Autor Tópico: Máfia Turma da Mônica Jovem - VITÓRIA DA CIDADE!  (Lida 177136 vezes)

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #390 Online: Julho 30, 2013, 11:04:29 pm »
Ignorando qualquer fundamentação do Nibelung, ele claramente não quer votar no Rafa.

Não vejo motivo nenhum pra votar no Rafa. No primeiro dia, é por uma teoria que ele fez que eu concordo (que um dos 4 principais tem alguma chance de ser RC falso da máfia). No segundo dia porque ele é um personagem adulto (sendo que o Licurgo é estupidamente recorrente).

Ambos os motivos são imbecis, e mesmo que ele venha a ser linchado, não vão revelar nada pra nós com relação aos outros jogadores. Nada garante que ele e o Arcane compartilham a mesma facção por ambos terem personagens adultos, e muita gente concordou com a primeira teoria dele pra ser só a máfia que seguiu.

Eu me revelei logo no primeiro dia como Denise e passei a informação de que na mp cita-se Marina e Cascuda.

E isso pra mim não vale nada pelo simples fato de que qualquer um poderia se postar na frente e revelar seu RC falso sem risco nenhum.

Independente de acharem que pode haver pistas nos RC´s citados nas mp´s, é importante salientar que imaginar uma lógica nos RC´s falsos ou não é importante para uma discussão recorrente neste dia: os 4 principais podem ser RC´s falsos? Se há uma lógica na escolha dos RC´s falsos, isso é improvável. Mas se a Noara sorteou, um deles pode sim ser mafioso (a não ser que ela deliberadamente tenha excluído os 4 do sorteio).

Ou seja, basicamente a gente tem que adivinhar se a Noara sorteou os RCs falsos ou não. Grande plano.

Porque, já pensou na possibilidade do RC falso não ser individual? Digamos que após sortear os papéis, a Noara mandou uma MP conjunta pra todos os mafiosos falando "Estes são os personagens que não estão em jogo e vocês podem usar: X, Y, Z, M, e W (com MPs bonitinhas como se fossem jogadores)".

Enfim, o motivo pelo qual você pulou na frente da minha lista de suspeitas é justamente essa insistência em querer achar lógica em algo que, pra todos os efeitos conhecidos, tem boas chances de ser aleatório. É uma linha de pensamento que tem tanto valor quando falar que o Rafa não é mafioso porque ele foi mafioso na última máfia. Ou que o Banned é mafioso porque ele foi mafioso na primeira máfia Turma da Mônica.
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-Dom Pedro I

Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #391 Online: Julho 30, 2013, 11:06:59 pm »
O.O Pela primeira vez na máfia eu entendi E concordei com um post do banned! (e ainda foi tipo um tapa na cara :X) anjinhos cantando hallelujah!

Pessoal,

Eu me revelei logo no primeiro dia como Denise e passei a informação de que na mp cita-se Marina e Cascuda.
Eu defendi, defendo e defenderei a ideia de que pode haver uma lógica entre os RC´s falsos. E que os RC´s citados na mp podem ser pistas para isso.
Eu não entendo porque esse ódio do Nibelung quando estou colocando uma hipótese. Não criticam tanto porque são poucos que participam, dão idéias, discutem, etc?
Por que isso não pode ser verdade? Ela é uma idéia tão boa quanto qualquer outra.
no meu post na 8ª página eu já disse que a minha MP não cita um personagem imagina 2, o que isso faz de mim?

eu acho que esse não é um jogo com uma mecânica tão inusitada assim, e se vc assumir que objetivo da noara ao dar RC pros mafiosos era fazer as pessoas prestarem mais atenção em comportamento e não em RC, é mais prudente imaginar que ela não daria RCs ruins ou deixaria pistas para descobri-los por esses RCs, pq se fosse assim era melhor ela deixar eles mesmos pesquisarem e escolherem, já que mais atrapalharia do que ajudaria o RC falso.
 
Enfim, por que é que sou suspeito? A teoria de que a Noara sorteou os RC´s falsos é tão boa quanto a possibilidade dela ter escolhido baseado em uma lógica qualquer (uma história em especial, por exemplo).
Francamente, acho que o Nibelung está (mais uma vez  :roll:) forçando a barra para me ver linchado. Ele oportunamente desistiu do Madruga e agora vem com os argumentos mais pueris para me colocar na berlinda.
eu concordo que uma teoria é tão boa quanto a outra, mas se ela seguiu uma lógica simplesmente não faz diferença pra nós pq acho que se ela seguiu foi só pra manter um fluffy, e ainda acho q teve que levar em consideração não dar RC bomba pra máfia. Eu acho que o Nibe anda forçado, mas ele ainda não conseguiu linchar ninguém, então...


