Autor Tópico: Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch  (Lida 41477 vezes)

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Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #120 Online: Fevereiro 05, 2019, 12:16:22 am »
Vigilante burro é o que não falta, mas, se não surgir ninguém clamando ser ele, acho mais fácil assumir um Serial Killer mesmo, por ora. Essa ideia de ser um poder extra da Máfia me parece bastante desbalanceada, então não acho que seja o caso.
Discordo. Não sei como o Kain costuma fazer os jogos dele, mas é muito comum a máfia ter a ação de morte padrão + uma carga de uma morte extra. Bruxa, por exemplo. Seria muito mais balanceado que ter um SK no jogo que pode matar toda noite. Se for realmente um vigilante, peço ao jogador que engula o ego ferido e se apresente a todos. Por mais que você tenha errado (E FEIO), o melhor é acabar com as dúvidas.

3) (...) A tese do Nibelung de ser um poder de morte secundário da máfia também não pode ser descartado, mas parece menos provável.
A tese não foi dele. FOI MINHA! Veja a mensagem anterior do Nibelung e verá. Vocês tem leitura seletiva e depois dizem que EU que não trago nada válido para o jogo. Só porque ele escreve "mais bonitinho", não quer dizer que ele é o dono das ideias.

A propósito, Noara. Isso parece cortina de fumaça típica de quem quer desviar o assunto. Uma forma pífia de intimidação, que não cola comigo justamente quando tenho um personagem bom para anunciar e me defender. Mas aguardo sua contra-resposta - e dos tão ex-falantes do dia anterior que foram lindos ontem especulando e discutindo no vazio, mas, bem mais contidos quando os riscos se tornam mais sérios quando podem ser desmentidos ou podem ter suas teses derrubadas.
Contra-resposta do quê? Você não respondeu nada do que perguntei. E sua única teoria sobre o jogo "morreu" porque "Oh, puxa, minha suspeita era sobre os que acabaram de morrer. Quem podedia imaginar?". Conveniente, não?

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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
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Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #121 Online: Fevereiro 05, 2019, 12:56:13 am »
Eu ia acusar Hellz hoje, que tinha feito um discurso muito estranho sobre o linchamento do Heitor.

Citar
Padrão, de fato não, mas um voto e você já está se considerando A suspeita padrão da cidade? Novamente, me parece que você está reagindo muito fortemente a primeira suspeita que se joga em você...

Sabe de nada inocente... já disse, costumam me usar de boi de piranha nas máfias. Na única vez que não usaram eu era mafioso e garfei a cidade, então passaram a usar isso como estratégia padrão contra mim... a máfia então adora se aproveitar disso e conseguir que a cidade me linche sem o menor esforço da parte deles.

E eu ainda não falei nada sobre mim porque, justamente só tem a Noara tomando a frente da cidade, lugar pretensamente ocupado antes por Hellz. Quem é Noara na fila do pão? :P

Eu já disse algo importante sobre minha noite. E houveram duas mortes ainda assim. Podemos continuar a partir disso.
Vamos ignorar minha tese sobre cargas e começar um novo pressuposto.
Mas vocês sabem com certeza que não sou o assassino da noite, nem o SK (ou pressuposto vigilante que não quis se revelar) e que tenho um papel forte para alegar. Por enquanto não é necessário dar maiores pistas para a máfia além disso.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #122 Online: Fevereiro 05, 2019, 01:17:01 am »
Sabe de nada inocente... já disse, costumam me usar de boi de piranha nas máfias. Na única vez que não usaram eu era mafioso e garfei a cidade, então passaram a usar isso como estratégia padrão contra mim... a máfia então adora se aproveitar disso e conseguir que a cidade me linche sem o menor esforço da parte deles.

Sei bem como é isso, meu caro. De qualquer forma, dos 10 jogadores vivos, 5 estão te vendo pela primeira vez agora - acho que você não precisa se preocupar tanto com os pré-conceitos que os jogadores tem quanto a você ;)

Eu já disse algo importante sobre minha noite. E houveram duas mortes ainda assim. Podemos continuar a partir disso.
Vamos ignorar minha tese sobre cargas e começar um novo pressuposto.
Mas vocês sabem com certeza que não sou o assassino da noite, nem o SK (ou pressuposto vigilante que não quis se revelar) e que tenho um papel forte para alegar. Por enquanto não é necessário dar maiores pistas para a máfia além disso.

