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(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/microtitulo.jpg)
Um planinauta é um ser abençoado com uma centelha de magia. É essa centelha que o torna um planinauta em potencial, mas não plenamente; desperta em momentos de grande estresse mental (como a morte de um ente querido, a destruição de terras natais, testemunhar uma matança), essa centelha é suficiente para deixar louco um planinauta despreparado.
Muitos planinautas são encontrados por outros para que não se destruam com as possibilidades que se abrem diante de seus olhos: viajar pelos planos, dominar o mana de uma ou mais cores, invocar criaturas, criar efeitos que distorcem a realidade. Outros são simplesmente largados à própria sorte, selvagens sem rumo, eventualmente caminhando para a loucura e a destruição.
Os nove bravos planinautas que se aventurarão nessa micromáfia formarão uma rara e tênue aliança para eliminar uma grande ameaça... ou assim pensam.
(1) Mecânico - Jace, adepto da memória
(2) Iuri - Sorin Markov, morto na quarta noite.
(3) Kinn - Tezzeret, agente de Nicol Bolas, linchado no quarto dia.
(4) Mai - Garruk, caçador primal
(5) Publicano - Venser, o visitante
(6) Emil - Sarkhan, o louco, linchado no terceiro dia.
(7) Blackbird - Ajani, vingador
(8) Nibelung - Nicol Bolas, linchado no quinto dia.
(9) Cigano - Gideon Jura, morto na primeira noite.
Suplentes:
(1) Stinger957
(2) Thales
Obs: as MPs estão em processo de feitura e o jogo está passando pelos últimos balanceamentos. Peço também um pouquinho de tempo por causa das ferramentas novas, mas quem estiver a fins já pode se inscrever por MP. Por fim, me dou o direito de selecionar as pessoas que se inscreverem, não vou privilegiar a ordem de chegada.
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CIDADE(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Ajanivingador-1.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Garrukcaadorprimal.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/GideonJura.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Jaceadeptodamemria.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Tezzeretobuscador.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Venserovisitante.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/NicolBolas.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Sarkhanolouco.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/TezzeretagentedeNicolBolas.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/SorinMarkov.jpg)
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PLANOS
2o dia:
(1) Reino de Serra - +1 para todos os brancos.
(2) Zendikar - +1 para todos os azuis e vermelhos.
(3) Lorwyn - +1 lealdade para os verdes e vermelhos.
(4) Innistrad - +1 lealdade para todos os pretos e azuis.
(5) Phyrexia - +1 lealdade para todos os pretos.
(6) Mirrodin - +1 lealdade para todos verdes e brancos.
3o dia:
(1) Zendikar - +1 para todos os azuis e vermelhos.
(2) Phyrexia - +1 lealdade para todos os pretos.
(3) Ravnica - nada acontece.
(4) Mirrodin - +1 lealdade para todos verdes e brancos.
(5) Innistrad - +1 lealdade para todos os pretos e azuis.
(6) Reino de Serra - +1 para todos os brancos.
4o dia:
(1) Mirrodin - +1 lealdade para todos verdes e brancos.
(2) Phyrexia - +1 lealdade para todos os pretos.
(3) Plano de meditação de Nicol Bolas - -1 lealdade para planinautas com uma ou duas cores.
(4) Zendikar - +1 para todos os azuis e vermelhos.
(5) Reino de Serra - +1 para todos os brancos.
(6) Innistrad - +1 lealdade para todos os pretos e azuis.
5o dia:
(1) Innistrad - +1 lealdade para todos os pretos e azuis.
(2) Reino de Serra - +1 para todos os brancos.
(3) Zendikar - +1 para todos os azuis e vermelhos.
(4) Plano de meditação de Nicol Bolas - -1 lealdade para planinautas com uma ou duas cores.
(5) Kamigawa - nada acontece.
(6) Mirrodin - +1 lealdade para todos verdes e brancos.
PRIMEIRA NOITE
1a noite
Ações:
Iuri (Sorin) usa sua ação de campista - (+0)
Cigano (Gideon) muda a ação de Emil (Sarkhan) para Iuri (Sorin) - (+1)
Publicano (Venser) descobre as cores de Cigano (Gideon) - (+1)
Mai (Garruk) segue Emil (Sarkhan) - (+1)
Blackbird (Ajani) bloqueia Mai (Garruk) - (+1)
Kinn (Tezzeret) descobre o custo de mana convertido de Cigano (Gideon) - (+1)
Nibelung (Bolas) mata Cigano (Gideon) - (+0)
Emil (Sarkhan) descobre a identidade de Publicano (Venser) - (+1)
Mecânico (Jace) descobre o poder que Mai (Garruk) usou - (+1)
Eventos:
Blackbird (Ajani) bloqueia Mai (Garruk), e Mecânico (Jace) vê que ela não usou poder algum.
Cigano (Gideon) muda a ação de descobrir identidade de Emil (Sarkhan) para Iuri (Sorin). Mas Iuri (Sorin) sai como campista, e Emil (Sarkhan) não consegue descobrir nada. Kinn (Tezzeret) ainda consegue descobrir o custo de mana de Cigano (Gideon), que é morto por Bolas (Nibelung). Publicano (Venser) também descobre as cores de Gideon (Cigano).
Lealdade (ações):
Iuri +0
Cigano --
Publicano +1
Mai +0
Blackbird +1
Kinn +1
Nibelung +0
Emil +1
Mecânico +1
Lealdade (cenário):
(3) Lorwyn - +1 lealdade para os verdes e vermelhos.
Iuri +0
Publicano +0
Mai +1
Blackbird +1
Kinn +0
Nibelung +1
Emil +1
Mecânico +0
SEGUNDA NOITE
2a noite
Lealdade dos jogadores:
Blackbird (Ajani): 5
Emil (Sarkhan): 4
Iuri (Sorin): 2
Kinn (Tezzeret): 2
Mai (Garruk): 3
Mecânico (Jace): 4
Nibelung (Bolas): 4
Publicano (Venser): 5
Ações:
Publicano (Venser) usa uma ação de campista em si mesmo e em Nibelung (Bolas) - (-4)
Nibelung (Bolas) tira um ponto de lealdade de Mecânico (Jace) - (+1)
Blackbird (Ajani) bloqueia Kinn (Tezzeret) - (+1)
Mai (Garruk) segue Nibelung (Bolas) - (+1)
Emil (Sarkhan) mata Publicano (Venser) - (+0)
Kinn (Tezzeret) descobre o custo de mana convertido de Nibelung (Bolas) - (+1)
Eventos:
Publicano (Venser) e Nibelung (Bolas) saem. As ações de Kinn (Tezzeret), Emil (Sarkhan), Nibelung (Bolas) e Mai (Garruk) falham.
Blackbird (Ajani) bloqueia Kinn (Tezzeret).
Lealdade (ações):
Publicano -4
Mai +1
Blackbird +1
Lealdade (cenário):
(3) Ravnica - nada acontece.
TERCEIRA NOITE
2a noite
Lealdade dos jogadores:
Blackbird (Ajani): 6
Iuri (Sorin): 2
Kinn (Tezzeret): 2
Mai (Garruk): 4
Mecânico (Jace): 4
Nibelung (Bolas): 4
Publicano (Venser): 1
Ações:
Emil (Sarkhan, linchado) bloqueia Mai (Garruk)
Iuri (Sorin) usa uma ação de campista - +0
Publicano (Venser) investiga as corei de Mai (Garruk) - +1
Nibelung (Bolas) mata Kinn (Tezzeret) - +0
Blackbird (Ajani) bloqueia e tira lealdade de Kinn (Tezzeret) - -3
Mai (Garruk) protege e bloqueia Publicano (Venser) - -3
Mecânico descobre que poder Kinn (Tezzeret) usou - +1
Kinn (Tezzeret) bloqueia Iuri (Sorin) - -2
Eventos:
Blackbird (Ajani) bloqueia Kinn (Tezzeret), que perde um ponto de lealdade.
Mai (Garruk) é bloqueada.
Publicano (Venser) descobre que Mai (Garruk) é verde.
Mecânico (Jace) descobre que Kinn (Tezzeret) não usou nenhuma ação à noite.
Nibelung (Bolas) mata Kinn (Tezzeret), que é convertido.
Iuri (Sorin) usa uma ação de campista.
Lealdade (ações):
Blackbird -3
Kinn -1
Mecânico +1
Publicano +1
Lealdade (cenário):
(2) Phyrexia (+1 para todos os pretos)
Nibelung +1
Kinn +1
Iuri +1
QUARTA NOITE
2a noite
Lealdade dos jogadores:
Blackbird (Ajani): 3
Iuri (Sorin): 3
Mai (Garruk): 4
Mecânico (Jace): 5
Nibelung (Bolas): 5
Publicano (Venser): 2
Ações:
Nibelung (Bolas) mata Iuri (Sorin) - +0
Iuri (Sorin) tira um marcador de lealdade de Mecânico - +1
Publicano (Venser) descobre as cores de Mecânico - +1
Mai (Garruk) segue Iuri (Sorin) - +1
Blackbird (Ajani) bloqueia Mecânico - +1
Eventos:
Nibelung (Bolas) mata Iuri (Sorin) - +0
Publicano (Venser) descobre as cores de Mecânico (azul) - +1
Mai (Garruk) segue Iuri (Sorin), mas não vê nada - +1
Blackbird (Ajani) bloqueia Mecânico - +1
Lealdade (ações):
Blackbird +1
Mai +1
Publicano +1
Lealdade (cenário):
(4) Plano de meditação de Nicol Bolas: -1 para todos os planinautas de uma ou duas cores
Blackbird -1
Mai -1
Mecânico -1
Publicano -1
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Como funciona um planeswalker nessa micromáfia? Vamos usar um exemplo e explicar as partes que compõem o card de cada jogador:
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Madrga.jpg)
O planeswalker Madrüga tem um custo de mana de [mana]2RR[/mana] (ou um custo convertido de [mana]4[/mana]) e começa o jogo com quatro marcadores de lealdade (escudo no canto inferior direito).
A lealdade funciona de maneira similar às "cargas" de jogos anteriores, mas com uma diferença:
cada poder que você usa pode alterar sua lealdade.A cada noite, Madrüga pode usar apenas uma de suas três habilidades. É preciso observar, contudo, se ele possui lealdade suficiente para usar todas. Quando usa a primeira, ele
ganha lealdade. Então, se ele usar esse poder na primeira noite, seu total de lealdade sobe para 6. Na noite seguinte, ele resolve matar um jogador, e reduz sua lealdade a 2 (por causa do custo de -4).
É perigoso, contudo, ficar com zero de lealdade. Se um jogador chegar a zero de lealdade, ele não poderá usar mais poderes até que sua lealdade seja aumentada, tornando-se um cidadão (ou mafioso) comum. Dessa forma, mesmo ficar com apenas um ponto de lealdade é perigoso, pois outros jogadores podem diminuir ou drenar sua lealdade e reduzir seu total a zero, efetivamente destruindo seus poderes.
É possível que um dia amanheça e um evento aleatório aconteça. Por exemplo, "todos os jogadores que sejam da cor PRETA recebem um marcador de lealdade extra". Além disso, é possível que um jogador aumente a lealdade de outro através de algum efeito (ou combinação de efeitos). Essas são as únicas formas de um jogador com zero lealdade voltar a ter poderes.
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Olá, pessoal.
Achei esse tal de Madrüga muito suspeito e perigoso.
Voto: Madrüga
Desvoto
Bom, é isso, recomendando a todos sensatez no uso de seus marcadores.... e é só. Vou estar aqui quando for necessário.
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Droga, flood inevitável pra pegar notificação no meu email.
Antes esse campo ficava MUITO mais visível!!!
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Pode comentar à toa, também? Depois você apaga?
Drugue, muito foda esse esquema da lealdade. Obrigado por se dedicar. :wub:
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Galera, eu sei que a micro demorou pra sair, mas... tem quase 24 horas que ela foi aberta e .... e.... peraí.
Quando acaba o dia, MADRÜGA???? afinal começou ou não? Eu recebi minha MP, mas não tem aqui dia 1. Tou perdido agora.
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Agora entendi porque demorou tanto de começar. A edição das cartas ficou fuuuuu.
Não peguei o personagem que eu gostava mas não posso negar a eficiência dele em jogo (de magic, mas é difícil ver um planinauta ruim). Já a história sei apenas o pouco que a MP conta.
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Também não entendi. Começou ou não?
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Eu ainda nao tinha postado por falta desse "dia 1" no titulo, alem da duraçao do dia. De qualquer forma, vamos começar escolhendo um alvo aleatorio simplesmente porque sim:
Voto: Mecanico
Motivo: é o primeiro da lista.
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Pedindo desculpas pelo mau jeito (achei que era possível ver quem abriu ou não as MPs, igual no fórum antigo), vamos começar logo essa joça. Dúvidas podem e devem ser enviadas por MP.
Os planinautas se preparam para desvendar esse estranho mistério que os uniu. E é no plano de
Dominária que eles investigam as primeiras pistas e travam conhecimento uns com os outros.
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/d/df/Dominaria2.jpg)
Retirando poder das cinco cores de mana, os viajantes dos planos agora finalmente podem se enfrentar. No decorrer dos dias, outros planos serão visitados, aleatoriamente... o que pode ser melhor para uns, pior para outros.
O primeiro dia vai até segunda-feira, 10/10, às 10h10.
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Uma ideia que me veio após ver este mapa:
Aumentando a pressão aleatória, Mecânico... mas sem votos meus ainda (CUIDADO COM VOTOS NUMA MICRO-9 É SEMPRE POUCO, GENTE):
De que plano você veio? Dominária mesmo? Quais são suas cores?
Este tipo de pergunta é relevante para afunilar possíveis mentiras de mafiosos, então por favor responda-as, e o resto do pessoal: APAREÇAM! Temos pouco tempo aqui, é fim de semana!
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Aaah, agora sim. Eu também não tinha postado, esperando esse "Dia 1".
Antes de mais nada, o aviso padrão: eu não costumo logar de noite - e às vezes no final da tarde - por causa das aulas. A não ser que a coisa esteja feia por aqui, que eu entro pelo celular rapidinho. xD
No mais, é fácil notar que essa é uma Micro Hi-Power. Acho melhor ir com um pouco mais de calma nos linchs, mas uma pressãozinha não faz mal, tipo a do Nibe(se é que valeu). É só ninguém cair matando.
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Só um adendo: eu não conhecia o mapa de Dominaria, nunca fui de caçar coisas sobre a história de Magic. É lindjiu!
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Gente, pra mim o dia sequer tinha começado até o Madruga postar o mapa. hahaha, publicano tá super excitado.
Vou esperar o Mecânico responder às perguntas.
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Como sempre estou excitado, honey kkkkkkkkkkkkkk lá ele...
O Nibelung até votou antes -- não dá pra saber se esse voto vale, mas o Mecânico sinta-se pressionado assim mesmo.
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So pra nao dar problema: Desvoto
Mas novamente, escolhi o mecanico aleatoriamente so porque é o primeiro da lista. Nao teve nenhum motivo além de nao querer ver um primeiro dia feito de "oi" e "vou lurkar"
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Aeee, finalmente começou!
Minha MP tá linda, adorei ela e meu personagem. Falando sobre ele, já adianto que é um papel que eu nunca tive antes, espero saber jogar da melhor forma.
E aí, vocês acham que vai ter só planinautas jogáveis (Ajani, Jace, Liliana, Chandra, Garruk, Sarkhan, Tezzeret, Elspeth, Nicol Bolas, Sorin, Nissa, Gideon, Venser, Koth e Karn) ou ainda tem aqueles que são só parte da história (tipo Urza)?
Además, revelem seu plano de origem com sua conta em risco, já que são poucos os planinautas dos quais se sabem essa informação (informações gerais sobre planinautas podem ser conferidas aqui (http://wiki.mtgsalvation.com/article/List_of_planeswalkers)).
Bom jogo a todos!
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Jogáveis, mas vai saber... vai que Madrüga usou algum clássico tipo Urza.
Vale lembrar que agora eles não são mais quase divindades... não conheço tanto assim deles, mas vários que Iuri citou, gostaria de ver aqui. E ele tem razão, ás vezes falar do plano de origem é algo vago demais. Então pelo menos responda à pergunta sobre as cores, Mecânico, já que isso vai estar estampadinho na MP, literalmente
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Esse link aqui tb explica o que diabos é um planeswalker e pode ser que sirva pra alguma coisa, como perceber quem poderia ser ou não mafioso, já que as afiliações dos planeswalkers sâo às vezes voláteis ou obscuras.
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/planeswalkers/week1 (http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/planeswalkers/week1)
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Não vejo motivo pra usar planinautas não jogáveis: tem personagem o bastante pra quantidade de jogadores.
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Não acho legal mesmo dar o local de nascimento, é a mesma coisa que jogar o RC de cara.
Por uma feliz coincidência eu sou [mana]u[/mana] :wub:
Os poderes que tenho não batem com o que eu esperaria, mas gostei. Focam bastante em suporte/atuação conjunta.
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E como você acredita que está a configuração do jogo, Mec?
Quem dentre os planeswalkers será que é máfia? Quem é cidade? Será que teremos SK?
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Muito legal o link - sempre quis ler as histórias dos planeswalkers.
Não devemos ter os falecidos nem os que desistiram nem perderam a centelha, nem os planeswalkers de primeira geração que não tinham carta (Urza, Mishra, Teferi e outros).
De resto, temos muitos personagens que cabem numa máfia normal, ou seja, é RC de sobra pros mafiosos.
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Pensando a respeito, acredito em configurações 6/2/1 e 6/2/2. O motivo disso nem é por meta-jogo, mas pela natureza ambiciosa dos planneswalkers "malignos", não vejo uma grande aliança mafiosa, sempre rola traição etc.
Eu acho provável um Nicol-Bolas & Tezzeret, ou Nicol-Bolas & Sarkhan Vol. Outros consideráveis são Liliana Vess e Sorin Markov.
Por estarmos em dominaria, eu não descartaria a presença de Planeswalkers não jogáveis, embora considere improvável.
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Pensei em presença Eldrazi, aquelas abominações aniquiladores lovecraftianas de Magic, mas pelo que sei eles não têm planeswalkers servindo eles, certo?
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Não, não tem. Muita gente confunde e pensa que sim, mas não. Acho que o aparecimento deles está inclusive ligado aos planeswakers de alguma forma, mas não tem nenhum que "os sirva"
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Na história, eles estavam presos há muito e um dos vigias do selos era Sorin Markov que visitava zendikar de tempos em tempos para ver se eles continuavam presos. Por manipulação de Nicol Bolas, Chandra, Jace e Sarkhan libertam os eldrazi e começa o caos. Os eldrazi não são planeswalkers mas são seres tão ou mais fortes que eles, dando muito trabalho em combate. Não entendi direito o final da história, mas depois que tentou prender eles de novo e quem estava aliado não trabalhou certo ele largou de mão e se mandou deixando a pessoa se virando sozinha. Não sei como terminou isso aí, mas suponho que alguém selou eles de volta depois.
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Unvote
Vote: Mecânico
Minha PM deixa claro quem são nossos inimigos aqui. Esse feeling com o publicano tentando dar uma guiada nos possíveis mafiosos não me desceu.
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Oba, pressão de primeiro dia. Se tiver linchamento, melhor ainda. Nunca linchei ninguém no dia 1.
Cigano, pode deixar claro quem é o inimigo? Saber quem são os vilões de história do jogo seria útil, porque podemos definir quais dos muitos RCs estão no jogo.
Obviamente não precisa dizer quem é você.
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Conferi agora e é isso mesmo. Chandra e Jace lutam contra o Sarkhan que é aliado do bolas e sem querer acabam quebrando o selo que quardava os eldrazi. O Sorin apesar de ser um vampiro e tal é meio na dele, volta pra tentar fechar denovo o selo confome tinha combinado mas é traído, indo embora deixando o plano à própria sorte.
O importante que fica pra mim é, mais uma vez Nicol Bolas tocando o terror. Nos eventos mais recentes ele sempre tá por trás de alguma forma.
EDIT Cigano
Han? Não entendi essa. Sua MP deixa claro que eu sou mafioso, é isso?!
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Na dele mais ou menos. Ele e Liliana parecem ser bem egoístas, perfis ideais para SK, muito talvez independente. Ou vai dizer que ele ajudava a prender os eldrazi porque era camarada? Ele sabia que os bichos eram uma ameaça até pra ele, mas quando a batata esquentou ele se mandou. Do resto o Cigano que se explique.
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Eu disse na dele pois, pelo que li, ele é meio hedonista e tal, sai por aí viajando e fazendo só o que dá prazer a ele (o que é meio dúbio para um vampiro). Parece que ninguém sabe muito as motivações dele e tal, talvez apareça um pouco mais agora em Innistrad, afinal é a terra natal dele, onde o clan Markov é um dos mais fortes entre os vampiros.
Já a Liliana tá envolvida nessa história do véu, fez pacto com demônios, etc.
Ela pra mim é SK ou máfia (aliança temporária), ele pode ser SK mas parece mais independente pra mim, é muito passivo, sei lá.
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Minha PM não deixa nada claro sobre quem são os inimigos, e sequer cita outros planeswalkers. O Cigano provavelmente quis dizer "Mecânico" em vez de "publicano", e fez um ataquezinho furado. Pessoalmente acho sim que os vilões sejam ou os planeswalkers [mana]B[/mana], ou os dragões e quem esteja relacionado (Sarkhan Vol, por exemplo) -- ou até mesmo os dois.
Voto: Cigano
Como está a configuração do jogo pra você?
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De acordo com a minha MP, os inimigos(ou "o" inimigo, por que não?) são planeswalkers. É a única coisa que dá pra saber, então nada de Eldrazzi.
Quanto a Planeswalker azul - incluindo multicores -, temos duas opções, de acordo com o Gatherer:
- Jace Beleren([card]Jace Beleren[/card], [card]Jace, Memory Adept[/card], [card]Jace, the Mind Sculptor[/card])
- Tezzeret([card]Tezzeret the Seeker[/card], [card]Tezzeret, Agent of Bolas[/card])
- Nicol Bolas([card]Nicol Bolas, Planeswalker[/card])
- Venser([card]Venser, the Sojourner[/card])
[mana]U[/mana] puro só o Jace e o Tezzeret(pré-Bolas).
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Estou imaginando que Nicol Bolas seja um anticidade, até agora. Vou pesquisar mais sobre os outros nomes citados, não sou lá esse especialista em Magic como alguns de vcs parecem ser.
Eu não creio em existência de SK. SK numa micro, apesar de ter sido imaginado isso, seria talvez volátil demais. Duas mortes por noite, TODA NOITE... as outras micro-9 foram até agora 6x3, pode ser que Madrüga esteja testando com isso de SK, mas considerando a quantidade de inovação com marcadores de lealdade, duvido.
Porém, da primeira para a segunda micro-9 a diferença foi que na minha segunda havia um Diabo -- enfraquecendo a máfia que otherwise tinha poderes foda. Duvido muito que haja diabo aqui, mas pode haver alguma outra configuração, tipo, sei lá, um sobrevivente.
Mas é sei lá mesmo, eu sou cidade mesmo sem sombra de dúvida.
Cara, faço coro ao Blackbird. Nenhuma pista de inimigos em minha MP, apenas descreve num parágrafo a história do meu personagem. Porém nunca se sabe quem tem informações privilegiadas... mas parece estranho! Não voto no Cigano porque creio que um voto é suficiente aqui para a pressão. Vamos esperar o Gostoso Besos se manifestar, enquanto isso adicionaria a mesma pergunta que fiz ao Mecânico, já que é uma maneira de afunilar mentiras. Ao contrário do Blackbird, não acho que planeswalkers ligados à cor preta sejam necessariamente vilões (apesar de eu NÃO ser dessa cor).
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Se Mecânico for de fato PURAMENTE AZUL, a descrição dele cabe mais para Jace que para Tezzeret. Não estou levando em conta habilidades de Magic e sim o personagem.
Se for Tezzeret, isso é foda porque cheiraria a algum efeito tipo vampiro. MAS tendo em vista o formato da carta em minha MP... fico muito em dúvida... a não ser que seja esse o caso mas o Mecânico não saiba desse detalhe, só o jogador do Bolas.
Lendo as comics do site da Devir, e aí está o Tezzeret: http://www.wizards.com/magic/multiverse/article.aspx?x=mtgcom/feature2/22b# (http://www.wizards.com/magic/multiverse/article.aspx?x=mtgcom/feature2/22b#)
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Creio que sim Mecanico. Nem Liliana na história é mostrada como alguém má; só tremendamente oportunista e vira folha. E Tezzeret não se alia a Nicol Bolas, mas na realidade é meio que convertido em servo. Então não duvidaria que ele pudesse ser um vampiro sem saber, se a máfia for Nicol Bolas + Sarkhan Vol.
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Mai, mas aí você está se limitando só aos jogáveis. Não vou continuar argumentando nessa linha para não entregar tudo, a não ser que vocês queiram isso.
É complicado falar em pré-bolas e pós-bolas. Não temos a informação de que momento estamos, nem se o Madrüga se ateve a esse tipo de detalhe. O Garruk por exemplo eu consideraria cidade, mas tem uma versão dele, a mais nova, que poderia ser SK. O próprio bolas já morreu algumas vezes e voltou depois. O único motivo de eu me apegar tanto ao Bolas é por ser um vilão icônico entre os planeswalkers.
kinn, não entendi quem ser um vampiro sem saber, Sorin ou Tezzeret? Se for o Sorim, ele é sim um vampiro, é um planeswalker vampiro, isso é fato. Se for o Tezzeret a que você se referiu, eu não entendi a ligação.
Eu ainda tô esperando uma resposta do cigano. Não entendi a razão do voto.
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Minha PM é bem clara quanto a isso. No final dela é dito o nome das criaturas que estão soltas e falando que preciso fazer de tudo pra prende-las mais uma vez.
É obvio que se fala na minha, deve falar na de todos os cidadões, e se mecânico e publicano ficam nessa masturbação mental de quem é quem é porque não sabem que na nossa PM veio essa informação.
Simples assim. Não retiro meu voto ate um RC completo, ficou parecendo MUITO que vocês estavam tentando se encobrir.
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E outras pessoas disseram que não vinha nada disso. Meu texto foi até COPIADO do site da Devir, sou um planeswalker jogável e citado lá, e aí????
E você tá ignorando a pressão do Blackbird sobre você mesmo, Cigano. NO mínimo, além de responder nossas perguntas, vai lá no site da Devir, aqui onde tou lendo essa historinha http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/Article.aspx?x=mtgcom/feature2/126a (http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/Article.aspx?x=mtgcom/feature2/126a) e vc vai ver do lado nomes dos planeswalkers. Veja se seu texto suplementar não foi copiado e colado dele. Sugiro que todos chequem caso seus planinautas estejam nessa lista, embora sem responder aqui, óbvio.
O trabalho do Madrüga foi bolar os poderes e fazer a edição na carta. E parabéns para ele por isso, ficou tudo muito lindo. Mas ele não escreveu nada novo na descrição, pelo menos no meu caso. De modo que Cigano pode estar confundindo esse fluffy copiado, ou então está querendo descer o cacete em cidadãos - ou cidadão, pelo menos eu me garanto. Faça o favor de lembrar que está também sendo pressionado e responda às indagações.
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Não necessariamente, Cigano: alguns personagens podem saber mais que outros.
Por criaturas que estão soltas, você quer dizer os Eldrazzi, mesmo? Minha MP não fala nada sobre eles, só sobre Planeswalkers.
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Eu solto meu RC se você soltar quem são as "criaturas soltas" + seu RC
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E você tá ignorando a pressão do Blackbird sobre você mesmo, Cigano. NO mínimo, além de responder nossas perguntas, vai lá no site da Devir, aqui onde tou lendo essa historinha http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/Article.aspx?x=mtgcom/feature2/126a (http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/Article.aspx?x=mtgcom/feature2/126a) e vc vai ver do lado nomes dos planeswalkers. Veja se seu texto suplementar não foi copiado e colado dele. Sugiro que todos chequem caso seus planinautas estejam nessa lista, embora sem responder aqui, óbvio.
Humm, isso acaba com minha suspeita.
Unvote
E só pra constar publicano e mecânico. Aprende a diferenciar pressão de defesa. Se eu acuso alguem de algo e trago provas (minha PM tinha informações que iam contra o que vocês postavam, que era basicamente nada e punheta mental), então não existe isso de "você está sobre pressão tambem" ou "Da seu RC que dou o meu". Ou se defende e DEPOIS questiona o acusador, ou fica batendo perninha no chão e morre linchado.
Mas já que comecei a chuta a bola. Cade Iuri e Emil?
Deixa ver, tirar no par ou impar.
Unvote
Vote: Iuri
Pressão aleatória, ta sumido meu amigo, o que tu tem de bom pra nos dizer hoje?
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Nope, cara, o blackbird está com um voto em ti. Mas eu retiro minha pergunta e minha pressão sobre você, claro. E as adiciono ao Iuri, vamos lá, amiguinho, e seria bom dizer suas cores, ou pelo menos uma delas.
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Acho que eu comi bola aqui, não tinha visto os posts do publicano. Agora entendi que vocês tavam falando de um "efeito vampiro" não do personagem ser um vampiro. Faz sentido esse pensamento.
Bom, eu já estava bem exposto mesmo e como o sr. publicano matou a pau nessa:
Eu sou Jace, O Enxerido. O mais abusado dos planeswalkers mesmo, e daí? E minha descrição bate completamente com a de lá também. Diz que de tanto bisbilhotar e aparecer onde não sou chamado, irrito geral, e não é que é verdade mesmo? Mal apareci e o Cigano já veio com tudo pra me queimar.
