Autor Tópico: Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch  (Lida 41498 vezes)

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Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #180 Online: Fevereiro 07, 2019, 12:48:46 am »
Pra mim, tu já tava lurkando um pouco btw... Só pedimos posts mais construtivos mesmo.
Não te faz. Até aceito acusações, mas não te faz. :)
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

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Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #181 Online: Fevereiro 07, 2019, 12:57:13 am »
@Felikseu

Reclama de post construtivo meu, mas a única coisa que fez no dia foi
a) dizer que sofreu mesma ação que eu
b) negar eu sofri e que eu teria bloqueado ele
c) votar em mim

@Luchly
Se leu atentamente as regras de linchamento viu que basta ser o mais votado para ter linchamento, não é?
Não adianta mais tirar voto pra posar de inocente. Precisa votar em outra pessoa com intenção de linchá-la.

Elaborar além de "Tá, peraí" concederia um ponto a você, mas com a falta do Nibelung (único outro que costuma elaborar coisa no jogo) não sobrou ninguém para discutir a sério... se eu não tivesse visto ele postar no dia de hoje, diria ele  que foi silenciado... mas não é o caso.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #182 Online: Fevereiro 07, 2019, 01:03:12 am »
Estou terminando algumas coisas, já já disserto sobre isso. Minha retirada de voto não tem nada a ver com isso.
Vou fazer um outro caso, mas não ligo muito pra quem acabar sendo linchado durante esse dia, uma tríade de suspeitos já vai ter sido formada em todo caso, o que pode diferir é a ordem na qual vão vestir o paletó de madeira.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #183 Online: Fevereiro 07, 2019, 01:03:48 am »
Nada a ver com isso = Os motivos citados por você, clarificando.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #184 Online: Fevereiro 07, 2019, 01:19:57 am »
...Relutantemente, Unvote.

A essa altura do campeonato, achei que fosse ter extraído alguma coisa do desespero do Kinn que me permitisse realmente acusá-lo por fatos, e não só pelo seu comportamento. Infelizmente, nenhum fato novo surgiu além dos "fatos" que temos desde o primeiro dia desse D2.

Com isso, estou tentando teorizar alguma alternativa que comporte todas as "verdades" que temos até agora. Se não sair nada disso, meu default ainda é o Kinn, mas vou tentar fugir da resposta fácil e ver o que acontece.

Kinn, por favor, se você realmente for town e realmente tiver sido bloqueado, colabore. Do jeito que as coisas estão, você vai ser linchado, e morto não ativa Night Role. É melhor você declarar alguma coisa agora, e arriscar ser bloqueado ou morto pela Mafia (deixando, pelo menos, outros jogadores livres pra agirem) do que morrer agora de graça. Sei que você não quer conversa comigo, mas não faça isso por mim - eu definitivamente não estou fazendo por você. Faça pela Town, que não merece perder o jogo pela sua pirraça.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #185 Online: Fevereiro 07, 2019, 01:21:40 am »
Citação de:  Kinn

a) dizer que sofreu mesma ação que eu
b) negar eu sofri e que eu teria bloqueado ele
c) votar em mim

a) É o adequado a se fazer não? Zero informação sobre as noites, eu precisava dizer o que aconteceu comigo.
Minha atitude não foi pra virar o jogo em você e sim pra abrir um leque de informações e discussões.

b) Não neguei o que você sofreu, só disse e vou repetir novamente. Se existir apenas UM BLOCKER. O senhor está mentindo.
Mas se existirem, 2...3.... Se todo mundo for blocker, você possivelmente não está.

Entenda que eu tenho meus pontos, você tem o seus e todos temos incertezas.
Se você realmente estiver sendo usado pela máfia... Eu consigo entender o pq.
Mas todos aqui precisamos de alicerces para votar...

Talvez exista a possibilidade real de dois blockers e daí estamos fazendo merda em mirar nossos esforços em mim e em você.

c) Eu ainda quero acreditar ma possibilidade de você estar falando toda a verdade.

Tirando a Noara, ela eu tenho plena convicção que é máfia e já adianto logo.

Se eu morrer hoje na próxima noite. Minhas suspeitas são:

Noara.
Kinn.
Angeel.

O resto é afk....

Se quiserem descartar o Kinn de alvo e virar na Noara, estou aqui pra isso ^^

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #186 Online: Fevereiro 07, 2019, 01:50:46 am »
Certo, vamos lá, meus confrades.



