Eu estava me referindo aos cachorrinhos mesmo, eles são demogorgons também, só não estão crescidos como o da primeira temporada.

@Verde: Foi importante você tocar nisso do balanceamento também.

Assuma que eu seja máfia e são quatro para nove. Então a máfia tem bloqueador, envenenador (que revive só), vampiro e GF. A cidade tem (tinha) Lovers, um médico que também era odiado e um policial que só age a cada duas noites, a observadora e o guarda-costas (que só ganhou isso depois de alguma condição desconhecida).

Pessoalmente eu acho bem mais desbalanceado do que a máfia ter um vanilla no lugar e o bloqueador ser outra pessoa. A máfia toda tem cargos funcionando normalmente, quase todo cargo da cidade tem alguma desvantagem? Me parece exagerado.

PORQUE EU CONFIAVA EM VOCÊ.

ESSE É O PONTO.

No dia que eu fui na Manu eu estava confiando em você e no kinn, porque ela estava estranha demais, Você já queria linchar ela, então eu dei crédito a você e bloqueei ela para testar. Apesar de ainda suspeitar do Verde eu não fui nele de novo porque você veio com "Mas o Assumar não joga assim" e eu decidi dar uma chance.

Que porre, sabe? O Assumar preferiu acreditar na samita e NINGUÉM fora eu encheu o saco dele por isso. Eu preferi acreditar no Kinn então obviamente eu sou mafioso junto com ele. Dois pesos, duas medidas?
Não interessa que eu tenha desconfiado da Samita esse jogo todo porque fiz um julgamento em falso então eu tenho que ser o mafioso que falta, não é?

E como assim você não acreditava no Atalanta até a morte dele? A Samita morreu e você continuou desconfiando dele? 

2 - O médico agia em noites alternadas

Não.

O Arcane admitiu que inventou um monte de "lorota" para conseguir sobreviver sem ser linchado ou morto. Ele nunca citou que só podia agir a cada dois dias também; ele achava que tinha alguma condição negativa escondida no cargo dele, mas concluiu:

Foi o que eu cheguei a teorizar e demorei tempo para aceitar que "miller" já era condição negativa suficiente para o personagem.

Na real, você é o único nesse jogo que alega poder agir todas as noites e não temos garantia disso. O Verde disse que foi bloqueado em apenas 1 noite. Nem eu, nem a Manu recebemos mensagem de bloqueio por sermos vanillas, não é algo que pode confirmar que você fez todas as noites. Provável que seja só em noites alternadas, mas como você não sabia que a cidade também tinha essa restrição, preferiu dizer que era um blocker normal.

Fui na Samita em uma noite e no Assumar em outra. Dois bloqueios seguidos.

Coiote, no início do jogo éramos amantes, após a morte do Steve deixamos de ser amantes e viramos cidadãos sem poderes. Até então eu não recebi nenhuma MP informando que tenho algum poder secreto.

Esse plural é pq já está defendendo o Blood? Ou estão conversando por fora do jogo, tipo maçonaria?
[/quote]

Hahaha, não! É porque todos já sabem que após a segunda noite nós deixamos de ser amantes e ficamos sem poder porque foi esclarecido aqui, mas a última frase foi no singular porque não posso afirmar por ele. Só o próprio aparecendo pra nos dizer.

Eu vou ter que concordar com a Noara... Se depender do Laranja, podemos ficar dias aqui.

(Nada contra, Laranja, eu sei que você está muito ocupado)

Eu acredito que quase tudo já tenha sido debatido até a exaustão. Então, agora, farei minha última postagem desse jogo, porque não tem razão para ficar me debatendo infinitamente com a Noara. Só vai desgastar ambos e não vai dar em nada.

É fácil argumentar contra os números, uma vez que cinco anticidades para oito cidades parece demais. Mas esse é o jeito fácil de ver a situação, porque já está exposto; todo mundo vê isso por conta própria. Difícil, porém, é pensar nas implicações disso para o jogo como um todo.

O que eu quero dizer com isso? Partam do pressuposto de que eu sou, de fato, um mafioso. Pelos números, teremos quatro mafiosos e nove cidadãos. Com isso, podemos rever a situação do dia 3. Para ajudar vocês, eu vou relembrar os principais acontecimentos:

• Samita, sob pressão, declarou ser guarda-costas;
• Atalanta deu claim no personagem Bob;
• Samita também deu claim no Bob;
• Eu dei claim em Kali bloqueadora e acusei ela de estar mentindo;
• Por meio do questionamento das ações, o Assumar conseguiu reverter parte da pressão da Samita para o Atalanta;
  
• Antes de o tempo acabar, o Kinn conseguiu fazer a cidade mudar o linchamento para o Rain

No cenário em que eu sou cidadão, a Máfia tem os seguintes poderes disponíveis:

• Enveneador
• Bloqueador

Enquanto a Cidade tem os seguintes poderes disponíveis (guarda-costas não estava disponível):

• Médico
• Policial

Com dois cidadãos mortos, teriam quatro mafiosos para sete cidadãos. O grande acontecimento do dia três foi a falta de mortes e minha alegação de que a Samita foi bloqueada. Agora eu vou mostrar uma série de estratégias possíveis que explicam o porquê o cenário em que eu sou mafioso é absurdo:

1. Nós tinhamos o bloqueador e o envenenador no mesmo time. Além disso, eu já suspeitava que o Arcane fosse médico no dia dois, Isso permitiria à Máfia:

Bloquear e matar o Arcane durante a noite;
Envenenar um dos Vanillas (Laranja ou Taimi).