E não, na minha PM não vem nenhuma informação dessas, pode checar lá. Aliás, não vi em nenhuma descrição da fonte do publicano nem os "nomes das criaturas" nem "o que é preciso fazer para prende-las"
Tentei deixar viva a possibilidade de planeswalkers antigos para não ficar tão óbvio meu RC, só isso. Depois do que o publicano postou, fica bem claro que devemos ter só os jogáveis. E toda essa "masturbação mental" foi uma discussão de qual desses achamos que devem estar no jogo. Nesse ponto, acredito em Bolas + Tezzeret + Sarkhan. Qual deles é você, Sr. Cigano?
Vote: Cigano
Edit pós-cigano:
Mas que prova você trouxe? Sua MP que tinha qual informação, que até agora você só disse que existe mas não contou pra ninguém?
O que você mesmo pensaria de alguém que chega falando: "fulano é culpado por que diz na minha MP, vote:fulano" ? É um ataque gratuito, descabido, sem prova alguma ou não?
Aí de quebra, ao ser contrariado, tenta sair de fininho sem explicar, tentando colocar pressão em outro?!
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CUIDADO COM ESSES VOTOS, DIACHO!!!!! Mecânico, se o Cigano não for mafioso, nem o Blackbird, nem vc, vc sabe que a máfia pode chegar e linchar ele AGORA, CERTO???
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Sei sim. Eu acho que o Cigano é máfia mesmo, não é só pressão.
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É complicado falar em pré-bolas e pós-bolas. Não temos a informação de que momento estamos, nem se o Madrüga se ateve a esse tipo de detalhe. O Garruk por exemplo eu consideraria cidade, mas tem uma versão dele, a mais nova, que poderia ser SK. O próprio bolas já morreu algumas vezes e voltou depois. O único motivo de eu me apegar tanto ao Bolas é por ser um vilão icônico entre os planeswalkers.
kinn, não entendi quem ser um vampiro sem saber, Sorin ou Tezzeret? Se for o Sorim, ele é sim um vampiro, é um planeswalker vampiro, isso é fato. Se for o Tezzeret a que você se referiu, eu não entendi a ligação.
E você me confundiu com os termos criatura vampiro (caso do Sorin) e função vampiro em máfia (talvez o caso do Tezzeret, saiba disso ele ou não). Por isso sim pode ser o caso de pré-Bolas ou pós-Bolas.
Concordo com o Publicano no sentido de que black planeswalkers não são necessariamente maus, conforme mostram suas histórias. Mas que as motivações deles são bem mais independentes e menos nobres que um Ajani, Karn, Elspet, Vincer, Gideon, isso é notório.
Nicol Bolas é um planeswalker multicor e inclui preto nas suas cores e é o melhor candidato a vilão, pois age como mandante, induzindo os outros a agirem em favor dele sem saberem (como no caso que levou Jace, Chandra e Sarkhan a libertarem os eldrazi) ou quando manda pessoas diretamente (Sarkhan parece às vezes servo e às vezes aliado) ou cria uma servidão da pessoa com ele (como fez com Tezzeret).
De resto é só chute.
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Nope, cara, o blackbird está com um voto em ti. Mas eu retiro minha pergunta e minha pressão sobre você, claro. E as adiciono ao Iuri, vamos lá, amiguinho, e seria bom dizer suas cores, ou pelo menos uma delas.
Eu sei, e o voto dele é porque? O que ele me pergunta? Qual a acusação dele?
Isso dificilmente é pressão. Assim como você também não tinha pressão sobre mim. Esse tipo de papinho que leva ao speedlich errado.
@Mecanico
Regra numero um, não use a resposta rápida em jogos de máfia.
Regra numero dois, LEIA os posts, e se não entendeu releia.
Regra numero três, listinhas de RC ajudam a Máfia, cidadão não precisa saber qual RC está ou não em jogo.
Regra numero quatro, não existe contrariação em Máfia, existem acusações e defesas, o publicano apresentou uma a seu favor que foi considerável. Ao menos em relação ao que eu te acusava, logo, tirei meu voto de ti e chamei pro post jogadores que não estão jogando. Então, se tu tem alguma acusação contra mim sinta-se livre em faze-la, mas peço que releia os posts, pra evitar perguntas que já tenham tido respostas.
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Exatamente, apoio o Cigano em tudo isso, cara, e por favor, gente, peço que nesses dois últimos dias em que estou moderado, revejam se coisas novas minhas aparecem, pq às vezes elas demoram um tempinho pra surgir.
Alguém tira voto do Cigano, aqui um único voto já é pressão suficiente!!!!!
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Sei sim. Eu acho que o Cigano é máfia mesmo, não é só pressão.
Baseado em...?
Eu vi uma informação que achei pertinente, trouxe ao jogo e acusei quem me parecia estar claramente mentindo, houve uma defesa boa (sem necessidade de revelação) eu retiro o meu voto e pressiono alguem que está escondidinho no meio da confusão. E você me acha mafioso porque mesmo?
Se conseguir me dar um motivo pra me acusar que justifique duas revelações em um primeiro dia, que obviamente não vão levar a linchamento, e que ajude de alguma forma a cidade eu ficaria feliz em me defender dela. Só lembrando que quem se revelou (sem necessidade) foi você. E não vejo motivo algum pra eu se quer ter que responder você, ate porque você, assim como o blackbird não tem perguntas, só voto e nada mais.
Enfim, to saindo agora e só volto a noite. Publicano vai depender de outro moderador pra ter os posts aprovados.
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Pois é, surgiu post do publicano até antes de post meu, que eu só vi agora. D:
Enfim, melhor tirar um dos votos de pressão mesmo. Tava bom com um só, temos tempo até terça pra discutir bastante.
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Minha PM deixa claro quem são nossos inimigos aqui. Esse feeling com o publicano tentando dar uma guiada nos possíveis mafiosos não me desceu.
O Black achou essa sua acusação furada, simples assim, por isso votou em você.
Eu votei baseado na atitude de chegar acusando, votando, usando como argumento uma "informação privilegiada" que ninguém mais tem e ao ser contrariado com um argumento forte, sai acusando outro sem se explicar!
Vamos deixar claro minha pergunta então:
Minha PM é bem clara quanto a isso. No final dela é dito o nome das criaturas que estão soltas e falando que preciso fazer de tudo pra prende-las mais uma vez.
QUE CRIATURAS SÃO ESSAS?! O QUE É PRECISO FAZER?!
Já aproveitando, você ajuda a cidade como?
Eu me revelei pela pressão que vocês fizeram, não foi sem motivo. Me pergutaram minha cor e em seguida veio a sacada do publicano, já não tinha como sustentar que poderia haver outros Planeswalkers além dos jogáveis. Assim ficamos entre eu ser Bolas, Tezzeret, Venser ou Jace. Vejamos, o 1º é máfia, o 2º muito provavelmente também, o 3º está morto, sobra quem?! Pelo menos assim não tem mais dúvidas!
E se querem fazer pressão, já viram que pedir cor é quase um RC automático.
Não tiro meu voto não, não até alguém se apresentar mais suspeito ou o Cigano apresentar uma explicação convincente.
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Opa, não é pressão?
Não vou tirar voto. O cara tá se sentindo super seguro. Tem que sentir a corda bambear. Se der merda a gente se segura, depois.
Cigano, ao contrário do que você pintou nesse último post, não por motivo nenhum que eu votei em você.
Você começa a votar no Mecânico do nada, lançando detalhes da própria MP em seguida e suspeitando do publicano -- sem dar o menor motivo pro seu voto. Pressão aleatória, ok. Só que, de repente, você chega lançando uns detalhes tão facistas que até dá medo!Minha PM é bem clara quanto a isso. No final dela é dito o nome das criaturas que estão soltas e falando que preciso fazer de tudo pra prende-las mais uma vez.
É obvio que se fala na minha, deve falar na de todos os cidadões,
Então cuidado, gente. Se não fala nada das criaturas ou dos planeswalkers na de vocês, vocês são fortemente suspeitos. [/ironia]
Cigano, o que eu fiz, na verdade, foi passar de volta a bola que você jogou pro Mecânico -- exceto que diferente. Você votou sem motivo (e desvotou, antes. wtf?!) e, quando fui votar em você me dignifiquei a te perguntar como estava a configuração do jogo pra ti (pois era algo que todos estavam discutindo e especulando, e é algo que não lembro de vê-lo discutindo até agora).
Então não afirme que eu não perguntei nada... por mais que você tenha deixado passar, garanto que muitos outros jogadores estão curiosíssimos em saber quais criaturas você quer prender, e quem você acha que são os vilões desse jogo.
O Mecânico se revelou com um voto só, e você, com dois, não quer falar nada...? Puxa vida...
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Galera, por favor, TIREM UM VOTO. Se Blackbird, Mecânico e Cigano forem todos cidadãos, a máfia gera um speed lynch no Cigg.
As deduções dele foram erradas, ele tirou o voto, e as de vocês dois também estão exageradas.
E Mecânico, apoio sim dizer pelo menos UMA das cores ao ser pressionado! Sem essa, você largou seu RC de mão beijada e agora quer impedir um mecanismo pra afunilar os mafiosos?
Você pode estar falando a verdade sobre ser Jace, mas pode ser também o servo de Bolas, e aí?
Prestem atenção mais ao jogo, por favor. Tou saindo e só volto altas horas da noite.
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Galera, por favor, TIREM UM VOTO. Se Blackbird, Mecânico e Cigano forem todos cidadãos, a máfia gera um speed lynch no Cigg.
As deduções dele foram erradas, ele tirou o voto, e as de vocês dois também estão exageradas.
O que seria ótimo, porque se os três formos cidadãos, a máfia se delata finalizando o speed lynch.
Não me acho exagerado, num geral. Exagero seria dizer que eu percebi uma relação meio estranha entre você (publicano) e o Cigano, ou me questionar por que o Cigano pressionou o Iuri (que já tinha postado) em vez do Emil (que apareceu sequer uma vez aqui). Mas não disse nenhuma dessas coisas.
Digo... ahm... ops.
Jace é um RC poderosíssimo. Se ninguém aparecer desmentindo, por que não confiar?
No mais, li um pouco sobre os planeswalkers e agora consigo imaginar melhor a configuração do jogo, incluindo o possível personagem do Cigano. Vou esperá-lo. Com voto.
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Foi mal pelo sumiço. Tava jogando Suikoden e ele me prendeu ontem o dia inteiro.
Eu acho improvavel que a formaçao seja 6-3 pelo simples fato que essa formaçao é muito pro-mafia. Dois linchamentos errados (ou um no-lynch e um errado) e a mafia vence. Esse tipo de formaçao pode funcionar se a cidade for lotada de poderes bons, e a mafia tiver pouca coisa, mas pelo menos eu nao achei meus poderes tudo isto. Claro, o terceiro poder da carta é bom, mas acho improvavel que eu consiga acumular os pontos até conseguir usa-lo. Essa mecanica de pontos nao é tao amigavel em micros.
Dessa forma, o que sobra é 5-2-2, com duas mafias se matando, ou 6-2-1, com um SK a solta.
Emil e Iuri ainda nao deram as caras. Cigano ja fez pressao no Iuri, deixa eu contribuir do outro lado:
Voto: Emil. Acorda pra cuspir, rapaz.
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Isso é relativo. A micro tarantino, o Publicano colocou os mafiosos principais com poderes importantes para ajudar a máfia cumprir seus objetivos. Porém, isso ocupava seu poder de morte e um deles tinha de não agir para isso dar certo.
Então ele colocou um recrutável. O jogador sabia disso, juntando com as confusões que houveram na troca conseguiram casar bem as tramoias deles e com um voto errado e apressado do Youkai, a mafia venceu, mas já estavam todos os mafiosos identificados, então a cidade podia ter vencido o 6-3 (6-2+1).
Eu penso nessa vertente porque o Tezzeret é o caso perfeito pro papel. Ele briga com Jace e no round 1 vence. No round 2 perde e Jace acabou com ele e só depois ele fica do lado de Nicol Bolas. Resta saber se ele sabe que é recrutável ou só desconfia (porque a essa altura se ele não sabe desconfia dessa hipótese).
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Vamos deixar claro minha pergunta então:
Minha PM é bem clara quanto a isso. No final dela é dito o nome das criaturas que estão soltas e falando que preciso fazer de tudo pra prende-las mais uma vez.
QUE CRIATURAS SÃO ESSAS?! O QUE É PRECISO FAZER?!
Já aproveitando, você ajuda a cidade como?
Como ficou claro, as PMs são copias do link postado pelo publicano, erro meu que achei que eram especificas, dar detalhes da minha PM seria entregar meu RC.
E respondendo a sua questão. Me parece obvio né? Depois do meu post que o jogo andou e saiu dessa lenga lenga de qual o melhor lore ou pior.
Eu me revelei pela pressão que vocês fizeram, não foi sem motivo. Me pergutaram minha cor e em seguida veio a sacada do publicano, já não tinha como sustentar que poderia haver outros Planeswalkers além dos jogáveis. Assim ficamos entre eu ser Bolas, Tezzeret, Venser ou Jace. Vejamos, o 1º é máfia, o 2º muito provavelmente também, o 3º está morto, sobra quem?! Pelo menos assim não tem mais dúvidas!
Se revelou sem necessidade, só olhar os posts antes do seu. Eu já tinha encerrado a acusação, se revelou por nada.
Não tiro meu voto não, não até alguém se apresentar mais suspeito ou o Cigano apresentar uma explicação convincente.
Se você não enxerga o que ocorreu das duas uma, ou realmente é máfia ou é só tolo mesmo. Mas pelo seu modus operante aposto na segunda opção. Ta obvio que o seu voto em mim é raivinha por ter sido acusado e não ter nada contra mim.
@Black
Não, não votei sem motivos. Como expliquei no meu ultimo post, se quiser releia ele, sinta-se a vontade. ão vou ficar batendo na mesma tecla. Isso é uma micro, precisamos ser rapidos, fiz minha jogada, foi infeliz, fim.
E só corrigindo, o mecanico se revelou sem voto algum, e eu não vou me revelar, porque obviamente a máfia não tem como votar sem forçar a barra (como vocês dois estão fazendo). Sim, estou seguro, minhas ações foram explicadas claramente, e o fato de vocês dois se recusarem a entender ela só tem duas explicaçães obvias.
@publicano.
Relaxa, tenho 2 votos pra me linchar, considerando que ambos sejam cidade, precisam de mais 3, e a máfia vai se entregar se vier votando em mim. Quer dizer, no máximo um voto com alguma justificativa meia boca. Então ta suave, deixa os dois, a noite vão usar as ações noturnas deles em mim mesmo.
Agora, aos perdisos (ou bobos), releia os posts. alem de achar posts do publicano que não tinham sido aprovados é capaz (com sorte, nunca se sabe) que entendam o que ocorreu. Mas não se preocupem, parece que o jogo vai ser relativamente fácil.
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Nossa, gente, que primeiro dia movimentado! Estou gostando de ver. Desculpem a demora em aparecer, mas minha vida social me manteve longe da internet este fim de semana.
Só uma coisa, vocês estão contando que a máfia não vai linchar o Cigano, porque num jogo 6/2/1 não vale a pena sacrificar um jogador. Mas num jogo 6/3, isso poderia muito bem acontecer. Uma máfia esperta pode nos fazer acreditar, com um bom teatro de briga no primeiro dia, que estejamos enfrentando condições menos adversas do que realmente estamos.
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Se você não enxerga o que ocorreu das duas uma, ou realmente é máfia ou é só tolo mesmo. Mas pelo seu modus operante aposto na segunda opção. Ta obvio que o seu voto em mim é raivinha por ter sido acusado e não ter nada contra mim.
Se fosse raivinha, deveria ser contra o Nibelung, ele foi o primeiro a me acusar logo no começo. Meu jogo aqui não é contra você Cigano, é a favor da cidade, acontece que seu ataque e suas justificativas não me convenceram.
Como ficou claro, as PMs são copias do link postado pelo publicano, erro meu que achei que eram especificas, dar detalhes da minha PM seria entregar meu RC.
Você achou que elas eram específicas? Mas a informação base para me acusar era geral, é isso?
Se revelou sem necessidade, só olhar os posts antes do seu. Eu já tinha encerrado a acusação, se revelou por nada.
Vamos repetir, quem sabe você entende dessa vez:
Com a informação do publicano e o fato de eu ter me dito [mana]u[/mana], haviam 4 hipóteses de RC, sendo que 1 é máfia, 1 é suspeitíssimo e 1 esta morto. Qual a dificuldade pra qualquer um juntar essas informações e deduzir meu RC?
Pra cidade eu posso ser Jace/Bolas/Tezzeret, ou seja, continuo suspeito. Pra máfia, que creio eu é composta por Bolas+Tezzeret, quem eu posso ser? O que fiz fui tirar qualquer dúvida sobre mim e colocar a cidade em pé de igualdade com a máfia, afinal meu RC já estava revelado para eles.
E respondendo a sua questão. Me parece obvio né? Depois do meu post que o jogo andou e saiu dessa lenga lenga de qual o melhor lore ou pior.
Claro que saiu da "lenga lenga", com um ataque tão direto tinha que sair né? Mas o mérito aqui é do publicano, a informação que ele trouxe foi a responsável por acabar com todas as dúvidas.
É obvio que se fala na minha, deve falar na de todos os cidadões, e se mecânico e publicano ficam nessa masturbação mental de quem é quem é porque não sabem que na nossa PM veio essa informação.
Isso aqui não é o que não desce pra mim. Alguém com sua expericência em máfia fazer um ataque alegando que os cidadões deveriam ter a mesma informação na PM sem nem considerar que a sua PM é que poderia ter informações privilegiadas.
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Estou aqui cig. Não dá para culpar alguém (Emil ou eu) por não aparecer num final de semana né?
que tu tem de bom pra nos dizer hoje?
Praticamente nada.
Tenho bastante convicção (apesar de não poder dizer que tenha certeza absoluta) de que a máfia não tem 3 membros. A principio eu achei que eu poderia usar minha MP para identificar alguns RCs falsos, mas como aparentemente as MPs não tem nada a ver com o jogo, vou deixar essa ideia de lado.
Algo específico a perguntar? Já adiantando as perguntas óbvias: Não sou anti-cidade; Não serei muito útil para a cidade de noite (e não estou blefando para evitar ataques da máfia); Já adiantei o que penso da configuração do jogo; E sobre possíveis suspeitos, quem tentou forçar alguma coisa pra cima do cigano depois dele ter retirado o voto com certeza merece atenção dobrada.
Mais alguma coisa?
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Só uma coisa, vocês estão contando que a máfia não vai linchar o Cigano, porque num jogo 6/2/1 não vale a pena sacrificar um jogador. Mas num jogo 6/3, isso poderia muito bem acontecer. Uma máfia esperta pode nos fazer acreditar, com um bom teatro de briga no primeiro dia, que estejamos enfrentando condições menos adversas do que realmente estamos.
Não porque no próximo dia seria 4/3 e morreria um dos mafioso, ia ficar 4/2, bem longe de um desfecho feliz.
Como ficou claro, as PMs são copias do link postado pelo publicano, erro meu que achei que eram especificas, dar detalhes da minha PM seria entregar meu RC.
Você achou que elas eram específicas? Mas a informação base para me acusar era geral, é isso?
Como deixei claro 3 vezes. Minha PM tinha informações sobre a configuração do jogo que você e o publicano estavam ignorando, e de acordo com a sequencia de posts me pareceu uma jogadinha bem tarimbada da Máfia de introduzir papeis na "listinha de possíveis RC" que algum noob sempre faz. Logo, postei e votei, isso é uma micro não uma Máfia grande, não temos tempo a perder.
Se revelou sem necessidade, só olhar os posts antes do seu. Eu já tinha encerrado a acusação, se revelou por nada.
Vamos repetir, quem sabe você entende dessa vez:
Com a informação do publicano e o fato de eu ter me dito [mana]u[/mana], haviam 4 hipóteses de RC, sendo que 1 é máfia, 1 é suspeitíssimo e 1 esta morto. Qual a dificuldade pra qualquer um juntar essas informações e deduzir meu RC?
Pra cidade eu posso ser Jace/Bolas/Tezzeret, ou seja, continuo suspeito. Pra máfia, que creio eu é composta por Bolas+Tezzeret, quem eu posso ser? O que fiz fui tirar qualquer dúvida sobre mim e colocar a cidade em pé de igualdade com a máfia, afinal meu RC já estava revelado para eles.
Pra cidade você poderia ser qualquer um, inclusive alguem de cor diferente. Só porque tu disse que é azul não significa que alguem acreditou nisso. E mesmo assim, deixa eu tentar te esclarecer, mesmo eu sendo contra dicas e entendendo teu ponto.
Você.esta.supondo
Sacou? Não havia mais pressão sobre você de toda forma, não importava pra ninguem as considerações sobre teu RC d naquele momento. Não importa se a Máfia sabe ou não, se a cidade sabe ou não, você tinha ganho um visto de "passavel" a despeito do que estava sendo discutido. Logo:
Você...
Se...
Revelou...
Atoa!
E respondendo a sua questão. Me parece obvio né? Depois do meu post que o jogo andou e saiu dessa lenga lenga de qual o melhor lore ou pior.
Claro que saiu da "lenga lenga", com um ataque tão direto tinha que sair né? Mas o mérito aqui é do publicano, a informação que ele trouxe foi a responsável por acabar com todas as dúvidas.
O merito foi meu, se eu não tivesse puxado a discussão pra algo concreto vocês iam ficar discutindo picas. O publicano encerrou o assunto, mas o merito da discussão é de quem iniciou ela não de quem terminou.
É obvio que se fala na minha, deve falar na de todos os cidadões, e se mecânico e publicano ficam nessa masturbação mental de quem é quem é porque não sabem que na nossa PM veio essa informação.
Isso aqui não é o que não desce pra mim. Alguém com sua expericência em máfia fazer um ataque alegando que os cidadões deveriam ter a mesma informação na PM sem nem considerar que a sua PM é que poderia ter informações privilegiadas.
Nossa, você não acredita que eu possa ERRAR???
Essa é a acusação mais idiota que já recebi, e olha que já fui acusado em um jogo por coisa que fiz em outro jogo!
Não existe isso de PM privilegiada. Meu erro foi crer que o Madruga tinha feito uma PM unica pra cada um, e só. Fui rápido em desvotar assim que percebi meu erro, e tentar reaproveitar o tempo perdido (e energia gasta) em um alvo melhor. E você, o que tem feito nos ultimos posts? Ah sim, bater em cachorro morto!
:hum:
Estou aqui cig. Não dá para culpar alguém (Emil ou eu) por não aparecer num final de semana né?
De forma alguma, eu mesmo tenho uma Máfia pra abrir e um Tournament pra continuar e passei o dia fora... Vida real é uma merda!
:P
Acredito que não se possa fazer mais muita coisa no dia de hoje, eu mesmo encerro minha participação nesse dia, não tenho muito mais a declarar por hora. Vamos ver o que rola a noite!
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(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Pacifismo.jpg)
Os planeswalkers discutem, discutem, e não conseguem resolver nada. Contudo, todos podem sentir a confluência de energias que emana de Dominária, e sentem que logo será a hora de partir. Todos podem também perceber uma espécie de "corrente" os unindo, e sabem que a qualquer momento, todos partirão do plano em que estão para outro plano distante...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Correntes.jpg)
A primeira noite vai até as 23:30 de 11/10.
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Novamente, desculpem pela demora. Esse domingo, meu avô faleceu... e hoje o velório/enterro se realizou na hora do almoço, completamente impossibilitando não só que eu fechasse o dia, mas que eu fosse trabalhar, etc. Não foi um dia legal, se me entendem.
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A noite traz uma surpresa desagradável para a cidade...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/GideonJura.jpg)
Morto: Cigano (Gideon Jura, cidadão).
Ao mesmo tempo, todos sentem a confluência de energias familiares... e sentem que Dominária está ficando para trás. Enquanto viajam, uns chegam a reconhecer as idílicas paisagens que se abrem à frente dos planinautas. Você estão chegando em...
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/e/e2/Lorwyn_logo.png)
Lorwyn é um mundo idílico de contos de fada, onde raças de fábulas florescem num perpétuo verão. O plano é coberto de densas florestas, rios serpenteantes e prados acariciados pelo vento. O sol jamais chega a aprofundar-se no horizonte, e o inverno é totalmente desconhecido.
Mas isso não quer dizer que não haja conflitos em Lorwyn. Suas raças também têm suas brigas e discussões, algumas isoladas, outras já antigas. Lorwyn é um dos poucos planos sem humanos, mas existem muitas outras raças para preencher essa lacuna. Na remota cidade de Burrenton, por exemplo, os pequenos kithkins enfrentam a invasão da comunidade vizinha dos flamíneos. Os flamíneos provavelmente são a raça menos à vontade em Lorwyn. Seu fogo natural é visto como uma ameaça pelos outros, que são receosos quanto a sua natureza impulsiva e seu temperamento explosivo.
Efeito do plano: planinautas que tenham as cores verde e vermelho recebem +1 de lealdade.
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/d/d8/Visions_of_lorwyn.jpg)
O segundo dia vai até sexta-feira, 14/10, às 11h00.
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Nossa, ao que percebo o Cigano cumpriu seu papel.
Ao ver sua carta, lamentei de imediato pensando "droga, ontem ele se revelou sem querer, é um personagem foda, um protetor certamente..." mas ao ver suas habilidades exatas percebo que, se ele não morreu usando a primeira habilidade, dá na mesma. Eu pensei que ele era algo como um médico.
Lamentações pelo hieromante à parte, já declaro ter agido no próprio Cigano e gostaria de saber resultados noturnos interessantes de vocês.
O dia anterior foi marcado por uma incompreensão estranha da parte de alguns. Quem chegasse lá e olhasse os planinautas, sacaria que o Cigano era o Gideon Jura, ou pelo menos que fingia ser ele, na hora. Tanto ele quanto eu tentamos acobertar esse mole, mas vocês continuaram mantendo o voto no Cigano! Então queria saber especialmente do Mecânico e do Blackbird.
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Eu diria mais guarda costas. E minha noite foi ruim :(
Mas pelo menos, entre as formas que julgava funcionar meu poder, já tive a confirmação (porque se fosse como eu gostaria seria 500% útil e apelônica). Então, do perdido a metade.
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Outro detalhe. Se SARKAN VOL e NICOL BOLAS forem mafiosos, vocês sabem que eles foram buffados com lealdade hoje; então espero fortemente que haja coordenação aqui pra pegar um mafioso.
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Eu fui bloqueada. Maldição! D:
No mais, perdemos um jogador E um personagem fortes. A suspeita imediata cai em cima dos que acusavam o Cigano, mas não isenta ninguém: a mafia pode simplesmente matar pra jogar suspeita em quem acusava.
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Sério que tava tão na cara que ele era o Gideon? Pra mim não... talvez se tivesse lido as descrições de onde o madruga se inspirou pras nossas MPs...
Minha ação esta noite provavelmente é um bom resumo do meu futuro comportamento aqui (obviamente não vou dizer o porque no momento).
Aliás, fui eu que escolhi Lorwyn ^^
Então, se ninguém tiver nenhum resultado, podem começar a escolher um alvo para pressão.
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Como assim, Iuri?... ele não se INSPIROU, ele COPIOU E COLOU, eu falei isso aqui. O único que bate com o que Cigano alegou era o Gideon.
Espero que alguém tenha observado ele, porque se eu tivesse esse poder teria feito isso.
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Bom, eu também não tinha notado em nada isso, não a toa que eu desconfiava dele pela confusão com o Mecânico. Embora ele estava certo que o Jace não precisava se revelar.
Engraçado como ontem a máfia pairava entre Bolas+Sarkhan e Bolas+Tezzeret. Hoje é só com Sarkhan.
Seria especialmente porque ambos tem as cores de bônusem Lorwyn? E Iuri? Por ternos trazido até Lorwyn, ele é o dragão manipulador (que foi até lá para conseguir recuperar o poder que estava perdendo) ou é apenas uma fortuita coincidência?
Eu não tenho suspeitos para hoje, então quase aleatoriamente, Iuri parece ser um bom candidato.
Então, Iuri? Considerando que na história Nicol Bolas foi o primeiro a sair de Dominaria para Lorwyn. Embora isso não seja evidência suspeita (ainda mais com sua colaboração em mencionar que foi ideia sua) seria interessante você contar algo de útil de suas ações pela cidade, talvez sua cor... afinal todo mundo tem 3 poderes (ou deve, não sei se Jace ou Garruk tem mais) o que faz disso uma high powered mafia.
Então contar alguma coisa, cor, um dos poderes seria algo bom para pressão aleatoria.
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Diga pelo menos UMA das cores, Iuri.
E pessoa, cuidado com votos.
Vamos ver se alguém observou o Cigano ou rastreou outro que tenha ido neste, ou mesmo uma ação de policial.
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A escolha do plano de destino é aleatoria... Se eu pudesse escolher a vontade eu teria escolhido um outro lá... Mas o que o madruga ta fazendo é que o primeiro a enviar ação noturna pode escolher um numero entre 1 e 6 (isso no meu caso, é bem provável que quem enviar por primeiro nessa próxima noite tenha que escolher entre 1 e 5, para não repetir planos). Escolhi 3, e deu Lorwyn.
Eu já dei pistas sobre o meu papel em todo post desse tópico. Então se quiserem que eu revele alguma coisa, por favor, releiam o que eu já postei que encontrarão bastante informações (nada é blefe). Além disso vou revelar que tenho apenas uma cor. Não vou dizer qual é... ao menos não por enquanto. Se houver mais pressão (ou seja, por mais jogadores) e, de preferencia, argumentos para ela, revelarei sem problema.