Por que retirei meu voto? O Phellikseu cometeu um erro, erro que já cometi quando fui mafioso em uma das máfias de anos atrás. Imaginem a seguinte situação hipotética: Estamos em um setup pequeno de máfia, 13 jogadores. Doc e Cop já morreram, ao menos um roleblocker está confirmado. Tanto Kinn quanto Phelliks alegaram terem sido bloqueados, o que isso significa?

Fato 1: Em um setup pequeno como esse, a probabilidade de termos dois roleblockers é quase nula. Talvez um jailkeeper, mas esse geralmente é Town e a Town teria poderes demais.
Fato 2: Para terem recebido mensagem de que foram bloqueados, infere-se que ambos tenham usado habilidades ativas durante a noite. Digo isso pois nem o Fakinha que atirou em alguém disse ter recebido confirmação da ação, mas os dois citados sim. Então as chances de terem recebido mensagens sem usar nenhuma ação também é quase nula.
Fato 3: Só há um roleblocker no jogo, e ele é da máfia. Como já citado por algumas pessoas aqui, apesar de outros divergirem, Roleblocker é geralmente um papel concedido à máfia, e visto como a town parece ter vários poderes já, acredito que essa possibilidade seja quase certa.
-
Agora imaginem a seguinte situação:

Player A: Fui bloqueado essa noite.
Player B: Também fui bloqueado essa noite.

Agora se imaginem no lugar de Player A, ou Player B.
Você SABE que foi bloqueado. Logo, levando em conta os fatos citados acima, você SABE que a outra pessoa está mentindo. Se você tem conhecimento disso, o que você faria? Óbvio que seu único curso de ação é trucar a outra pessoa, double down, você SABE que o outro não pode ter sido bloqueado, porque VOCÊ foi.

Dito isso, não há espaço para afirmações como essas:
Citação de: Phellix
Kinn, pelo amor de Deus, me dê um motivo bom e verídico pra mudar meu voto de você pra minha segunda suspeita. Assim podemos conversar.
Eu realmente preferiria ir na Noara Fox. Mas você não ta ajudando e tudo aponta pra ir em você.
Citação de: Phellixs
c) Eu ainda quero acreditar ma possibilidade de você estar falando toda a verdade.

Talvez depois de eu ter retirado o voto e dito que faria um novo caso o Phelliks repensou, visto que começou a levantar a possibilidade de dois roleblockers. Mas pro seu azar, essa chance é muito, muito baixa.
Um ponto em prol do Kinn também é que ele poderia ter trucado muito forte na caso que a Noara começou contra o Fakinha pra tentar se salvar, mas ele não foi na onda. Não sei se só não percebeu como era uma oportunidade boa de tentar se livrar (no caso de ser mafioso) ou se simplesmente manteve sua convicção de que o outro que disse ter bloqueado está mentindo, visto que ao contrário do Phelliks, o Kinn manteve seu voto até o presente momento.

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Esse é o novo caso. Antes eu realmente estava acreditando que o Kinn era mafioso, mas depois dessa eu diria que minhas suspeitas estão no mínimo 50/50.
Dito isso, Vote: Noara Fox
Isso pode ser um erro, o restante da town pode julgar. Mas eu prefiro ir na Noara que é mais do que 50% pra mim no dia de hoje. Tanto Kinn quanto Phelliks têm power role, ou estão mentindo. Logo, mostrem seus resultados no dia seguinte e veremos quem está dizendo a verdade. Caso o que esteja dizendo a verdade seja bloqueado novamente, claimem seus roles, e o Phelliks primeiro visto que o Kinn disse ter sido bloqueado primeiro no dia de hoje.
Eu descarto a possibilidade de existirem mais dois power roles do lado da town.