Tecnicalidades, mas você alegou algo importante sobre a sua noite. Enquanto não surgir algum roleblocker endossando que de fato te alvejou, ou você não declarar mais nada que nos ajude a montar o quebra-cabeça do que aconteceu, sua inocência está inteiramente alicerçada no fato de que você disse ser inocente. Não temos certeza de nada, meu caro.

Não acho que seja necessário dar pistas de mais nada até agora - até porque temos jogadores que nem sequer se manifestaram ainda, e as informações deles podem nos ajudar a revelar o que está acontecendo sem que o seu "papel forte" seja comprometido. Mas vamos deixar bem claro que certeza, só temos quanto ao Heitor, Hellz e Assumar.

***
@Noara

O Serial Killer teoricamente joga dos dois lados, porque se um lado se consolida como maioria, é fácil eliminar ele (principalmente se ele acabar contribuindo com a mafia, que sabe quem eles são, então, quando sobrarem eles e o SK, já era pra ele). De qualquer forma, pessoalmente nunca vi um setup mais vanilla onde a Mafia dispusesse de uma habilidade extra, mas se é comum aqui, é uma possibilidade a ser considerada. Ainda acho mais provável, de outras vezes que o Kain mestrou jogos (principalmente considerando que o número de Mafiosos está oculto) ser um Serial Killer mesmo, mas é cedo pra tirar conclusões.


 

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #123 Online: Fevereiro 05, 2019, 01:36:06 am »
E é nesse clima gostoso, onde perdemos as possíveis duas melhores roles do jogo e cheiro de morte no ar, que digo aos otimistas, que acharam que o day 2 seria melhor que o day 1 que eu fui bloqueado durante a noite e não tenho nada a acrescentar, obrigado. ^^
Estamos bem ferrados pelo visto... Ainda no aguardo do pronunciamento dos demais jogadores.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #124 Online: Fevereiro 05, 2019, 01:48:01 am »
Um segundo claim de roleblock a essa altura do campeonato? Parece que encontramos nossa primeira contradição real (a não ser, é claro, que o Kain tenha sido PALHAÇO de botar dois roleblockers nesse setup bastante vanilla, mas não me parece provável).

Infelizmente ainda não temos muito pra saber qual dos dois está (provavelmente) mentindo, mas definitivamente nos ajuda a afunilar bastante a discussão, nesse momento, eu diria. Seria bom que o roleblocker se manifestasse, inclusive...

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #125 Online: Fevereiro 05, 2019, 04:07:17 am »
Vou começar assim esse dia: O Kinn ou a Noara são mafiosos, ou ambos.

Essa morte de um cop foi um let down bem grande, mas fazer o que quando a pessoa posta 2x no período todo do dia e uma delas é pra deixar voto em quem está no caminho de ser linchado. Tinhamos duas (três na verdade) opções e demos azar no 50%.
Com isso de lado, vamos pra outros tópicos.
Minha noite foi tranquila, mas quem eu mais queria que se pronunciasse sobre o que fez de noite ainda não apareceu.
E pra complementar, parem com a conversa de SK ou Vigilante, isso é irrelevante. Digamos que o próprio GM do jogo confirme que há um SK, e agora? Não muda nada no rumo do jogo a não ser que comecem a teorizar quem seria melhor o vigilante/sk matar de noite contando que ele fosse acatar as sugestões, que não é exatamente o foco quando vocês falam do assunto. Aliás, acabei de perceber algo enquanto escrevia isso.

-

Agora começa a parte chata, vamos aos dois citados:
E tenham em mente que nem tudo nessa parede são acusações, algumas partes são apenas constatações.
E eu provavelmente vou acabar misturando os quotes/posts também, só pra não perder a linha de raciocínio.