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Faz assim então. Assegure-se de postar no meio do prazo da noite. Aí quem pegar o começo pode confirmar essa mecânica, que embora interessante acho que poderia ser melhor aproveitada mandando todo mundo dizer um número e só valer o de quem mandou MP primeiro.
Por outro lado, temos gente mais em foco aqui: Blackbird, Mecânico, e Emil que se não me engano só postou uma única vez. Cigano também tinha muita coisa pra fazer, meu fds teve até briga, e estávamos aqui jogando.
Se um desses não se pronunciar até o fim da tarde vou começar votando num deles, não faço isso agora porque se estivermos num 5x3 o speed lynch é arriscado. Fosse como em WWW (configuração inicial 6x3) em que eu tinha já um suspeito fortíssimo, tudo bem, mas aqui não, temos três pra desembuchar.
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Então vou deixar uma pergunta rápida, antes de ir almoçar: Iuri, foi você quem me bloqueou?
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Resposta rápida: Não.
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Eu nao tinha pescado que o cigano era o Gideon. Pelo menos tivemos a sorte dele ser redirecionador, e nao medico. Se a mafia matasse o medico logo de cara a coisa ia ficar feia.
Por outro lado, temos gente mais em foco aqui: Blackbird, Mecânico, e Emil que se não me engano só postou uma única vez. Cigano também tinha muita coisa pra fazer, meu fds teve até briga, e estávamos aqui jogando.
O Mecanico se revelou (desnecessariamente) como Jacen. Mas é bom tomar cuidado. Eu ainda acho que a formaçao 6-3 é muito pro-mafia pro meu gosto, mas nada impede de ter um vampiro entre a cidade. Como tivemos um morto, é obvio que ele nao foi convocado, mas fiquem de olho em noites sem mortes.
Fora isso, concordo com a pressao. Emil ou Blackbird.
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Estou começando a acreditar que TALVEZ não seja 6x3 pela razão de equilíbrio. É mais pró-máfia que um 7x2, embora não tanto quanto o Nibelung talvez ache... mas ocorre que as duas 6x3 que rolaram até agora tinham fatores balanceantes: WWW tinha mafiosos sem poderes além da ação de morte; e TARANTINO tinha um Diabo para separar a máfia e obrigar os outros dois a escolher entre usar poder e matar.
Uma teoria:
No caso daqui, todo mundo deve ter esse mesmo jeitinho de MP inicial, todos têm poderes, de modo que acredito, de algum modo, em mais de uma facção anticidade. E aí vem o paradoxo: um SK seria ainda mais desequilbrado, mortes possíveis DEMAIS PRUMA MICRO, e um líder cultista faria como, se teria necessariamente de devotar ação pra recrutar isto significaria que ele não teria uma ficha normal como a do resto... exceto se todas as habilidades deste suposto líder cultista fossem variação de "recruta o jogador-alvo e mais tal coisa".
SE for esse o caso provavelmente seria o Bolas esse cultista, com sua influência foda e histórico de escravizar ou manipular outros planinautas. Como ele é muito resistente, não morreria ao recrutar, inclusive pq sem isso, numa micro, seria muito difícil jogar.
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Eu estou aqui.
Se repararem, é a primeira vez que consigo ficar online hoje, e quando fiquei ontem, a noite já estava fechada. Não estou lurkeando, e não acho que o Zé esteja.
Tá todo mundo querendo uma pressão no Iuri, e galera esqueceu de uma informação que já foi dada no tópico:
Publicano anunciou que agiu sobre o morto. Quero saber o que ele fez: claramente, não foi proteção. E não foi rastreamento também, porque ele estaria acusando alguém, e não revelando sua ação. Finalmente, ele deu a entender que sabia quem o Cigano era, então, pra que investigar o cara, se foi isso que ele foi fazer.
Na minha opinião, Publicano é suspeito. Pode ser um mafioso blefando pra pescar o rastreador da cidade.
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Não, Emil, eu disse que AGI sobre ele. Não quer dizer que eu fui investigar ele no sentido que você está pensando.
Se eu tivesse rastreado ELE, o que isso revelaria?
A questão toda é a seguinte: eu sabia QUEM ELE ALEGAVA SER, isto já era suficiente pra NÃO VOTAR NELE e parar com a P**** dos votos ontem, mas considerando que qualquer MENTE SÃ que fizesse uma pesquisa com sua MP depois daquilo notaria que o único a falar dos Eldrazi era ele, e seria um personagem muito cara de cidade, eu fui nele ... CHECAR SE ELE ESTAVA FALANDO A VERDADE, e não se ele era culpado ou inocente.
Isto porque eu VEJO AS CORES DOS OUTROS PLANINAUTAS, é minha habilidade MAIS BÁSICA. Checando o Cigano eu teria certeza de que não era tudo uma armação e ganharia lealdade. Então, filhote, na falta de outras opções, você e o Zé Blackbird são os alvos de pressão mais óbvios, não disse que ninguém estava lurkeando, apenas que você era o mais inativo e o outro ficou de pinima com o voto dele MESMO DEPOIS DE PERCEBER QUE CIGANO ERA O GIDEON JURA, olhemm lá nas falas dele que ele disse já ter percebido. Putz, no mínimo a alegação sutil e compreendida de ser o Hieromante significa que a pressão do Blackbird teria de ter parado por ali, não acha?
Não quero pescar rastreador nenhum, o rastreador só teria que aparecer se viu alguém mais indo no Ciganoso.
Eu tenho de sair agora prum compromisso (foi por isso que eu disse que daria meu voto no final da tarde), mas como vc apareceu, também não vou deixar voto ainda.
De qualquer forma vc só me fez acusar de volta; o que é que você fez, você por exemplo confirma o bloqueio da Mai, tem alguma informação que sirva pra pegar um mafioso sem ser isso de me acusar?
E fiquem sabendo que se for necessário eu checo as alegações dos outros: Mecânico de ser unicamente da cor azul, e qual a cor única do Iuri. Saibam também da minha importância, visto que o único com três cores aqui é Nicol Bolas, e outras combinações e cores são também suspeitas, tipo azul e preto. Por falar nisso, você poderia ir dizendo uma de suas cores, Emil. Se você tiver só uma diga ter apenas uma (pode dar resposta de ter só uma se vc for o golem).
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Eu achei que a MP do Gideon encaixava no que o Cigano tinha dito, mas só até certo ponto. Ela falava dos eldrazi, mas não falava o COMO prende-los, se quer mencionava prende-los, acho que era derrota-los o termo que usava. Assim continuei achando que o Cigano poderia ter ido simplesmente e caçado na lista algo que se encaixava mais ou menos no que ele tinha informado.
Acontece que eu pensei que o Cig pela minha tentativa de pressão e do Black se fosse mafioso estaria resguardado, então seria melhor agir em outra pessoa que teria maior chance de se expor. Estou aguardando um esclarecimento do Madrüga e depois retorno com os resultados.
Ah, estou indo a SP ver o show do Eric Clapton, só posto novamente de madrugada.
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Publicano anunciou que agiu sobre o morto. Quero saber o que ele fez: claramente, não foi proteção. E não foi rastreamento também, porque ele estaria acusando alguém, e não revelando sua ação. Finalmente, ele deu a entender que sabia quem o Cigano era, então, pra que investigar o cara, se foi isso que ele foi fazer.
Na minha opinião, Publicano é suspeito. Pode ser um mafioso blefando pra pescar o rastreador da cidade.
Na minha opiniao, nenhum mafioso seria burro o suficiente pra começar postando no topico que agiu no morto. E ja que voce esta online, acho que vale a pena começar por voce. O que voce fez esta noite?
Se o blackbird aparecer, ele é outro desaparecido. Micro nao pode se dar ao luxo de ter lurkers.
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@Nibe:
Na verdade, eu botei uma acusação no publicano porque eu já fiz algo parecido numa micromáfia que ganhei como mafioso. É um blefe tão temerário que ninguém imagina que alguém vá fazer, e ganha uma gordura pra eliminar as principais forças da cidade. Claro, se você fizer errado, você pode perder o jogo na segunda noite, mas...
@Publicano:
Bom, revelando seu poder assim, eu retiro minhas acusações. Acho que dificilmente você blefaria que visitou o morto e ainda blefaria um poder pró-cidade. A probabilidade disso dar certo sendo mentira é muito baixa pra funcionar. A não ser que mais alguém apareça com um poder muito parecido, você cai lá pra baixo na minha lista de suspeitos.
Minha noite não foi tão agitada quanto a sua, e eu não tenho resultados sólidos, mas posso confirmar ou desconfirmar algumas coisas. Só que outras pessoas têm que estar dispostas a falar de suas noites, e eu não tenho certeza se quero expor todos os poderes da cidade assim, logo no primeiro dia. Entretanto, se vocês toparem, e se nenhuma pressão se revelar frutífera, eu tenho umas ações que podem ser discutidas.
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@Emil: Arriscado, mas nao impossivel. Acho justo a desconfiança, mas nao a ponto de linchar. Talvez a ponto de ser investigado. Bloqueado nao. Se o poder for o que ele alega ser, ter ele bloqueado é ruim pra cidade.
Eu vou esperar até amanha de tarde. Se o blackbird nao der alguma justificativa boa, ou sequer aparecer, vou começar a votar nele.
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A começar, obrigado por me esperarem. A internet não é tão fácil aqui em casa, e como foi feriado, fui a lugar nenhum hoje.
Como assim, Iuri?... ele não se INSPIROU, ele COPIOU E COLOU, eu falei isso aqui. O único que bate com o que Cigano alegou era o Gideon.
Espero que alguém tenha observado ele, porque se eu tivesse esse poder teria feito isso.
Bem, eu não tinha percebido que ele era o Gideon; porque, no site, não fala nada de "prender Eldrazi" - fala sobre proteger seu povo. O Gideon aprisiona a Chandra, isso sim.
Sei que me deparei com o Garruk e achei que o Cigano se referia à Liliana, quando falava que a MP definia claramente os inimigos. A descrição do Garruk, no entanto, não fala de aprisionar criaturas, mas de ser predador de um planewalker - a Liliana; e essa era a falha na minha tese. Mas como passei batido pelo Gideon, aceitei-a. O Garruk, daí, poderia não ser totalmente confiável, pois desde que foi amaldiçoado pelo véu, afogou-se em corrupção e no desejo de vingança. Por isso também cogitei a possibilidade do véu ser uma forma de culto.
Então, duas coisas me fizeram manter meu voto no Cigano: essa ideia; e o comportamento dele, que não me agradou.
Ao contrário do que ele imaginou eu não agi nele. Agi na Mai.Então vou deixar uma pergunta rápida, antes de ir almoçar: Iuri, foi você quem me bloqueou?
Mai, fui eu. Você foi uma das que não se manifestou durante minha polêmica com o Cigano, achei suspeito e te escolhi.
O que eu interrompi? D:
Vou ler com mais calma os comentários e posto alguma ideia sobre depois.
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Engraçado como ontem a máfia pairava entre Bolas+Sarkhan e Bolas+Tezzeret. Hoje é só com Sarkhan.
Seria especialmente porque ambos tem as cores de bônusem Lorwyn? E Iuri? Por ternos trazido até Lorwyn, ele é o dragão manipulador (que foi até lá para conseguir recuperar o poder que estava perdendo) ou é apenas uma fortuita coincidência?
Kinn, de onde você tirou que "hoje é só o Sarkhan"? Ninguém falou nada disso, dood. O publicano nos lembrou que Sarkhan e Bolas foram buffados hoje, e só. Sequer falaram deles além disso, acho.
E, sei que você disse que era pressão aleatória, mas... srsly? Chegou no nível de supor que o Iuri fosse o Bolas porque, na história, ele foi pra lá?
Não exagera. Vai parecer que tá procurando pelo em ovo.
@publicano, cara, você foi o único que sacou a identidade do Cigano. A maioria das respostas de hoje veio com um "não tinha entendido isso não", então vai com calma que a gente não entende o mesmo que você. hauahuahua D:
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A mafia pode ter percebido também e ido nele pensando ser o medico.
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Se ela for SK? Uma morte. Tirando isso, só uma ação cidadã qualquer.
Mas estou mais inclinado a aceitar a teoria do vampiro. Fora isso, ainda estou sem pistas nem suspeitos.
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Edit alguém que não aparece o nome na tag :tsc:
Quanto a procurar pelo em ovo, vai que alguém enxerga e diz um A onde deveria dizer um B? A cidade tem que blefar. Se não fosse isso, talvez não saberíamos do mecanismo de escolher cenários. Por isso que eu disse que era uma pressão quase aleatória. Como ele tinha colaborado comentando foi uma pressão amigável, tanto que nem teve voto.
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edit2 também não sei quem foi.
Pra mim ele parece uma mistura de bus driver com guarda-costas. E pode ter morrido cumprindo o dever. Mas aí só a máfia vai saber se foi no alvo queria ou Cigano desviou para si.
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A mafia pode ter percebido também e ido nele pensando ser o medico.
Três ou duas pessoas sempre com mais possibilidade de notar algo que passa despercebido a um único cidadão. Eu não falei nada abertamente tentando disfarçar, justamente porque pensei que era o médico, gente. E a MP do Cigano fala de Eldrazi, sim.
http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx?x=mtg/multiverse/planeswalkers/gideon (http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx?x=mtg/multiverse/planeswalkers/gideon)
Os antigos Eldrazi haviam sido libertados de sua prisão e Gideon precisa fazer todo o possível para proteger os habitantes de Zendikar — e a si mesmo.
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Poxa, não vi o Kinn:
Não acredito mesmo em SK, pesadíssimo pra uma micro. Pode ser que haja algum sobrevivente, ou um culto.
Pensei no ônibus a respeito e a maneira de equilibrarmos aqui seria com um sobrevivente... eu é que não sou ele, já adianto.
Preste atençaõ no poder do cara, também. Ele tinha 1) um poder de guardacostas mais forte, pegando tudo e não só ação de morte; 2) motorista de táxi; 3) à prova de balas.
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Tou tentando postar isso desde que tinha só o Kinn pra responder
Se ela for SK? Uma morte. Tirando isso, só uma ação cidadã qualquer.
Mas estou mais inclinado a aceitar a teoria do vampiro. Fora isso, ainda estou sem pistas nem suspeitos.
Acho difícil que haja um SK, seria muito desvantajoso para a cidade. Não sei se há um vampiro também, mas eu acho que esse é um dos poucos temas que permite a existência de um independente com boas chances de chegar vivo ao fim. Talvez um Garruk versão verde andando por aí, ou mesmo um Garruk amaldiçoado pelo véu, caçando uma Liliana que não esteja no jogo.
@Publicano:
Só uma curiosidade: o Cigano tem a fama de sempre parecer culpado, mesmo quando é inocente, e é sempre aconselhável manter um pé atrás quando ele está em jogo (pé atrás, ao contrário de linchar de cara, como é o caso do Banned XD). Talvez por isso um cidadão mais experiente tenha deixado a experiência passada obscurecer a percepção. Por outro lado, como ele sempre parece culpado, é de se entender que um mafioso tenha mantido voto sobre ele até o fim, vai que a cidade mete um speed lynch...
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Sobre a revelação-que-nem-todo-mundo-pegou, do Cigano: eu lembro que li os textos do site, e, apesar de não lembrar exatamente quem era o Planeswalker que mencionava criaturas malévolas and shit, eu lembrava que era um inocente(aka, não era Bolas, Tezzeret, Sarkhan, nem um dos suspeitos Liliana e Sorin).
No mais, espero que o bloqueio do Blackbird não tenha me impedido de ter algum resultado muito bom. Talvez eu saiba quem ele é, contudo, e se for quem eu realmente acho, é inocente.
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Certo. Agora quero lembrar a você, que estava em WWW, e aos outros, do que acontece quando dois cidadãos estão mortos e nenhum mafioso foi linchado... coisa que pode acontecer aqui de novo se não nos decidirmos.
Lá, se não fosse minha desconfiança no Kinn e a manobra que fiz, e depois a Thalita ao ser acusada pelo MVerde ter dito ser médica a tempo, teria sido jogo perdido. Em compensação, uma vez que um mafioso fora pego os outros caíram fácil, mas isso por causa da coordenação de todo mundo. Não vamos nos arriscar a esse ponto... MAS não temos provas contundentes contra ninguém, e agora?
Eu poderia dizer que Mai e Blackbird estão um acobertando o outro, mas, sei lá, dá a impressão de que seria difícil não ter um bloqueador cidade, mesmo que um mafioso possa ter poder similar.
Assim eu acho que o Blackbird pode SE REVELAR, pra que fique inocentado com um bom RC. Você já disse pelo menos um dos poderes, cara, e eu sei que nem todos os nossos poderes são deduzíveis pela carta. Por exemplo, não vai achar nada parecido com minha habilidade de detectar cores, na carta do meu personagem.
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De fato, a Mai não agiu.
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Eu sei, publicano. A questão é: ainda temos hoje, o dia inteiro, e um pedaço da manhã de amanhã. Eu prefiro esperar o pessoal comentar mais pra tentar puxar acusação/suspeita pra alguém.
No mais: talvez seja bom pro Blackbird se revelar, mesmo. Seja cor(es) ou personagem.
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Acho que o Zé revelar a cor tá de bom tamanho. Já sabemos o que ele faz, com a cor revelada, ele fica sendo o alvo de investigação do publicano essa noite. Se a cor for problema -- por exemplo, uma cor que muita gente compartilhe --, a gente aumenta a pressão hoje mesmo. Mas, por enquanto, guardamos o RC pra pegar possíveis mafiosos no pulo.
Eu estou com dia cheio hoje. Acho que volto ainda hoje, mas não estranhem se eu demorar de aparecer: tenho almoço com a família da namorada daqui a pouco e show do Bad Religion à noite.
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Gente, vou revelar uma das cores, que, na minha opinião, é tão definitiva quanto um RC ou outros poderes: [mana]W[/mana].
Peço então para que me esqueçam um pouquinho (até o publicano comprovar essa informação, de noite), e que comecemos a pensar num alvo concreto para pressão, hoje.
(bom show, emi!)
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Infelizmente o alvo mais concreto de pressão é você -- entenda o pessoal que SE Blackbird for mafioso, a máfia pode simplesmente me matar ou me bloquear enquanto ele continua de boa.
Então, pra evitar riscos maiores, eu acho melhor vc não dar poder nenhum e sim o RC, o nome do personagem. Se a Mai mesmo disse que dá pra imaginar ele -- eu não consegui ainda, mas se vc fala quem é esse planinauta branco, e não for contestado, dá inclusive pra eu fazer outras coisas com meus pontos de lealdade OU investigar as cores de outra pessoa, além de simplesmente checar você.
E fazer essa revelação não vai incorrer em risco, caso vc fale a verdade, pelo que já expliquei acima.
Dos planinautas jogáveis: Ajani, Elspeth ou Venser?
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Eu tenho quase certeza de quem ele é. Não é quem eu pensava, mas é condizente com o que eu recebi na MP -> e, relendo ela agora, vejo que é ainda mais condizente do que minha suposição anterior.
publicano, eu te dou duas opções:
1- Você pode olhar a(s) cor(es) do Blackbird(por sinal, você vê uma das cores, ou todas?);
ou
2- Olhar a(s) minha(s) cor(es).
A opção 2 é, claro, pra atestar a minha inocência e ver que eu não mentiria ao proteger o Blackbird.
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Eu vejo TODAS as cores associadas.
Mas, Mai, você pode não estar protegendo ele. Ele te bloqueou, isso é um poder tanto mafioso quanto citadino, e ainda mais que temos esses poderes estranhos. Esse meu parece quase um "ladrão" e eu usei ele no Cigano mais ganhar lealdade enquanto me certificava totalmente da identidade do Cigano. Até porque só ele e Mecânico haviam apresentado indícios.
É claro que se eu acho alguém com três cores, fica óbvio de quem se trata... mas ás vezes o resultado pode ser ambíguo, de todo modo montei uma tabela pra me ajudar.
Ocorre que como você, eu tenho mais poderes do que isso. Também se o Blackbird se revelar... não haverá mais problemas porque, qual a diferença disso PRA MÁFIA? Mas se ele mentir e o RC for contradito, não vale a pena arriscarmos? Ele é um entre três personagens, e como eu falei antes... eu posso morrer, posso ser bloqueado, seja ele culpado ou não.
A minha proposta é o Zé se revelar, se não houver contradição de ninguém pra discutirmos, aí passamos pra outro alvo de pressão. E de noite eu faço algo produtivo que tenha a ver com os dados que a gente conseguir ainda hoje, o que pode incluir investigar suas cores se for o caso.
Com essas únicas três opções de personagem, se ele mentir, será pego provavelmente na hora por alguém aqui, então pra fazer meu argumento mais forte:
Voto: Blackbird
Peço que ninguém me acompanhe nesse voto por enquanto... por razões óbvias... e eu pensei que sairia hoje mas estarei aqui checando de tempos em tempos, esperando ele responder pra poder tirar meu voto.
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Tou tentando postar isso desde que tinha só o Kinn pra responder
Se ela for SK? Uma morte. Tirando isso, só uma ação cidadã qualquer.
Mas estou mais inclinado a aceitar a teoria do vampiro. Fora isso, ainda estou sem pistas nem suspeitos.
Acho difícil que haja um SK, seria muito desvantajoso para a cidade. Não sei se há um vampiro também, mas eu acho que esse é um dos poucos temas que permite a existência de um independente com boas chances de chegar vivo ao fim. Talvez um Garruk versão verde andando por aí, ou mesmo um Garruk amaldiçoado pelo véu, caçando uma Liliana que não esteja no jogo.
Acho difícil um Garruk (independente) sem Liliana presente. Mais viável na teoria do independente seria o Sorin, que até agora não fez nada exceto cuidar de si mesmo nas histórias.
Apesar de ter citado SK, logo depois eu mesmo disse que a teoria era fraca, considerando vampiro mais forte.
Isso porque o lance de Tezzeret casa muito bem com a função mafiosa. Ele era um cara na dele e depois virou servo de um cara mau. Isso resume bem a história dele.
E se Blackbird alega branco ser uma das cores dele, ele só pode ser o Ajani revoltado [mana]WR[/mana], que aparece depois da morte do irmão e enfrenta Bolas (tem até o deck Ajani x Bolas).
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Ok, eu já tinha retirado minhas suspeitas, mas volto a suspeitar levemente do Publicano.
Por quê? Porque me parece bem claro o curso de ação da noite. Sabemos quem investigar, quem proteger e quem observar, e já dá até pra chutar quem vai fazer o quê. Pesa a favor do Publicano ser meio novato, embora ele tenha uma certa experiência acumulada jogando e narrando já. De qualquer maneira, volto a achar suspeito. Muita sede ao pote pra pedir RC, e um poder que começo a achar estranho estar em jogo... Afinal, até agora só temos a palavra dele de inocentar um suspeito que já estava morto.
Então, publicano, a não ser que uma de suas cores também seja branco, (o que daria três cidades brancos, e um puta desequilíbrio no jogo. Nesse caso, faz sentido manter a pressão no blackbird), é bom você dar uma prova mais concreta antes de forçar um RC grátis.
Pós Kinn:
Velho, vai com calma. Não dê todas as teorias de uma vez, isso só é jogo bom pra máfia. É bom deixar as teorias ruins no ar.
Por exemplo, suponhamos que o Publicano esteja certo em manter a pressão sobre o Blackbird. Com a sua dica, fica mais claro que RC mentir, porque você não só deu um bom, como já contou pra todo mundo quem você não é, saca? É um a mais pra eles chutarem.
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Compreendo sua desconfiança, Emil e concordo com a reprimenda no Kinn. Poderia até fazer um comentário sobre esse personagem q ele citou mas devido à situação me calo.
E justo pelo mesmo motivo que não digo se sou branco ou não, o Zé que jogue a cartada dele ou fale a verdade; quem parece mais um bloqueador dos três?
Não respondam... e pensem que se Zé falar a verdade, isso não ajudará a máfia, pelo contrário, afastará a pressão dele para outro, que pode até ser eu, Emil, se for o caso.
Meu poder não é estranho, faz sentido pelo fato de que vocês usam cartas deixando bem claro quais cores estão associadas. Mas com certeza olhando a carta do meu personagem vc não vai achar o "equivalente em Magic" lá, né?
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Estava pensando com meus botoes, mas bloqueador nao tem mais cara de poder azul do que branco? Contramagicas e tal. Eu acho que isso aponta o Blackbird mais pra Venser que pra Ajani.
E sim, estou falando em aberto pra cidade inteira saber. Se eu tive esse insight, um dos mafiosos tambem pode ter tido, e nao quero cair no erro do publicano "todo mundo sabia que o cigano era o Gideon"
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Eu fiquei achando que Gideon seria médico, depois lendo com cuidado percebi que quem tem mais cara é justamente o Ajani.
Só que Ajani não seria bloqueador E médico. E também quem diz ser Ajani não precisa dizer qual versão é, isso basta para abrir à contestação de RC.
Vocês acham que Elspeth bloquearia? Não me parece; de qualquer forma se ele for o Venser, terá sua inocência assegurada se ninguém disser o contrário. Todos os três personagens com branco na paleta são "gente boa" e merecem estar aqui, ele que fale a verdade ou arrisque a revelação se for mafioso; como eu disse, isso não prejudicará a cidade.
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Pós Kinn:
Velho, vai com calma. Não dê todas as teorias de uma vez, isso só é jogo bom pra máfia. É bom deixar as teorias ruins no ar.
Por exemplo, suponhamos que o Publicano esteja certo em manter a pressão sobre o Blackbird. Com a sua dica, fica mais claro que RC mentir, porque você não só deu um bom, como já contou pra todo mundo quem você não é, saca? É um a mais pra eles chutarem.
Rapaz isso foi pensado. Se ele diz que uma das cores dele é branco só pode ser essa carta. A máfia vai caçar RCs cidade para tentar identificar o médico, blocker e afins. Como cada um tem 3 poderes isso dificulta um pouco pra mafia. Mas não ia deixar essa pista óbvia passar batida e morrer com a informação. Porque mafiosos se um não percebe e o outro sim, um conta pro outro. Mas se só um cidade perceber e guardar a informação, ela pode ir com ele pra vala. Assim foi a pista do Publicano pro Cigano ser Gideon. Se ele é mafioso, então anunciou a pista pra máfia e viu nele um potencial médico e foi em cima.
Quanto a descobrir cores, deve ser sim possível, porque eu tenho um poder similar, embora não tão bom quanto este.
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Pelo menos pra mim, o Blackbird ta fora da lista de mafiosos por enquanto. O que me faz sobrar com dois suspeitos: Emil e Iuri. O Emil parece meio desesperado pra se defender mesmo sob pouca pressao, e o Iuri postou 3 vezes durante o topico pra falar "eu nao tenho açao noturna boa, eu escolhi o cenario de hoje, e eu nao tenho nada a acrescentar"
A mai ta fora da lista so porque ela foi bloqueada e alguém morreu. Mas dependendo da forma que o Iuri reponder pode ser que sejam dois mafiosos tentando inocentar um ao outro. Como o dia ta acabando e eu quero uma resposta antes do dia fechar:
Voto: Iuri
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Da forma que eu responder o que nibe? Chegar votando exigindo respostas sem ter feito sequer uma pergunta é uma atitude bem besta.
Meu RC já foi dado, nas entrelinhas de meus outros posts. Quem conseguir pegar, pegou. Eu até não vejo grandes problemas em me revelar (na verdade acho até que seria bom, mas vai ser bom para a máfia também, então peçam com cuidado), mas não vou soltar nada a toa.
Se quiser que eu diga alguém de quem suspeito, esse alguém é (no momento) o publicano.
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Pois da minha parte eu não peço pra vc se revelar, fique sussa, baby. E eu nem captei seu dito RC sutil.
Eu quero é o RC do ZEZINN BLACKBIRD. Mantenho meu voto nele, o que não significa que vc não seja um provável segundo lugar em suspeitas.
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@Iuri: "Resposta" no sentido "poste alguma coisa". é mais pra aparecer mesmo. Ficar na surdina o tempo todo so porque ninguem perguntou nada nao deveria ser atitude de jogador de mafia. E ultimamente tenho ficado mais irritado que o normal com quem pede pra jogar e nao joga. Por isso que nao coloquei nem o kinn nem o publicano na lista.
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Gente, o Venser é teleportador. Covarde, Campista, até Motorista de Ônibus seriam poderes possíveis dele, mas Bloqueador...? Duvido. A Eslpeth tem cara de quem tem duas vidas ou poderes relacionados à liderança; Magistrado, Político, etc. O poderes do Gideon aqui do jogo são extremamente fiéis aos do planeswalker do Magic. De certa maneira os meus também, especialmente com relação à minha habilidade revelada. Publicano, o seu poder é realmente tão desconexo com seu planeswalker? Seus outros poderes fazem sentido?
E pô, publicano, você foi um dos únicos (senão o único) que sacou o personagem do Cigano. O meu RC tá entregue de bandeja, verdade mesmo. Faz um esforço aí, porque muita gente já sacou (ou ao menos já confia) e eu vou ficar aqui com a esperança de que só a máfia não tenha percebido. Então nego seu pedido e insisto no meu, pra que a cidade confie e siga com outras suspeitas.
No mais, eu realmente bloqueei a Mai e estou me excluindo da possibilidade de estar em conluio com ela. Há, no entanto, outra pessoa nessa equação que podemos considerar: o Mecânico, que afirmou categoricamente que "de fato a Mai não agiu". Mecânico, você soube disso através de ação investigativa?