-

Detalhes adicionais, no meio dessa história não gostei do Nibelungo que votou no Arquimago e sumiu, tirou o dele da reta no caso de qualquer linchamento no dia de hoje.
Sigurd também não deveria retirar o voto do Kinn pelos motivos que citou, eu entenderia se tivesse sido por algo similar ao que eu citei.
Fakinha pra mim é town garantido, o claim de vigilante não pode ser disputado e eu sinceramente não acredito em SK.
Eu esqueci de mais uma coisa que gostaria de dizer, mas qualquer coisa eu posto depois.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #187 Online: Fevereiro 07, 2019, 02:01:41 am »
Ah sim, lembrei.
No momento temos a tríade: Noara - Phelliks - Kinn.
Se pelo menos 2 desses não forem mafiosos, provavelmente perdemos o jogo.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #188 Online: Fevereiro 07, 2019, 02:40:47 am »
Tenho muitas coisas a discordar aí - talvez a menor delas seja o voto, incidentalmente.
Porém parabéns gosto de ver gif de PW Mafia bom é assim

Vou começar pela parte que me tange diretamente:
Sigurd também não deveria retirar o voto do Kinn pelos motivos que citou, eu entenderia se tivesse sido por algo similar ao que eu citei.

Naturalmente, discordo. Retirei meu voto porque quero dar uma última oportunidade ao Kinn de reverter essa situação. Acho que todos nós aqui tivemos níveis variados de má vontade com a postura dele e, por isso, estou tentando enxergar a obstinação dele como certeza de que está certo, e não só como pirraça.

Além do mais, não exatamente concordo com os seus motivos. Assumindo que o Phellix, de fato, esteja recuando agora porque não é a pessoa que está falando a verdade, não faz sentido. O Kinn já é o suspeito principal, e a irredutibilidade dele já foi assumida como falta de opção e não como certeza do próprio claim. É muito arriscado, pro Phellix, querer agora criar um novo caso - talvez seja uma proteção pro caso do Kinn flippar Town mas, honestamente, se o Kinn flippar Town com um role bom nós já estamos muito mal das pernas, não compensaria o risco.

Em suma, embora eu não veja porque confiar na Noara, eu não concordo com seus motivos pra isentar o Kinn.

--

Dito isso, vou agora pras partes que realmente me incomodam no seu post.



Primeiramente, não vi, no seu post, razões claras pra atacar a Noara. Novamente, acho que ela é uma figura suspeita, porém, não vi nada da sua parte atacando ela - o que me causa estranheza, considerando quão eloquente você se esforça pra ser nas suas acusações.

Sua manifestação anterior contra ela foi baseada no argumento, com o qual eu concordo, de atacar o Fakinha ser uma ideia péssima nas circunstâncias atuais. Porém, você me parece ter stakes mais pessoais nessa questão, que abordarei depois.

Em segundo lugar, quero destacar um movimento que me é, no mínimo, curioso. No primeiro dia, tínhamos um linchamento em andamento que, sem nenhuma interrupção, seria no Fakinha. Concordo que seria um linchamento errado, porém a observação é: o que trocou o rumo da discussão e realmente incitou uma caça aos ociosos foi um post seu.

Hoje, temos novamente uma situação onde há um linchamento em andamento no Kinn. E temos aqui, novamente, um post relativamente elaborado seu mudando (ou, no momento, tentando) o foco da discussão. Novamente, não acho que você está inteiramente errado, mas acho curioso a maneira como essa coincidência se repetiu, e me assusta, no caso de você não ser um cidadão, que você controle todo esse poder de persuasão.

Em terceiro lugar, temos, obviamente, o calcanhar de Aquiles na sua conduta praticamente impecável - o Fakinha. Sei que você já se manifestou anteriormente dizendo que as defesas que você fez a favor dele são relativamente simples e, por si só, não indicam nada. O problema é a frequência. Desde o primeiro deslize do Fakinha, você teve talvez a postura mais branda dentre as pessoas que se manifestaram, e de lá pra cá o defende consistentemente em toda oportunidade, inclusive, aproveitando essa última wall of text pra reforçar novamente o quão confiável o Fakinha "é":

Fakinha pra mim é town garantido, o claim de vigilante não pode ser disputado e eu sinceramente não acredito em SK.

E assim, eu quero retomar o ponto que eu deixei em aberto no primeiro argumento - seu ataque a Noara, agora, parece inteiramente cimentado no (extremamente mal pensado, pra ser otimista; mal-intencionado, pra ser pessimista) ataque que ela fez ao Fakinha como Serial Killer. Assim como o Heitor foi linchado por ter sido o último a atacar o Fakinha despropositadamente.

Todas essas coisas fazem você apitar no meu radar.Existe um vínculo entre você e o Fakinha. Honestamente, se não fosse o caso, não vejo porque você ainda estaria se dando ao trabalho de deixar esse calcanhar de Aquiles exposto quando você é provavelmente a pessoa que goza de mais Town Creds no momento.