@Noara

Primeiramente bom post de início de dia 2, pena que é quase completamente inútil no dia 2.
No máximo o que dá pra salvar são suas impressões sobre cada um, mas vamos para a wall:
Citar
Ok, erramos em linchar o Heitor K? Sim
Na verdade não, só demos azar de que ele tinha um cargo importante, e o motivo eu citei no início desse post. Mas pela sua descrição da Manu talvez tivesse sido melhor ela mesmo, como eu tentei inicialmente.

Citar
Discordo totalmente. Você está mal acostumado com isso. XD Talvez até esteja com um certo medo de ser o próximo alvo e não poder falar nada sobre si. Pois bem, você é meu alvo. Vote: Kinn. Tá com medo da reação dos jogadores novos? Porque eles tem me agradado muito. Qual é teu medo, Kinn? Ser pressionado e não poder revelar quem é?
Aqui eu não entendi direito. Longe de mim querer defender o Kinn, mas esse voto era o voto que você iria dar no final do dia 1 e só tá constatando que teria votado nele ou seu voto é pra começar abrindo o dia 2 mesmo? Que foi contabilizado provavelmente foi, só achei um pouco estranho.
Citar
Assumar: Assumar, por enquanto, não é nem um pouco suspeito pra mim. Talvez porque ele colocou aqui as coisas que eu achei estranho, tipo a postura do Fakinha. E não achei em nenhum momento que ele "colocou um voto e foi embora". Não sei se vocês tem leitura seletiva ou não, mas o Assumar justificou o voto e bateu o pé em tudo que tentaram confrontar ele. Sem medo. Sem desviar. Isso pra mim é bem postura de cidade. Agora é torcer pra que ele não esteja me enrolando. Mas é bem pouco provável.
Agora essa parte é interessante. Eu discordo plenamente do que você disse sobre postura de cidade, aqui. Bater o pé e ser teimoso em relação à um voto quando não se tem um motivo forte não é algo muito cidadão de se fazer. Eu havia dado um motivo bem razoável para retirarem o voto do Fakinha no dia 1, que era desde o início um péssimo alvo pra lynch, juntamente do motivo justificado dos que votavam nele e só mudaram de alvo depois de um "claim". Duas pessoas dos que votaram nele cabem nessa categoria: Assumar e Kinn.
Citar
Ok, eu sei que existe o papel de vigilante, mas... CARACA, hein? Dá pra sossegar o dedo e mirar no jogador quando tiver CERTEZA que ele é anticidade? Porra, o linchamento do Heitor já não tinha sido o suficiente? Tinha jogador MUITO mais suspeito que o Assumar. Qualquer um viu isso. Mirasse nos lurkers, se queria se sentir útil. Além de matar um cidadão, matou um dos que mais falava no jogo.
Não sei se é simplesmente implicância minha porque eu particularmente não me sinto assim mesmo depois de baixas desse nível, mas essa dor pelas mortes do dia pareceu muito artificial. Não é necessário ficar batendo nessa tecla, já aconteceu. E não sei vocês, mas se me perguntassem quem é a pessoa que mais falava no jogo eu com certeza não pensaria no Assumar, mas não nego que ele ficou mais participativo próximo ao fim. Outro ponto a se levantar aqui é:
Citar
Tinha jogador MUITO mais suspeito que o Assumar.
Tinha mesmo? Pra mim ele era o mais suspeito do dia 1, talvez quem o matou também pensasse assim.
Apesar disso, eu concordo que teria sido melhor mirar no Arquimago ou na Manu pra uma nightkill. Como havia dito no dia anterior, preferia o suspeito vivo conversando conosco no dia 2 do que os mudos.

Pontos de interesse:

Citar
Cara, não existe um poder que faça você ter interação direta com vanilla. A não ser que seja um poder vindo do fórum de vocês. Eu sugiro que você seja o primeiro revelado deste segundo dia, porque desde o começo chamou atenção de todos, e quem quer esse tipo de atenção tem que lidar com as consequências.
Existe um problema com essa sua afirmação, e o problema está descrito no post do Kain logo no início da máfia:
Citação de: Kain
Alguns cargos foram feitos especialmente para esse mafia. Alguns funcionarão de forma um pouco diferente do padrão.
Só um esclarecimento mesmo.