E por falar em obviedades e subentendimentos, eu repito não fazer ideia do papel do Iuri, que, de acordo com o próprio, está escondido em suas mensagens anteriores.
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Okay!!
Me convenceu. Desvoto: Blackbird{/b]
E estou com você, Zezinn: não faço ideia do personagem de Iuri; se soubesse, nem me pronunciaria sobre o assunto. Iuri falou pouco e não saquei coisas sobre ele. Entre gente com uma única cor existem inclusive o Tezzeret pré-Bolas, talvez recrutável; existe o Markov e a Lilian Vess.
Acho que agora o Iuri deveria clarificar o RC dele, sem medo. O Zezinn pra mim tá limpo.
E rapaz, veja só, eu me referia ao poder de DETECTAR CORES -- certamente isto não tem nada a ver com as habilidades da carta de planinauta, nem de longe. Não existe nem mesmo algum planinauta com efeito tipo "escolha uma cor - blá blá".
Eu vou estar aqui hoje de manhã e o limitar de linchamento é de (8/2)+ 1 = 5, então
Voto: Iuri
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Opa
Desvoto: Blackbird
Voto: Iuri
Se dizer a cor lhe deixa óbvio (o que pode ser mentira, e dado os exemplos acima, também são perigosos) então fale logo seu RC.
-
Posts do Iuri, então.
Post 1:
Aeee, finalmente começou!
Minha MP tá linda, adorei ela e meu personagem. Falando sobre ele, já adianto que é um papel que eu nunca tive antes, espero saber jogar da melhor forma.
E aí, vocês acham que vai ter só planinautas jogáveis (Ajani, Jace, Liliana, Chandra, Garruk, Sarkhan, Tezzeret, Elspeth, Nicol Bolas, Sorin, Nissa, Gideon, Venser, Koth e Karn) ou ainda tem aqueles que são só parte da história (tipo Urza)?
Además, revelem seu plano de origem com sua conta em risco, já que são poucos os planinautas dos quais se sabem essa informação (informações gerais sobre planinautas podem ser conferidas aqui).
Bom jogo a todos!
Post 2:
Estou aqui cig. Não dá para culpar alguém (Emil ou eu) por não aparecer num final de semana né?
que tu tem de bom pra nos dizer hoje?
Praticamente nada.
Tenho bastante convicção (apesar de não poder dizer que tenha certeza absoluta) de que a máfia não tem 3 membros. A principio eu achei que eu poderia usar minha MP para identificar alguns RCs falsos, mas como aparentemente as MPs não tem nada a ver com o jogo, vou deixar essa ideia de lado.
Algo específico a perguntar? Já adiantando as perguntas óbvias: Não sou anti-cidade; Não serei muito útil para a cidade de noite (e não estou blefando para evitar ataques da máfia); Já adiantei o que penso da configuração do jogo; E sobre possíveis suspeitos, quem tentou forçar alguma coisa pra cima do cigano depois dele ter retirado o voto com certeza merece atenção dobrada.
Mais alguma coisa?
Post 3:
Sério que tava tão na cara que ele era o Gideon? Pra mim não... talvez se tivesse lido as descrições de onde o madruga se inspirou pras nossas MPs...
Minha ação esta noite provavelmente é um bom resumo do meu futuro comportamento aqui (obviamente não vou dizer o porque no momento).
Aliás, fui eu que escolhi Lorwyn ^^
Então, se ninguém tiver nenhum resultado, podem começar a escolher um alvo para pressão.
Post 4:
A escolha do plano de destino é aleatoria... Se eu pudesse escolher a vontade eu teria escolhido um outro lá... Mas o que o madruga ta fazendo é que o primeiro a enviar ação noturna pode escolher um numero entre 1 e 6 (isso no meu caso, é bem provável que quem enviar por primeiro nessa próxima noite tenha que escolher entre 1 e 5, para não repetir planos). Escolhi 3, e deu Lorwyn.
Eu já dei pistas sobre o meu papel em todo post desse tópico. Então se quiserem que eu revele alguma coisa, por favor, releiam o que eu já postei que encontrarão bastante informações (nada é blefe). Além disso vou revelar que tenho apenas uma cor. Não vou dizer qual é... ao menos não por enquanto. Se houver mais pressão (ou seja, por mais jogadores) e, de preferencia, argumentos para ela, revelarei sem problema.
Post 5:
Resposta rápida: Não.
Post 6:
Da forma que eu responder o que nibe? Chegar votando exigindo respostas sem ter feito sequer uma pergunta é uma atitude bem besta.
Meu RC já foi dado, nas entrelinhas de meus outros posts. Quem conseguir pegar, pegou. Eu até não vejo grandes problemas em me revelar (na verdade acho até que seria bom, mas vai ser bom para a máfia também, então peçam com cuidado), mas não vou soltar nada a toa.
Se quiser que eu diga alguém de quem suspeito, esse alguém é (no momento) o publicano.
E é tudo.
Talvez - BEM TALVEZ - eu tenha ideia de quem ele é. Mas é uma dedução um tanto quanto "far-fetched"(na preguiça de buscarfalta de palavra melhor).
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Talvez seja a mesma que eu estou pensando, mas se for, vale a pena se revelar, até por questão de voto de confiança ... se estamos pensando no mesmo personagem, vc sabe o que tou pensando.
Além disso, o que depõe também a favor dele é que ele começou o jogo mandando link de pesquisa, falou dos planinautas jogáveis, etc.
Mas quero ouvir o que ele tem a dizer depois do aumento da pressão e acho que ele admitir ser esse personagem que nós achamos que ele é seria interessante... se é que ele é mesmo.
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No mais, eu realmente bloqueei a Mai e estou me excluindo da possibilidade de estar em conluio com ela. Há, no entanto, outra pessoa nessa equação que podemos considerar: o Mecânico, que afirmou categoricamente que "de fato a Mai não agiu". Mecânico, você soube disso através de ação investigativa?
Algo do tipo.
Devo dizer que pra mim a pessoa mais suspeita é a Mai:
Eu fui bloqueada. Maldição! D:
No mais, perdemos um jogador E um personagem fortes. A suspeita imediata cai em cima dos que acusavam o Cigano, mas não isenta ninguém: a mafia pode simplesmente matar pra jogar suspeita em quem acusava.
Ao contrário do que ele imaginou eu não agi nele. Agi na Mai.
Então vou deixar uma pergunta rápida, antes de ir almoçar: Iuri, foi você quem me bloqueou?
Mai, fui eu. Você foi uma das que não se manifestou durante minha polêmica com o Cigano, achei suspeito e te escolhi.
O que eu interrompi? D:
Mas eu quero ouvir o Iuri também. Estarei aqui até a hora do dia fechar.
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Claro que não respondi. Não vou revelar minha ação assim tão fácil, cáspita.
No mais, tô aqui, se quiserem questionar qualquer coisa, também.
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E Iuri também está por aqui.
Mecânico, não sei se ela tentou sutilmente influenciar... ela apenas guiou as suspeitas que já eram evidentes. Veja que eu também citei teu nome, junto com Emil e Blackbird. Mas fiz isso porque 1) seu RC é bastante forte, duvido que não esteja aí, mas como no caso do Cigano havia possibilidade mínima de ser mentira; mas principalmente porque 2) ao botar seu nome no mesmo saco com os outros, se alguém apoiasse fortemente uma pressão contra vc, essa pessoa seria MUITO suspeita.
Soltar certas iscas é comum em máfia, para colher dados comportamentais. Já vi umas duas vezes em que isso pegou mafioso, até mesmo um policial que inocentou alguém à noite, chegar acusando o inocente, para ver quem acompanhava na pressão.
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Gritei de todas formas: "Sobrevivente!". Alguém mais atento perceberia que eu dei dicas de ser o Sorin.
- É um papel que eu nunca tive antes;
- A principio eu achei que eu poderia usar minha MP para identificar alguns RCs falsos (quem leu todos RCs pode ter alguma ideia com isso);
- Não sou anti-cidade; Não serei muito útil para a cidade de noite; (destaque para o "não sou anti-cidade" ao invés de "sou cidadão")
- Minha ação esta noite provavelmente é um bom resumo do meu futuro comportamento aqui (principalmente se levar em conta o que eu falei sobre não ser útil para a cidade);
- Podem começar a escolher um alvo para pressão (destaque para o "podem" ao invés de "podemos");
- Além disso vou revelar que tenho apenas uma cor.
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Ficou errado a tag de lista, mas vocês entenderam né?
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Ora, BOLAS. :P
Eu percebi, meu caro, mas observar suas cores me faria olhar um PRETO que podia ser Liliana Vess se passando por Sorin.
Desvoto
Eu espero que você ajude de alguma forma contra a máfia, apesar do que disse, porque é mais fácil para o Sobrevivente ganhar junto com a gente. Agora que você é neutro declarado, temos TOTAL CERTEZA que a máfia pode ser derrubada com mais facilidade. Deve ser o dragão BOLAS + o xamã ou o artífice.
Releiam MUITO BEM a máfia toda antes de decidir qual ação usar e em quem, pessoal! Essa diversidade de poderes pode ser tanto prejudicial quanto benéfica. Ainda mais se pensarmos que deve ter gente aí podendo roubar lealdade, e que os dois mafiosos têm uma carta similar, seriam 6 poderes pra escolher... afinal Lorwyn deu bônus para pelo menos um deles, se não os dois (se o Sarkham Vol estiver por aí).
Iuri, duvido que você tenha mais o que dizer, mas se tiver alguma coisa que seja ÚTIL para os cidadãos se esquematizarem, faça-o antes que caia a noite.
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Fazendo um movimento arriscado, mas já estou bem revelado mesmo, falar mais isso não custa.
Eu tenho um poder de bloqueio simples e ele é caríssimo. Por isso o bloqueio do Black na Mai, logo na primeira noite, me pareceu suspeito. Mesmo que meu próprio resultado comprove que ela não agiu.
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Hum! Como o Madrüga não apareceu, podemos discutir isso... bom, com três poderes para cada, pode ser que exista outro bloqueador a custo diferente.
Por outro lado o Blackbird poderia estar mentindo e pegando o RC oferecido pelo kinn, na prática foi isto que ele fez. Isto que achei uma merda o kinn ter falado. O foda é que faz sentido uma das versões do leonino bloquear, a vermelha e branca. Só que eu pensei na outra versão que poderia ser um médico, por isso desconfiei também... se ele mente, mas ninguém contradiz, fica tudo meio difícil... e porque você não foi pressionando o Blackbird tb?
Bom, pelo menos sabemos que ela não executou a ação de morte, e que não deve de forma alguma existir SK, mesmo sem a revelação do Sobrevivente. isto não a inocenta de todo, porque o outro mafioso pode ter matado e ela não... será que ação de morte tem custo 0 em lealdade pra ambos?
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Mecânico, saquei sua suspeita. Mas, não: meu bloqueio não só é barato como eu ganho lealdalde quando o uso. É a última vez que repito isso, mas essa habilidade condiz fielmente à do planeswalker.
Vou partir do pressuposto que até agora fomos sinceros com nossos RCs e poderes, e de que a configuração de jogo gira em torno dos eventos relacionados ao Bolas. Teríamos, no mínimo, dois vilões.
(c) Mecânico [mana]U[/mana]
(i) Iuri [mana]B[/mana]
(?) Kinn
(?) Mai
(?) Publicano
(?) Emil
(c) Blackbird [mana]XW[/mana]
(?) Nibelung
Temos, então, dois cidadãos e um independente revelados. Tanto a Mai quanto o Publicano me parecem inocentes por suas posturas em jogo e outros eventos - mas ter sido bloqueada (caso da Mai) não inocenta imediatamente, e ainda precisamos que o Publicano confirme seu poder, pra esquecermos quaisquer outras bizarrices de comportamento ocorridas durante o dia.
Ainda no âmbito das posturas, a do Emil me parece sóbria e pouco (senão nada) suspeita. Sobram Kinn e Nibelung, que usufruem de uma certa distância da confusão - não lembro de sequer uma vez onde tenham sido alvos de suspeita - mas fazem um jogo com bastante lore and shit: o Kinn trouxe bastante coisa sobre a possível configuração do jogo (e uma ação noturna improdutiva) e o Nibe ajeitou as pressões em inativos d'uma maneira até neutra.
Pensando na nossa noite (que acho que começa às 23h), pergunto:
@Mai, (1) por qual motivo eu não deveria bloqueá-la essa noite, de novo? (2) basta responder num ou sim: são muitos os planeswalkers dos quais você é adversária?
@Pulicano, o que acha de procurar a(s) cor(es) da Mai, essa noite?
Sobre ter pego RC fornecido pelo Kinn, você tem alguma razão - mas eu revelei antes dele que eu tinha duas cores e que uma delas era branca. Btw, se eu fosse usar um RC falso, eu pensaria em usar o de um planeswalker cuja história diz estar morto e, portanto, tem menos chance de estar em jogo.
@Kinn, suspeito muito mais de você do que do Nibelung ou do Emil. Sem motivo, realmente, mas eu ficaria feliz se você desse algumas pistas (menos sutis que as do Iuri, plz. haha) sobre seu planeswalker e seu poder.
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Cara, eu considero viáveis aqui todos os caras dessa lista http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx (http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx)
Se fôssemos levar a história deles em total consideração, haveria de ter Eldrazi aqui por causa da MP do Cigano... erro que ele cometeu... então não acho implausível que planinautas dados como mortos apareçam... eu acharia estranho é alguém dizer ser Urza ou Teferi, isso sim.
Vamos ver, na verdade este dia deveria ter acabado 11:00, o Madrüga até apareceu aqui, não sei porque não fechou o dia. Como eu estava conversando com ele sobre as micro-9, e já havia passado de 11:00, já mandei minha ação. Mas aí ele sumiu e creio que não vou poder mudar o que já determinei, meu alvo e ação específicos. Podem deixar que amanhã, se estiver vivo e não tiver sido bloqueado, dou parte de meus resultados fielmente.
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@publicano
Seguindo no meu raciocínio, se a Mai tiver realmente uma "ação invisível", o Black na verdade pode ter feito qualquer coisa e estar alegando bloqueio. A própria ação da Mai pode ser a ação de morte, então pode ter sido qualquer um dos dois. Isso tudo SE os dois forem máfia.
Pode ser que o Black seja mesmo bloqueador, ainda não estou convencido, e só a Mai seja máfia.
Como já expliquei, penso nessas coisas tendo como base o comportamento da Mai.
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Acho difícil ela ser "ninja" (não é rastreado nem observado)... mas até que faz sentido certas ações de morte com custo alto terem efeitos assim.
Eu espero sinceramente que não seja assim! E não acho que nenhum dos planinautas inimigos tenha cara de ter algo assim... tanto no histórico quanto nas habilidades de Magic... sei lá.
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Mandar ação antes da noite começar não é motivo para achar que não dá para mudar ela. A maioria dos narradores permite que se troque a ação, contanto que isso seja feito ainda no período da noite.
Iuri, duvido que você tenha mais o que dizer, mas se tiver alguma coisa que seja ÚTIL para os cidadãos se esquematizarem, faça-o antes que caia a noite.
Como deu para perceber pelas minhas ações, estou com uma postura neutra, com o objetivo de que minha morte não seja muito proveitosa para a máfia (lembro da mafia futurama, em que o cigano era sobrevivente mas dava uma baaaita vontade de matar, de tão chato que era com os mafiosos XD). Quando tiver alguma coisa muito descarada, obviamente serei obrigado a falar.
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Sabe, vocês até podem continuar discutindo a minha culpa and shit. É um puta atraso pra cidade, mas poderiam pelo menos usar meu post, nem que seja pra dizer "pqp, que post inútil".
srsly.
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@publicano
Seguindo no meu raciocínio, se a Mai tiver realmente uma "ação invisível", o Black na verdade pode ter feito qualquer coisa e estar alegando bloqueio. A própria ação da Mai pode ser a ação de morte, então pode ter sido qualquer um dos dois. Isso tudo SE os dois forem máfia.
...seriously? A primeira coisa que eu disse foi falar que fui bloqueada, o Blackbird diz que me bloqueou, VOCÊ SABE que eu fui bloqueada, e ainda tenta inventar que eu tenho "ação invisível"? Cara, sinceramente, se não fosse o fato de que você é o Jace, eu puxaria voto em cima de você AGORA.
Só me mostra onde eu tentei atrapalhar a cidade, pelamor.
@Mai, (1) por qual motivo eu não deveria bloqueá-la essa noite, de novo? (2) basta responder num ou sim: são muitos os planeswalkers dos quais você é adversária?
(1) Porque eu tenho habilidades que trazem resultados.
(2) Não.
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Pessoal, o dia ja acabou. O Madruga nao veio fechar, mas é obrigaçao da gente parar de postar quando acaba o prazo.
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(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/imagem_238.jpg)
A noite vai até 15/10 às 14h00.
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O dia amanhece, e os planinautas se encontram em um lugar completamente diferente, mas ainda com uma certeza...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Neblina.jpg)
Ninguém morreu à noite.
E a luz do dia parece filtrada por incontáveis prédios, marquises, mansões e campanários. Os planinautas olham para os lados e não enxergam o horizonte, tomado que está por uma selva urbana interminável. Logo eles se dão conta de que foram parar em...
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/b/b5/RavnicaLogo.jpg)
Ravnica é um vasto mundo urbanizado, composto por grandes pátios, guetos decrépitos, ruínas antigas e camadas sobrepostas de concreto. Entre os inúmeros centros urbanos do mundo, um se distingue de todos: a Cidade de Ravnica, uma metrópole tão vasta que seu nome há muito tempo se tornou sinônimo de todo o plano. É neste cenário, entre ruas tortuosas e torres espirais góticas, que as guildas de Ravnica lutam entre si por poder e controle.
As guildas de Ravnica estiveram em guerra durante séculos, cada uma reclamando domínio sobre a outra. Então aconteceu algo que pôs uma pausa na guerra das guildas: os espíritos dos mortos começaram a vagar pelo mundo. Os mestres das guildas concordaram em concentrar sua energia para investigar o fenômeno, o que levou à assinatura do Pacto das Guildas, um antigo acordo que estabeleceu uma paz relativa no plano.
Efeito do plano: nenhum. O mana parece estar em puro equilíbrio sob o controle das guildas.
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/c/cd/Visions_of_ravnica.jpg)
O dia vai até segunda-feira, 17/10, às 18h00.
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UAU!
Meu plano favorito, e ninguém morreu.
Se Ravnica não dá benefícios pelo menos não ajuda nossos mafiosos, que pensaram em fazer algo mas não conseguiram, não é mesmo? ;)
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Okay, vou sair do computador e já deixo a pergunta pra MECÂNICO e NIBELUNG:
Que têm a dizer sobre suas noites?
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Eu fui usar minha açao, e alguma conjectura planar me fez passar a noite como campista.
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Ok, minha noite foi a mais maluca até agora.
Publicano, quem você investigou?
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Me diga primeiro você o que foi essa sua noite maluca!
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Cara, sério, vamos parar com o blefe. Parece que você tá esperando alguém cometer o primeiro deslize pra atacar.
A minha noite foi a seguinte: eu segui o plano que eu coloquei no tópico, mas aparentemente, eu fiz isso sozinho. Ou eu não estava onde queria estar, ou galerë não estava onde deveria estar.
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Publicano, viu a cor de alguém?
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E aí você não agiu? Perdeu a ação? Foi em alguém que não devia, então?
É claro que tou esperando alguém cometer um deslize AO MENTIR, e tou esperando a resposta do Mecânico, quero saber se ele rastreou direito, por acaso...
Outra coisa que eu quero saber: os alegados bloqueadores, Blackbird e Mecânico, bloquearam alguém?
O que foi que vc TENTOU fazer, Emil? Vamos lá, até agora você tem sido um dos mais evasivos.
Pós-Iuri: Se eu tivesse visto, e tivesse visto alguma combinação estranha (TIPO TRÊS CORES), estaria já apontando o dedo agora mesmo.
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Antes de mais nada: amanhã tem Anipolitan, e eu sou staff. Logo, eu passo o dia TODO longe do pc.
Porém, eu juro que tento dar uma olhada aqui. Se eu lembrar. Caso queiram questionar, estarei aqui até umas 22~23h. E amanhã eu tento fuçar, caso o papo pese demais pro lado de qualquer um.
E um fato: o Nibe sumiu nessa noite. Possivelmente por ter se tornado campista.
@Emil: que plano? Eu fucei todos os teus posts, e juro que não vi plano nenhum. Pode quotar? Plis?
Vi que você mencionou umas ações "que poderiam ser discutidas", ou algo assim, no dia passado. Que ações?
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Também sou staff lá no anipólitan, e acredito que o Kinn também deve estar presente nesse evento, então vamos tentar extrair o máximo do dia de hoje.
Não entendi exatamente pq o blackbird ficou um tempão logado olhando o tópico e não disse PN. o.O
Gostaria que o Mecânico aparecesse ainda hoje, mas algo me diz que isso não acontecerá...
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Amanhã eu também estarei no anipolitan, então também sumo.
Mecânico está viajando e só chega amanhã - por isso adiamos nosso embate do torneio magic spell.
Minha noite foi simples: fui bloqueado - provavelmente pelo Blackbird, já que no fim do dia anterior passaram a desconfiar de mim.
E eu também havia agido no Nibelung, já que ele era um de meus suspeitos. Mas vejo que mesmo que não tivesse sido bloqueado, minha ação resultaria em falha.
Preciso revelar mais alguma coisa sobre mim, ou por ora a cidade se satisfaz com isso?
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Não entendi exatamente pq o blackbird ficou um tempão logado olhando o tópico e não disse PN. o.O
Simples.
This: Minha noite foi simples: fui bloqueado - provavelmente pelo Blackbird, já que no fim do dia anterior passaram a desconfiar de mim.
Eu tava esperando o Kinn aparecer, ver qual seria a primeira reação dele com o início do dia. Ele tomou, afinal, o caminho menos suspeito de todos, que foi o mesmo que a Mai - admitir que foi bloqueado. Aliás, ousado ao extremo admitir que foi bloqueado num dia em que não houve mortes. Ou você é MUITO inocente ou você é MUITO malandro.
Que ação você ia fazer no Nibe? Que dúvidas você tinha sobre sua ação?
Meu bloqueio de hoje em você foi um sucesso e acho que isso está completamente vinculado à falta de mortes.
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@Mai:
"me parece bem claro o curso de ação da noite. Sabemos quem investigar, quem proteger e quem observar, e já dá até pra chutar quem vai fazer o quê."
Desculpe, eu realmente achei que todo mundo tinha entendido o que eu quis dizer aqui. E, na minha cabeça, tinha um puta plano elaborado. Prometo ser menos conciso se eu bolar algo para a próxima noite.
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Não está não, Black...
Como o Mecânico só aparece amanhã e muita gente aqui estará trabalhando ou se divertindo num evento soteropolitano, eu sei uma coisa aqui e vou revelar:
Ao me dizer investigador, sabia que a máfia iria em mim, inclusive por estar sendo agressivo.
Pois eu NÃO INVESTIGUEI NINGUÉM, GENTE. EU USEI UMA AÇÃO DE CAMPISTA JUNTO COM O NIB, assim todas as ações em mim e nele falhariam.
Creio ter sido isto que evitou as mortes. Como o Blackbird mesmo disse, seria MUITA INGENUIDADE um mafioso admitir ter sido bloqueado, ao agir em alguém que diz ser campista.
EU SABIA que se fosse mesmo investigar alguma coisa, SE É QUE EU POSSO MESMO FAZER ISSO, me deixaria morto no outro dia. Pois bem, estamos todos aqui. Gostaria que o Mecânico quando puder revele algo interessante e que o Kinn fale mesmo o que diabos foi fazer no Nibelung, pq estava com dúvidas, etc.
Porque vejam só, eu inquiri o Madruga a respeito de meu alvo PODER AGIR. Ele disse que NÃO. Engraçado que na prática parece CÁRCERE. Acho que vcs já sacaram pq eu disse ao Blackbird que isso de personagem morto ou não, era algo irrelevante... a máfia caiu direitinho.
Então. Ou a máfia tentou me matar, ou tentou matar o Nib (menos provável), ou ainda o Nib era o mafioso que ia fazer a ação de morte. Daí eu ter escolhido alguém dúbio.
De qualquer forma essa descrição estranhíssima do Emil me intriga por demais.
... tá, ele postou agora. Sua ação então falhou mesmo, mas qual era o puta plano elaborado? Ele falhou, assim como o meu deu certo, mas qual era o seu plano?
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Cara, não adianta tu ter um puta plano na cabeça e ninguém saber/entender. xD
Revela tua ação de vez, e aproveita e fala da noite anterior.
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Eu tava esperando o Kinn aparecer, ver qual seria a primeira reação dele com o início do dia. Ele tomou, afinal, o caminho menos suspeito de todos, que foi o mesmo que a Mai - admitir que foi bloqueado. Aliás, ousado ao extremo admitir que foi bloqueado num dia em que não houve mortes. Ou você é MUITO inocente ou você é MUITO malandro.
Que ação você ia fazer no Nibe? Que dúvidas você tinha sobre sua ação?
Ou não. Além do plano do Publicano e Nibe de agirem como campistas, a máfia vendo que no fim do dia (de um dia em que eu estava na rua, é só ver que não apareci na spell na hora que o dia fechou mas vi que começaram a me ver como suspeito) e não matarem alguém poderia resultar em desconfiança da cidade sobre mim.
Ou o vampiro ingressou na máfia - não esqueçam deste fatídico detalhe.
Ou os campistas fugiram de ação de morte. Todas as situações são possíveis.
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Baseado na quantidade e qualidade de posts, tenhos 3 suspeitos: Iuri, Emil e Nibelung.
Como o Iuri e Emil já eram bem mais suspeitos a olhos dos outros, pensei que o Publicano e outra pessoa ia nestes dois; então fui investigar o Nibelung, que na minha mente era o alvo que ninguém ia investigar essa noite.
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Espere um momento. É verdade que pode ser conversa do Iuri, mas acredito que a configuração de Sobrevivente (o VAMPIRO de verdade, não o papel vampiro) + 2 mafiosos + 6 cidadãos faz mais sentido aqui que um Tezzeret "vampiro".
também acho isso com base NAS NOSSAS CARTAS -- vampiro é algo passivo, não é diabo, e nem diabo nem traidor seriviram para Tezzeret.
Não tem nada "passivo" em minha MP exceto minha condição de vitória, obviamente: exterminar todos os anticidades.
De qualquer forma, em algum momento gostaria de saber o que exatamente faz o Sorin Markov, vendo que a máfia foi rechaçada esta noite, ele poderia arquitetar algo conosco, cidade.
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Não entendi exatamente pq o blackbird ficou um tempão logado olhando o tópico e não disse PN. o.O
Simples.
This: Minha noite foi simples: fui bloqueado - provavelmente pelo Blackbird, já que no fim do dia anterior passaram a desconfiar de mim.
Eu tava esperando o Kinn aparecer, ver qual seria a primeira reação dele com o início do dia. Ele tomou, afinal, o caminho menos suspeito de todos, que foi o mesmo que a Mai - admitir que foi bloqueado. Aliás, ousado ao extremo admitir que foi bloqueado num dia em que não houve mortes. Ou você é MUITO inocente ou você é MUITO malandro.
Que ação você ia fazer no Nibe? Que dúvidas você tinha sobre sua ação?
Meu bloqueio de hoje em você foi um sucesso e acho que isso está completamente vinculado à falta de mortes.
Se eu entendi esse quote direito, voce bloqueou eu e o kinn esta noite com uma açao so? Porque eu nao fui bloqueado.
Eu inclusive estou desde o primeiro dia usando a minha unica açao que da lealdade pra ver se acumulo os pontos pra usar meu poder caro (8 pontos é MUITA coisa, tanto é que no primeiro dia disse que talvez nem tivesse como usar), e ela nao foi usada. Na MP o Madruga foi bem claro "sua açao foi cancelada antes de executa-la porque voce foi jogado num limbo planar e esta imune a açoes noturnas".
Por fim, espero o Mecanico também. Ele disse no começo que so era azul, e o Tezzeret antes de ser agente do Bolas era azul puro. Também pode ser ele o vampiro. Como começaram a falar do Jace e inguem retrucou por um dia, ele pode ter blefado e conseguido (em micros nem sempre tem os "principais" de cada serie, senao fica facil ter RC confiavel). Mas ele ainda ta depois do Iuri e do Emil na minha lista de suspeitos.
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Esse argumento do Jace não estar também é razoável.
Pelo que entendi o Blackbird não disse que bloqueou vc, cara, ele supôs que ter bloqueado kinn causou a falta de mortes, mas fui eu que te puxei pras Blind Eternities (interpretação minha) bem rapidamente.
Olha, segunda-feira isso tudo tem que ser resolvido. E o Mecãnico que fale logo assim que puder. Vou dormir, pessoal, só devo aparecer amanhã de noite.
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É uma possibilidade. Mas nesse cenário teriamos quem como mafiosos? Iuri seria inocente (não me convenceu e os mafiosos sobrariam Emil e Nibelung + Sorin de survivor)...
Nesse caso acho que a máfia fica em desvantagem em relação a cidade, porque Sorin poderia de cara ajudar a cidade para se livrar dos 2 únicos mafiosos.
Iuri pode até ser Sorin, mas isso não elimina automaticamente o Tezzeret ser vampiro. Assim como as cartas de planinautas tem versões, ele mudaria da versão azul only para azul e preto mafioso. Eu sempre vou acreditar nessa teoria até algo me provar o contrário.