Não acredito na presença de uma segunda habilidade de assassinato na Mafia (a primeira sendo a Mafia Kill, pra fins de clareza), e tenho quase certeza que o/um dos Roleblockers está na Mafia, o que me dissuade ainda mais de assumir duas Power Roles de fato na Mafia. Ou seja, não creio que o vínculo entre vocês seja de scum buddies.

Dessa forma, o outro vínculo que vocês podem ter é o de Lovers.

Nesse momento, quero apresentar o que pude concluir a partir da hipótese de que Kinn e Phellix ambos estão falando a verdade. Não realmente acredito nela, mas acho que a possibilidade que nasce a partir dela é interessante de qualquer forma, porque aborda uma pergunta que ignoramos até agora.

Se Kinn e Phellix ambos estão falando a verdade, existem dois Bloqueadores - um da Cidade e outro da Mafia, quase que certamente. O Bloqueador da Cidade ir no Kinn faz bastante sentido - ele já era meio esquisitão no D1. O da Mafia ir no Phellix, no entanto, nem tanto - nada que ele fez no D1 implicava que ele tinha uma PR, e ele não foi nem tão ativo. A única pessoa que teria algo contra ele seria a Noara, mas acho que seria muito direto ela bloquear a única pessoa que manifestou suspeitas quanto a ela.

Dito isso, a pergunta é: porque o Bloqueador da Mafia não bloqueou o Fakinha, que claimou PR no final do primeiro dia? Podemos argumentar agora que, por ele ser Vigilante/SK, a Mafia deixou ele atirar ao acaso - provavelmente ele pegaria um cidadão, mas a Mafia não sabia disso: o claim do Fakinha foi de PR com interação com VT, e quem pensou em "Vigilante" ao ouvir isso por favor me dê os números da próxima Megasena rs

Há espaço pra algumas lógicas alternativas que não levam a conclusão nenhuma: algum Motorista trocou o Bloqueio, a Mafia fez isso pra incriminar o Fakinha, etc.; mas como elas não levam a muito lugar, quero me concentrar na que acho relevante.

Em que cenário a Mafia deixaria o Fakinha livre pra agir? Aquele na qual ela soubesse o que ele pode ou pretende fazer ou, mais ainda, pudesse até mesmo controlar essa ação. E o único jeito disso acontecer é o Fakinha tendo um Amante na Máfia. Esse amante saberia exatamente qual a ação que ele pretendia tomar - se ele mirasse num Mafioso, o Amante poderia tentar convencê-lo do contrário ou, se não conseguisse isso, mandar o Bloqueador bloquear a ação. Dessa forma, o Fakinha não representaria perigo - seria, na verdade, um asset para a Mafia.

Mesmo se o segundo Bloqueador não existir, e Phellix ou Kinn estiverem mentindo (nesse caso, muito provavelmente o mentiroso é o Bloqueador, que claimou ter sido bloqueado porque sabia que não apareceria nenhum Bloqueador pra desmenti-lo.), a pergunta de porque ele não alvejou o Fakinha, tendo ido no suspeito (irrelevante pra Mafia) Kinn ou apagado Phellix permanece, e essa teoria continua sendo uma boa resposta.

Dito isso, não tenho esperança nenhuma de te linchar hoje, e não acho que seja o movimento mais prudente. Mas tenho quase certeza de que morro hoje a noite, e quero deixar isso aqui porque você tem uma posição MUITO privilegiada dentro da Cidade e não acho que ninguém suspeitaria de você.

Luchly, pra mim, você é Mafia Lover do Fakinha, e está usando ele pra complementar o serviço da Mafia enquanto você, com seu prestígio dentro da Cidade, protege ele e desvia o foco pra outros alvos.

Por fim, não pretendo votar ainda (quem me conhece vai apreciar esse retorno as origens rs). Quero ver o que sai disso. Vou elaborar mais posteriormente, mas acredito que a mafia esteja dentre essas quatro pessoas: Kinn, Luchly, Angeel e Noara.



Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #189 Online: Fevereiro 07, 2019, 03:19:27 am »
Sinto muito te desapontar, mas eu sou VT. George Ushiromiya, se estiver curioso. Não faço a menor ideia de quem ele é em Umineko, mas me parece ser um personagem bem boring pela foto dele que veio na minha PM.
Não tenho problemas em claimar isso, visto que minha crença é que fora mais um possível power role com Kinn/Phelliks a town está de mãos abanando. Mas fico feliz em responder aos seus questionamentos, vamos lá:

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Citar
Naturalmente, discordo. Retirei meu voto porque quero dar uma última oportunidade ao Kinn de reverter essa situação. Acho que todos nós aqui tivemos níveis variados de má vontade com a postura dele e, por isso, estou tentando enxergar a obstinação dele como certeza de que está certo, e não só como pirraça.
Ainda acho que não é um motivo muito decente, o que você acha que o Kinn vai dizer que vai te fazer mudar de posição? Já deu pra perceber que ele não articula muito bem pra se explicar, então eu não sei o que você espera exatamente. Se o Phelliks não tivesse dito nada meu voto teria ficado nele até o final.

Citar
É muito arriscado, pro Phellix, querer agora criar um novo caso - talvez seja uma proteção pro caso do Kinn flippar Town mas, honestamente, se o Kinn flippar Town com um role bom nós já estamos muito mal das pernas, não compensaria o risco.
Não foi uma jogada que o Phelliks armou, nem um "novo caso", foi simplesmente um escorregão. Ele só estava querendo passar a imagem de estaria sendo razoável ou caridoso com o Kinn ao dar à ele o direito da dúvida, algo que ele não deveria fazer caso realmente tivesse sido bloqueado. Não se pode atribuir "risco" à algo que foi feito impensadamente.

Citar
Em suma, embora eu não veja porque confiar na Noara, eu não concordo com seus motivos pra isentar o Kinn.
Eu não estou isentando o Kinn em nenhum momento, de onde tirou isso? A única coisa que mudou é que agora tanto ele quanto o Phelliks estão igualmente suspeitos para mim.

Citar
Primeiramente, não vi, no seu post, razões claras pra atacar a Noara. Novamente, acho que ela é uma figura suspeita, porém, não vi nada da sua parte atacando ela - o que me causa estranheza, considerando quão eloquente você se esforça pra ser nas suas acusações.

Citação de: Luchly
Vou começar assim esse dia: O Kinn ou a Noara são mafiosos, ou ambos.
Meu primeiro post do dia 2, e em seguida fiz 2 paredes de texto sobre ambos. O que a Noara fez em seguida só adicionou aquele tempero gostoso em cima de tudo ao tentar mudar o rumo do linchamento do Kinn, um super suspeito no momento, para o Fakinha, UM VIGILANTE CONFIRMADO. Digamos que ela tivesse conseguido isso, o que aconteceria? O Fakinha, único townie confirmado até o momento, teria sido linchado e a máfia teria menos um problema pra se preocupar com. Dia 3 estaríamos discutindo a questão do Kinn e do Phelliks e digamos que tivessemos errado o 50%, o jogo acabou. Então sim, há motivos de sobra pra fazer da Noara uma ótima opção para hoje, só não os explicitei naquele post específico.

Citar
Sei que você já se manifestou anteriormente dizendo que as defesas que você fez a favor dele são relativamente simples e, por si só, não indicam nada. O problema é a frequência.
Eu não tenho culpa de que alguns jogadores propositalmente querem continuar forçando a tese terrível de que o Fakinha é um serial killer. Tenha em mente que eles fazem isso propositalmente, pra atiçar suspeitas do populacho e evitar que consideremos um townie confirmado como tal. Toda vez que digo isso é um lembrete de focarem aonde realmente importa, que é longe do Fakinha no momento.

Citar
Dito isso, a pergunta é: porque o Bloqueador da Mafia não bloqueou o Fakinha, que claimou PR no final do primeiro dia?
O claim dele não representava uma ameaça imediata para a máfia, é o que concluo. Interação com VTs, como ele descreveu, não deveria ser algo que nem de longe de passasse pela cabeça deles que poderia ser um Vigilante. No entanto, se eu fosse parte da máfia teria provavelmente sugerido irem nele, visto que era um alvo "garantido".

Citar
Mesmo se o segundo Bloqueador não existir, e Phellix ou Kinn estiverem mentindo (nesse caso, muito provavelmente o mentiroso é o Bloqueador, que claimou ter sido bloqueado porque sabia que não apareceria nenhum Bloqueador pra desmenti-lo.)
Discordo. O bloqueador não é o mentiroso, se for é um desperdício ENORME de uma power role da máfia. Eu suspeito que o mentiroso seja um simples Goon tentando levar um townie (com teoriacamente o último PR da town) durante o dia antes de ser detonado no dia seguinte.