Citar
Se for realmente um vigilante, peço ao jogador que engula o ego ferido e se apresente a todos. Por mais que você tenha errado (E FEIO), o melhor é acabar com as dúvidas.

O dia mal começou e você realmente quer que dois roles teoricamente townies se revelem? O que exatamente nós ganhamos com isso? Digamos que a pessoa fosse realmente um vigilante de 1 carga, depois de gastá-la ele se tornaria basicamente um VT. Além de mostrar pra máfia um jogador com o qual eles não precisam se preocupar com ação noturna, o que exatamente seria conseguido com isso? Sobre o Fakinha até é válido revelar o role, mas eu esperaria uma sugestão do tipo se ele aparecesse aqui com as mãos abanando primeiro. O role dele é desconhecido pra nós mas se o que ele diz for verdade ele já é basicamente um peso morto pra máfia, visto que uma interação com VTs não deve representar muita ameaça pra máfia. (a não ser que seja cult leader mesmo aí eles só se ferraram de dar delay)

Pescaria de dois roles diferentes desse jeito não me desceu muito bem, além da minha impressão geral sobre algumas coisas que você fala.

-

Vou fazer a parte do Kinn em outro post pra não ficar tão confuso.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #126 Online: Fevereiro 05, 2019, 04:35:53 am »
@Kinn

Preciso confessar que as vezes eu preciso ler várias vezes uma frase pra tentar entender de fato o que você quis dizer com algumas coisas, mas em todo caso a maioria delas não é nada positivo mesmo.

Citar
Devo confessar que julgava Hellz mafioso, especialmente pela parte de associar ter de votar no Heitor com minha ajuda e de Assumar uma certeza de Hellz que Heitor seria cidade e eu e Assumar 'inimigos dele' por sermos cidadãos que  ele  acusava. Acabou que ambos morreram e minha melhor teoria deu com os burros nágua.
Pra quem falou tanto de não julgar os outros no dia 1, você acha os outros mafiosos por motivos bastante pífios, hein? Não querer votar no mesmo alvo de alguém que você acha suspeito é algo perfeitamente razoável, por que querer fazer isso parecer tão especial?
Além disso esse vitimismo é ridículo, tenta dar uma maneirada. Eu nunca joguei uma máfia com você e acho seu comportamente extremamente mafioso já nesse dia 2.

Citar
Sobre o jogo, setup e tema.
1) É regra que jogadores pesquisem sobre o tema para não  serem enrolados pela máfia - porque ela costuma pesquisar para ter noção do setup e que personagem pode ser usado para mentir quem é. Então,

2) Não venham com essa história mal contada e quase combinada que é coisa de vigilante e, ainda por cima, com cargas. Os mortos não mencionaram terem poderes com cargas. Jogos que costumam usar mecânica de cargas avisam do tal, salvo se o setup usar algum poder muito forte que, por equilíbrio precise só ser usado uma vez (feito reviver alguém).

3) Dito isto, parece mais provável que seja caso de SK. Ainda que hajam vigilantes burros, eles costumam confessar que fizeram burrice no dia seguinte. Pelo menos eu fiz, quando fui um. A tese do Nibelung de ser um poder de morte secundário da máfia também não pode ser descartado, mas parece menos provável.

4) Aproveitando que o narrador está se fazendo presente (até demais em alguns casos) e respondendo questões poderia ser perguntado se poderes tem cargas ou não <por padrão>. Mas parece ser o caso de pura especulação perdedora de tempo.

5) Já que começaram o dia com pressão em mim, eu respondo:
Eu tenho um personagem bom para revelar e quero ver quem tem coragem de desmentir quem sou.

A propósito, Noara. Isso parece cortina de fumaça típica de quem quer desviar o assunto. Uma forma pífia de intimidação, que não cola comigo justamente quando tenho um personagem bom para anunciar e me defender. Mas aguardo sua contra-resposta - e dos tão ex-falantes do dia anterior que foram lindos ontem especulando e discutindo no vazio, mas, bem mais contidos quando os riscos se tornam mais sérios quando podem ser desmentidos ou podem ter suas teses derrubadas.