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Se eu entendi esse quote direito, voce bloqueou eu e o kinn esta noite com uma açao so? Porque eu nao fui bloqueado.
Eu inclusive estou desde o primeiro dia usando a minha unica açao que da lealdade pra ver se acumulo os pontos pra usar meu poder caro (8 pontos é MUITA coisa, tanto é que no primeiro dia disse que talvez nem tivesse como usar), e ela nao foi usada. Na MP o Madruga foi bem claro "sua açao foi cancelada antes de executa-la porque voce foi jogado num limbo planar e esta imune a açoes noturnas".
Por fim, espero o Mecanico também. Ele disse no começo que so era azul, e o Tezzeret antes de ser agente do Bolas era azul puro. Também pode ser ele o vampiro. Como começaram a falar do Jace e inguem retrucou por um dia, ele pode ter blefado e conseguido (em micros nem sempre tem os "principais" de cada serie, senao fica facil ter RC confiavel). Mas ele ainda ta depois do Iuri e do Emil na minha lista de suspeitos.
Tezzeret sendo vampiro, enquanto for só azul (o que o Publicano pode descobrir facilmente) vai ser cidadão. Nesse sentido, fico despreocupado pois isso torna Mecânico alguém inocente no início do jogo, seja ele Jace ou não. Com a noite sem morte todo o panorama do jogo fica mais suspeito, pois a cidade não sabe se a máfia falhou na morte ou se recrutou seu agente.
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Nossa, gente, pára, esse poder do Publicano é bom demais. Fiquei triste até, meus poderes são umas merdinhas.
Eu estava desconfiado do Publicano desde o primeiro dia. Gastei uns pontinhos de ação investigativa e fui nele, mas não encontrei ninguém. Então eu confirmo o camping dele, foi isso que eu quis dizer quando galerë que devia estar lá não estava. Eu continuo desconfiando, é muito desequilíbrio ter um bloqueador ganhando lealdade, mais um cara que dá camper pra si mesmo e pros aliados. Só que eu posso estar errado, isso é puramente fazendo as contas na cabeça. Vai que a máfia tem um poder fudido de ser usado com muitos pontos e tá tudo balanceado.
Minhas teorias são:
A cidade usou de uma jogada fudida do Publicano e ainda contou com sorte, Zé e ou o próprio Publicano bloqueando a pessoa certa. Nesses casos, os principais suspeitos são Nibelung, e Kinn. E claro, eu mesmo, que admito ter ido no Publicano.
Publicano é mafioso e usou um poder de cancelar investigação. Pode estar trabalhando com Nibelung que também estaria imune hoje, ou com Kinn, que foi bloqueado e não matou ninguém. É uma teoria mais maluca, mas é baseada puramente nas contas de equilíbrio na minha cabeça: a máfia não mata ninguém por uma noite, mas não é investigada em troca; ou um mafioso se salva da investigação enquanto o outro toma o risco de assassinar alguém.
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Bom, a todos os cidadãos, peço imensas desculpas.
Devido a estar ativo em outras duas Máfias e mais uma viagem, acabei fazendo uma confusão das grandes. Achei que tinha enviado a MP pro madruga, mas pra minha surpresa topei com uma adverência dele na minha caixa de entrada e só aí percebi que não tinha realmente enviado MP.
Sendo assim, não tenho resultados para apresentar. Conseguir dar uma lida rápida, mas amanhã volto a ler com mais atenção e postar novamente.
A respeito do poder do publicano, Emil, se você pensar que ele inibe esse aliado de agir, não sei se é tão forte assim.
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Emil, qual a ação investigativa que você usou em mim?
Já que a coisa é tão merdinha assim, você não deveria ter pudores de dizer -- o Mecânico rastreia, você não foi me observar, porque não se observa quem se pensa ser mafioso, você é então policial?...
É apenas para confirmar, devido a esse raciocínio acima -- lembre que até confirmar isso faz com que os protetores te ajudem melhor, como disse a Mai, não adianta um grande plano desse jeito...
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Ah, aliás, DANE-SE A PRECAUÇÃO. Eu, Kinn e Mai vamos estar o dia todo fora, Mecânico já postou, não sei como vai ser a segunda-feira de vocês.
Se eu acabar morrendo à noite por causa disso, vale a pena por ter impedido mortes ontem e levado um mafioso hoje.
Como vocês veem, Emil diz ser praticamente policial; o rastreador é Jace/Mecânico e um observador não iria em alguém que suspeita. Imagino que ele não alegou ser observador porque existem outras pessoas mais prováveis disso.
ACONTECE QUE EU SOU O POLICIAL. SOU VENSER, O VISITANTE (hihihihi tou adorando, todos os personagens que pedi nos três jogos atuais, o Kinn sabe que eu gosto desse cara por causa do romance Planar Chaos que tem no Albergue que ele mora).
Meus poderes são detectar cores, detectar se alguém é cidadão ou não (na prática é policial, e revelaria que Iuri NÃO é cidadão, daí meu esforço em que ele confessasse ser Markov) e esse EXÍLIO/TELEPORTE é o meu poder mais forte.
Como veem o último é baseado na carta do Venser http://img2.mlstatic.com/s_MLB_v_O_f_189385210_2942.jpg (http://img2.mlstatic.com/s_MLB_v_O_f_189385210_2942.jpg) enquanto os outros são embasados em seu background, links caso duvidem:
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Venser (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Venser)
http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx?x=mtg/multiverse/planeswalkers/venser (http://www.wizards.com/Magic/Multiverse/planeswalkers.aspx?x=mtg/multiverse/planeswalkers/venser)
Meu personagem é curioso, inteligente pra caramba (um artífice que transforma lixo em máquinas funcionais) e o primeiro Planeswalker da nova geração mais fraca, desde antes do Mending, tendo sua centelha mutada pelo caos planar.
Sinceramente essa alegação de madrugada do Emil, junto com seu comportamento bastante evasivo, sela o destino dele, mas se vcs quiserem interrogá-lo e ouvi-lo, por mim tudo bem. Só estarei aqui de noite pra ver o que aconteceu.
Voto: Emil
E mesmo que ele alegue ter um poder estranho alternativo, acho que vale a pena linchar, veja que ele me acusou de ser GF praticamente, e armeiro e outras coisas não são afetadas por GF. Se eu for mafioso tentando pegar um cidadão, seria uma péssima jogada e amanhã vcs me lincham... só que não, porque eu quebro meu elmo se Emil não for mafioso, ORA BOLAS!
-
Bom, posso ajudar nesse sentido. Meu poder secundário é observar - que não usei dia nenhum para conseguir pontos para meu poder final. Então, Emil também não pode ser observador... e não é cop porque Publicano o é, então só pode ser um dos mafiosos mesmo.
Vote: Emil.
A noite, se possível, eu volto.
-
Ok, Publicano é o mafioso que resta. Como eu sei disso?
Eu sou o verdadeiro Venser. Devo admitir que publicano tem uma lábia fudida, e com a adiantação dele do RC fica difícil pra eu construir uma defesa mais sólida.
Desconfio dele desde o primeiro dia, mas minha desconfiança ficou baseada mesmo desde o segundo, porque tudo que ele fez foi inocentar um morto e cobrar RC de quem o susposto poder dele poderia inocentar.
Fora inocentar um morto e cobrar RC de quem seu suposto poder podia inocentar, começou o dia metendo a pressão em
Nibelung;
Mecânico;
Emil;
Blackbird.
Sério, tipo, a não ser que a máfia seja o SK mais incompetente do mundo, ou que não haja máfia, sabe qual era a chance de você pegar um suspeito hoje? Se todo mundo sabe o que você faz, dood, você só precisava anunciar o investigado da noite. É bem diferente de:
"Ei, quase todo mundo aí, o que vocês fizeram hoje? Vamos, vamos, eu ou um amigo meu precisamos roubar um RC"
Talvez com só um cidadão morto pareça loucura a máfia tentar uma jogada assim logo de cara, mas sabe-se lá o que esse esquema de juntar pontos tem reservado para ela. E né, como ninguém tá dando RC, chutou um mais difícil de estar em jogo. Só que ops, ele estava.
Meus poderes não são nem de longe tão bons quanto os seus: sério, investigar cores e investigar se é cidadão ou não? É muita redundância, e mesmo assim ambos muito fortes; e teleportar duas pessoas? É poder demais.
Pior que eu não tenho resultado nenhum pra dividir, só posso falar a verdade: primeira noite, usei um poder investigativo. Em você, só que provavelmente o Cigano moveu você e o Iuri de lugar. Fui no Iuri, e meu poder falhou. Iuri pode confirmar ou não se quiser.
Essa noite que passou, fui em você de novo. Falhou de novo, você campeou. Bom, azar:
Voto: publicano
Voto porque é o meu RC, e voto porque é poder demais. Mesmo se você fosse cidade, eu preferia perder a ganhar com um personagem tão desequilibrado.
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Agora o bicho pegou. Eu suspeito do Emil desde o dia 1, mas os dois alegando o mesmo RC quer dizer que alguém esta mentindo. So tem um cidadao morto, e mesmo com a mafia subindo pra 3 com a convocaçao noturna nao sei se seria uma boa sacrificar alguém hoje. Deixe eu pensar em voz alta aqui.
8 jogadores vivos, 4 cidade, 1 sobrevivente (iuri), 3 mafiosos. Força o linchamento em um cidadao, mata um de noite, ficam 2 cidades e 3 mafiosos. Vitoria da mafia.
Se o Iuri foi o convertido: 5 cidade, 3 mafiosos. Força o linchamento, mata de noite, 3 a 3, mafia ganha.
Se a mafia foi bloqueada: 5 cidade, 1 sobrevivente, 2 mafiosos. Força o linchamento, mata de noite, 3-2-1. O emil ou publicano é linchado, 3-1-1.
Das tres situaçoes, duas sao favoraveis a mafia. Eu vou confiar na matematica.
Voto: Emil
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Bom, é claro que essa seria a defesa esperada do Emil, não vejo outra, porque seria arriscar declarar um RC existente aqui.
Como assim detectar cores e ver a cidadania de alguém é redundante?
Não, cara -- as duas ações têm fator de lealdade diferentes, né?
Um certo Gideon Jura de certa forma também funcionava assim, não sei vocês. Os dois poderes menos custosos têm a ver um com o outro, um é versão mais avançada do outro.
Eu dei toda minha "carta" aqui pra vocês, já o Emil não diz quais "seriam" (já que ele NÃO É Venser), nem se deu ao trabalho de construir uma carta diferente, e talvez arriscar invadir o nicho de alguém.
Eu até como a ideia de dois bloqueadores, com custos diferentes. Mas dois policiais, não consigo engolir. Então por isso (+ a postura do Emil) votei nele. Na verdade eu fiquei até em dúvida, mas pra ele se defender com MEU personagem, é porque só pode ser mafioso.
Curiosidade de saber quem é ele, e como é a carta de um anticidade, se inclui o poder de morte nos custos de lealdade (deve ser zero?), etc.
Também estou confiando nessa matemática, Nibelung; e se for isso mesmo, é um terceiro setup de micro-9 que diminui o poderio da máfia, o experimento dessas três máfias parece estar sendo um sucesso.
Espero que Iuri vote no Emil, seria uma boa demonstração que é um sobrevivente, e me pouparia de ir investigá-lo em alguma noite futura (isto é... se eu sobreviver a esta noite).
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Pelo que eu vi não só essa noite como o dia também foi bastante confuso...
Mas observando as defesas, eu surpreendentemente pendo pro lado do publicano.
No mais, não tenho muito o que acrescentar. Se nos dermos bem e a máfia tiver mesmo perdido essa noite, pela lógica amanhã quem falta é o Kinn ou o Nibelung, uma vez que eu e o publicano fomos os únicos a bloquear ou similares, essa noite.
Vamos nozes.
Vote: Emil
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@publicano: o que eu faço? Vou dizer só o poder de 0 lealdade: acampar. Estou tentando não usar o poder de custo (+1 lealdade) porque ele vai meio que prejudicar meu alvo, e eu não estou querendo fazer isso em ninguém (não vou prejudicar a máfia, e assim, se ela for esperta, não vai gastar ações de morte indo pra cima de mim quando pode mirar em algum cidadão).
@Nibe: podemos combinar alguma estratégia sim, mas não assuma que eu "jogue com a cidade". Eu vou jogar com a maioria. No momento todo mundo tá indo pra cima do Emil, e é pra lá que eu vou também ^^
Voto: Emil
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Exatamente, é isso que eu esperava que você fizesse, jogasse com a maioria, e estando eliminado um mafioso só sobra um, nesse ponto fica mais fácil de fato auxiliar a cidade em detrimento da máfia.
O Iuri podia ser um terceiro mafioso ganhando ponto conosco, mas duvido mesmo. Ainda mais que faz sentido o Markov ter poder prejudicial.
Pelos meus cálculos Emil foi linchado. Tomara que Madruga feche isso antes das 18h de amanhã, pq tou MUITO MUITO curioso pra saber quem era o Emil, e como é a ficha dele. Espero que tenha sido o NICOL BOLAS.
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No mais, não tenho muito o que acrescentar. Se nos dermos bem e a máfia tiver mesmo perdido essa noite, pela lógica amanhã quem falta é o Kinn ou o Nibelung, uma vez que eu e o publicano fomos os únicos a bloquear ou similares, essa noite.
Vamos nozes.
Vote: Emil
Não entendi. Eu falto o que?
Meu primeiro e maior suspeito ainda é o Iuri, o Nibelung é um suspeito fraco e a Mai corre por fora, porque foi bloqueada no dia um e no dia 2 agiu num campista.
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Não entendi. Eu falto o que?
Falta so eu, voce, e a Mai pra revelar personagem.
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Corrigindo, falta so nos tres darmos alguma pista solida sobre RC. O Blackbird nao disse quem era, mas disse que é branco com outra cor. O que, com a revelaçao do Publicao/Emil significa que ele é o Ajani.
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Meu primeiro e maior suspeito ainda é o Iuri
O que é muito bom para mim, porque com a cidade ainda suspeitando de mim diminuem ainda mais as chances da máfia querer me matar ^^
Mas se quiser fazer alguma pergunta, eu posso considerar respondê-la para diminuir tuas suspeitas...
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Vocês VEJAM MUITO BEM o que vão fazer nessa noite, vejam se conseguem me impedir de morrer, porque obviamente eu não posso mais usar campista agora. E se eu morrer, que pelo menos detectem quem foi.
Enquanto isso eu vou usar um dos poderes de investigação em alguém, não digo quem exatamente pra evitar contra medidas da máfia. Aliás, espero, do único mafioso que vai restar.
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Dudes, sério, se eu fui linchado, esperem o narrador encerrar o dia.
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Como assim?
Não entendi.
Você tá dizendo pra a gente não conversar mais porque vc foi linchado (5 votos em teoria lincham)?
Que eu saiba só é proibido conversar quando ultrapassa o PRAZO do dia... e olha lá, tem narrador que não se opõe, apenas votos não são mais contabilizados.
Até porque já vi gente não ser linchada mesmo com o limiar teórico alcançado... vai saber se tem algum efeito com os votos. Duvido, mas vai saber.
Agora se não foi isso que tu quis dizer, explica aí...
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Buenas, li o tópico.
Eu já suspeitava do Emil, mas como era infundada - chame de implicância súbita, instinto, frescura, whatever -, eu tava quieta. Aí foi desenrolando o dia e caímos nessas revelações.
O publicano revelou poderes bem condizentes com o Venser, e foi o primeiro a se revelar. Em resposta, Emil se revela mas não revela nada. Venhamos e convenhamos, é muito fácil acreditar no publicano.
Pra garantir: VOTO: Emil
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O que é muito bom para mim, porque com a cidade ainda suspeitando de mim diminuem ainda mais as chances da máfia querer me matar ^^
Mas se quiser fazer alguma pergunta, eu posso considerar respondê-la para diminuir tuas suspeitas...
O problema com essa afirmação é que você pode ser o mafioso querendo pagar de inocente.
Mas concordo que o foco dessa noite é garantir a sobrevivência do Publicano ou observar quem vai nele.
Eu posso ajudar a cidade de duas formas. Uma é observando o Publicano - mas telegrafar ação, sempre resulta na cidade sendo enrolada pela máfia. A outra é usar meu poder mais forte, cujo efeito prefiro não dar pista para mafioso.
Alternativamente poderia usar meu poder que me dá bônus, que me diz o custo em mana do jogador. O que é praticamente inútil pois praticamente só consigo descobrir o Nicol Bolas e o Sorin, que tem custo diferente da maioria. Como o restante varia entre 3-5 manas fica difícil de ter algo concreto. Só serve mesmo para pegar gente na mentira.
Acho que isso dá um outro alvo pra máfia, pois além do Publicano descobrir cores, eu descobrir custo em mana me torna um alvo potencial. Quer dizer, se o Emil for o Nicol Bolas, vai ser uma droga adivinhar quem sobrou pelo custo em mana.
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Então pra quê você falou?
O ideal é que você use sua astúcia e intuição. Veja o que aconteceu, um outro teria usado os poderes "na ordem", eu não fiz isso e cá estamos.
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A multidão se aproxima furiosa de Emil, pouco acreditando em suas palavras...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Turba.jpg)
Linchado: Emil (Sarkhan, o louco, mafioso)
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/Sarkhanolouco.jpg)
A noite chega novamente, e os planinautas sentem que sua presença em Ravnica está se desvanecendo, como um sonho (ou pesadelo)...
A noite vai até as 23h30 de 17/10.
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A manhã chega... sem mortes, mas com uma ominosa visão. Todos despertam e se deparam com a imensidão morta e enegrecida de um mundo moribundo, marcado pelas guerras e agora fervilhando com uma infestação funesta.
(http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature126_ui5erfghjfsjhgyh.jpg)
Vocês conhecem esse plano, uns melhor que os outros. O que outrora era o orgulhoso plano de Mirrodin, agora é a carcaça infestada pela phyresis, um mundo obscurecido e pútrido...
(http://s3.gatheringmagic.com/images/newphyrexia_header.jpg)
Efeito do plano: todos os planinautas pretos ganham +1 lealdade.
O quarto dia vai até quarta-feira, 19/10, às 13h00.
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O fato de não ter havido morte essa noite me dá um certo temor de que a máfia possa estar realmente tentando me matar (não deixo de ter alguma vantagem como alvo: com certeza não estarei sendo protegido nem observado. Cidade, se quiser que eu jogue ao lado de vocês, podem querer providenciar estes dois itens acima nas próximas noites, principalmente o segundo, já que é do interesse de vocês). Se foi o que fizeram, desculpem, mas terei que jogar com a cidade neste caso (até para tentar convencê-los de que vale a pena me proteger)...
Voto: Nibelung
Sua ação não fucionou na segunda noite e não tivemos morte. Não deu nenhuma pista sobre RC. Não vejo nada mais contra o nibe além disso, mas ele é um jogador bastante experiente e precavido, não costuma pisar na bola fácil. Além dele tem o Kinn como grande suspeito: um dos dois deve ser linchado hoje --um suspeito beeem menor seria a Mai, vale a pena pedir que ela se revele, depois que os outros dois já tiverem soltado toda informação que tiverem--.
Então Nibe, RC, poderes e ações noturnas, o mais rápido possível.
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Eu fui bloqueada pelo morto, como todos já sabem, mas antes que puxem suspeita sobre mim, lembrem que se eu fosse mafiosa, não teria dado aquele último voto: eu saberia do poder do Sarkhan.
No mais, Kinn e Nibelung são meus suspeitos por motivos óbvios: são os únicos dos quais eu não sei nada. Nibe, pode compartilhar alguma info?
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Otimo linchamento ontem, pessoal. E mais uma noite sem mortes. Com um mafioso a menos, as coisas agora andam com mais facilidade.
Falta se revelar eu, Kinn, e Mai. E o Blackbird confirmar se ele é o Ajani.
Pra agilizar o dia eu ja digo que eu sou Karn, o golem de prata. Estou me revelando porque consegui reunir 7 dos 8 pontos que preciso pra usar minha açao foda.
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minha açao foda.
Que é...?
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Bom, gente, pra começar, aviso que ontem quis dizer que o Nibe e o Kinn seriam últimos suspeitos porque foram bloqueados numa noite onde não houve mortes. É claro, como o publicano bem me lembrou, que pode ser por causa das ações campistas, mas não podemos excluir a possibilidade da Máfia ter sido bloqueada. Ou seja, (1) a máfia foi bloqueada, (2) a máfia agiu em campistas ou (3) as duas anteriores. É possível.
Mai, sua ação deu falha hoje, realmente? Posso perguntar qual ação era? Tenho uma ideia do seu role, mas não consigo imaginar sua ação.
Porque o poder do Sarkhan só funcionaria se ele tivesse 3 marcadores de lealdade. Caso ele tenha matado (ou tentado matar) todas as noites, continuaria com 2 marcadores - pois investigou ninguém. Logo, talvez você não tenha sido bloqueada.
E falando em ser bloqueado, bloqueei o Kinn essa noite - de novo. E de novo não temos mortes.
Voto: Kinn
@Nibe, também aceito saber qual o seu poder. Tô de boa de confirmar ou não RC, acho que boa parte já está ciente dele e/ou confia em mim, então tô satisfeito.
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8 pontos: Reviver um morto. (Tecnicamente, remover do exilio e shit. Mas funciona como reviver)
Se nao fosse o publicano ter anulado minha açao na segunda noite, eu ja poderia usar ela a noite de hoje.
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E so pra saber, eu acho que é hora de jogar todas as cartas na mesa. Se quiserem, mantenham os poderes ocultos, mas o Kinn, a Mai e o Blackbird eu acho bom revelarem os personagens pra parar de ficar no "acho que é fulano". Falem com todas as letras.
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Só não tenho certeza do Blackbird ser o Ajani porque não li a MP dele. xD
Enfim: sim, eu fui bloqueada, e sim, pelo morto. E vou jogar minha carta na mesa:
Eu sou GARRUK, Caçador Primal(:wub:), e perdi ações de rastreio(é rastreio que segue a pessoa, né?) nas duas primeiras noites(MALDIÇÃO, eu tentei seguir o Emil na primeira!). Já nessa, prefiro não revelar, a não ser que venham pedir.
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Oh, então você faz a mesma coisa que o Mecânico alegava com Jace fazer? HMRRRRRR...
NÃO REVELE. Eu estava com certas dúvidas aqui e AGORA SEI que você fala a verdade, só para que nenhum tolo venha te encher o saco com votos.
,,,
...
Vc é verde e feroz como no seu avatar, Mai
kkkkkkkk
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Eu tinha sacado o Garruk quando naquela discussão sobre seus adversários. Acho que você percebeu, haha.
Nossa suspeita seria Kinn = Bolas e Mecânico talvez Tezzeret?
Waiting!
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Sim, eu percebi. xD
E imagino que seja por aí: Kinn como Bolas, e Mecânico como Tezzeret. Ou até mesmo Jace, já que temos um Sorin independente, who knows.
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Galera, desculpem, eu NÃO LI ESTA PÁGINA, fui vendo logo NOVA PHYREXIA, fiquei popotizado e achei que ninguém tinha feito comentário nenhum. Como eu acordei agora... perdoem-me...
Apóio a revelação dos RCs restantes, certamente.
Voto: Kinn
Você que falta se revelar, né, amiguinho? Além das razões acima?
Desvoto
Pra não ser um speed lynch. Mas não tenho dó de repor o voto se vc sumir.
Conta a favor do Kinn ele ter acompanhado o voto contra Emil logo de início. Mas pode ser que ele estivesse tentando evitar ser bloqueado pelo parceiro mafioso... já que ele ia ser forçado a sair pro evento... e já imaginasse que Emil ia pro saco.
Com esse bloqueio alegado pelo Zezinn, a barra pesa sobre o Kinn.
Agora, engraçado que Jace tem dois poderes repetidos da galera, né? Rastreia e bloqueia?...
Edit pós-Mai: não seria a primeira vez que um narrador tira um dos personagens principais, o que ele mais gosta até, parece, pra confundir na revelação de "rc mais importante que o outro". Vamos ver... no aguardo do Kinn.
Mas é dúbio. se ele for o Tezzeret preto e azul desde o começo... humm 3 mafiosos, 1 sobrevivente, 5 cidadãos.
Nessa configuração a máfia precisa matar um e linchar um... MUITO FORTE. Mais forte do que o criticado 3x6.
Something fishy here... hummm....
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Sim, por isso que eu comentei: três mafiosos, um independente e cinco cidadãos é meio desvantajoso.
Eu acho que o Kinn é mafioso, mas é bom esperar pra ver o que ele tem pra dizer. Além disso, se resolvermos cair matando nele e isso não acabar o jogo, já saberemos de quem suspeitar, ao menos.
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Publicano, voce chegou a olhar a cor/facçao de alguem hoje? O Black ja postou duas vezes e ainda nao confirmou que é o Ajani. Algum motivo em especial?
E segurem os votos, o dia abriu tem poucos minutos. Esperem pelo menos o Kinn logar no forum antes de matar ele. Nao tem nada pior do que ser linchado sem ter chance de postar.
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Eu já disse que olhei a MAI, ela é confiável.
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Bom, eu tentei ir no Iuri essa noite mas fui bloqueado de novo.
Porque eu quis ficar quieto? Porque eu sou o Tezzeret the seeker.
Eu sou o vampiro, (posso ser recrutado pela máfia mas começo como cidade) eu sabia que se eu abrisse o jogo cedo a mafia ia querer me recrutar e eu não queria virar mafioso, ainda mais numa micro. Como pode ser comprovado, eu votei no emil cedo e tinha e tenho como suspeitos o Iuri e o Nibelung. O Publicano terminou de inocentar a Mai, já que eu não desconfiava, mas havia chance matemática dela ser.
Só que a cidade quis desconfiar de mim, nada posso fazer, exceto esperar sua decisão. Se quiserem acreditar em mim, tentamos o Iuri ou Nibelung, porque só deve ter um mafioso e ele deve ter ficado sem matar a noite para me incriminar e a noite se aproximar de sua vitória.
Eu não saberia dizer se teria Karn no jogo, mas aparecermos em Nova Phyrexia fortalece a tese dele.
Mas Sorin bem como Liliana são personagens dúbios demais e RCs ótimos para se fingir ter. Mas não posso negar que há chance dele estar realmente no jogo.
Posso provar minha tese? Não porque fui bloqueado duas vezes. Mas que a teoria existe, existe. Só se eu ou o Publicano tivessemos ido em um dos dois para provar, já que pelas cores demonstradas e pelo custo em mana eu poderia descobrir facilmente quem é o Nicol Bolas, então, mesmo que um de nós dois morressemos a informação não ia para o túmulo.
Agora decidam se me lincham ou não.
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Esse coisa de custo em mana é bem menos útil que o meu poder, é até desconfiável, dá pra parecer que vc quis me impingir um conceito simétrico, sabendo que eu acredito mais nessas coisas.
Questão é a seguinte.
Se vc DIZ SER Tezzeret, então, putz, tem de ser linchado pra máfia não te recrutar.
Se vc está mentindo, também deve ser linchado, ORA BOLAS.
Voto: Kinn
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é legal quando os mafiosos se entregam de bandeja. Primeiro o Emil, agora o Kinn.
Voto: Kinn
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Se ele FOR MESMO TEZZERET, vamos DE NOVO tentando usar o bom senso e astúcia pra me manter vivo, porque vou tentar outra coisa hj... isto, claro, se Kinn não for o Bolas e o jogo terminar agora.
Pode ser também que ele SEJA O BOLAS e o jogo não termine, neste caso... já sabem quem é culpado.
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Eu disse desde cedo que meu poder era menos útil que o seu.
Se voltar atrás, vai ver que não mentir em nenhum post meu.
E isso leva ao meu último poder que tinha decidido ocultar para pegar o mafioso de surpresa: bloqueio a -2.
Com o Blackbird bloqueando um suspeito e eu o outro, como os suspeitos a nicol bolas irão agir? Mas você é quem sabe.
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ahahah temos três bloqueadores, então, pq o Mecânico também se diz bloqueador.
Forte demais ser a -2, e ainda por cima, a LÓGICA CONTINUA, se vc é algo como "vampiro" E DIZ SABER DISSO, ÓBVIO QUE VC SERÁ RECRUTADO DE NOITE... SE... ORA BOLAS...
... essa piada das bolas está começando a cair no meu gosto
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'Menti', não mentir
Só não faço quote em mim mesmo porque esse fórum ainda é chato pra buscar posts.
Mas eu sempre falei que tinha um tezzeret vampiro. Mas nunca disse que era eu para a mafia não me visar.
E a propósito, eu SEI que sou vampiro pela história do Magic, mas na minha ficha não veio dizendo que sou, até porque Tezzeret não planejava virar servo de Bolas (nem eu planejo algo assim)
===
Não vi ele dizer isso, mas foi bom me lembrar. Nem tinha memória do mecanico no jogo. Alguém sabe as ações noturnas dele nestas noites? Vão com fome me linchar. Tomara que não sejam pegos pelas costas com o nosso "Jace".
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Cara, se ele não for Jace, ele seria Tezzeret... só que vc diz ser Tezzeret...
Se vc for mesmo cidade, bicho, vale a pena te linchar só pra afunilar as suspeitas e haver mais investigações em lugares mais certeiros.
É só Mai aparecer e vc tá linchado, embora gostaria que Iuri votasse em vc se aparecesse aqui....
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Rapaz, a máfia vai me linchar de qualquer jeito, já que sou peso morto pra ela, revelado. Acha que se eu fosse mafioso estaria usando meu RC de verdade? Logo um tão suspeito?