---

Dito isso, é estranho que você tenha resolvido levantar isso contra mim justamente agora, acredito não ser o momento para tal. Mas a suspeita é bem-vinda. E eu também acho que não estarei aqui no dia seguinte, o Phelliks tbm disse achar que não, podemos dar as mãos por enquanto.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #190 Online: Fevereiro 07, 2019, 03:45:27 am »
E peraí, que?
Citação de: Sigurd
Por fim, não pretendo votar ainda (quem me conhece vai apreciar esse retorno as origens rs). Quero ver o que sai disso. Vou elaborar mais posteriormente, mas acredito que a mafia esteja dentre essas quatro pessoas: Kinn, Luchly, Angeel e Noara.
Não tinha reparado nisso direito por causa do sono, mas colocar eu e o Angeel nesse lista de mafiosos? Não considerar o Phelliks? Eu entendo desconfiar de mim, mas o suficiente pra me colocar nessa lista é totalmente fora da realidade, o mesmo vale pro Angeel. Ele meio que comeu pelas beiradas até o momento mas não fez nada que tenha chamado minha atenção, o que exatamente lhe deu motivos pra colocá-lo aí?
Muito torto isso, e preocupante. O pensamento de que a máfia pode ter 3 jogadores ativos entre nós.
E parando pra pensar você era o que mais estava passando pano pro Roleblocker ser Town.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #191 Online: Fevereiro 07, 2019, 04:02:22 am »
Eu ainda acredito que Fakinha seja SK, mesmo depois de todas as explicações. Mas também não acho que ele seja alvo prioritário pra hoje, porque como ele declarou só uma carga, se a gente tiver duas mortes em qualquer outra noite, ele vai ser o próximo linchado. Então se ele for mesmo o SK, ele vai ter que jogar o resto do jogo sem poder matar, até o último momento.

Eu continuo achando que a prioridade maior é resolver essa dúvida entre Kinn e Phellikseu. E uma vez que a gente já sabe que ambos tem poderes, me incomoda nenhum dos dois terem tentado simplesmente falar quem foi o alvo que tentaram agir na noite.

Manu só apareceu pra falar que não vão falar nada, e que o jogo tá embolado e não tem ideia de como solucionar.

Arquimago apareceu menos de uma hora depois de Noara e Angeel votarem, só pra dar o VOTO FINAL NO KINN que não foi linchado sei lá por qual motivo. Podem voltar lá e conferir, ele foi o sexto voto, e o Luchly desvotou só duas horas depois disso. Isso pode significar duas coisas: Kinn pode ser Amado (precisa de um voto extra pra ser linchado), e a máfia pode ter sido burra e é composta de Noara, Angeel e Arquimago, que coordenaram pra fechar o dia rapidamente já que estavam começando a tentar discutir coisas fora do dilema Kinn/Phellikseu.

Eu não acho que temos tempo hábil pra virar esses votos em cima de outra pessoa, e eu não quero que essa discussão de double block volte pra nos assombrar no próximo dia. Então eu vou deixar a votação em L-1 de novo.

Desvoto
Voto: Kinn


Dito isso, a pergunta é: porque o Bloqueador da Mafia não bloqueou o Fakinha, que claimou PR no final do primeiro dia?
(...)
Há espaço pra algumas lógicas alternativas que não levam a conclusão nenhuma: algum Motorista trocou o Bloqueio, a Mafia fez isso pra incriminar o Fakinha, etc.; mas como elas não levam a muito lugar, quero me concentrar na que acho relevante.

Vou colocar aqui só porque eu tenho quase certeza que não volto antes do fim do dia, e não quero arriscar morrer sem ter jogado isso no ar. Concordo contigo que lógicas alternativas não devem ser o foco a esta altura do jogo. Dito isso:

Uma vez que a gente tem "vigilante incriminador" em jogo, e se a máfia tivesse algum tipo de bloqueio com condicional, que pudesse funcionar contra vários jogadores se eles cumprirem certos requisitos? Sei lá, talvez agir contra um mesmo alvo, ou enviar a ação em um período de tempo específico, ou poderes específicos de uma lista que contém até poderes que podem ou não estar em jogo, etc. Muito meta pra considerar?