Pra quem reclama tanto de "cortinas de fumaça" você trouxe um arsenal de bombas ninja pra sumir com tudo aqui. Você deve ser a melhor pessoa dos presentes aqui em digitar muito e não falar nada.

Citar
Eu ia acusar Hellz hoje, que tinha feito um discurso muito estranho sobre o linchamento do Heitor.

Repetindo o que a Noara comentou aqui, é bem conveniente falar sobre acusar o morto depois do ocorrido, ainda mais com uma justificativa tão ruim quanto essa. O linchamento do Heitor foi completamente normal, inclusive os motivos do Hellz para tal. Não tem absolutamente NADA de estranho para ver nisso.
E mais vitimismo nesse outro post também.
Eu tenho a impressão de que você começou esse dia com uma coisa em mente: "Vou ser alvo de acusações, preciso me defender desesperadamente preventivamente."
A única que tinha falado qualquer coisa contra você até então tinha sido a Noara, é totalmente bizarra sua reação quanto a isso, categorizando 1 único voto como "pressão" e já ameaçando até a dar claim em personagem/role dizendo que garantem sua cidadania. (e que provavelmente nem garantem no fim das contas, a não ser que o Kain tenha feito um setup super básico em que personagens malvados são mafiosos e os bons/neutros não, mas não acho que seja o caso, pelo menos onde costumavamos jogar isso era evitado.)
Citar
Eu já disse algo importante sobre minha noite. E houveram duas mortes ainda assim. Podemos continuar a partir disso.
Vamos ignorar minha tese sobre cargas e começar um novo pressuposto.
Mas vocês sabem com certeza que não sou o assassino da noite, nem o SK (ou pressuposto vigilante que não quis se revelar) e que tenho um papel forte para alegar. Por enquanto não é necessário dar maiores pistas para a máfia além disso.
O que te leva a crer que vamos acreditar cegamente que você foi realmente bloqueado em uma noite que houveram duas mortes? A única maneira de confirmar isso seria o próprio roleblocker dizendo, coisa que por bom senso não aconteceria. Fora que:
Citação de: wiki.mafiscum
The blocked player will not normally be told that they have been blocked (unless they used an investigative role and thus were expecting a results PM, in which case the moderator will let them know that their action failed).
Funciona diferente aqui com vocês? Mas isso é só um detalhe em todo caso.

-

Até aparecer algo melhor, aqui vai o meu voto do dia - Vote: Kinn
Também falou tanto que o dia 1 era inútil e o dia 2 era o dia em que as coisas aconteciam da sua parte, então ficarei no aguardo esperando você encarnar o Phoenix Wright e fazer alguma sem depender de resultados noturnos apontando que fulano ou ciclano são confirmados mafiosos.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #127 Online: Fevereiro 05, 2019, 04:45:02 am »
Última parte, é pequena prometo.
Separei só pra não ficar tudo misturado.
Estou esperando algo mais contundente do Nibelungo esse dia. Apesar de não ter dito nada que justificasse suspeitas da minha parte, desde o primeiro dia vem citando notas e outras coisas sem apresentar algo concreto sobre estas.
E já vou deixar avisado aqui que se o Sigurd for mafioso eu em particular estou fudido, fica a encargo de vocês suspeitar dele, rs.
Eu já perdi as esperanças de que a Manu ou o Arquimago vão contribuir com qualquer coisa, espero que algum deles seja mafioso pra que pelo menos tenhamos menos votos de townies parados/que só vão na onda.
Outra coisa interessante de comparar é a reação do Kinn com a do Phellikseu sobre terem sido bloqueados essa noite. (no caso em que ambos estivessem falando a verdade) Um usou o causo pra tentar se dar uma garantia de town enquanto o outro ficou na dele e não achou nada de mais sobre ter sido bloqueado. Really makes you think.

Offline kinn

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Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #128 Online: Fevereiro 05, 2019, 07:15:54 am »
Manual de táticas habituais (e efetivas de serem usadas contra mim) da máfia em todos os jogos:

1) Acorde votando em mim e invente uma justificativa qualquer - o povo costuma comer, não importa quão vazia e sem sentido é. O resto vai acabar seguindo de um jeito ou de outro.