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Nelio: O que vocês acham da hipótese de todo mundo que é citado nas MP's iniciais são RC's verdadeiros e não os falsos entregue a máfia?

É o que eu estou sugerindo como possibilidade desde o início do jogo. Mas por um motivo qualquer, o Nibelung não quer deixar essa discussão prosperar.
se firmou no nélio perdeu credibilidade, vide post acima... :b

pós Irish:
linchar assim por linchar, é tão triste ninguém gosta, por isso a maioria preferiu linchar o publicano, pq aparentemente tinha um motivo plausível...

Offline Ielena

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #392 Online: Julho 30, 2013, 11:17:50 pm »
Exposição por quê? Cidade e máfia low-power com RC´s falsos. Se ele atesta que o RC (falso) dele é também de adulto e salva o comparsa de ser linchado é Win-Win máfia.

E isso só funciona por causa de gente cagona com medinho de linchar. A máfia já sabe o jogo. Não tem SK em jogo pra matar a máfia. A cidade só ganha de um jeito: linchando. Então deixa de ser cagona, toma vergonha na cara e decide votar e linchar alguém logo.

 :tsc: Quando o pessoal se revolta, se revolta mesmo........... :parede:
Ok, Banned, você me convenceu. Como eu suspeito do Nibelung também, e como não tenho nenhuma melhor escolha... E como, assim como Assumar, Nélio e Cebolituz, eu também estou tentando procurar alguma relação nesses RC's malditos....

Desvoto
Voto: Rafa


Se não isso ai vai render ao infinito e além....

@Pós Nélio
Você ama vir aqui só pra deixar um voto né? (foi só um comentário  :b )
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Offline kinn

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #393 Online: Julho 30, 2013, 11:23:17 pm »
Precisamos dar um ponto final nas teorias em curso (linchando alguém de alguma delas para tentar a sorte)
Ou de teorias novas...

Até concordo que linchar o Rafa vai calar a boca de muita gente - especialmente se ele for inocente.
O problema é que vamos jogar fora um cidadão que está contribuindo pro jogo... me sinto inclinado a pressionar e até linchar pessoas como a Kath que está deixando a gente se matar e sumiu para levar a máfia toda (será que não leu nada desde o início para precisar ler 49 páginas, numa visualização que creio que a média vê 26?)

Se a máfia está lurkando e tem só um ou dois membros ativos deve estar adorando ver a gente bater cabeça uns contra os outros... Se são 5 mafiosos, mesmo que a estatística esteja contra nós, podemos tentar o linchamento de alguém que parece mais suspeito (o problema é a concordância, já que cada grupo vota num alvo diferente)...

Ainda temos mais um dia, mas é prudente tentarmos uma abordagem nova ou fechar uma das teorias que temos.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #394 Online: Julho 30, 2013, 11:36:38 pm »
no meu post na 8ª página eu já disse que a minha MP não cita um personagem imagina 2, o que isso faz de mim?

E isso sozinho já matou o teoria dos personagens citados na MP. A menos que vocês queiram matar a Tarliz só pra testar isso.
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Offline Assumar

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #395 Online: Julho 30, 2013, 11:41:35 pm »
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NIbelung: Ou seja, basicamente a gente tem que adivinhar se a Noara sorteou os RCs falsos ou não. Grande plano.

Não. A gente pode testar a hipótese com revelações de quem tem nomes nas mp´s e quais são. É bem melhor do que suas acusações imotivadas, “só para não ficar sem linchar”.

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Nibelung: Porque, já pensou na possibilidade do RC falso não ser individual? Digamos que após sortear os papéis, a Noara mandou uma MP conjunta pra todos os mafiosos falando "Estes são os personagens que não estão em jogo e vocês podem usar: X, Y, Z, M, e W (com MPs bonitinhas como se fossem jogadores)".

Não, não pensei. Então eu tenho que abrir mão da minha ideia porque você apresenta outra bem extravagante?

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Nibelung: Enfim, o motivo pelo qual você pulou na frente da minha lista de suspeitas é justamente essa insistência em querer achar lógica em algo que, pra todos os efeitos conhecidos, tem boas chances de ser aleatório. É uma linha de pensamento que tem tanto valor quando falar que o Rafa não é mafioso porque ele foi mafioso na última máfia. Ou que o Banned é mafioso porque ele foi mafioso na primeira máfia Turma da Mônica.

“pra todos os efeitos conhecidos” é o que?
“Tem boas chances de ser aleatório”: Sim, tem. Nunca disse o contrário. Mas e se não tiver? Qual o medo de perguntar para o povo se tem nomes aparecendo nas mp´s?