Blackbird disse que ficou me esperando postar para ver se eu ia mentir. Pra que eu ia mentir que fui bloqueado? É só lembra o plano do Cigano na Tarantino e pegar um suspeito para ser linchado e não matar a noite é útil pra ela. Aí um cidade morre, a noite outro (se o blackbird não acertar o mafioso) e no próximo dia a coisa fica tensa.
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A gente não tá tão desesperado como lá, que chegou numa situação em que linchar errado = vitória da máfia... vc notou? rs
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..... e depois, meu caro amigo Bolas,
... poderes: BLOQUEIO A -2, DETECTAR CUSTO EM MANA; OBSERVADOR.
... O MAIS BARATO É O BLOQUEIO? KKKKKKKKKKKKK
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Falaram meu nome? :3
Kinn, péssima escolha de poder pra mentir: meu último poder é bloquear com benefícios, então... Temos blockers demais.
VOTO: kinn
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Não. Começo com 1 marcador. +1 eu posso saber custo em mana. Observar é zero como disse antes, meu poder secundário que nunca usei. Bloqueio gasta 2 cargas. Ou vai dizer que não entendeu até agora que marcador negativo custa os valores positivos? É assim que funciona em magic.
Se você não fosse tão declaradamente um cidade eu ia lhe acusar agora de se fazer de idiota. Mas ainda só posso acrescentar o Mecânico de entre os suspeitos. Já que temos Garruk sem Liliana, poderiamos não ter Jace, já que nem temos Chandra nem Elspeth. Como isso é uma micro é fácil bolar RC entre os planinautas comuns, sem que saiam teses loucas como eldrazis e Teferi e outros da era antiga.
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Beleza, morri. Mas não menti em nenhum post meu.
A verdade virá a tona.
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Você começa com UM MARCADOR?
CREIA...
VOCÊ SABE que tem como PERDER MARCADOR À SUA REVELIA, começar com UM SÓ e aí PERDER O USO DE QUAISQUER PODERES é meio LOUCURA, né?
Tanto em equilíbrio de jogo quanto em fidelidade aos planinautas.
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Sério cara, você vai ver minha ficha. Um poder custa 0 e outro me dá marcador. O único que gasta, gasta 2, o que significa que posso usar após 2 noites ganhando marcadores. Tá difícil raciocinar ou quer me fazer parecer mais culpado que o normal?
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Nossa, que galera apressada!
E eu tô com uma raiva...
Na primeira noite "segui" a Mai, que não fez nada por ter sido bloqueada.
Na segunda noite não fiz nada.
Na terceira noite "segui" o kinn, que também não fez nada por ser bloqueado!!
Deviam me dar um poder: " +1 - Seu alvo será bloqueado por outra pessoa"
Ah, só para deixar claro, meu bloqueio é a -4, e ele não faz nada mais além disso. Por isso e pela história remendadíssima: Vote:kinn
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Desvoto
Ô cidade apressada hein. Tudo bem que 2 mafiosos+1 vampiro+1 sobrevivente seria altamente improvável, mas não é impossível. E vai que o Tezzeret nem é vampiro? Segundo o Kinn ele nem ao menos tem informações disso, foi apenas dedução dele com base no personagem. Não custava nada dar mais uma pressionada no nibe e no blackbird antes de fechar o dia, só para ter certeza. Espera que isso não faça falta, mas se começar mais uma noite mesmo com o kinn morto, vocês bloqueadores já sabem o que fazer.
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Não está na minha MP, mas é uma dedução óbvia. Não a toa insisti nela desde o início.
Mas pra sua saúde é bom você - logo meu maior suspeito - ser realmente Sorin. Senão você vai pra vala linchado amanhã por me defender.
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Iuri, isso pra mim ficou com cara de mafioso tentando salvar o ultimo colega pra ganhar tempo.
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Nibe, o voto que eu desvotei foi em ti ô desatento (ou tá se fazendo de leitão de propósito), não no kinn. Com certeza ele vai ser linchado hoje, mas o linchamento acelerado, se beneficia alguém, beneficia a máfia. De que ia me adiantar ganhar tempo, sendo que ele vai ser linchado de qualquer jeito? Para o mafioso, quanto mais tempo de dia (considerando que o escolhido para ser linchado não será alterado), mais tempo para se contradizer ou falar coisas sem noção que o denunciem.
Mas agora já deram 4 votos, não adianta mais.
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Eu acredito fortemente em 6 cidadãos + 2 mafiosos + 1 sobrevivente.
Se não for isso, ou então o Tezzeret não for mafioso, acho que já temos suspeita suficiente para agir com base numa hipotética quarta noite, em qualquer uma das situações.
Pra mim é quase impossível Kinn não ser mafioso. Ele disse que COMEÇA COM UM MARCADOR.
Isso é tanto ridículo do ponto de vista de Magic, quanto do ponto de vista do equilíbrio. O Madrüga deixou BEM CLARO que poderia haver alguma forma de REDUÇÃO FORÇADA de marcadores, então deixar um personagem sujeito a ficar TOTALMENTE SEM PODERES já na primeira noite, assim sem mais nem menos (PORQUE É ISSO QUE ACONTECE SE CAÍRMOS A ZERO... PERDEMOS ACESSO A TODOS OS PODERES, NÃO IMPORTANDO O CUSTO).
Da primeira página:
É perigoso, contudo, ficar com zero de lealdade. Se um jogador chegar a zero de lealdade, ele não poderá usar mais poderes até que sua lealdade seja aumentada, tornando-se um cidadão (ou mafioso) comum. Dessa forma, mesmo ficar com apenas um ponto de lealdade é perigoso, pois outros jogadores podem diminuir ou drenar sua lealdade e reduzir seu total a zero, efetivamente destruindo seus poderes.
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HUM.
Gente,
SE a história do Kinn for verdadeira, e ele for Tezzeret the Seeker, o azulzinho, pode ser que o Nicol Bolas tenha a habilidade de recrutar quem está com ZERO DE LEALDADE -- o histórico dele, seus poderes na carta de Magic dão margem a isso.
Só estou comentando isso porque, se for esse o caso, CUIDADO, QUEM ESTÁ COM POUCOS MARCADORES DE LEALDADE.
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Nibe, o voto que eu desvotei foi em ti ô desatento (ou tá se fazendo de leitão de propósito), não no kinn.
Nem vi que tu tinha votado em mim. Deve ter sido no vacuo do meu post revelando meu RC.
-
Meu voto foi o primeiro post do dia, justamente pedindo que tu revelasse o RC, depois do qual não postei mais nada até esse desvoto.
Se é pra tentar me acusar de máfia, pelo menos leia o tópico direito.
-
Kinn, vamos fazer uma somazinha:
1º dia - você começou com 1
2º dia - você investigou? Se sim, começou com 2
3º dia - te bloqueei de noite! Você continua com 2
4º dia - não só te bloqueei como tirei um ponto de lealdade de você. Você está com 1.
LOGO, você é peso morto pra cidade também.
Abração!
/gg
-
Eu pensei que já tava morto. Mas o Madruga não disse que perdi meus pontos de lealdade. Então estou acima de zero. Então ou você está blefando ou seu poder não funcionou ou é mentiroso.
Bem não importa, vocês o consideram se já decidiram me linchar, mesmo eu tendo falado a verdade o tempo todo.
Se fosse como aqueles jogos de máfia onde o jogador pode saber se o jogador mentiu algum dia, ia achar verdade plena em todos os meus posts.
Tomara que minha morte não cause um revés no jogo, já que agir impensadamente em micro é mortal.
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Aproveitem que o madruga não fechou o dia: Zé, tu já revelou todos teus poderes? Se não, pode fazê-lo?
Não tinha reparado que o Blackbird pode tirar ponto de lealdade de alvos. Eu tenho esse mesmo poder. É estranho ter dois assim fora da máfia?
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Meu consolo é a cara de tacho de todo mundo quando eu for linchado e aparecer que eu era o Tezzeret.
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Esse comentário foi ridículo, Samuel, como eu disse, se vc sendo Tezzeret the Seeker eu faria questão de te linchar assim mesmo pra afunilar tudo e impedir um plausível recrutamento (que você mesmo disse ser possível).
Iuri, eu sempre imaginei que vc fizesse isso, cara.
A favor do Blackbird eu gostaria apenas de dizer que, ao contrário das MPs anteriores, a que recebi da terceira noite não veio com contabilização de marcadores de lealdade.
Talvez então o Madrüga tenha esquecido de fazer isso para todos.
Porém, seria bom o Blackbird falar mais desses poderes dele, mesmo... caso tenhamos mais uma noite.
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É bom saber que você prefere linchar um cidadão que pode ser recrutado pela máfia, mesmo que isso seja apenas uma dedução e não uma prova na MP a tentar procurar um mafioso e fazer o dito cidadão tentar se manter do lado da cidade.
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Isso SE vc for mesmo Tezzeret, que como eu expus, a questão do "LEALDADE UM" é totalmente nonsense. Junte isso com outros detalhes de comportamento, e com o fato de que o card que vc citou é bem fora de sintonia com o que Tezzeret, the Seeker pode fazer.
Eu sei que dois poderes meus são baseados em background e personalidade, mas UM DELES é totalmente cabível com o card original, e assim acontece com outros planeswalkers. Imagino que a máfia tenha cards que se distanciem mais do original.... e, bem... como eu disse, se tivermos mais uma noite, sabemos muito bem o que fazer, não estamos numa situação de "lincha errado e acaba o jogo".
E encerro minhas falas por aqui.
-
Aí você reclama com o Madruga que fez o card assim, talvez pra ficar mais fácil de me recrutarem.
===
Mas meu ponto não é esse. É seu comportamento. Ficarei de olho nele inclusive em outros jogos.
-
Aqui pra vc, kkkkkkk
Quando foi THALES o linchado em WWW, por força de MVerde, vc achou legal pq era mafioso.
E aqui TEM ABSOLUTA CERTEZA que sou cidadão, né? E deve lembrar que em WWW eu linchei vc com base apenas em suspeita, né, e estava certo?
Mas pense como no caso do Thales. Ele morreu pelo bem comum, não foi? kkkkkk aqui seria a mesma coisa... só que DUVIDO MUITOMUITOMUITO que vc não seja mafioso.
Reclamar com o Madrüga? Ahn, bem, pois é, a única razão que tornaria crível isso de marcador de lealdade 1 é a mesma coisa que te torna um risco pra cidade: chance de recrutamento.
Bye bye
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Você disse que não ia postar mais. Depois é o 'mafioso' que alimenta o flood.
Mas se notou, depois dali meu impeto mudou totalmente. Faça uma observação e veja se nas máfias segunites saio votando assim adoidado? Eu perdi aquele jogo justamente por esse pensamento que você menciona - e que não sigo mais.
Então mais uma vez você está errado. Eu nem pedi para não me linchar, pois sei que não vão mudar de ideia.
O que você acusa em mim, aqui, eu não faço mais. No entando, o que eu lhe acuso (embora aqui você seja claramente um cidade) você deve estar fazendo nos outros jogos, já que sua postura é a mesma.
Não precisa ficar floodando, porque meu comentário não tem a ver com esse jogo, mas um comportamento estou notando em você e vou ficar de olho. Porque aqui, esse comportamento está me linchando. Mas em outro jogo pode ter outra conotação bem mais sinistra.
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Velho, pare de falar de outros jogos, isso já foi reclamado por coordenação. É SÉRIO.
Uma coisa é citar outros jogos encerrados, tá?
Seja eu o que for em qualquer outro jogo, aqui a coordenação não pode reclamar porque nem Assumar nem Cigano não estão aqui.
Eu não disse de votar adoidado, seu maluco. Eu falei de linchar alguém duvidoso quando a cidade não está para ser aniquilada.
E depois, estou convicto de que o jogo termina aqui. Eu só estou respondendo quando vc toca pontos sensíveis... tipo esse, de falar de "outros jogos". Eu estou nas outras duas máfias atuais, então por favor calemos a boca a esse respeito, se eu cometi esse erro falando daqui na máfia vizinha e a atenção me foi chamada, peço a você que também pare por aqui.
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Sobre meus poderes, o negócio é simples.
Ganho lealdade bloqueando,
tiro lealdade de alguém a custo zero
e bloqueio, tirando pontos no processo, a um custo maior.
Imaginei que o Sorin roubasse pontos de lealdade. Seria diferente dos meus poderes.
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Viram como foi bom aproveitar o resto do dia? Deu para ver que o zé tem uma configuração de poderes bem estranha: bloqueia (algo que outro jogador ja faz), tira lealdade (algo que outro jogador ja faz) e seu super poder é bloquer e tirar lealdade ao mesmo tempo. Perfeitamente possível, mas o mais suspeito até agora.
Depois que o nibe revelar o conjunto completo de poderes eu dou meu voto no kinn.
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Mas pelo jeito a votação já foi encerrada... acho que seu voto não adianta mais.
Pq vc não revela os seus se quer os dele?
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Engraçado que até agora eu era o bloqueador "padrão" e o Jace é quem tinha uma habilidade que "outro jogador já faz".
Sobre a habilidade de tirar marcadores de lealdade, convido você a comparar a carta do Sorin Markov com a do Ajani Vengeant. Notou alguma semelhança? [...] Ops.
Sobre meu "super" poder, é uma história meio triste e envolve uma errata e uma habilidade pior ainda. Você quer ouvi-la ou prefere esperar até o fim do jogo? :P
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Não, eu realmente não estou suspeitando tanto de ti XD
Meu poder supremo é bem legal até (mas como não estou usando o poder que me dá pontos não tenho como usar): posso controlar o jogador alvo por uma noite (basicamente escolho qual das 3 habilidades ele vai usar, em quem, e fico sabendo qual a lealdade atual dele). Massa né?
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Ah, e eu só falei do voto porque o Madruga ainda não apareceu, então eu fico me perguntando se não precisa de mais voto...
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Depois que o nibe revelar o conjunto completo de poderes eu dou meu voto no kinn.
O meu unico poder importante é o de reviver. Eu trabalhei o jogo inteiro so pra poder usa-lo. O meu poder que gera lealdade é estupidamente util, mas é pessoal. Entao nao acho que é bom revela-lo por hora. Meu poder de custo zero é roubar lealdade. Eu nunca usei pra nao prejudicar a cidade.
Antes de votar no Kinn, agora voce conta o que da pra fazer.
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Agora é certo, o forum novo nao avisam quando tem post novo enquanto voce digita o seu.
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Eu ia dormir, mas o Madrüga tá online... e com cinco votos de sete pessoas, acho que não tem mais jeito. Vejamos então.
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Voto: Kinn
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(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/088.jpg)
A cidade pouco dá ouvidos para as explicações de Kinn e resolve fazer justiça com as próprias mãos, revelando ninguém menos que...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/TezzeretagentedeNicolBolas.jpg)
Linchado: Kinn (Tezzeret, agente de Nicol Bolas, mafioso).
A noite cai, e todos agradecem por ter passado tão pouco tempo em Nova Phyrexia... que outros planos aguardam os planinautas?
Essa noite vai até terça-feira, 18/10, às 23h45.
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Encontrado no chão, sua espada lendária fincada no peito ensaguentado...
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/SorinMarkov.jpg)
Morto: Iuri (Sorin Markov, sobrevivente)
Mas os planinautas agora começam a temer, pois a mudança de planos de existência, que antes passou por lugares mais ensolarados, agora chega a um novo e tenebroso local, onde um dragão ancião poderosíssimo se reuniu infindáveis vezes com seus comparsas, travou batalhas, intimidou, matou e meditou...
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/2/2b/Pools_of_Becoming.jpg)
O plano de meditação de Nicol Bolas é um lugar adaptável, que dizem se adaptar aos pensamentos de seu controlador. O imperador de Madara conseguia acessar esse plano diretamente de Dominária, mas hoje pouco se sabe sobre as regras que regem tal local.
Efeito do plano: todos os planinautas com uma ou duas cores perdem um ponto de lealdade.
O dia vai até sexta-feira, 21/10, às 21h00.
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Juntei os oito pontos. Na proxima noite eu posso ser morto, mas vou reviver o Cigano. Agora eu posso tranquilamente falar o que era meu poder de +1: Bulletproof. E eu ganhava um ponto de lealdade extra caso fosse atacado.
Como açoes de morte geralmente ficam no final da iniciativa, acredito que meu poder de ressuscitar vai acontecer antes da açao de morte. Entao eu vou pra vala feliz, se o Bolas quiser me atacar.
Dito isto, Voto: Blackbird. Foi o unico que nao confirmou com todas as letras que é o Ajani. Ele pode ter bloqueado gente todas as noites pra parar a cidade enquanto o resto da mafia atacava.
Argumento ruim, eu sei. Mas agora nessa reta final eu vou me apegar a pequenos detalhes.
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Falando nisto, por que diabos o ultimo mafioso ia se dar ao trabalho de matar um sobrevivente? Sera que ele tava pensando na minima chance do Sorin tambem ser vampiro?
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Putz, Nibe.
Eu fiquei muito em dúvida em quem ir essa noite, porque, apesar de termos eliminado o Tezzeret, em nenhum momento investigamos o Mecânico pra sabermos se era mesmo o Jace ou coisa parecida - então fui nele, porque Emil e Kinn sequer suspeitavam do homem; ao deixarem-no de lado deram-me margem pra suspeita - desculpe, Mecânico.
E sabe porque fui nele, convicto? Porque botei fé nesse seu poder de Ressucitador. Caso contrário meu alvo teria sido você e talvez tivéssemos evitado outra morte. Talvez.
Apesar disso, não sei se quero te fazer suspeito pra hoje porque acho que teria que questionar o Publicano também, e não sobram tantos suspeitos assim. Pra mim, no entanto, sua existência como Karn se suporta de maneira muito tênue - por um lado, faz todo sentido se considerarmos o RC de Venser do Publicano, porque um se sacrifica pelo outro, etc. Por outro lado, uma das pessoas que validaram seu RC foi o Kinn, alegando que o surgimento de Nova Phyrexia como plano fortalece a possibilidade do Karn em jogo.
O que teríamos, então? Venser & Karn, Jace & Ajani, e... Garruk sem Liliana. Minha maior suspeita cairia na Mai, porque as duas cartas de mafiosos tinham poder de matar; os bloqueios foram as principais provas de inocência dela, enquanto outros dois poderiam tranquilamente fazer o trabalho sujo.
Não vou só postular suspeitas contra outros - mas fui escrevendo e não houve espaço pra me defender. Aliás, eu sinceramente achava que nem precisava mais de defesa, porque absolutamente todo mundo já está ciente de que sou o Ajani Revoltado. Dei pista das cores, eliminei outras possibilidades de RC, revelei todos os poderes e até me comportei com bastante impulso no segundo dia, brincando de entrar no personagem. Por favor tire esse voto aí.
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Eu nao vou na Mai porque o publicano alega ter investigado ela e confirmado que ela é o Garruk. E nessa altura eu duvido que isso seja jogo de dois mafiosos. Se voce alega ter bloqueado o Mecanico, e houve morte, entao sem duvida o mafioso restante sou eu, o publicano, ou a Mai.
Mas isso so se voce nao for o ultimo mafioso. Como eu disse, so porque voce bloqueava toda noite naos significa que voce nao era mafioso. E tem cinco planinautas brancos na lista de planinautas vivos. Como voce segurou até o ultimo minuto pra se revelar, nao seria impossivel voce estar esperando pra se revelar como alguem que nao estava em jogo.
Dentro das MINHAS opçoes, ir em voce hoje ou na Mai (Vai que o garruk amaldiçoado dela é mafioso e nao tem bolas em jogo?) sao as unicas opçoes. E eu acho voce mais suspeito que ela.
Mantenho meu voto.
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E devo lembrar a todo mundo também que quando o Emil se "revelou" como Venser fui eu que coloquei as contas de que era possivel que roubar o RC ali era vantajoso pra mafia.
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OK, seguinte.
A NÃO SER que Nicol Bolas possa enganar leitura de cores, Mecânico é inocente, porque ELE É APENAS AZUL.
Mai também é APENAS VERDE, e não tinha sentido ela mentir ser Garruk com essa configuração de cores. Mesmo raciocínio. Não é Garruk Amaldiçoado porque este é Verde e mudança de cor nele só se houvesse Liliana Vess aqui. O que duvido.
Portanto, fora essa possibilidade de enganar cores (acho remota, mas vai saber) o último mafioso é Nibelung OU Blackbird.
Não deixo voto porque quero ouvir a opinião desses dois que citei acima. Temos cinco pessoas, o que significa que três votos lincham.
A meu ver Iuri foi morto por causa dos poderes que alegou ter.
Argumentos contra Blackbird: Muita gente bloqueando. O Mecânico e Mai dizem bloquear, e vimos o card dos falecidos que também bloqueavam.
Por outro lado, justamente isso causa preocupação porque haver mais um bloqueador na máfia seria estranho. Porém se Blackbird for Nicol Bolas, bastaria a ela alegar bloqueio, não ter essa habilidade de fato.
Também alegou bloqueio sobre Mai e Mecânico, o que pode ter acontecido pelo menos na primeira vez para incriminar alguém, em noite sem mortes.
Essa ação de bloqueio poderia ser o "controle" de Nicol Bolas, similar ao que faz o Sorin. Ainda mais quando vc sabe que jogador X bloqueia, vc faz com que ele bloqueie Y.
Argumentos contra Nibelung: Dizer que revive alguém pode ser como a alegação de mafioso "sou médico", uma variação disso. Mas pelo que lembre ele votou logo em todos os mafiosos.
Argumentos contra os outros: só valem se formos admitir que Nicol Bolas pode fingir ser de outras cores. Porque agora, mesmo, não haveria nem memso como dizer "ele redirecionou a investigação do Venser para outra pessoa", NÃO HÁ como haver outro cara de cor unicamente azul que não seja o Jace, agora.
5 jogadores, destes 1 mafioso.
Se lincharmos errado, fica 3x1. Digamos que ele consiga matar na noite seguinte: 2x1. E no dia seguinte daria pra perceber com total nitidez de quem se trata.
Vamos ver a opinião e o relato de ações noturnas de Mai e Mecânico, então.
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Eu infelizmente segui o Iuri, e ele não saiu de casa. No mais, tô no celular agora: quando chegar no trabalho eu leio melhor e posto.
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Publicano, agora você me lembrou que investigou as cores da Mai, então eu deixaria de lado minhas suspeitas nela. E, aparentemente, investigou (ou está acreditando) nas cores do Mecânico, investigação que devo ter deixado passar ao longo dos dias, se for o caso.
Me sobra o Nibelung, então.
Gente, raciocinem bem, por favor. Publicano, você escreveu seis linhas contra um cara que, desde o segundo dia, pelo menos, insinua ser o Ajani e, até agora, revelou todos seus alvos de ação noturna, inclusive afim de incriminar alguém (o Kinn por dois dias seguidos, btw, coisa que nem apareceu na sua argumentação) - e se prostrou bloqueador muito antes da gente ver a cara das cartas de mafiosos.
E ainda assim sua tendência é defender um outro que segura RC até os últimos dias e alega uma habilidade importantíssima pra cidade - que pra mim é uma óbvia e até boa tática de sobrevivência. Aliás, é muito fácil se dizer Bulletproof quando nem alvo da máfia você é.
Então, Publicano, em respeito à sua informação sobre as cores da Mai e do Mecânico e confiando no seu RC/Poderes, vou sim deixar meu último voto no Nibelung. Não só por uma questão de sobrevivência pessoal, mas, acima disso, ele é o mafioso que resta. A cidade viu Venser entrar em ação, e agora confirmam-se outros dois personagens; me viu, como Ajani, entrar em ação. Nunca viu o Karn.
Pensem aí.
Vocto: Nibelung
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Aliás, deixei escapar meu grande álibi:
Mecânico, como foi essa sua noite? Bloqueei você; teria como você confirmar pra gente, por favor?
Preciso nem dizer que, assim que o Mecânico confirmar, ficará claro o curso da minha ação noturna e não sobrará espaço pra supor que eu tenha matado alguém esta noite, por exemplo.
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É verdade que vc estimulou a queda do Kinn, sim.
Eu só não levei isso em conta pq, ao escrever estes raciocínios, estava (e estou) sonado. Eu ia ler tudo antes de dar voto, mas esperava que se tivesse deixado passar algo, alguém complementaria. Inclusive adicionando bulletproof à suspeita (outra alegação muito usada por mafiosos e SKs, neste jogo com trocentos bloqueadores e campistas).
E por sinal, VC não deixou passar nada quanto ao Mecânico: eu só o investiguei ESTA NOITE.
Vamos esperar o Mecânico, então... hum... mas temos um enigma aqui, não é?
Mai diz que Iuri ficou em casa, só que dos poderes dele apenas um não tem jogador-alvo. E se ele tivesse usado campista, não teria sido morto.
Solução: Nicol Bolas pode matar ignorando proteções (algo mais forte que Mandante); ou Iuri esqueceu de enviar MP (duvido, apesar dele já ter feito isso antes na vida); ou Iuri ficou sem marcadores (... mas ele ganhou marcadores em Nova Phyrexia...)
No aguardo do Mecânico. Temos bastante tempo até ele se resolver, mantenham esses votos um no outro, que eu e Mai terminamos a votação assim que Mecânico disser o que pensa e o que fez de noite.
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Enfim, cá estou.
Li e reli o tópico, e, na minha visão, o mais suspeito é o Nibelung, mesmo. Não vou votar porque vou esperar o Mecânico, mas reviver, numa micromafia como essa é... complicado.
E tem um agravante que acabei de ver: na carta do Gideon Jura, ele podia virar Bulletproof.
Por -4 pontos de Lealdade.
Acho BASTANTE estranho um planeswalker perder 4 pontos de lealdade pra virar bulletproof, enquanto outro GANHA um.
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@Mai Nem é tao estranho se voce lembrar os supostos 30 bloqueadores que tem no jogo, uns ganhando lealdade bloqueando, outros a custo zero, e outros pagando lealdade. Como eu ja comentei no chat, o madruga tem este problema de encher a mafia dele de poderes pra fazer o jogo durar.
Eu fui agressivo desde o primeiro dia porque eu sabia que se eu fosse atacado era bonus duplo. Eu era imune a morte E ganhava ponto se fosse atacado. Me diz um motivo pelo qual eu nao ia querer virar alvo.
E realmente é complicado bater de frente com alguem que tem açao ativa. Mas o que eu poderia fazer? Teho me mostrado util pra cidade desde o dia 1.
De qualquer forma, mesmo que eu seja linchado, amanha voces matam o blacjbird e eu ganho com a cidade. E se o mafioso for eu, o raciocinio tambem funciona de forma reversa. A menos que o mafioso seja o mecanico que de algum modo escapou do seu bloqueio, ou a Mai, a gente ja ganhou. Entao nem faz diferença pra mim qual de nos dois vai ser linchado.
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Fatores que pesam pra cada um:
Publicano bateu de frente com o Emil com RCs iguais. Improvavel que um colega mafioso fosse roubar o RC de outro.
Mecanico foi bloqueado hoje, em noite que houve morte e com certeza so tem um mafioso.
Mai votou por ultimo no Emil e foi bloqueada por reaçao. Mas tinha mais de um mafioso vivo na hora. Auto-bloquear-se pode ser estrategia.
Eu pressionei o Emil desde cedo, e fui rapido apontar que ele retrucar o RC de Venser naquela hora era uma puta vantagem pra mafia. Nao coloco meu voto no Kinn na lista porque mesmo que eu fosse mafia, eu votaria nele no segundo que ele fez a burrada de se revelar como Tezzeret.
E o Blackbird tem como alibi ser o primeiro bloqueador alegado da cidade.
Eu sou o unico sem alibi baseado em poderes. Faz sentido eu ser suspeito.
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Os bloqueadores que perdem lealdade não tem bloqueio simples: sempre tem algo a mais. Tezzeret tinha bloqueio a +1, normal, e a -2, que tirava ponto de lealdade. Meu bloqueio tem coisas extras, e por isso ele custa pontos.
Além disso, my bad: o bulletproof do Gideon era -5, e não -4. http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-planeswalkers-inscricoes-por-mp/msg3598/#msg3598 (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-planeswalkers-inscricoes-por-mp/msg3598/#msg3598)
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Por outro lado, a cidade tem poderes de custo negativo, e a mafia tambem tem. Se o Blackbird for o Bolas ele pode ter um poder de custo alto que envolve matar um e bloquear o outro.
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Talvez, mas eu tenho minhas dúvidas. Pelo resultado do bloqueio dele em mim, eu pensaria em Ajani, não em Bolas.
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Espero que o Mecânico tenha ficado em silêncio esperando a fala dos outros, porque:
Última vez ativo: Hoje às 06:27:45 am
Entre meu primeiro post do dia atual e a discussão inicial de Nibelung e Blackbird.
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So pra tirar a duvida porque nesta altura do campeonato é bom ter certeza de tudo.
Publicano, voce tem ABSOLUTA certeza que seu poder investigativo revela TODAS as cores do alvo, e nao so uma delas?
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Se o PLURAL de cor serve pra significar TODAS... como em AS CORES... então, sim.
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E há a possibilidade do publicano ser um mafioso MUITO malandro que sacrificou os dois comparsas em prol da própria absolvição. D:
TODOS SÃO SUSPEITOS. FFFFFFFFFFUUUUU
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Sera, Zé? Vamos ver os resultados do publicano levando em conta sua teoria:
Primeira noite: Investiga o morto.
Segunda noite: Jailer + campista em mim. Pode ter convocado o Kinn esta noite, ou ter optado por nao matar pra incriminar alguem.
