Autor Tópico: Máfia Turma da Mônica Jovem - VITÓRIA DA CIDADE!  (Lida 177264 vezes)

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Offline Ielena

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Re:Não foi uma premissa.
« Resposta #150 Online: Julho 24, 2013, 07:56:31 pm »

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kinn: Pessoalmente acho que os RCs terão alguma serventia, senão a máfia era atemática. A máfia tem RC falso, mas a coletânia deles deve fornecer alguma pista para podermos descobrir o padrão da máfia - mas só quem vê a árvore é a narradora (nem os mafiosos vêm ela completamente, sendo apenas um ramo maior).

Eu disse mais ou menos isso no início e continuo achando.

Se os RC's falsos foram sorteados (informação dita pelo Nibe, mas não sabemos se a Noara acatou o conselho) como é que o conjunto de RC's falsos da máfia podem ajudar em algo se é aleatório, cacilds.....???

Uma coisa que pode valer a pena pensar é a co-relação entre RC e poder. Não precisa dizer se tem poder ou não, mas pelo RC podemos ter noção  de qual poder o personagem tem... tipo, faz sentido a Irene ser odiada. Isso ajudaria a máfia também? Sim, mas não tanto do que ficar revelando se tem poder ou não a rodo como percebi que estavam querendo fazer no início.

Bom, foi uma coisa que pensei que poderíamos fazer pra ajudar a cidade de alguma forma, mas sei que alguns não irão concordar.
Ps: apenas reiterando que não estou contradizendo o que disse no inicio... que não concordo em sair revelando poder ou se é vanila... continuo achando isso, mas achei uma flexibilidade quando a Kath disse ser a Irene (o que não sabemos ser verdade) e a lógica do poder que ela mencionou.

Pensando em posturas de jogo e suspeitos: Todo mundo que me conhece nas máfias sabe da minha implicância com o Nélio, eu já começo a máfia achando que ele é mafioso (menos na que fomos maçons). Na máfia 3 mosqueteiros ele enganou muito bem e dessa vez não me convenceu novamente.
E desconfio do Madruga também, mas pela postura e pelos blocos de textos que não dizem muito.... o velho, fala, fala fala, e não diz nada.
Também acho o Irish mas com cara de cidadão, o que pesa a favor dele é ter sido o primeiro a se revelar e como o Cascão... Como eu havia dito, não acho que a Noara colocaria um dos principais para ser RC falso de mafioso... estou apostando no "bom senso" dela (bom senso não é a palavra adequada, mas não encontrei outra melhor).

@Pós-Assumar
Bom, então vamos continuar seguindo pelas posturas....  :sobrancelha:
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Ielena

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #151 Online: Julho 24, 2013, 08:00:23 pm »
Corrigindo o post acima: @Pós Skar
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Assumar

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #152 Online: Julho 24, 2013, 08:19:18 pm »
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Ielena: Se os RC's falsos foram sorteados (informação dita pelo Nibe, mas não sabemos se a Noara acatou o conselho) como é que o conjunto de RC's falsos da máfia podem ajudar em algo se é aleatório, cacilds.....???

Exato, Ielena. "SE". Não temos "prova" de nada. Se os RC´s foram sorteados, minhas hipóteses não servem para nada. Mas não há nenhuma prova de que a Noara seguiu a sugestão do Nibelung. Isso também é um "se" por enquanto.

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Skar: O grande problema é o seguinte começamos a seguir uma linha de revelações sobre possíveis personagens que estejam ineridos nas mps. A chance da cidade encontrar um padrão antes da máfia é bem menor, então além de tentarmos supor o padrão teremos que filtrar as informações que a máfia com certeza vai tentar bagunçar.

Se existe um padrão, a máfia certamente já o conhece.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

Offline Cebolituz

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #153 Online: Julho 24, 2013, 08:28:12 pm »
Para quem nunca narrou ou faz muito tempo que não narra uma máfia, ser narrador é uma das melhores maneiras de você identificar posturas e características de certos jogadores.