2) desmereça as teorias dele (e tudo o mais que ele diz) dizendo que é vitimismo ou comportamento de mafioso.

3) alegue ter sofrido a mesma ação que ele, para tornar ainda menos crível o que ele diz - ajuda especialmente nos casos onde o bloqueador é mafioso

4) quando ele se revelar, desminta ele e diga que é você (use esse quando linchar o Kinn garante a vitória do jogo) ou se a máfia estiver com tanta vantagem que perder um dos seus não seja muito atraso.

Táticas usadas e reutilizadas muitas vezes nos jogos de máfia que participei por aqui.
Até agora já usaram até a 3. Ainda está cedo para usarem a 4. Mas não é como se nunca tivessem usado antes...
Num cenário desses onde cop e doc já voaram não seria estranho de ver...

Então vamos dar um incentivo para a máfia decidir se vai tentar o 4 também.
No mundo de Umineko eu sou o Kanon.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #129 Online: Fevereiro 05, 2019, 10:26:22 am »
@SK ou Vig
Nas primeiras horas do dia não veio ninguem em mente, mas agora que estava pensando tive um insight e lembrei de alguem... Rosa Ushiromiya.

Lembro do tata ter comentado uma vez de uma storyline que SPOILERS ela meio que fica louca e sai matando um monte de gente pra ficar com o dinheiro, então acho que ela encaixa PERFEITAMENTE como sendo nossa SK.

Só queria postar isso antes, deixa eu ler o resto.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #130 Online: Fevereiro 05, 2019, 10:39:51 am »
Boas observações do Luchy num geral - discordo de alguns pontos específicos mas, num geral, fico satisfeito de ver um posicionamento contundente assim. Gostaria de ver mais pessoas fazendo o mesmo (não, não precisam ser 3 posts, antes que venham reclamar), mas vamos aguardar, né.


Alguns pontos que eu acho pertinentes de pincelar quanto aos seus comentários, antes de prosseguir:

•Concordo que, no momento, a discussão sobre serial killer é irrelevante - mesmo que seja um, não é nosso alvo prioritário. Acho que acabamos indo um pouco demais nessa onda pelo "pânico" que deu vr essas duas mortes, mas não acrescenta muito mesmo.

Eu havia dado um motivo bem razoável para retirarem o voto do Fakinha no dia 1, que era desde o início um péssimo alvo pra lynch

Não que eu ache que ele seja um bom alvo de lynch, mas não concordo que foram dadas razões boas pra isso ou que ele era desde início um alvo terrível. Estou apontando isso porque, desde o princípio, tenho achado sua postura muito próxima a do Fakinha e não sei se isso exatamente é bom. Não acho que isso seja motivo de suspeitas muito fortes, pelo menos agora, mas acho importante observar (principalmente porque o Kain é palhaço e adora um Lovers....)

Sobre a PM de Roleblock:
Funciona diferente aqui com vocês? Mas isso é só um detalhe em todo caso.

É possível que tenhamos outras roles investigativas além do Cop (Rolecop, por exemplo), então é possível que algum dentre Phellix e Kinn tenha uma role assim.

(acabou que tinha menos coisa que eu queria pontuar do que eu imaginei rs)

***

@Kinn

Valeu mais pelo entretenimento da coisa do que por informação mesmo esse seu post.

1 - Você também não ajuda o povo a "não comer" quando sua única defesa é que "a mafia sempre me usa como bode expiatório"...

2 - Que teorias? Até agora, a única teoria sua que eu vi foi a de que o Hellz era Mafioso porque não queria votar junto contigo e o Assumar - o que não só é inútil agora em retrospecto quanto também não fazia muito sentido na ocasião (já que, se ele suspeitava de vocês, votar com vocês implicava numa boa chance de estar votando num cidadão, coisa que ninguém gostaria muito). Se for sobre as suas teorias de perseguição, mesmo com metade dos jogadores atuais nem sequer te conhecendo, aí me desculpa, mas é só vitimismo mesmo. Depois de tudo que você falou no D1, esperava mais do que isso.