Começaríamos o dia com quatro mafiosos e seis cidadãos. Fazemos a Samita e o Atalanta se revelarem, então jogamos a Samita contra o Atalanta. Um único mislynch, no Atalanta, começaria a noite com 4-5, sendo um vanilla envenenado. Com isso, o jogo acabaria com 4-3, no começo do próximo dia. Não haveria necessidade de mentir um bloqueio na Samita.

Mas e se, por alguma razão, nós quiséssemos que o bloqueio acontecesse (verdadeiro ou falso)?

2. Não há morte nem envenenamento nesse dia. Como planejado, fazemos pressão na Samita, pressionamos o Atalanta para revelar seu personagem e fazemos a Samita contestar ele. Empurramos um linchamento no Atalanta.

A noite começa com 4-6, bloqueamos e matamos o Arcane e envenenamos um dos vanillas. O dia começa com 4-5 e, mesmo que a cidade linche um mafioso, teríamos 3-5 de noite e no próximo dia 3-3. Vitória.

3. E se não tivesse o Will voltando na jogada? Não dava para saber até o dia começar (mas dava para imaginar) Teríamos apenas três mafiosos para sete cidadãos. A melhor jogada seria bloquear e matar o Arcane (3-6), envenenar outro jogador, e empurrar o mislynch no Atalanta (3-5). Matamos outro jogador de noite (3-4), o envenenado morre (3-3), e ganhamos.

Ou seja, usaríamos as estratégias 1 e 2 caso soubéssemos que o Will voltaria e na máfia, estratégia 3 se não.

Como pode ver, por mais absurdo que possa soar quatro mafiosos e um independente para oito mafiosos, ainda mais absurdo é o cenário em que tivemos diversas chances de ganhar o jogo no dia três e fizemos absolutamente nada. Eu seria mafioso junto com três veteranos. Nós jogaríamos (e pensaríamos) melhor do que isso.

Então, essa é a minha conclusão sobre o que realmente aconteceria no dia três:

4. A Máfia supôs, corretamente, que o Will voltaria como vampiro, então mandou a Samita matar o Arcane (4-6). O Kinn guardou o veneno. Porque ele fez isso? Porque eu não estava na máfia! Eu era a pessoa que suspeitava do Arcane ser médico! A Máfia não queria arriscar um veneno que poderia ser bloqueado durante a noite, porque o bloqueador não estava na máfia! Então eles planejaram matar o Arcane, forçar um linchamento no Atalanta (4-5), e de noite matar e envenenar (4-4).

Se eu tivesse bloqueado o envenenamento, teríamos 4-4 no dia (vitória da Máfia). Se eu tivesse bloqueado a morte, teríamos 4-5, mas no próximo dia poderíamos ter 3-3 (vitória da Máfia de novo).

Agora vem o pulo do gato: eu contei todos esses números com o pressuposto de que sou cidadão. Mas sou independente! Vamos corrigir então:

4.1 A Máfia supôs, corretamente, que o Will voltaria como vampiro, então mandou a Samita matar o Arcane (4-5-1). O Kinn guardou o veneno. Porque ele fez isso? Porque eu não estava na máfia! Eu era a pessoa que suspeitava do Arcane ser médico! A Máfia não queria arriscar um veneno que poderia ser bloqueado durante a noite, porque o bloqueador não estava na máfia! Então eles planejaram matar o Arcane, forçar um linchamento no Atalanta (4-4-1), e de noite matar e envenenar (4-3-1).

Se eu bloqueasse o envenenador, acabaria naquele exato momento, pois o dia começaria em 4-3-1. Se bloqueasse a morte, começaria em 4-4-1, mas teríamos um veneno e mesmo linchando a Samita, eles só precisariam acertar uma única morte e game over.

Então, o que tiramos disso:

A máfia não ganhou pelos eventos do dia três porque eu impedi a Samita de fazer a morte noturna e impedi o Atalanta de ser linchado por engano.

Isso é tudo.

É, pelo visto o Blood não aparece... Complicado.

Eu vou seguir a lógica das ações, nesse caso o Coiote é mais inocente, pela lógica de setup a inocente seria a Noara.

Eu vou seguir isso pensando na lógica que ao envenenar o Atalanta significa que eles devem ter tentado usar ação de morte em algum alvo mais perigoso, que no momento era o Coiote, se ele fosse mafioso Poderia continuar me bloqueando com a desculpa que eu não me revelei, até linchar o Kinn parece que o pessoal ainda estava com o pé atrás comigo, mas depois de me bloquear ele alegou ter ido na Samita, o que não faria sentido como mafioso.

O Coiote se defende muito bem. Se ele for mafioso (espero que não) realmente está de parabéns. Eu fico na dúvida pela questão dos personagens dos dois, pois o de Noara me convenceu mais, porém fica difícil contestar o Coiote com essa defesa magnífica.

Noara, me desculpa se errei no seu julgamento, queria muito ter mais motivos pra acreditar em você do que nele, mas não tenho.
Depois que vi o textão dele esperava que você o rebatesse em algum tópico ao menos, mas você pelo visto se entregou, ou cansou.


Voto: Noara