Analisando também seus históricos, acertos, erros, vitórias e derrotas também dão certas perspectivas que podemos levar em consideração.

Como a Noara fez de propósito justamente para querer um jogo dessa maneira e acredito que somente uns poucos jogadores levam isso em consideração, recomendo a vocês que quando suspeitem ou acusem alguém, levem mais em consideração esses históricos.

Há jogadores que conseguem manter uma certa linha de posts e ações que tornam difícil identificar se são máfia ou cidade, e por isso mesmo são considerados bons jogadores. Outros claramente mudam a postura dependendo do papel e por mais que se esforcem ou mesmo nem tenham muita noção disso, podemos seguir uma "intuição" da qual muitas vezes acertamos. Infelizmente, eu mesmo me sinto um pouco prejudicado ao analisar cada perfil de jogador por estar jogando umas poucas máfias, mas os viciados de sempre poderiam tentar seguir um pouco mais essa linha para que a discussão tenha uma chance maior para acertar o linchamento.

Como minha linha de jogo é nunca dar tudo o que eu penso de mão beijada no tópico, e vou adicionando informação de acordo com os dias (e não temo morrer com informação, exceto se for uma investigação clara que me dá a certeza que o sujeito é culpado) para que possa contribuir com a minha parte no jogo. Com isso em mente e aproveitando que o Skar me questionou, vou aplicar isso mesmo que eu falei na resposta:

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Gostaria de saber se formos linchar algum alvo aleatório entre os suspeitos até o momento qual seria o fundamento para seu voto: Nélio, Rafa, Spark, Kath.

Analisarei os 4 perguntados pelo que eu sei.

Nélio: mudou muito de postura de uns tempos para cá. Daquele jogador que não contribuía em nada e só fazia número em máfias anteriores, passou a ser o jogador "não novato mas também que não é conhecido como bom jogador" preferido para ser alvo de pressão diária. Ele sempre é pressionado em todos os jogos. E na maioria das vezes no início. A linha de defesa dele também é sempre parecida: pegar certos posts ou coisas que falaram contra ele e dar explicações com um tom seco. O que sempre o faz deixar seus acusadores sempre mais "convictos" de culpa. Aliado a um certo azar nas ações noturnas junto a uns erros quando usa seus poderes (nunca foi bom jogador de noite quando cidadão), poucas vezes chega no tópico com informação relevante, o que o torna sempre um "eterno suspeito".

Rafa: jogador novo e só narrei uma máfia que participou. Não tenho acompanhado as últimas máfias para saber se usa essa mesma postura, então tomo como base apenas a que eu narrei e essa de agora. Não acusa muito, se defende medianamente, me pareceu muito dependente do publicano quando foram maçons e é aquele jogador que sobrevive até os finais dos jogos por não se destacar muito (como disse, visão com base em poucos jogos).

Spark/Irish: Jogador que sempre se defendeu mal. Sempre, até agora. Dá RC cedo ou quando é porcamente pressionado ou citado, um tanto preguiçoso para ler posts antigos e sempre se baseia única  e exclusivamente em "RC, RC e RC". Só usa essa ideia para se defender quando cidade e apenas demora um pouco mais quando é máfia (porque jamais teria a ousadia de dar um RC falso no início do jogo).

Kath: joguei uma máfia só com a Kath e, bem, ela e o Rafa são parecidos inclusive para jogar.

Agora tirando isso como base: Nelio costuma jogar dessa maneira meio desleixada quando cidade e joga de uma forma mais segura e agressiva quando máfia. Tem o defeito de dificilmente acusar jogadores "bons veteranos" talvez por certo receio de debater ou do pessoal ir contra ele ao final das acusações e acabar linchado. Por isso acredito que ele seja cidade.