3 - É muito conveniente também ter aparecido, antes de qualquer um, pra alegar ter sido bloqueado na noite com duas mortes. Mesmo que o Phellix não tivesse dito nada, essa sua história ainda seria muito esquisita até que o contrário fosse provado.

Quanto a esse seu "roleclaim" aí, digo apenas: lol

Mentira, digo mais:

É irrelevante quem seu personagem é no mundo de Umineko ou não - ninguém aqui conhece o suficiente pra se basear nisso.

Em segundo lugar, como o Luchly falou, é improvavel que o Kain tenha sido tão inocente nas escolhas de personagens - case in point, segundo a wikia, a personagem do Hellz é responsável por uns dois ou três assassinatos, mas era a Town Doctor mesmo assim.

Em terceiro lugar, a wikia também relata alguns assassinatos vindos desse seu personagem aí (supondo que seja mesmo ele...)

Em quarto lugar, assumindo que o Kain tenha feito um setup bem inocente (bomzinho é townie e mauzinho é Mafia), é comum, nesses casos, o moderador dar uns personagens mais "seguros" pra serem claimados, pra Mafia não ter que se entregar com um personagem claramente scummy. Então seu personagem ser alguém "bom" ou não é literalmente irrelevante lol


Eu realmente não gostaria de votar antes de ver algo do pessoal que nem apareceu ainda (Fakinha, Arquimago, Manu) ou mais do pessoal que não se pronunciou muito (Angeel, Nibelungo), mas assim fica díficil. Tudo que você fez até agora foi rebater agressivamente (sem nenhum fundamento) quando confrontado e/ou tentar descreditar tudo que é falado como superficial ou vazio.

Por ora, Vote: Kinn. Se com pouca pressão você já fez isso tudo, quem sabe um pouquinho mais não faça você revelar algo de verdade ao invés de historinhas mal contadas sobre ter garantidamente inocente por ter sido blockado ou ter um personagem bom com um papel forte para alegar...



Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #131 Online: Fevereiro 05, 2019, 10:53:00 am »
Uma coisa que eu esqueci de observar no post anterior:

Temos, no momento, 10 pessoas vivas. Assumindo que tenhamos ainda mais dois Vanilla Townies e mais dois Vanilla Mafias (um Godfather e um Vanilla, deixando espaço pra um terceiro com alguma habilidade adicional), nossa "listagem" de roles ficaria mais ou menos assim:

*Kinn: PR Desconhecida, não é um roleblocker
*Phellix: PR Desconhecida, não é um roleblocker
*Fakinha: PR Desconhecida, não é um roleblocker
*???: Serial Killer/Vigilante/Witch/whatever

Somando com os quatro Vanillas ali de cima, sobram duas pessoas, e temos dois supostos Roleblockers. Acho muito improvável que essa seja a configuração - principalmente porque, nesse caso, algum dos Roleblockers já deveria ter aparecido.

Ou seja, é BASTANTE provável que um dentre o Phellix e o Kinn estejam mentindo. Continuo achando que, na falta de alguma informação mais contundente, são nossas melhores apostas iniciais.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #132 Online: Fevereiro 05, 2019, 11:53:05 am »
Poderíamos esquecer um pouco os máfias anteriores e nos concentramos nesse aqui?

No day 1 eu até entendo a preocupação com ''metagame'' com finalidade de nos situarmos a respeito das pessoas do fórum. Okay. Mas esse máfia aqui tem variações diferentes, a graça de ser com pessoas novas é justamente de estar em meio a mais mistério, que é a graça do máfia no final das contas.

Eu não quero ditar como vocês devem escrever/jogar, mas é que está ficando sem graça essas comparações.

@Kinn

Claim de personagem não vai fazer diferença, as pessoas não conhecem o setup e mesmo que conhecessem, as variações entre os capítulos são muito grandes, pra que um char seja o suficiente pra dizer algo sobre role ou confirmar se é town ou máfia. 
Sério, eu acho que é completamente ''tiro no escuro'' esse tipo de atitude.

Caso tenhamos mais de um blocker (que é pouco provável) e você seja town, suas atitudes não estão contribuindo para o desenvolvimento de discussões produtivas.