Terceira noite: So confirma o que a Mai falou (ser Garruk)
Quarta noite: So confirma o que o MEcanico falou no primeiro dia (ser Jace)
Olhando por este lado, é possivel que ele esteja blefando sobre o poder de investigar. Mas a discussao dele com o Emil sobre ambos serem Venser pra mim pesa muito ainda. Tirando nos dois, eu acho a Mai mais provavel de ser mafia do que ele.
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É que eu tenho pouca experiência com máfias. Nunca fui mafioso e só fiquei em uma máfia até o final, então fico pensando na possibilidade de uma estratégia onde o publicano seria a voz ativa da cidade contra seus próprios companheiros mafiosos.
Mas não tenho interesse em trabalhar essa hipótese hoje.
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hehhehehehehehehh gostei.
Mas quem teria usado campista no Nibelung, na segunda noite?
E tem outra coisa, ainda. Aqui nem observador tem. Acham mesmo que não haveria um policial e só um rastreador, dos poderes investigativos?
Claro que existe, sou eu. Eu só nunca usei o poder de policial, preferi detectar cores e acampar.
Nota: não é exatamente policial como está nas regras: eu sei se alguém é cidadão ou não, o que significa que usar o poder no Iuri teria dado a resposta "não é cidadão" e não "culpado" ou "inocente" ou mesmo "neutro".
VEndo vcs gritando na shoutbox...
TEMOS TEMPO... deixa o cara VIVER... ele pode ter feito como o Blackbird, que ficou quieto até Kinn se pronunciar... sei lá... alguém pode ter aberto o navegador, sem ser ele, e ele estar automaticamente logado na Spell... sei lá...
aqui vai até SEXTA... claro que gostaria de resolver isto logo, mas como não estamos pra tirar o pai da forca... e olha que eu sou ansioso por natureza...
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Você fala isso porque não é o SEU pescoço que tá na forca. hahahaha
De qualquer maneira, aproveito pra dizer aqui que as minhas expressões na shoutbox são dificilmente sérias, especialmente quando em CAPZ TEH LOCK e usando gírias de tiopês. Tou realmente ansioso, mas não considerem aquilo uma pressão real pro Mecânico. A pressão que fiz está aqui. Haha
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Sentindo-se SUFOCADO? kkkkkkk Com a CORDA NO PESCOÇO????
Ehehe, não levei tão a sério, man. Só tou tentando explicar a mim mesmo o Mecânico logando seis da manhã e nada dizendo.
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E nem é tão preocupante. Não é como se a gente não tivesse 4 "bloqueadores" declarados entre os 5 vivos restantes.
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Eu entrei 6 da manhã para ler um pouco da outra máfia que estou participando, como essa aqui vai até muito mais longe, deixei-a de lado.
Bom, eu realmente fui bloqueado.
Mas eu ainda assim fico com a sensação de que o Black é culpado de alguma forma.
Vote:Blackbird
Se estivermos errados durante a noite eu bloqueio o Nibe.
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Mecanico, se me lembro bem, voce pode RASTREAR, certo? Considerando que eu quero usar meu fucking poder de ressuscitar esta noite, me bloquear nao seria necessariamente uma boa ideia.
Por outro lado, como ja dito, o jogo está ganho. O chato é que a teoria do Blackbird me fez pensar se o Publicano é culpado. Ficar na duvida entre ele e a Mai é complicado porque se o mafioso ficar livre não dá pra garantir que vamos linchar certo no próximo dia. Se eu for linchado ou morrer de noite, fiquem de olho.
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Desvoto
Vou tirar o voto do Blackbird só temporariamente porque tem algo que quero analisar mais tarde antes de ter a chance de ser morto de noite.
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Mecânico, eu meio que duvido de MAIS UM BLOQUEADOR NA MÁFIA, ENTENDE?
Notou que um deles bloqueava passivamente e o outro fazia isso como função principal?
Tem certeza que você vai trocar o certo pelo duvidoso? Eu estava esperando que vc votasse no Nibelung SE tivesse sido bloqueado, intuição a gente usa para orientar certas ações noturnas, certas pressões, e até certos linchamentos em começo de máfia, mas nesse ponto em que estamos, acho meio esquisito vc guiar seu voto pq "acha que o Black é meio estranho".
Olha, mesmo que linchemos Blackbird, eu sei que sou inocente, que vc é azul e que Mai é verde, o que praticamente garante a inocência de vcs a meus olhos. Só temos UM mafioso, então ou é Nibelung, ou é Blackbird.
Se Blackbird for linchado e ele for CIDADÃO, nada de cair nessa história de "eu ressuscito, está bem?" E eu vou investigar de novo esta noite, se lincharmos errado.
Mai, o que é que você acha dessa atitude do Mecânico? Ele está certo?
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Ah, tá, Nibelung.
O engraçado é que, se for levar a cronologia de Magic em conta, eu (Venser) e vc (supostamente Karn) não podemos existir como planinautas de nova geração, ao mesmo tempo, né? Já que eu passei minha centelha pra vc e morri de "tuberculose mágica"? E antes vc tinha sacrificado sua centelha pra remendar o multiverso, virando depois o sucessor de Yawgmoth, Pai das Máquinas? Responsável indireto por Nova Phyrexia?
Mas eu deixei esse fluff de lado e fui confiando. Mas gostaria de chamar a atenção pro fato de termos DOIS RASTREADORES (ou vc é observador, Mecânico?), TRÊS BLOQUEADORES DECLARADOS... fora a máfia... seja como for, gente, eu sou o policial declarado, tá bom?
Nenhum mafioso teria agido agressivamente como eu, teria sido pego mais tarde quando os comparsas já tivessem sido eliminados, com rastreios e etc.. Pensar isso chega a ser ridículo. E também, o campismo sobre o Nibelung veio do nada, também, né.
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Tem excesso de bloqueadores, sem duvida. Tezzeret bloqueava, Blackbird bloqueia (confirmado), mai bloqueia, mecanico bloqueia, e publicano tem poder de jailer (que usou em mim na segunda noite, e é bloqueador plus). Mais da metade da mafia tem poderes de bloqueio. Isso é muito bloqueador.
Eu cancelei o voto por outro motivo. Agora eu acabei de chegar em casa. Tem uma coisa que me passou pela cabeça no trabalho que eu tenho que reler a mafia inteira pra analisar. Mas sai hoje de noite ainda. Depois que eu postar essa ideia, eu volto a votar no Blackbird e fico sem nada a falar até o fechamento do dia.
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Publicano, quais os custos dos seus tres poderes?
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Eu preferiria que vocês perguntassem coisas antes de votar de novo, sério.
@Mecânico, a gente tá num ponto do jogo que não rola mais isso de ter a sensação de que um é culpado, de alguma forma. Você é um cara cujas noites foram completamente afetadas pelas minhas ações, até culminar em hoje, que afetou diretamente. Então espero que seu voto não seja por birra. D:
O Nibelung sugeriu um poder possível caso eu fosse o Bolas - de bloquear um alvo e matar um outro, na mesma noite; então preciso perguntar: algum de vocês tem um poder que causa efeitos diferentes em dois alvos diferentes? Eu não tenho.
Quem bloqueou o Mecânico essa noite? Foi o Publicano? Foi a Mai? Não. Fui eu. Daí vocês acham mesmo que eu poderia bloquear & matar numa mesma noite. Srsly.
No mais, Publicano, só pra esclarecer que, caso eu fosse argumentar sobre o lance de você ser suspeito, eu não excluiria o campismo. Estaria entre seus poderes. Mas, de novo, tô preocupado com outra coisa no momento e acredito, como você, que a configuração final coloca o último mafioso entre Blackbird e Nibelung. Daí eu sei que não sou, então...
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Ok, esta era a minha ideia. O unico jogador comprovadamente inocente restante no jogo é o mecanico pelo simples fato de que ele foi bloqueado esta noite, e houve uma morte. Todos os outros quatro nao estao 100% livres por diversos motivos ja expostos no topico. Nao vou repeti-los aqui.
O exercicio mental que eu resolvi fazer (e recomendo que todos também façam) é simplesmente reler a mafia inteira do começo presumindo que um jogador especifico seja mafioso desde o começo. E depois refazer isto com todos os outros. Analise como ele agiria e o que estava pensando em cada etapa. E porque agiu daquela forma. E em todas as vezes pensar "fulano é mafioso. Ele queria fazer algo aqui."
No final do exercicio, ver suas anotaçoes, e analisar todas, pra ver o que faz mais sentido pra voce.
Seguindo em ordem numerica segundo o primeiro post, isso éo que eu consegui analisar:
Mai
Primeira noite alega ter sido bloqueada. Passa o primeiro dia quieta e o segundo chovendo no molhado.
Segunda noite ela tentou agir em mim, e comprovou que eu fui campistar. Pode ser o motivo pelo qual nao teve mortes. Vota "pra fechar" no Emil depois que ele ja tinha votos pra ser linchado. Provavelmente considerou que o Kinn poderia matar de noite, e pagar de inocente.
No quarto dia se revela como Garruk e o publicano confirma ser verde. Pode ser o Garruk corrompido, e o poder do Publicano so enxerga uma cor por pesquisa.
No dia atual revela ter agido no morto e que ele nao saiu de casa, o que é bizarro se levarmos em conta que o unico poder dele sem alvo é campista, e conforme declarado no segundo dia, ela nem ao menos ME localizou quando minha açao foi trocada por campista.
Provavel continuaçao: Esta noite ela deve estar livre pra matar, ja que o suspeito mais em voga sou eu. Ela pode optar por nao matar ninguém (ou usar poder de ganhar lealdade e shit) e amanha me lincham por nao ter havido mortes na noite que eu fui bloqueado.
Publicano
Primeira noite alega ter investigado o morto e revela ter o poder de identificar cores dos outros. Nao é o mesmo que policial, entao é uma aposta segura. Desde o começo do jogo é um jogador ativo que cobra bastante, mas também recua rapido das proprias acusaçoes.
Na segunda noite alega ter usado um poder estranho pra me tornar campista por uma noite. alega ter ido nele, talvez pra confirmar que ele tambem foi de campista. Kinn pode ter sido convocado esta noite pelo Emil, ou nao mataram de proposito pra tentar jogar a culpa em mim.
No terceiro dia se revela como Venser, e em uma das manobras mais bizarras do mundo, o Emil diz ter o mesmo RC, e se defende de forma fraca. Publicano ganha confiança por ter RC solido, e ter sido alvo de um mafioso.
Terceira noite confirma a identidade da Mai depois que ela se revelou.
Quarta noite confirma que o Mecanico é azul DEPOIS que o Blackbird confirma que o bloqueou, sendo mais um fator pra ganhar confiança. E depois que todo mundo revela seu proprio poder, ele diz que além de poder identificar cores, também é policial.
Pessoalmente, se ele tem poder como policial, por que nao o usou desde o começo? Um resultado de "inocente" é mais forte que "fulano é verde".
Provavel continuaçao: Amanha deve chegar com um resultado "fulano é mafioso", ganha o linch dos sobreviventes, mata mais um de noite, e ganha o jogo.
Blackbird
Possui poder de bloquear, indubitavelmente. Bloqueou a mai na primeira noite, e o mecanico na quarta (Sendo ele mafioso, ter alegado bloqueio no Kinn é facil de simular). Quando pressionado no segundo dia alegou ter a cor branca (que é a que tem mais planinautas, e era facil deixar pra se revelar depois de todo mundo).
Esse quote é importante:
Mecânico, saquei sua suspeita. Mas, não: meu bloqueio não só é barato como eu ganho lealdade quando o uso.
Se ele estiver falando a verdade aqui, ele pode ter acumulado uma penca de lealdade até o ponto onde ele estivesse sozinho. Minha teoria de ter um poder caro de matar e bloquear pode ter sentido.
No terceiro dia so votou no Emil depois que a votaçao ja parecia encaminhada. Foi o primeiro da votar no Kinn, mas fez uma acusaçao bem leve que descarrilhou morro abaixo depois da burrada do Kinn.
Fora que ele alega que seus poderes sao bloqueio, bloqueio plus, e bloqueio ultra. Pelo menos das cartas que foram apresentadas até agora, os tres poderes eram BEM variados entre si. O que tinha os poderes mais similares era o Cigano, e mesmo assim eles tinham uso diferente.
Provavel continuaçao: Nenhuma, ja que provavelmente hoje eu ou ele vamos ser linchados, e o outro vai ser alvo de trinta açoes noturnas.
Nibelung
Eu provavelmente faria uma lista tentado mostrar como todo mundo pode ser mafioso e enrolar até o maximo que der, ja que esta noite eu provavelmente vou ser rastreado, bloqueado e investigado :haha:
E com isso eu encerro minha participaçao no dia de hoje. Espero a decisao dos outros agora.
Voto: Blackbird
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Caramba, esqueci de abrir uma notificação lá pelas sete horas, se não fosse checar pessoalmente agora antes de dormir...
Bem, Nibelung, eu vou esperar a consideração dos outros dois, acho a atitude do Mecânico impensada, temos que debater aqui, e quero saber o que Mai acha disso tudo, direito. Ela tava no celular.
Quanto a isso de dar custos de poderes: DE JEITO NENHUM vou responder isso, e ainda mais a alguém suspeito de ser mafioso. Eu dei meus poderes na ordem crescente de custos, fica bem ÓBVIO como eu consegui usar a ação de campista duplo (é exatamente isso, e eu já disse antes, dois alvos, eu e outra pessoa) logo na segunda noite. Alego um poder estranho não; alguém fez isso com você, e fui eu.
Com a mínima diferença entre observar cores e checar se é cidadão ou não, que é que prefiro fazer? Ganhar pontos de lealdade, é claro!!!!
Outro detalhe, esse uma consideração sua sobre as cartas: se você notar, as cartas dos mafiosos são menos fiéis do que os cidadãos. Em background e em termos de Magic. Adaptação necessária à facção com poder de morte e às necessidades dela.
Se vc não notou isso, é porque sua carta NÃO É de cidadão...
Vou dormir, espero amanhã ler alguma coisa da parte do Mecânico e da Mai.
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Eu não tenho muito mais comentários. Acho que você teve vários equívocos aí nessa sua reunião de informações, em principal minha alegação de poderes. Repetindo, afim de não cansar vocês com buscas: (ganho lealdade) bloqueio, (grátis) alvo perde lealdade, (perco lealdade) os dois poderes anteriores, juntos no mesmo alvo.
Meu voto continua no Nibe, quem eu já perdi as esperanças de convencer. Publicano, Mai, fiquem à vontade pra perguntar qualquer coisa. Mecânico, se quiser reconsiderar seu voto, também, pode perguntar.
Enfim. Vamos nós.
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Bom.
Mecânico está errado em querer suspeitar do Blackbird: se ele o bloqueou, não poderia ter matado - e acho MUITO difícil que existam dois anti-cidade vivos. Além disso, a descrição do bloqueio que levei no dia 1 é condizente com Ajani, e duvido MUITO que haja um poder de "bloqueia X, mata Y".
Mecânico, contudo, também é inocente: bloqueado numa noite com morte - e como disse, duvido que tenha mais de um anti-cidade.
Sobramos eu, publicano e Nibelung.
Eu sou Garruk, PRÉ-corrupção. Carta verdinha. Bonitinha. Além disso, mesmo o Garruk corrupto não seria máfia: seria independente, no máximo, caçando a Liliana. Obviamente, me considero inocente.
Quanto ao publicano, a única chance dele ser mafioso é aquela treta como Emil ter sido tudo um teatro, o que acho difícil. Considero inocente.
Sobrou o Nibelung. Foi um dos últimos a se revelar, alegou ter um poder +1 Bulletproof(sendo que Gideon Jura tem um -5 Bulletproof), e um -8 Reviver(deveras poderoso pra uma micromafia), e de acordo com o fluff, Karn não coexiste como planeswalker com Venser.
E foi o último da lista que sobrou.
Vou esperar, pra saber se vocês ainda tem algo a dizer, ou se vamos logo linchar.
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Unvote: Blackbird
Só para não correr riscos.
O que me leva a crer na possibilidade de existir um poder morte+bloqueio é um único fato, o poder da carta real do Bolas. É um cruel ultimatum, que faz um monte de coisas.
A partir do momento em que constatamos que jogamos um jogo que não tem médico e tem possíveis 4 bloqueadores, eu larguei mão de pensar em cima do que é provável ou improvável.
Vou reler hoje na hora do almoço e deixo meu voto definitivo com justificativas.
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Hum, isso é outra coisa do que dizer que acha que tem algo esquisito e votar nele.
Bom, Mecânico, eu já fiz uma micro sem médico nem policial, mas era porque só tinha um SK, pra facilitar a vida dele, em vez disso só havia investigação indireta (rastreio, observação) e outros protetores (guarda-costas, covarde), e não fui o único a fazer algo assim.
O que eu duvido é que houvesse TODO MUNDO BLOQUEANDO NA MÁFIA... o poder mais forte do Bolas de fato pode ser uma desgraça foda, mas imagino que faça outras coisas além de matar e não exatamente mata e bloqueia outro. Também não acho que seja matar duas pessoas, com essa configuração seria o caos.
O fato de não ter médico até tem a ver com o tema, acho condizente que em vez disso tenhamos outras formas de lidar, como bloqueio.
A meu ver o Nibelung é o culpado, e se não for ele, linchamos o Blackbird no dia seguinte, é impossível o mafioso ganhar o jogo agora, ele precisa matar quase todo mundo antes disso.
Estamos a 4x1, linchando errado, 3x1, passa a noite e se ele não for bloqueado/whataver, 2x1, nesse momento o linchamos.
E vai ficar impossível não reconhecer o mafioso no outro dia, se lincharmos errado. E se eu for bloqueado pra não investigar, e mais alguém morrer, é porque a teoria improvável do bloqueio + morte está certa.
E quanto à Mai, Garruk nada tem a ver com Bolas, seja amaldiçoado ou livre. E na noite retrasada, pelo menos, ela era apenas verde.
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Como no caso do linchamento de Emil e Kinn, Blackbird foi quem puxou voto pra Kinn... e eu pra Emil.
Veja que no caso do Emil, o Kinn vai logo votando nele; não sei se houve conversão... mas pode ter sido estratégia pra não ser bloqueado por Emil linchado, pq tinha que passar o dia todo fora e pra ficar de boa com a cidade, pq era evidente que Emil cairia ali.
Voto: Nibelung
Sim, ele ajudou em ambos os casos, mas isto aqui é micro, ele teria feito em todos os casos, inclusive pq as defesas eram bizarras.
Todos, cuidado, se Nibelung não for mafioso, o mais provável é que Blackbird seja, tomem suas ações nesse sentido e pesando direitinho o que fazer; cuidado com pontos de lealdade, não sabemos se Nicol Bolas pode anular uma ação ao acabar com os pontos de vocês antes da ação ser resolvida; em certos casos um tudo-ou-nada pode também ser útil.
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Eu sou "médica". É o poder extra do meu bloqueio: proteger. Imagino que devo colocar umas bestas brutais em volta da casa da pessoa, e ela não sai, mas também ninguém entra.
No mais, acho que já tá na hora de votar.
VOTO: Nibelung
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Mai, você confirma que consegue bloquear nessa noite o Black se o Nibe for o linchamento errado?
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Confirmo.
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Engraçado.
Era pra esse linchamento ter acontecido, o Madrüga apareceu na Spell depois do terceiro voto dado.
Ou ele quer deixar pra fechar o dia com mais pompa mais tarde, ou o Nib requer mais votos pra ser linchado, como assim?...
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Tem três votos? O Blackbird tinha tirado o dele, não?
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Hum?
Pensei que o Nibelung havia tirado o dele, o Blackbird tb fez isso?
E se o Mecânico concorda, pq não encerra a votação?
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Como disse, ser linchado nao me incomoda porque eu vou ganhar com a cidade. Meu unico medo é o ultimo mafioso nao ser o Blackbird. Fiquem atentos a isto no sexto dia.
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Se não for vc, muito provavelmente vão matar a mim de noite.
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Ou o mecanico, que é o unico 100% garantido de ser cidadao.
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É? Pq ele é o 100% garantido? Pq foi bloqueado?
Do meu ponto de vista, se vc não for mafioso, só o Blackbird pode ser, pq os outros dois eu verifiquei as cores. A não ser que haja uma forma de burlar isso, e não tou conseguindo enxergar como exatamente... daí preferir ir no certo do que no duvidoso.
Pra garantir, eu vou investigar alguém esta noite. Isso é óbvio e com certeza a máfia terá mais medo do policial que dos outros, nessa situação.
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Blackbird alega ter bloqueado. Mecanico alega ter sido bloqueado. Nao tem como os dois estarem mentindo, a menos que tivessemos 4 mafiosos. Como so tem um mafioso sobrando, o mecanico é inocente com 100% de certeza.
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E lembre-se que voce tem a chance matematica de ser mafioso também. Todos os seus resultados declarados foram passivos (investigar um morto, investigar alguem que se revelou sem pressao, investigar alguem revelado desde o primeiro dia). A unica açao que eu tenho certeza que voce fez foi me encarcerar. E agora a Mai diz que tem o mesmo poder.
Se eu continuasse vivo, voce estaria acima da mai na minha lista de suspeitos.
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Sim, isso é fato, mas por exemplo, quem acampou você fui eu. Ninguém mais assumiu ter feito isso.
E foi um efeito benéfico, embora eu tenha feito também pra ver se vc era máfia (te impediu de agir).
Em todo modo acabou funcionando como carcereiro, e carcereiro mafioso tá difícil, né? Sobrevivente eu até aceitaria, mas o nosso Markov já foi.
Sem contar que o Emil se ferrou porque veio em mim e não achou nada, isso foi ação de campista em mim e vc, Nibelung.
Edit Pós-Nibelung: Mas eu DECLAREI a ação. E ninguém contestou, nem ela.
E o poder NÃO É a mesma coisa, campista nesse caso deixa imune a TUDO. Pelo menos foi o que me esclareceu Madrüga.
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Considere que no raciocinio acima voce seria mafioso. Ter qualquer garantia por parte do Emil nao comprova nada. Sim, eu confirmo que voce tem o poder de cancelar a açao de alguem e torna-lo campista. Mas isso NAO confirma seu poder de ver cores ou de investigador.
Eu estou linchado. Estou so aproveitando o tempo pra deixar os outros tres de olhos abertos.
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Eu só não quero que essa conversa me faça vir um bloqueio pra cima de mim. Se vc estiver falando a verdade, é o Blackbird que merece atenção à noite, e as investigações nela decidirão melhor a questão no próximo dia.
E, tenha paciência. Usar carcereiro/campista em alguém certamente não é um poder de mafioso. Ai já é paranoia demais.
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Não votei antes pois fiquei fora do PC até agora, não tinha visto a resposta da Mai ainda, vou deixar essa minha ação aqui e capotar, dia foi longo.
Mai, fica a seu cargo bloquear o Black então caso estejamos enganados em relação ao Nibe.
Unvote
Vote: Nibelung
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Assim que Mecânico lança seu último voto, um grito lancinante corta o plano. Uma fúria impressionante parece emanar do próprio plano em direção aos planinautas, e os sobreviventes finalmente podem se entreolhar e saborear seu triunfo:
(http://i34.photobucket.com/albums/d146/senhor_madruga/Planeswalkers/NicolBolas.jpg)
Linchado: Nibelung (Nicol Bolas).
Agora uma nova aventuras os aguarda... pois eles precisarão sair do plano particular de Nicol Bolas sem que ele assim o deseje. Conseguirão nossos planinautas vencer mais esse desafio?
Vitória da CIDADE!
(http://wiki.mtgsalvation.com/images/9/98/Color_wheel.jpg)
Em breve ações noturnas, papéis e explicações!
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Agora eu quero saber como tu queria que a mafia ganhasse com nove bloqueadores entre os sete da cidade.
E so de curiosidade, alguem chegou a duvidar da honestidade do publicano nesse ultimo dia?
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Agora eu quero saber como tu queria que a mafia ganhasse com nove bloqueadores entre os sete da cidade.
Eu honestamente esperava que a máfia se comunicasse melhor, não tivesse tanto azar e sinceramente não contava com o Kinn se entregando de maneira tão vergonhosa.
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Porra Nib, achou mesmo que além dos 3 mafiosos ainda tinha um vampiro? Ou só queria me levar junto contigo pra que ninguém além da cidade ganhasse?
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Iuri, DOIS mafiosos e um vampiro. O Tezzeret estava esperando ser recrutado, mas não sabia.
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@Iuri: Eu te matei a pedido do Emil. Reclame com ele. Quando o Kinn se entregou de graça eu ja tava jogando so pelo lulz. Sabia que minha chance de ganhar ali ia ser quase nula.
Alias, por que diabos tu nao foi trabalhar de campista aquela noite?
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Ele não podia ser campista em duas noites seguidas!
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ae carai!
shupa, Bolas!
( :hmmm: )
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Minhas notificações tão mei locas, não tinha visto isso aqui!!!!
Gostei do jogo do Nibelung, ele insidiosamente tentava forçar o linchamento pro meu lado, capitalizando dúvidas que os próprios cidadãos haviam jogado.
Heheheh vem cá, eu era o cara com maior número de marcadores de lealdade no começo? Eu tinha 4!
E era quatro o que custava ser duplo campista. Não usei "policial" uma única vez e mesmo a leitura de cores não revelou culpado algum.
Tou gostando de papéis investigativos...
@Blackbird
chupar Bolas? que isso, mermão?? rsrsrsrsrs
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Só um comentário.
WEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE~ /o/
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Em tempo:
AS EDIÇÕES DAS CARTAS FICARAM MUITO BOAS, deve ter dado trabalho bolar o setup E fazer essas edições, eu tava pegando tudo e postando num álbum de Facebook, chegando a marcar quem aqui eu sei que tem Facebook, na sua respectiva carta.
A única coisa que achei é que havia bloqueador demais, mas fora isso tava de boa.
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Pelos meus erros eu me declaro responsável, entre eles, a tentativa de roubar o RC do Publicano, e só ter me entendido direitinho com o Nibe depois de eu ter morrido.
Isso posto, podia ter entrado o Kinn do nosso lado desde o começo que nós teríamos dificuldade de ganhar. A cidade tinha poderes bons demais pra sequer pensar em usar os que a atrapalhassem nos primeiros dias. E, mesmo que um cidadão atrapalhasse outro, os que sobrassem ainda tinham poderes muito bons pra isso fazer alguma diferença.
Dos cinco cidadãos, quatro podiam bloquear em algum momento do jogo, um se tornava imune a ação de morte, e o policial podia proteger a si mesmo. Além disso, os dois poderes de investigação fodiam com a máfia e com o independente. Muito desequilibrado. Não consegui agir em duas noites seguidas, e aposto que eu não fui o único.
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Essencialmente o desequilíbrio se reduz ao excesso de bloqueio + ação de escapada (meu campista) ou redirecionamento (Cigano).
Quero ver se faço algo parecido quando for narrar Cthulhu Mythos, que foi o tema que pensei ser minha primeira micro, mas ainda não fiz.
Só que aí vou tentar equilibrar ao máximo.
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É, ficou bem desequilibrado pra uma Micro, acho que o formato caia melhor numa Máfia grande.
E o curioso foi que o Nib tinha me contado que era mafioso agora bem perto do final, e quando fui ler o ultimo dia eu tava achando que ele era cidade! Sério, jogou muito bem, teve uma hora que eu pensei "Não, perae, ele me disse que é Máfia como assim?"
Mas no final não tinha hipótese matemática pra linchar outro, infelizmente. Não sei como o Mecânico votou no Black, ele era a prova de que o Black era bloquer e tinha tido morte a noite. A cidade ganhou mas os melhores posts foram da Máfia (tirando o Kinn que deu o peito pro tiro XD)
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Se eu tivesse conseguido linchar o Zé, meu plano era matar a Mai de noite e deixar a decisão na mão do mecanico. Acho que dos três que iam sobrar, ele era o mais provável de engolir meu jogo que o publicano era mafioso.
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Eu só fui ter certeza que Nibelung era mafioso no final, tanto que fiz questão de congratular ele de cara.
E mesmo com a onda matemática toda eu ainda tinha dúvida -- só perdi a dúvida quando ele começou a plantar aquela lista toda.
Aí, eu achei que era mesmo, mas o meu ponto de vista não era o mesmo que a galera -- eu tinha já certeza da inocência da Mai, por exemplo. Mas tinha que deixar meio que esquematizado com a cidade o que fazer caso o Blackbird fosse o mafioso, então era sempre bom estar prevenido... muito bom.
Já os outros mafiosos, eu desconfiava do Emil desde o começo e achava o Kinn meio duvidoso, junto com o Iuri. Como Iuri se mostrou como Sorin Markov... mas de qualquer forma os dois se mostraram mafiosos ao se defenderem (especialmente o Emil querendon usar meu RC), então nem adiantava mais...
Coimo é que vc ia fazer, Emil, se eu tivesse ido pro saco no seu lugar?
A galera iria saber que vc era mafioso e te linchar no dia seguinte, como ia ser? Não entendi direito essa manobra.
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Rapaz, antes de ser convertido eu saquei que era vampiro e tava jogando com a cidade pq vi que o jogo tava difícil pra máfia e não queria perder. Tentei bloquear meus suspeitos duas vezes, na tentativa de ser convertido.
Mas fui bloqueado duas vezes e aí não deu.
Como eu tinha tido uma postura no início e a comunicação com a máfia atrasou acabei me revelando ao inves de fingir um RC. Isso terminou um jogo praticamente perdido pra máfia.
Acho que para equilibrar, outros poderes mais interessantes deviam ser 0 ou -1, tipo o do publicano ver cores ou o bloqueio do blackbird, lhe dando 3~4 marcadores iniciais para ele usar alguns dias e ter que recarregar usando um poder mais sem graça.