Rafa e Kath: São os típicos jogadores que eu acredito serem ideais para fazer parte de uma máfia. Como a Noara seleciona especificamente os jogadores para dar os papéis e meio que acho ela até previsível nesse ponto do qual eu acredito em duas configurações: máfia com 2 jogadores considerados fortes com outros 2 ou 3 inferiores e máfia com 4 ou 5 jogadores fortes e/ou conhecidos só para ver as discussões e as estratégias elaboradas para rir depois. Como ela teve sorte (ou competência) para atrair muitos jogadores, ela poderia facilmente conseguir essa configuração deixando apenas uns 2 ou 3 fortes ou conhecidos como cidade. Por acreditar em uma possível primeira configuração, acredito que possam ser mafiosos.

Spark: como jogador previsível que sempre foi, que nunca gostou de debater ou ser acusado, ele deu o RC logo e se revelou justamente para não ser pressionado durante todo o jogo. Prejudica a cidade, mas atesta muito da sua inocência e por isso mesmo acredito em grande possibilidade de ser cidade.


E por fim, aviso ao restante: não adianta querer me perguntar agora sobre si ou me dar uma nova listinha de jogadores para eu analisar.Como eu disse, não gosto de dar um monte de teorias gratuitas e agora é nada mais do que o primeiro dia. Posso pegar mais 3 ou 4 para fazer lá pelo 4º dia, e além disso, há os preguiçosos de plantão que não estão muito afim de pensar e querem ir na onda (e como educador que sou, dificilmente gosto de dar as coisas de graça, prefiro que os outros se esforcem a pensar também).


GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline Cebolituz

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #154 Online: Julho 24, 2013, 08:29:13 pm »
Poxa, esqueci de negritar o restante dos nomes para ficar mais fácil a visualização. Desculpem aí, agora a parede de texto já foi.


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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #155 Online: Julho 24, 2013, 09:18:40 pm »

Estou inclinado a sim linchar alguém no primeiro dia, e tinha pensado nele e na Kath (esta por intuição me cheirou a mafiosa).

Agora os nitpicks.

De qualquer forma mesmo tendo exagerado sem querer continuo achando nelio e Kath as melhores escolhas por enquanto pra um linchamento de primeiro dia.

Por que a Kath?

Aiiiiin meu coração  :shock:
Primeiro me vejo linchada no Mario Kart e agora 6 páginas com muita informação pra avaliar!
Sobre o tema, eu colecionava quando criança os gibis da turma criança e por infelicidade a casa foi demolida e esqueceram de tirar minha coleção de lá  :tsc:
Eu já vou abrindo o jogo, já que a Ielena já falou sobre mim, eu sou a Irene e sou odiada (por causa do ciúmes da Mônica), talvez isso ajude a bolar outras teorias  :hum:
ENTÃO CUIDEM PRA NÃO ME LINCHAREM SEUS BOBOCAS.
E publicano, pq votou em mim? Só pq eu me auto-mato sozinha?  :(

E perdi quem falou no começo que talvez os mafiosos vão atacar muito, e ninguém fez mais isso que o banned.

E um post do madruga pro assumar fedeu  :bwaha:

E já desconfio do nelio por dizer que não terá muito tempo. Provas na primeira semana de aula? Ou como que funciona tua aula?

No mais, apareço amanhã a noite de novo, pelas 20h.

Ela já tem ALGUM TEMPINHO jogando máfias, o suficiente pra se aproveitar das pessoas acharem que ela é noob*. Ela conhece bem o tema. Foi uma das que foi na onda do Irish de sair soltando RC, e já considero que existe um ou dois nessa leva que surfou pra passar de bonzinho. Conhece o tema o suficiente pra inventar que é Odiada, pra que as pessoas fiquem desencorajadas a votar nela. Pode até ser mesmo que o RC falso dela não seja a Irene mas sim o de outros mafiosos, a não ser que o "RC falso" apareça junto com a "ficha" de um mafioso linchado, a priori eles podem ficar "trocando máscaras" entre si até o momento em que as apresentam ao respeitável público (leia-se cidade).