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Taliz: no meu post na 8ª página eu já disse que a minha MP não cita um personagem imagina 2, o que isso faz de mim?

Se você for a única a dizer isso, vou propor seu linchamento. Se um número expressivo de jogadores disser o mesmo, podemos descartar minha idéia.

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Taliz: eu acho que esse não é um jogo com uma mecânica tão inusitada assim, e se vc assumir que objetivo da noara ao dar RC pros mafiosos era fazer as pessoas prestarem mais atenção em comportamento e não em RC, é mais prudente imaginar que ela não daria RCs ruins ou deixaria pistas para descobri-los por esses RCs, pq se fosse assim era melhor ela deixar eles mesmos pesquisarem e escolherem, já que mais atrapalharia do que ajudaria o RC falso.

Eu acho muito inusitado. A Noara mexeu com uma das maiores travas dos jogos: o RC. Pegue os últimos jogos e você verá como cobrar RC é a pressão mais forte e a revelação o que mais é levado em conta. Eu fiquei ileso na máfia passada por falar que era o Toad. Mas eu concordo com você que pistas poderiam acabar com o jogo facilmente e seria mais fácil a Noara evitar isso e sortear os RC´s. Mas isso nos leva a poder desconfiar dos principais também.

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Taliz: eu concordo que uma teoria é tão boa quanto a outra, mas se ela seguiu uma lógica simplesmente não faz diferença pra nós pq acho que se ela seguiu foi só pra manter um fluffy, e ainda acho q teve que levar em consideração não dar RC bomba pra máfia.

Se ela estiver seguindo uma lógica e tivermos a chance de descobrir, jogo ganho. Se não, beleza, vamos seguindo com o que temos.

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Taliz: Eu acho que o Nibe anda forçado, mas ele ainda não conseguiu linchar ninguém, então...

Mas está com sangue nos óio para conseguir. É sempre a mesma tática do linchar a qualquer custo. Não preciso repetir os posts do Madruga.

Eu até acho que é sempre bom linchar. Mesmo levando um cidadão, pode se tirar boas coisas das discussões. Mas quando fica evidente que é só marcação banal, aí fica meio chatinho.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #396 Online: Julho 30, 2013, 11:53:03 pm »
“pra todos os efeitos conhecidos” é o que?

Nada.

Literalmente, nada. Não temos nenhum tipo de conhecimento de como houve a distribuição de personagens falsos. Então a estatística mais coerente é 50% de chance de ser aleatório e 50% de chance de ter algum tipo de lógica por trás.

“Tem boas chances de ser aleatório”: Sim, tem. Nunca disse o contrário. Mas e se não tiver? Qual o medo de perguntar para o povo se tem nomes aparecendo nas mp´s?

Primeiro: A máfia sabe tudo sobre ela mesma.

Segundo: Os outros nomes que aparecem na MP são relacionados com o personagem de alguma forma. Logo,saber quais são estes nomes podem levar a eles descobrirem seu personagem.

Terceiro: Sabendo seu personagem, fica facil pra máfia criar uma teoria sobre o seu poder, e se você é um alvo válido pra noite.

Logo, revelar isso é dar informação relevante pra máfia e irrelevante pra cidade (já que não podemos confiar em tudo por ter RC falso).

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Offline Rafa

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #397 Online: Julho 31, 2013, 12:31:48 am »
caramba...

2 coisas.

1 - a kath estava lendo e eu tirei ela do note pra jogar zombicide comigo e com alguns amigos... por isso ela sumiu...  pq eu to falando isso? pq como eu convivo (nos não moramos juntos, como o Thales havia mencionado :p) com a kath, eu sei que ela esta sumida por outros motivos... e não acredito que ela seja mafiosa (embora não descarte isso, pq né? ninguém é 100% cidade aqui...) mas de qualquer forma eu vou comentar com ela sobre suplencia (talvez ela nem saiba que isso existe)

2 - Banned, vai preparando teus argumentos e defesas ;) pq o Rafa (eu, no caso) não é mafioso :}

Desde que eu saí entraram algumas páginas novas, e agora eu não vou poder ler elas pq preciso ir dormir... não sei se o meu linchamento acaba antes ou depois de eu conectar novamente...

amanhã tento ler tudo, mas a partir de agora se alguem quiser saber algo sobre mim negrite (isso existe?) o meu nome, dai dou preferencia pra ler isso... pq aparentemente meu tempo vai ser curto pra ler tudo, hehe


Offline Madrüga

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #398 Online: Julho 31, 2013, 12:50:48 am »
Até concordo que linchar o Rafa vai calar a boca de muita gente - especialmente se ele for inocente.
O problema é que vamos jogar fora um cidadão que está contribuindo pro jogo... me sinto inclinado a pressionar e até linchar pessoas como a Kath que está deixando a gente se matar e sumiu para levar a máfia toda (será que não leu nada desde o início para precisar ler 49 páginas, numa visualização que creio que a média vê 26?)