Fora que Vencer ficou forte demais. Nicol Bolas devia matar com +1, 0 devia ser o poder passivo dele e -7 devia ser uma ação dupla como alguém sugeriu, matar, tirar lealdade e/ou bloquear. Foi um ótimo teste e concordo com Cigano que uma máfia plena talvez tivesse tido um resultado melhor. Fora que os poderes podiam ter maior variedade (imagino que foi difícil imaginar como converter os poderes de todos, mas podia escolher outros poderes do guia, como espreitador, envenenador, bruxa pra máfia, e demais variações para cidade).
===
Edit
Cigano, mostra minha ficha cidade também.
Afinal de contas no dia que eu fui linchado eu escolhi cuidadosamente as palavras e só falei a verdade.
Foi engraçado morrer assim. Porque eu parecia mentiroso mas tudo que tinha dito era verdade.
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Coimo é que vc ia fazer, Emil, se eu tivesse ido pro saco no seu lugar?
A galera iria saber que vc era mafioso e te linchar no dia seguinte, como ia ser? Não entendi direito essa manobra.
O plano era que se a Mai ou o Kinn revelassem RC, pra ele roubar. Ele roubou o seu por conta própria.
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Nibe, se você me linchasse eu vendia minha alma, dood.
Huahuahauhua, não sei como chegaram a suspeitar de mim. Julro. D:
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Pelo meu raciocínio, no final do jogo o publicano era o único 100% inocente.
Demorei a considerar o Nibe como máfia devido aos posts do Kinn, onde ele "suspeitava" do Iuri, Emil e Nibe. Achei que teria sido muita ousadia listar os outros dois coleguinhas como suspeitos assim. Mas parando para pensar, se qualquer um deles fossem levados à sério, serviria um tanto para ele se inocentar e outro tanto para ter esse efeito que teve sobre mim. Era essa mesma a intenção?
Além disso eram tantos bloqueadores, cada hora eu pensava "não, esse tá mentindo, mais um bloqueador?!"
A outra coisa foi considerar que o Madrüga tivesse seguido um pouco a carta do [card=http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=266154]Bolas[/card], incluindo uma habilidade de alto custo com múltiplos efeitos, e que ele estivesse usando isso para se inocentar.
Tive diversos problemas extra jogo nesse período que desviaram minha atenção demais, mesmo quando parava tudo para ler não conseguia fazer render. Isso aliado à uma falta de experiência e outro tanto de estupidez mesmo resultaram em um jogo bem pobre da minha parte, confesso.
Acho teve lá seus desequilíbrios, mas valeu o jogo! A edição das cartas ficou realmente fod..!
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Honestamente, de novo, eu não achei o jogo tão desequilibrado. Fácil chorar "mimimi, tinha muito bloqueador" quando Emil e Kinn fizeram duas merdas das grandes, entregando o jogo e prejudicando a facção.
Difícil é olhar a quantidade de vezes que essas ações ocorreram. O Venser tinha um -4 para sair de campista que ele inadvertidamente usou num mafioso. A Mai nunca usou. O Iuri nunca usou. O Tezzeret nunca usou (aliás, para os chorões, um cara que começou com UM de lealdade e tinha um bloqueio custando MENOS DOIS... porra, né, galera).
Aliás, outra coisa que aconteceu é (e não sei que opinião vão tirar disso): a carta do Tezzeret mafioso não estava pronta. É só reparar nos números de série: 10 cartas para todos (minha carta-exemplo mais nove jogadores) e só a carta do Tezzeret mafioso com 11. Ele foi feito depois.
A questão do Tezzeret ser ou não vampiro eu deixei para o decorrer do jogo: se a máfia estivesse dando um banho e matasse o Tezzeret, ele simplesmente morreria. Se a máfia estivesse em apuros quando matasse o Tezzeret, ele seria convertido. Eu vejo narrar máfia como narrar RPG nesse sentido: o narrador precisa interferir e ter um plano "B".
Só que eu não contava com esse jogo péssimo da máfia.
O blefe do Emil foi fraquíssimo. Sério, não dá para entender. Ninguém mais acredita nessas coisas, porque mafioso não faz RC assim e porque jogar esse verde depois não costuma dar certo.
O Kinn foi a decepção do jogo. Ele só serviu para se entregar de bandeja para a cidade, coisa que ele poderia ter feito sem ser convertido. Quando o Nibe decidiu matar o Kinn eu até pensei "nossa, well played". Aí foi o Kinn abrir a boca e ele gerou um atraso de mais um dia para a máfia, o que acaba sendo fatal num jogo pequeno.
Então, novamente, ainda mais com a questão dos cenários, eu não achei o jogo desequilibrado. Acho que está acontecendo um chororô por parte da facção perdedora que não soube administrar. A noção de "tinha bloqueadores demais" não está levando em conta os custos e possibilidades, fora que o Tezzeret só virou bloqueador com +1 porque a máfia estava perdendo, e mesmo assim jogou isso no lixo. Para mim, entregaram o jogo para uma cidade que nem estava jogando tão bem assim.
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Sobre o Kinn se revelar de bandeja, eu sou completamente inocente nessa. Meus dialogos com o Kinn pos-recrutamento:
-Conto meus poderes e os do Emil, e o que fizemos de noite. Peço reciprocidade.
-Conta os poderes e nada mais
-Eu peço as açoes noturnas dele.
-Ele envia SO as açoes noturnas e nada mais.
-15 minutos depois manda uma PM dizendo "vou me revelar como tezzeret", e enquanto eu redigia a resposta ele se revelou.
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Então, eu sei que o jogo não tava fácil para a máfia. Eu sei que rolou um azar tremendo nas ações noturnas (que postarei em breve). Mas nada muda o fato de que dois mafiosos se entregaram para o abate.
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Louvo a atitude do Madrüga em admitir que fez a ficha do Tezzeret durante o jogo.
Acho até normal.
Mas por outro lado daria pra ter criado um algoritmozinho.
Saca só, eu fiz isso em Fringe (não foi a coisa mais equilibrada do mundo, mas havia ali um vampiro, a protagonista, que SÓ PODIA SER RECRUTADA SE UM DOS MAFIOSOS FOSSE MORTO ANTES, depois disto acontecer o MagoCego, mafioso restante, foi avisado da tal personagem, que já havia sido revelada, aí a culpa não era minha, ter a característica vampiro). O desequilíbrio em Fringe foi o Peter e não a Olivia vampiro.
Quanto ao campismo:
Pois é, eu fui no Nibelung q era um cara em quem eu tinha suspeitas poucas mas ainda algumas. Por ele não conseguir agir... podia ser que eu evitasse uma morte se ele fosse o mafioso. Daí esse campismo duplo ser bastante vantajoso!!
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Rapaz, independente de eu ter me revelado como Tezzeret, eu já tava com um pé no linch antes mesmo de ser convertido. Então, mesmo que eu desse RC de Liliana isso podia não me salvar. Então, sim, o jogo estava difícil pra máfia e eu ainda sou da opinião que poderes mais cools assim fossem marcador negativo e só os poderes medianos fossem positivo ou zero, como é no jogo mesmo. Assim o cara se esforça com ações mediocres pra juntar ponto e gasta para usar poderes bons ou junta pra torrar no ultimate.
Se você acha que não foi desequilibrado, não posso fazer nada, mas que foi, foi sim.
E Nibelung podia ter mandado uma MP rápida, dizendo "Não faz isso".
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Ter ou não um algoritmo não mudaria o resultado final. Achei engraçado que a ficha do Tezzeret ficou um "pallete swap" do Ajani, XD
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Gente, USEM UM CHAT pra se comunicar com sua facção... GoogleTalk, MSN, sei lá...
Edit: sim, não mudaria mesmo... nesse caso... mas haveriam outras ocasiões em q vc consideraria o recrutamento válido, sem ser a morte do Emil? I.e, redução numérica da máfia?
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Uma coisa o Kinn fez bem e o Nibelung fez quase a mesma coisa: discutiu comigo.
Kinn sabe que eu não resisto a bater boca, seja eu anticidade ou cidade. Aí pode acabar gerando um ruído feio, e eu estou gradualmente controlando essa tendência minha.
Nesse sentido foi como em WWW, que eu percebi que Kinn era mafioso tanto pelo comportamento prévio em máfias, como pelo conhecimento da pessoa dele, que é meu amigo. Aqui foi o contrário. Eu votei no Kinn pra descobrir o RC dele e aí uma vez Tezzeret, não importa, tinha que morrer. Única exceção, se estivéssemos a pique de perder o jogo num linchamento equivocado.
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E eu quase fui cidade nessa discussão.
Imagina se Nibelung fosse na Mai, pensando se ela seria Tezzeret ou qualquer outro motivo?
Eram 2 cidades a menos no jogo. Houve um momento no jogo que eu até achei que Emil tinha sido recrutado porque apareceu como Sarkhan the mad e não Sarkhan Vol e foi outro dia sem mortes...
Se tivesse sido assim aí digo que era um jogo tenso pra máfia.
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Então, sim, o jogo estava difícil pra máfia e eu ainda sou da opinião que poderes mais cools assim fossem marcador negativo e só os poderes medianos fossem positivo ou zero, como é no jogo mesmo. Assim o cara se esforça com ações mediocres pra juntar ponto e gasta para usar poderes bons ou junta pra torrar no ultimate.
Nem no jogo é assim (Jace derrubando dez cartas do grimório pro cemitério com CUSTO ZERO manda um abraço) e só três "ultimates" foram usados, um inclusive pela máfia.
Continuo dizendo que vocês estão se focando demais nos poderes que NEM USADOS FORAM.
E facção com dois suicidas merece perder. É isso. Havia plenas condições de jogar decentemente. Até a decisão do Nibelung de matar o Iuri foi estúpida, foi um grupo mafioso muito ruim.
E Nibelung podia ter mandado uma MP rápida, dizendo "Não faz isso".
Aí é culpar o outro pela sua burrada.
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Matar o Iuri a meu ver só foi bom pq se livrava da coisa de tirar lealdade do Markov, e pq lançaria suspeitas sobre certos cidadãos. Com um cidadão morto no lugar do Iuri já declarado sobrevivente, haveria menos gente pra acusar.
Mas mesmo assim arriscado, porque e se o cara tivesse acampado?
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Achei uma jogada ruim... Poderia estar acampando, e isso já devia ser o suficiente para pensarem duas vezes. Além do que, me matar fazia com que a estrategia de vocês tivesse que ser estendida por um dia extra, já que não bastava linchar errado nesse ultimo dia, ainda teria que causar outro linchamento errado no dia seguinte. Se ao invés disso tivessem matado um cidadão, um linchamento errado da cidade e era GG pra vocês (e é mais fácil contar com o voto de um sobrevivente do que de qualquer outro).
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Madruga, eu to do lado que venceu e achei que foi desequilibrado! :P
Sério agora, achei meio quebrada sim a regra, talvez não diga desequilibrada, mas com um equilíbrio bem ténue! E eu ate concordo com essa mudança durante o jogo pra deixar ele mais divertido, mas em coisas minimas como tu comentou. Só que, como ocorreu, um passo fora e a facção fica na berlinda, mesmo com alguma possibilidade do Narrador dar uma mudada. Por isso acho que o modelo fica melhor numa Máfia grande, mais chances de merdas acontecerem pra ambos os lados e não só pra um, como é natural em um jogo pequeno.
E Kinn, a maior arma desse jogo é comunicação fora do tópico. Po, analisa a situação e pensa, olha a quantidade de informação que era passada pra ti e quando tu passava de volta. Nib não tinha que ter mandando uma resposta rápida, VOCÊ tinha que ter esperado. Participar de uma Facção que se comunica na Máfia não é armar jogada a noite, e comunicação 100% do tempo, não fazer NADA sem uma troca de ideias antes, do contrario da isso.
Sakura se entregou sem necessidade na Máfia Zelda a eras atras, depois deu xingar ate a milésima geração dele agente se acertou e ele passou a só postar depois de falar com agente. Resultado: Perfect pra Máfia. Jogo perdido pra ele, mas foi ate o fim vivo.
Ah, é só pra constar, Máfia linda visualmente Madruga, parabéns, me senti jogando uma das minhas Máfias!
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Sério agora, achei meio quebrada sim a regra, talvez não diga desequilibrada, mas com um equilíbrio bem ténue!
Mas aí que tá. A cidade estava bem equipada, mas daí a culpar o setup pela derrota é demais, é choradeira demais com uma máfia que cometeu dois suicídios. Se a máfia tivesse jogado melhor, tenho certeza de que esse jogo ia para o último dia e teria um final mais emocionante.
Ah, é só pra constar, Máfia linda visualmente Madruga, parabéns, me senti jogando uma das minhas Máfias!
Modéstia passou longe, ein?
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Ações noturnas postadas na primeira página. Eu continuo olhando o setup e achando que a cidade não estava tão forte.
Aliás, falando em ação noturna equivocada, matar o Cigano de cara foi burrada. Ele é o tipo de cara que na facção oposta é muito mais vantagem vivo que morto, porque faz barulho, acusa, confunde informação, inventa estratégias desnecessárias, entende mal e se expressa pior. Gera tanta interferência no jogo que era mais vantagem a máfia ter deixado vivo.
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De fato, a edição das cartas estava ótima.
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Aliás, falando em ação noturna equivocada, matar o Cigano de cara foi burrada. Ele é o tipo de cara que na facção oposta é muito mais vantagem vivo que morto, porque faz barulho, acusa, confunde informação, inventa estratégias desnecessárias, entende mal e se expressa pior. Gera tanta interferência no jogo que era mais vantagem a máfia ter deixado vivo.
Ele era o Gideon. Ele podia ser o Medico. Nao, o publicano nao foi o unico que percebeu isso.
E quando eu matei o Iuri estava fazedo as contas se ainda teria chance de ganhar. O Iuri jogou muito bem e me deu fé que se eu jogasse bem, ele votava com a mafia pra ganhar. Mas como ainda assim a chance de ganhar era pequena, e o Emil estava revoltado com o Iuri por algum motivo, eu matei ele pelo lulz, e entrei em modo metralhadora.
Mas se nao fosse o Iuri, o alvo daquela noite estava previsto pra ser a Mai.
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Eu acho a presença tanto minha quanto do Cigano faca de dois gumes, por razões diferentes... kkkkkk
Caraca, kkkkkk vcs MATARAM O IURI FOR THE LULZ... q isso, MAN!!!! rsrsrsrsrs
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Eu achei isso ridículo, sinceramente. Você fica lá tentando preparar a porra do jogo, ele é estragado por uma série de jogadas ruins e você ainda tem que ouvir que a culpa é do "desequilíbrio".
Avisasse que ia desistir duma vez. Quem saber dava pra ativar um suplente que não cagasse de propósito, como você acabou de admitir.
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Bicho, eu acho que tendo jogado GAME OF THRONES e vencido num jogo em que o nosso médico mafioso morreu NA PRIMEIRA NOITE, não tendo enviado MP, e praticamente não se reuniu mais com o resto da nossa máfia (eram duas, pra quem não sabe), eu e Noara; e em dois dias eu sou linchado pq fui observado matando um maçom...
... o jogo se estendeu POR VÁRIOS DIAS e GANHAMOS.
Graças a estratégias + uma burradinha da outra máfia.
Depois dessa, JAMAIS DUVIDE DA CAPACIDADE DE GANHAR...
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So porque eu "desisti" nao significa que eu deixei de jogar até o ultimo minuto. Vide toda a pressao que ainda fiz no Zé e no Publicano no ultimo dia. Ou na mafia Futurama onde eu me declarei cultista dentro do topico, e ainda continuei jogando e colocando tatica em pratica.
Admitir que nao da pra vencer e curtir o resto do jogo é bem diferente de estragar o jogo. Se discorda, me coloca na lista negra.
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OAAAAAAAA...
Tá, vcs se conhecem há mais tempo, se virem aí.
Eu achei bobagem, e minha conclusão?
Empiricamente é impossível determinar se foi desequilibrada ou não, com tanta loucura que rolou da parte da máfia.
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Fê, você que tá na defensiva. Eu sou o primeiro a dizer que morri pelos meus próprios erros; ainda assim, o jogo era desequilibrado e desanimava o esforço de continuar lutando, embora o Nibe continuasse, tentando encaixar a estratégia mais doida possível.
Sabe, a gente não tinha um plano ruim, e nos dois primeiros diz a gente fez tudo direitinho. Nibe ficou na dele, levantou suspeitas simples sobre mim, eu ganhei a confiança de um cidadão, e dei sorte de descobrir que ele era o bloqueador no segundo dia. Continuei defendendo o Zé, só pra tirar o bloqueio de mim por mais uma noite, deixei um plano semi exposto no tópico pra chegar acusando no dia seguinte: "carai, porque vocês não foram no policial, era óbvio que ele deveria ser defendido. Ainda bem que eu fui e vi que foi (a Mai ou o Mecânico, quem desse mais bobeira)", torci pra cidade achar que era bobagem ir no policial naquela noite, já que ele tava tão protegido que a máfia iria tentar outro cidadão menos visado, e deu quase tudo certo: a Mai foi fazer outra coisa, e o Mecânico nem conseguiu postar. Só pra descobrir que o policial podia proteger a si mesmo já na segunda noite. Daí foi morro abaixo, porque eu desesperei com a possibilidade de ter o policial vivo por mais uma noite e resolvi improvisar um outro plano. Mas velho, policial que se protege não rola, mal ae.
Com o meu linchamento, nós passamos a jogar mais pelo lulz, porque achamos que o jogo já tava perdido, e eu pedi pra matar o Iuri porque, apesar dele ter começado jogando bem como sobrevivente, ele votou nos linchamentos de mafioso. Era só ter ficado quieto, que não aborrecia nem a cidade nem a máfia, e ganhava.
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Mas velho, policial que se protege não rola, mal ae.
Vai lá ler a porra do poder, Emil. Vê lá se ele se protege o tempo todo. Vê lá quantas vezes ele se protegeu.
Você foi agir no policial e ele não estava lá. Sua reação é dar uma de porra louca, desistir do jogo, achar que é impossível e só jogar "pelo lulz". O problema é do jogo?
De novo, você está baseando as críticas nos extremos que pouco aconteceram.
Sabe, eu criei expectativa demais. Achei que esse podia ser um jogo bacana, que ia acabar no último voto, etc, mas me enganei. Enchi o saco de criar máfia por causa disso.
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Não precisa também se desiludir por causa disso.
Eu acho que passei por coisa pior ao mestrar Suzumiya.
Vc e Kinn aqui sabem do que eu tou falando.
E, sim, eu me ARRISQUEI MUITO USANDO O PODER DE CAMPISTA.
Fiquei com UM PONTINHO de lealdade. UM ROUBINHO SÓ e pufffff Venser sem poderes.
Eu quase ia adicionar o Observador Bulletproof q eu sou na máfia do lado na jogada, mas como ela não acabou, não adianta eu argumentar que tudo depende, pq não vimos o setup final de lá.
Aqui não tinha NINGUÉM QUE SE AUTOPROTEGIA, só eu, e uma vez na vida.
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Madruga, de boa. Voce achou que o jogo ficou ruim? Que nao vale a pena reler ele mais tarde?
Eu digo que o jogo foi bom. O jogo nao precisa terminar na pressao do ultimo dia com 3 jogadores disputando o ultimo voto pra ele ser emocionante. O Emil fez burrada. O Kinn fez burrada. O Mecanico fez burrada. E mesmo assim o jogo foi excelente. Tem acusaçao, tem paranoia, e tem teorias malucas pelo topico inteiro.
E tem o problema que eu cansei de falar no topico geral do forum velho, mas ninguem me ouviu: Equilibrar uma mafia de 9 pessoas é dificil, o numero nao "fecha" sem desbalancear pra algum lado.
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Disso eu discordo.
As outras duas máfias se equilibraram direito.
A WWW se equilibrou NÃO DANDO poderes à máfia de 3 pessoas; a Tarantino botou um Diabo na máfia de 3 pessoas; esta usou sobrevivente e vampiro.
Basta pensar no qualitativo das facções pra equilibrar.
Eu diria que 6 x 2 x 1 sobrevivente também rola de boa.
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Eu concordo que é difícil equilibrar. Não a toa discuti o setup da minha com cigano por um bom tempo até chegarmos numa ideia de equilíbrio.
Agora a Tarantino foi uma que conseguiu um setup muito bom.
A ideia do Madruga seguiu a linha corretamente do equilíbrio (ter um vampiro ou diabo no jogo), só que tentou levar em conta elementos não previstos para dar certo (como a máfia deixar o cigano vivo - isso é muito inesperado para servir de equilíbrio).
Essa era um high-power level máfia (mais poderosa que Tarantino). Acho que isso causava um clamor a maior variabilidade de poderes - isso só deixaria o setup mais elegante e com chance de causar em nós a sensação de equilíbrio. Imagino que seja difícil montar um setup desses (fora editar as cartas).
Se eu soubesse fazer esse trabalho de edição faria uma máfia regular nessa linha - magic: lendas; ou planeswalkers timespiral (para causar a dúvida da existência do povo antigo que foi citado como Urza e Yawgmoth).
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Quando se acrescentam MUITAS VARIÁVEIS, o jogo sempre será INSTÁVEL, embora não necessariamente DESEQUILIBRADO.
E todos nós sabíamos que este era um jogo instável: 3 poderes para cada?
E isto era um experimento, também.
Sabemos agora pelo menos uma coisa, o lance de GANHAR PONTOS/MARCADORES com ações fracas é excelente.
Melhor que Lanternas recarregando tudo com uma noite perdida.
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Madruga, relaxa bicho. TODO mundo achou teu jogo bom , divertido e bonito. Mas a maioria achou meio quebrado. Pode ser porque era muito poder junto (3 por pessoa) e a variação de lealdade não dava uma visão acertada da coisa. Mas é unanime que o jogo ficou mais forte pro lado da Cidade, a Máfia se entregou, tinha recurso pra virar, mas não aconteceu. É uma merda, dois jogos meus seguidos acabaram por puro azar, fazer oq?
Como eu já disse, eu costumo medir a minha satisfação com um jogo pelo meu nivel de tensão e ansiedade com cada dia e noite abertos, e mesmo depois de morto e com participação em dois jogos ainda lia aqui e ficava tentando descobrir quem era quem e xingando quando via alguma merda do lado da cidade.
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O que aconteceu aqui foi o que o Nibelung e o Publicano falaram: É difícil equilibrar um jogo com 9 pessoas e o fato de muitos poderes pode transformar o menor deslize em derrota certa.
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Eu também gostei. Achei minha carta fraca perante à dos outros, mas foi um Bloqueador normal - e é muito mais bacana do que ser um cidadão normal. Então fiquei suave.
Fiquei feliz e muito puto por ter de passar por acusações mesmo quando minha identidade estava ÓBVIA (pra mim tentando ser empático, pelo menos), então rolou uma emoção bacana. Inclusive no último dia, quando as acusações do Nibelung me afetaram de tal maneira que eu achei que TODOS ali eram suspeitos em potencial. Foi respeitável. Ao mesmo tempo eu sabia que, se eu estava sentindo aquilo, o Nibe só podia ser mafioso -- mas como explicar isso pros outros? Só eu parecia saber que era inocente. Me senti mó sozinho. HAUHEUAHUEA
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Eu sabia que tu era inocente, Blackie. xD
Sei lá, cara, não achei desequilibrado. 7x2x1, que na verdade era 6x3x1. Se a Mafia recrutasse Tezzeret logo, e derrubasse um ou dois cidades, ficava bem complicado. Além disso, os poderes mais poderosos(com o perdão da redundância cíclica) eram mais caros. O meu era -3, por exemplo, e ainda tinha o agravante de bloquear a outra pessoa: eu não quis usar no publicano na última noite, por exemplo, porque queria que ele agisse.
Só o campismo duplo que eu achei, em comparação aos outros, muito barato. Vide Gideon, que leva -5 pra virar Bulletproof... e Venser protege a si e a OUTRA PESSOA por um custo menor.
Mas foi UM poder, que foi usado uma vez só. Eu sinceramente não achei desequilibrado.
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Não, Mai, são nove pessoas, seria 6x2x1 original para 5x3x1.
Mas de qualquer forma o 5x3x1 nunca funcionava, porque o Tezzeret NÃO podia ser recrutado com a máfia ainda intacta.
Eu já usei esse recurso para "vampiro" em micro, e é legal pra equilibrar.
Talvez a questão é que acampar não é só evitar morte, o manual fala de modo estranho disso... como se fosse só ação de morte... mas tanto o Madrüga quant a wiki mafiascum dizem que ele "sai da cidade" (afinal ele acampa), ficando imune a tudo, e ao retirar outra pessoa eu impedia de agir, também (um carcereiro, na prática).
Qualquer poder benéfico em mim (como o Mecânico, que era um habilitador) falharia.
E Madrüga me disse que se eu fosse bloqueado, falhava e tchau lealdade.
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Eu cheguei a pensar numa solução mais elegante, só que foi no meio do jogo: fazer o "ganhar lealdade" acontecer quando você não faz NADA durante a noite.
Por exemplo, o Venser:
(+1) - não faz nada (texto fluff do tipo "observa" ou "junta energia")
(+0) - investiga cores
(-4) - ação de campista + alvo
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Mas isso não vai contra a tua ideia de evitar que o cara perca uma noite não fazendo NADA?
Não era esse seu problema com cargas?
Outra coisa que essa micro revelou: acho que cenários se prestam muito mais a micro-9 que micro-7.
O Narrador pode variar bastante, e nesse caso os efeitos não foram invasivos e estavam centrados na mecânica diferencial dos personagens.
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Mas o problema é que não parece haver tanto poder para tanta gente. Nove jogadores, três poderes cada, é coisa demais. Tanto que algumas coisas foram completamente inventadas e mesmo assim houve algumas redundâncias.
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Madruga, vamos conversar depois de um outro projeto nessa linha. Fiquei muito pensativo de como fazer um jogo nessa linha e nas formas de aumentar a variabilidade das coisas. Acho que inventar poderes é uma boa linha, embora você acabou inventando poucos poderes - e admito seria complicado converter os poderes, mas você conseguiu criar alguns poderes legais, como descobrir cores (que eu colocaria mais enfraquecido a exemplo do meu poder de descobrir custo em mana que não é tão bom assim).
Vou sair mas a noite se tiver online vou te procurar pra conversar algumas ideias que tenho em mente.
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Uma dos meus maiores conflitos foi determinar se o Venser descobriria uma ou todas as cores. Acabei indo na opção errada, acho.
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Minha crítica ficou um pouco injusta porque eu achei que nos números tava muito boa o equilíbrio da máfia. Se forem rolar outras máfias de 9 jogadores, 2 mafiosos, 1 independente, 1 coringa e cinco cidadãos me parece um número muito bom, e a melhor solução até aqui. E isso foi um dos motivos da derrota da máfia (fora se entregar de bandeja duas vezes): não saber jogar com os números.
Olhando as cartas, acho que estavam até tranquilas, o que pesou mesmo foi a do Venser. Se trocasse o poder ultimate dele pelo do Kinn,a impressão de equilíbrio seria maior. Ou se mantivesse, e ele visse só uma das cores. Ou se ele visse duas, mas um dos mafiosos não tivesse a cor preta. Ou se um cidadão tivesse.
Enfim, apesar de ter estragado um pouco o jogo, eu gostei dele, gostei das mecânicas, e se você for narrar outra no mesmo esquema, eu espero que sobre uma vaguinha pra mim pelo menos como suplente.
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eu pedi pra matar o Iuri porque, apesar dele ter começado jogando bem como sobrevivente, ele votou nos linchamentos de mafioso. Era só ter ficado quieto, que não aborrecia nem a cidade nem a máfia, e ganhava.
Basicamente tu quis se vingar de mim, mesmo que não fosse ganhar nada em troca (e ainda perder, já que diminuiram as chances de ganhar). Sei como tu devia estar se sentindo, o Eltar sabe o quanto eu queria matar o desgraçado do Cigano na máfia Futurama: mesmo sendo sobrevivente ele tava enchendo demais o saco da máfia.
Mas não muda o fato de que é uma jogada ruim, ou que vocês não estavam mais preocupados em tentar ganhar :P
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ganhando dois ou um marcadores: detecta uma cor aleatória do jogador-alvo.
0: detecta todas as cores do jogador-alvo
poder ultimate, como vcs dizem: campista em dois alvos.
Acho que o melhor teria sido isso.
E ainda por cima eu era o cara com o maior número de marcadores iniciais.
Não acho que eu tenha jogado mal, mas a carta certamente me ajudou.
E de fato o sistema de marcadores assim é divertido.
Mas eu pensei que haveria mais gradação nos poderes, tipo o exemplo primeiríssimo q madruga deu, poder zero, bloqueia, poder ultimate, bloqueia dois... fica mais fácil do que só inventar poderes e tal.
Pensei tb q poderia haver poder ultimate: mata e bloqueia, como foi sugerido.
Qualquer jogo com tema de seres superpoderosos se adequa a essa mecânica, e especialmente com cenários que aumentem os marcadores/pontos.
Mas o principal é que evitou noites recarregando pontos, ou sem agir; isto numa micro é DEVERAS CHATO, mais chato do que ser cidadão sem poder. Um cidadão sem poder pelo menos pode ser agressivo o tempo todo.
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Fazendo propaganda descarada:
Falta uma vaga ser preenchida pra minha primeira (micro-)máfia poder começar
(embora fosse providencial ter os suplentes).
http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-resident-evil-outbreak/ (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-resident-evil-outbreak/)