*Já vi isso acontecer quando ela foi mafiosa e eu era narrador. Como bem comentou o Cebola, a gente repara em certas coisas quando sabe tudo desde o começo.

*****

Teoricamente o Madruga é mais play it cool quando é mafioso, mas pode ser que esteja se aproveitando do rabo aberto do Banned pra desviar atenções.
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Offline banned_guardian

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #156 Online: Julho 24, 2013, 10:27:11 pm »
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Pode parecer sacanagem, mas meus 2 suspeitos são o Rafa e o Madruga. O primeiro pelo fato dele ter sugerido que os 4 principais pode ser RC falso de 1 dos mafiosos. Parando pra pensar, é uma hipótese bem plausível, mas, na minha concepção, acredito que a pessoa que sugere coisas como essa, costuma ser a pessoa que sabe disso. Talvez pelo fato de querer ser lembrado no decorrer do jogo após a confirmação da teoria, ou então, por não ter o que postar. Não sei. Mas, a estatística está aí pra provar.

Já quanto o Madruga, minha opinião é a seguinte: um jogador antigo, que seja mafioso, ao ser atacado pelo cidadão banned, tende a reagir atacando a forma como o mesmo se comporta desde sempre, e acusando seus métodos ultrapassados que deram certo num passado distante. O que foi exatamente o que eu fiz quando joguei de mafioso, e o que o Madruga está fazendo agora. Essa é realmente a melhor maneira de se defender do banned. Os novatos não sabem que devem contra atacá-lo mas o Madruga sabe muito bem isso e agiu de forma correta para se escapar.

Já um cidadão experiente, no caso de ser atacado pelo banned, simplesmente, faz pouco caso nas acusações do mesmo, porque, elas são mesmo, em suma, sem base nenhuma. O nível de forçação de argumento chega a ser ridículo.

Clap. Clap. Clap. Brilhante meu garoto. Testou minha hipótese e vislumbrou o que eu ia falar em seguida:
1. Madrugets tomou as dores do novato e partiu em defesa assim que apontei o dedo;
2. Alterei meu alvo pra você, pela atitude suspeita (a meu ver);
3. Madrugets concorda silente com a acusação a você e eu deixo de ser "o babaca que falou bosta" quando ataquei o Rafa.
Fez muito bem em não se revelar ainda. Guarde seu RC por enquanto. Já temos 2 suspeitos em comum, com atitudes passíveis de análise.

Nibelung sintetizou e explicitou a principal razão pela qual eu faço esse caos em um post simples. Concordo em tudo. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1449.msg60786#msg60786)

Cebolituz também evidenciou porque eu acusei o Nelio:
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"não novato mas também que não é conhecido como bom jogador" preferido para ser alvo de pressão diária
. Nada melhor que atirar em alguém pra ver como os jogadores reagem quando muda o alvo da pressão. Quem sobressaiu na bagunça foi o Madruga.

Porra. Isso é primeiro dia galera. Vários comentários interessantes sobre pessoas que eu nem considerei suspeitas ab initio. Muita informação boa. Muitas teorias. Muito tudo. Pra mim, já podemos fechar o dia com um linchamento certo. Quando o acusado e o acusador concordam, é porque tem merda fedendo.

Unvote
Vote: Rafa
.

-1.
..

Offline Captain Kath

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #157 Online: Julho 24, 2013, 11:18:27 pm »
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Kath: joguei uma máfia só com a Kath e, bem, ela e o Rafa são parecidos inclusive para jogar.
  :wub:

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Rafa e Kath: São os típicos jogadores que eu acredito serem ideais para fazer parte de uma máfia. Como a Noara seleciona especificamente os jogadores para dar os papéis e meio que acho ela até previsível nesse ponto do qual eu acredito em duas configurações: máfia com 2 jogadores considerados fortes (...)