Caso só seja apenas um blocker mesmo, o senhor está mentindo.


Vote: Kinn

Como eu disse lá atrás, a vantagem de ser town, é ter a plena convicção do que está fazendo.

No mais...
Não consigo desconfiar do Luchly, Sigurd e Nibelung (nessa ordem de importância).
Se os dois primeiros forem máfia, vão ter jogado de maneira excelente e com persuasão gigante.
Eu ainda desconfio da Noara, e os afks estão me fazendo ficar preocupado com o andar do game.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #133 Online: Fevereiro 05, 2019, 12:11:00 pm »
Como não ficou claro se o Kain vai executar o Lynch na hora em que o necessário for atingido (e ele está AFK agora zzzz), vou, provisoriamente, dar Unvote. Por mais que eu tenha suspeitas do Kinn, é estupido deixar ele morrer sem que Fakinha, Arquimago e Manu sequer se pronunciem.

Re:Máfia Umineko ~ Masquerade of the Golden Witch
« Resposta #134 Online: Fevereiro 05, 2019, 12:26:34 pm »
Citar
@Sigurd
Dito isso, o SK não ganha nada matando outro cidadão hoje a noite, então acredito que, por enquanto, teremos ele do nosso lado.
Eu acho que o problema desse pensamento é que, assim como a gente, o SK não sabe quem é mafia e quem não é, então de nada adianta ele tentar branca o pro-town e acabar matando mais town achando que é mafia.

Citar
@Kinn
E considerando que possivelmente sofri um bloqueio e ainda assim aconteceram duas mortes, não deveria ser eu a suspeita padrão da cidade, já que a máfia sempre se aproveita de mim e me fazem de boi de piranha.
Não significa muito, considerando que ainda teriam 1-2 mafiosos pra fazer a night kill.

Citar
@Lunchy
Digamos que a pessoa fosse realmente um vigilante de 1 carga, depois de gastá-la ele se tornaria basicamente um VT. Além de mostrar pra máfia um jogador com o qual eles não precisam se preocupar com ação noturna
Eu acredito ser o contrario, não?
Até onde eu lembre, um town confirm é um problema GRANDE pra máfia por ser uma pessoa que todo mundo pode 100% confiar e que a Mafia nunca vai conseguir eliminar por lynch. Por esse motivo Innocent Child é considerada uma role bem forte, até onde sei.
(Isso considerando que um claim de 1-shot vig seja town confirm, não vou entrar nos meritos de poder ter vig na mafia)

Citar
@Lunchy
Eu já perdi as esperanças de que a Manu ou o Arquimago vão contribuir com qualquer coisa, espero que algum deles seja mafioso pra que pelo menos tenhamos menos votos de townies parados/que só vão na onda.
Isso me preocupa bastante, na verdade. Não são poucos os jogos que mafia afk/lurker meio que carrega por que a town está muito ocupada apontando dedos entre sí até ser tarde demais.


Terminando essas pontuações, deixando claro onde me encontro:

@Debate de SK
Embora eu concorde que não vá ser muito frutifero discutir demais quando quase ninguem sabe muito da lore E que não parece ser um jogo muito focado flavour, mantenham em mente que roleblockers existem e pode haver mais de um.
Descobrir quem é o SK permitiria ao (town) roleblocker evitar que haja duas mortes por noite.
Pode ser beneficial deixar o SK solto assim caso ele acerte a mafia, mas ênfase no CASO: pode dar certo ou pode adiantar nosso lynch-or-lose mais ainda.

@Debate do Kinn

Primeiro toda a palhaçada de cortina de fumaça pra ficar de graçinha com claim, falando besteira e até post de self-pity olha-como-eu-sou-coitadinho-:'( teve.
Repito a pergunta que fiz no Day 1: Se você acha que nossos debates são perca de tempo, o que você sugere? Você está sendo um péssimo exemplo de direcionamento para poder falar algo.

Não irei votar no Kinn por que pelo que me parece ele está em L-1 ou proximo disso; gostaria de ouvir a Manu e o Arquimago pra que eles não ficassem um day inteiro sem se pronunciar antes de qualquer coisa.