Por que eu honestamente duvido que a gente tenha um bus driver, porque ele já teria se revelado nessa altura. Dois bloqueadores definitivamente não entram na minha cabeça, e acho que tá cedo demais pra máfia querer fazer uma troca de 1 por 1.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #192 Online: Fevereiro 07, 2019, 04:10:29 am »
Pelo que eu entendi pelo post de abertura (ou no do dia 2, não lembro qual) o linchamento só ocorre ao término do período do dia, independente de quantos votos o alvo tenha tido. Geralmente não é a maneira que costumava funcionar onde eu jogava também, mas não vi tanto problema.
Se fosse para hoje entre Phelliks e Kinn eu provavelmente votaria no Phelliks depois do ocorrido.
Existe a possibilidade do Kinn ser nosso último power role, linchar ele hoje é facilitar o trabalho da máfia.
Dito isso, também há chance de ser o Phelliks caso o Kinn esteja mentindo.
Em ambos os casos, a Noara continua sendo a melhor opção de hoje.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #193 Online: Fevereiro 07, 2019, 04:22:47 am »
Pelo que eu entendi pelo post de abertura (ou no do dia 2, não lembro qual) o linchamento só ocorre ao término do período do dia, independente de quantos votos o alvo tenha tido. Geralmente não é a maneira que costumava funcionar onde eu jogava também, mas não vi tanto problema.

Aqui também sempre teve essa regra, e speed lynch é uma estratégia válida pra matar discussões que estão indo pra caminhos ruins em máfias passadas. Se esses três que eu citei forem mesmo os mafiosos, sendo que dois deles são da velha guarda da spell, é possível que tenham tentado essa tática.

Mas só o Kain pode confirmar se ele só vai fechar o linchamento no final do dia ou não. E nessa altura, acho que o certo seria justamente decidir que só fecha no final do dia, porque o contrário seria assumir pra todo mundo que o Kinn é Amado.

Se fosse para hoje entre Phelliks e Kinn eu provavelmente votaria no Phelliks depois do ocorrido.
Existe a possibilidade do Kinn ser nosso último power role, linchar ele hoje é facilitar o trabalho da máfia.
Dito isso, também há chance de ser o Phelliks caso o Kinn esteja mentindo.

Eu diria que é 50/50, mas a atitude do Kinn tava mais desesperada que a do Phelliksu. Porém, por outro lado, o Kinn pelo menos revelou o personagem dele, e o Phelliksu nem isso. Eu entendo que vocês não julgam valioso a revelação só do personagem, mas é uma forma bem simples de pegar mafiosos porque eles costumam enrolar antes de responder, porque precisam pensar em qual personagem vão mentir. Especialmente em jogos como este, onde a máfia é bem definida (ie, com certeza são as bruxas).

Eu mantenho o voto no Kinn só porque o jogo termina em menos de oito horas, e como eu já disse no primeiro dia, eu acho que todo linchamento é válido. A pior coisa que a cidade pode fazer é ficar sem linchar. Mudar de alvo pode correr o risco de acabar com a votação empatada e ninguém ser linchado. Eu não acho que o risco vale a pena.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #194 Online: Fevereiro 07, 2019, 04:29:21 am »
Deixar uma última observação antes de ir dormir.

Kinn x Phelliks, existe a possibilidade de um deles ser nosso último PR, e se com sorte acertarmos o alvo certo dos dois, será simplesmente um mafia goon, como teorizei um post acima.
Já a Noara não tem como ser um power role, pois acredito eu que a Town já queimou os que tinham. Logo, além dela ser suspeita, ou ela tem chance de ser uma mafiosa com PR ou na pior das hipóteses será uma VT também.
Um máfia roleblocker que possa bloquear 2x por noite é até um "diferente" aceitavel, como o GM avisou no post inicial que poderia acontecer. Mas se fosse isso mesmo deve ter algo limitante como uma carga, significando que ele já teria gasto ou precisaria esperar pra usar de novo. Nesse caso também é válido esperar ambos usarem seus "PRs" no dia seguinte e ver o que rola ao invés de cortá-los nesse momento.

Acho que dá pra virar esses votos na opção melhor sim.
Sem falar que o Phelliks falou tanto que votaria na Noara sem probs mas ficou até agora pouco vendo a thread/no fórum e nada de mudar.