Obviamente sou uma das fortes, certo?  :haha:

Eu não sou a favor do RC em massa não, até na minha futura máfia terá restrição de revelação como na dos Três Mosqueteiros. Mas pelo fato da Ielena ter formado uma teoria e por acaso ter usado minha personagem, resolvi me revelar 1º pra formar ou reforçar a teoria da Ielena e de outros (que o personagem tem algo em comum com seu poder) e 2º pra não irem na onda de "ela é sempre suspeita, vamos pressionar" e acabarem fazendo caca pelo fato de eu ser odiada. Fiquei com medo e achei melhor me revelar, mesmo que com isso vejo um pontinho vermelho na testa  :ops:

Publicano, eu só li os gibis deles crianças, e nunca tinha ouvido falar da Irene, e creio eu que ela nem apareça nessas edições, e fora que li há mais de 10 anos...
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #158 Online: Julho 24, 2013, 11:40:33 pm »
Não me pareceu, pelo entusiasmo que você demonstrou quando foi anunciada essa máfia pelo shout.

E além disso, me parece também que um cidadão não deveria avisar que é Odiado; isso só faz a criatura ficar vulnerável mais adiante no jogo. Se você tivesse com metade dos votos necessários... mas não, só tinha UM voto de NOVE necessários pra te linchar! E logo num começo de dia!
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Offline Captain Kath

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #159 Online: Julho 25, 2013, 12:47:28 am »
Não me pareceu, pelo entusiasmo que você demonstrou quando foi anunciada essa máfia pelo shout.

E além disso, me parece também que um cidadão não deveria avisar que é Odiado; isso só faz a criatura ficar vulnerável mais adiante no jogo. Se você tivesse com metade dos votos necessários... mas não, só tinha UM voto de NOVE necessários pra te linchar! E logo num começo de dia!

Pois agora aprendi então, nunca fui odiada, devia ter visto as máfias anteriores pra ver o comportamento de quem teve esse poder inútil. Mas foi por impulso...
E outra, quando que eu me manifestei no shout? Eu não falei nenhuma vez sobre a máfia TDMJ :doido:

Agora o jogo vai voltar a andar de novo, acabou o campeonato ;p
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Offline Rafa

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #160 Online: Julho 25, 2013, 12:56:39 am »
Banned vc é muito ruim cara xD

Teu intuito é nojento :p

Dei uma hipótese que metade dos jogadores concordou e vc sai me acusando por causa disso?
Go ahead cowboy...

Sinceramente, me linchar não vai fazer diferença pra cidade, então que comecem me linchando mesmo pro pessoal abrir o olho em relação ao banned e ao nelio :}

Offline Arquimago

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #161 Online: Julho 25, 2013, 01:02:13 am »
MVerde, o melhor alvo de rastreamento seria alguém que passou esse dia ativo mas não em foco de nenhuma confusão... o padrão das máfias é chover em cima do banned no primeiro dia e a máfia deixa ele pra ser morto la pra segunda ou terceira noite, quando as espectativas sobre o banned reduzem... o madruga, assumar, rafa, nelio, seriam alvos fáceis de investigações então não seria exatamente inteligente da mafia (caso eles sejam mafiosos é óbvio) usar eles para o assassinato da primeira noite ... então, a partir deste ponto se eu fosse o rastreador (lembrando que esse texto é baseado num monte de SE) você, ou o Kinn (que ainda não me saiu com nenhuma bomba, é uma armada comum dele sendo cidadão se sair com oráculo, bomba ou algo similar... ainda estou esperando qual é a da vez, as vezes nem sai nada mas é do feitio dele inventar umas histórias loucas) ou o publicano que depois de um bom tempo afastado tá voltando sem suas famosas paredes de texto... ainda não teria definido exatamente, geralmente faço minhas decisões noturnas após o fechamento visto que dá pra ler até o último post
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Offline kinn

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #162 Online: Julho 25, 2013, 01:48:42 am »
Primeiro:
Eu saio com teorias loucas quando estou numa situação louca no jogo (como quando fui farsante, suspeito ou princesa amada). Se lembrar, fui bomba na máfia Crono Trigger e fiquei na minha o jogo todo até morrer e explodir um mafioso comigo. Não jogo sempre loucamente; só quando o jogo e RC dão oportunidade pra isso.

