozinho.

Saca só, eu fiz isso em Fringe (não foi a coisa mais equilibrada do mundo, mas havia ali um vampiro, a protagonista, que SÓ PODIA SER RECRUTADA SE UM DOS MAFIOSOS FOSSE MORTO ANTES, depois disto acontecer o MagoCego, mafioso restante, foi avisado da tal personagem, que já havia sido revelada, aí a culpa não era minha, ter a característica vampiro). O desequilíbrio em Fringe foi o Peter e não a Olivia vampiro.

Quanto ao campismo:
Pois é, eu fui no Nibelung q era um cara em quem eu tinha suspeitas poucas mas ainda algumas. Por ele não conseguir agir... podia ser que eu evitasse uma morte se ele fosse o mafioso. Daí esse campismo duplo ser bastante vantajoso!!
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #324 Online: Outubro 21, 2011, 08:12:17 pm »
Rapaz, independente de eu ter me revelado como Tezzeret, eu já tava com um pé no linch antes mesmo de ser convertido. Então, mesmo que eu desse RC de Liliana isso podia não me salvar. Então, sim, o jogo estava difícil pra máfia e eu ainda sou da opinião que poderes mais cools assim fossem marcador negativo e só os poderes medianos fossem positivo ou zero, como é no jogo mesmo. Assim o cara se esforça com ações mediocres pra juntar ponto e gasta para usar poderes bons ou junta pra torrar no ultimate.

Se você acha que não foi desequilibrado, não posso fazer nada, mas que foi, foi sim.

E Nibelung podia ter mandado uma MP rápida, dizendo "Não faz isso".
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #325 Online: Outubro 21, 2011, 08:13:24 pm »
Ter ou não um algoritmo não mudaria o resultado final. Achei engraçado que a ficha do Tezzeret ficou um "pallete swap" do Ajani, XD
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #326 Online: Outubro 21, 2011, 08:17:30 pm »
Gente, USEM UM CHAT pra se comunicar com sua facção... GoogleTalk, MSN, sei lá...



Edit: sim, não mudaria mesmo... nesse caso... mas haveriam outras ocasiões em q vc consideraria o recrutamento válido, sem ser a morte do Emil? I.e, redução numérica da máfia?
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #327 Online: Outubro 21, 2011, 08:22:00 pm »
Uma coisa o Kinn fez bem e o Nibelung fez quase a mesma coisa: discutiu comigo.
Kinn sabe que eu não resisto a bater boca, seja eu anticidade ou cidade. Aí pode acabar gerando um ruído feio, e eu estou gradualmente controlando essa tendência minha.

Nesse sentido foi como em WWW, que eu percebi que Kinn era mafioso tanto pelo comportamento prévio em máfias, como pelo conhecimento da pessoa dele, que é meu amigo. Aqui foi o contrário.  Eu votei no Kinn pra descobrir o RC dele e aí uma vez Tezzeret, não importa, tinha que morrer. Única exceção, se estivéssemos a pique de perder o jogo num linchamento equivocado.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #328 Online: Outubro 21, 2011, 08:40:04 pm »
E eu quase fui cidade nessa discussão.
Imagina se Nibelung fosse na Mai, pensando se ela seria Tezzeret ou qualquer outro motivo?
Eram 2 cidades a menos no jogo. Houve um momento no jogo que eu até achei que Emil tinha sido recrutado porque apareceu como Sarkhan the mad e não Sarkhan Vol e foi outro dia sem mortes...

Se tivesse sido assim aí digo que era um jogo tenso pra máfia.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Planeswalkers - vitória da cidade!
« Resposta #329 Online: Outubro 21, 2011, 09:01:20 pm »
Então, sim, o jogo estava difícil pra máfia e eu ainda sou da opinião que poderes mais cools assim fossem marcador negativo e só os poderes medianos fossem positivo ou zero, como é no jogo mesmo. Assim o cara se esforça com ações mediocres pra juntar ponto e gasta para usar poderes bons ou junta pra torrar no ultimate.

Nem no jogo é assim (Jace derrubando dez cartas do grimório pro cemitério com CUSTO ZERO manda um abraço) e só três "ultimates" foram usados, um inclusive pela máfia.

Continuo dizendo que vocês estão se focando demais nos poderes que NEM USADOS FORAM.

E facção com dois suicidas merece perder. É isso. Havia plenas condições de jogar decentemente. Até a decisão do Nibelung de matar o Iuri foi estúpida, foi um grupo mafioso muito ruim.

E Nibelung podia ter mandado uma MP rápida, dizendo "Não faz isso".

Aí é culpar o outro pela sua burrada.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)