Não vejo motivo nenhum pra votar no Rafa. No primeiro dia, é por uma teoria que ele fez que eu concordo (que um dos 4 principais tem alguma chance de ser RC falso da máfia). No segundo dia porque ele é um personagem adulto (sendo que o Licurgo é estupidamente recorrente).

Ambos os motivos são imbecis, e mesmo que ele venha a ser linchado, não vão revelar nada pra nós com relação aos outros jogadores. Nada garante que ele e o Arcane compartilham a mesma facção por ambos terem personagens adultos, e muita gente concordou com a primeira teoria dele pra ser só a máfia que seguiu.

Esses dois posts.

Me dói no coração concordar com o Nibelung, que eu acho suspeito, mas não há motivo para linchar o Rafa agora. Podem registrar que estou defendendo o Rafa agora: o Kinn observou certo, é um (suposto) cidadão que, bem ou mal, está jogando o jogo. Melhor é pegar gente que não está ajudando em nada, como a própria Kath, que o Rafa até tenta defender ou mesmo o nelio, que só vem aqui pra dar o pingo sagrado de sabedoria e deveria ter pedido suplência.

O argumento dos personagens adultos não faz sentido, e não é a primeira teoria furada daqui. Aliás, não sei ainda por que diabos estão tentando achar lógica nas MPs (Assumar) ou pensando em conspiração de personagens adultos (Cebolituz). Se a Noara preparou os RCs dos mafiosos, não acredito que haveria um planejamento tão grande a ponto dos RCs falsos terem uma salvaguarda que revelasse sua verdadeira natureza mafiosa. É forçar demais a amizade.

O lance é: o Cebolituz deu uma blefada forte ali atrás dizendo que se votar nele ele se safa, etc. Se for o que pensei, para bom entendedor... se não for, é o blefe mais ousado desse jogo. E aparentemente ninguém leu.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline MVerde

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #399 Online: Julho 31, 2013, 01:44:56 am »
Eu estou inclinado a votar no Assumar. Mas essa ausencia da Kath foi muita sacanagem.

Ainda não consegui er os posts dessa tarde com muita calma, vou reler o que aconteceu e ver se algo muda minha ideia.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Assumar

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #400 Online: Julho 31, 2013, 06:11:13 am »
“Tem boas chances de ser aleatório”: Sim, tem. Nunca disse o contrário. Mas e se não tiver? Qual o medo de perguntar para o povo se tem nomes aparecendo nas mp´s?

Primeiro: A máfia sabe tudo sobre ela mesma.

Segundo: Os outros nomes que aparecem na MP são relacionados com o personagem de alguma forma. Logo,saber quais são estes nomes podem levar a eles descobrirem seu personagem.

Terceiro: Sabendo seu personagem, fica facil pra máfia criar uma teoria sobre o seu poder, e se você é um alvo válido pra noite.

Logo, revelar isso é dar informação relevante pra máfia e irrelevante pra cidade (já que não podemos confiar em tudo por ter RC falso).

Mas a pergunta inicial que eu faria é se os jogadores possuem nomes de personagens citados em sua mp. A partir daí, podemos cobrar quem são os personagens ou não, baseados na pressão que surgir.

Eu estou inclinado a votar no Assumar. Mas essa ausencia da Kath foi muita sacanagem.

Ainda não consegui er os posts dessa tarde com muita calma, vou reler o que aconteceu e ver se algo muda minha ideia.

É mesmo? Por que desde o início do dia você dizia que:

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MVerde: Isso já está chato, o assunto Rafa vs Banned vs Madrüga só vai ser resolvido com um linchamento. Enquanto Rafa e Madrüga continuarem vivos não iremos sair desse beco.

Citar
MVerde: O Madrüga está sendo precionado, em grande maioria, pela "defesa" ao Rafa. Existe a outra parte que critica a falta de conteúdo nos posts, isso está ficando um pouco mais aparente agora, mas no momento os dois são alvos por causa daquela discussão inicial. Estou inclinado a votar em um dos dois só para tentar resolver isso.

Tudo bem que você, mais tarde aponta Thales e eu como suspeitos. Mas parece que no segundo dia você procura motivos, como no primeiro, para se esquivar da discussão Rafa/Madruga, mesmo tendo se inclinado para isso no momento inicial.