Segundo:
Minha memória me diz que o Banned morre logo quando é cidadão com bom faro ou chute. Foi assim na mosqueteiros onde matamos ele logo por pressionar corretamente meu parceiro mafioso. Mas é só olhar outras máfias, como Order of the Stick, Metal Gear, onde os chutes dele passaram longe, a máfia deixou ele vivo um tempo para confundir a cidade, já que ele sempre parece suspeito, mesmo quando é inocente.

Isso quando ele é inocente. Quanto mais dias ele passa vivo, mais suspeito parece e normalmente é culpado nesses casos.
Pesquisas provam:
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Offline Arcane

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #163 Online: Julho 25, 2013, 07:36:06 am »
Não me pareceu, pelo entusiasmo que você demonstrou quando foi anunciada essa máfia pelo shout.

E além disso, me parece também que um cidadão não deveria avisar que é Odiado; isso só faz a criatura ficar vulnerável mais adiante no jogo. Se você tivesse com metade dos votos necessários... mas não, só tinha UM voto de NOVE necessários pra te linchar! E logo num começo de dia!

Pois agora aprendi então, nunca fui odiada, devia ter visto as máfias anteriores pra ver o comportamento de quem teve esse poder inútil. Mas foi por impulso...
E outra, quando que eu me manifestei no shout? Eu não falei nenhuma vez sobre a máfia TDMJ :doido:

Agora o jogo vai voltar a andar de novo, acabou o campeonato ;p

Acho indiferente o lance dela ter se revelado odiado. Ela estaria vulnerável independente da gente saber disso ou não.

Teria sido diferente, por exemplo, se no lugar de "odiado", ela se revelasse "suspeito". Mas o próprio publicano é (ou já foi) favorável a revelação do "suspeito" logo no início do jogo.

Não entendi a matemática/psicologia que justifique essa pressão dela ter revelado o poder, se alguém puder explicar.
Somos todos bots!

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Turma da Mônica Jovem - 1° dia vai até 12h de 26/07 (sexta-feira).
« Resposta #164 Online: Julho 25, 2013, 08:32:33 am »
Coisa estranha você não entender a matemática. Mais pra adiante, Odiado faz muita diferença. A máfia pode às vezes matar sozinha um Odiado e vencer o jogo, pra dar o exemplo mais extremo.

Números hipotéticos: Temos cinco vivos, dois mafiosos entre estes. Precisamos, pois, de três votos. Entre os cidadãos está um Odiado. A máfia, já sabendo do caso, vota em massa e puff! Vitória.
Da mesma maneira que na sua recém-terminada micro saber quem era o Voto Duplo daria uma vantagem imensa pra Máfia...

Quando a gente pensa na quantidade de revelações à toa aqui (quem é vanilla? quem é vanilla?????) revelar-se Odiado é uma parte perigosa disso. Mesmo que Kath seja apenas uma cidadã atrapalhada, é prejudicial ainda assim.



ps. Suspeito é outra coisa. Revelar-se Suspeito ou Sobrevivente é na verdade medida de segurança.
Eu também já me revelei como Princesa Amada e SEI PERFEITAMENTE que isso foi um erro, talvez desculpável por absoluto início de carreira (segunda máfia grande), e o nervosismo causado na época por ser Princesa Amada Vigilante e ter que aturar as invenções do kinn de ser Bomba (o que poderia causar um efeito dominó de mortes se fosse verdade, pra vocês verem o grau de consequência das maluquices que o kinn às vezes inventa).
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