Seu post (acusando Thales, eu e mais outro que agora não lembro), me chamou a atenção para um fato que pode ser interessante: Ele propiciou o aparecimento do Thales que curiosamente me questiona sobre o voto dado na Taliz (talvez para me colocar um ponto acima na sua lista de suspeitos e fugir do seu foco). Fora isso, pouco conteúdo. É alguém para ficar de olho.

Fiz aqui um resumo dos votos dados hoje. Foi rápido e não sei se está 100% certo:

Madruga: banned (desvotou),
Taliz: Assumar,
Nibelung: Skar
Samita: Madruga, Irish (desvotou), kinn (desvotou)
Rafa: Cebolituz, banned (desvotou e revotou), nelio, Irish, Ielena
Cebolituz: Irish (desvotou), Rafa (desvotou), kinn
Assumar: Nibelung, Samita
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Arquimago

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #401 Online: Julho 31, 2013, 08:38:02 am »
Eu ainda estou em dúvida, na realidade estou mais perdido que cego em tiroteio... Mas o dia ainda tem o que render hoje... só acho um pouco ruim terminarmos sem linchamento porque só faz protelar discussões inuteis sobre alguém pra outro dia...

@Assumar, na realidade não foi um post que me fez aparecer e sim minha própria ausência, se você voltar o dia vai ver que aquele foi meu primeiro post nesse dia 2 ... pois fiquei bem atarefado offline (inclusive aproveitando um dos raros momentos só com a patroa pra ir ao cinema, e tive prova ontem, ou seja estudar e bla bla bla) e meu questionamento foi mesmo a uma dúvida sincera já que estava relendo o dia e escrevendo meu post e foi a unica pressão que entrou sem uma razão direta e evaporou durante minha leitura inicial do dia e sem razão aparente para ter evaporado, na realidade você passa meio longe da minha lista de suspeitos (ao contrário da Taliz... eu acho q estou mais lurker que ela, mas ela me parece mais suspeita que você, só acho que o Spark está acima de suspeitas, apesar de que forçando a memória parece tem uma HQ que o cascão tem um gêmeo mau que aparece aprontando... mas isso não é suficiente para levantar suspeitas sobre ele)

Bem estou observando tentando tirar conclusões...
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Offline Assumar

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #402 Online: Julho 31, 2013, 10:31:50 am »
Eu ainda estou em dúvida, na realidade estou mais perdido que cego em tiroteio... Mas o dia ainda tem o que render hoje... só acho um pouco ruim terminarmos sem linchamento porque só faz protelar discussões inuteis sobre alguém pra outro dia...

(...)

meu questionamento foi mesmo a uma dúvida sincera já que estava relendo o dia e escrevendo meu post e foi a unica pressão que entrou sem uma razão direta e evaporou durante minha leitura inicial do dia e sem razão aparente para ter evaporado, (...)

O problema é que tem muitos "cegos em tiroteio" que acabam indo no "voto manada" naquele que é o "votado da última hora". Tomem cuidado com isso.
Sobre a Taliz, minha pressão é coerente com meu último post no dia 1, onde eu apontava que ela e ferdineidos estavam sumidos. Pelo menos ela apareceu um pouco mais neste dia.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Rafa

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #403 Online: Julho 31, 2013, 10:55:02 am »
Ultimas palavras, posso?

Beleza, bacana que vocês vão pressionar os que me queriam morto...

Mas não esqueçam daqueles que não queriam me linchar... Não com nenhum nome em específico na cabeça, mas lembrem que os mafiosos sabem quem não é mafioso. Eles podem optar por tentar me defender pra depois dizer:

"Viu só? Eu não queria linchar o Rafa".

Só falo isso pra não excluir ninguém da lista de suspeitos de ninguém.

E minha inocência não prova nada em relação ao Madruga e ao Arcane, FIRMÃO? :D

E banned, teu faro pra achar mafioso é ó... Uma bosta  :aham:

Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 2° dia vai até quinta-feira (01/08) à 1h00.
« Resposta #404 Online: Julho 31, 2013, 11:09:12 am »
Quer saber? Já que o linchamento de hoje tá complicado pelos votos espalhados, eu vou é partir pro método velho e tentar me livrar de um inativo.

Desvoto
Voto: Kath


Tudo bem que ela tá estudando, trabalhando, e tudo o mais, mas três posts em mais de uma semana de máfia é muito pouco. E dois deles foram pra falar que apareceu e vai ler o jogo. Não tenho nenhum indício que ela seja mafiosa. É "policy lynch".
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