Autor Tópico: Máfia Matrix V1rU5 [Vitória do SK]  (Lida 76447 vezes)

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Offline MVerde

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #90 Online: Setembro 20, 2011, 11:58:45 pm »
Não vai dar certo. A máfia já deve ter uma lista grande de quais papeis usar. Vai pegar algum mafioso? Certamente uns 2, e inocentar uns 2 e deixaum ou outro pra averiguar depois, depois que alguns pró-cidade ou independentes forem linchados simplesmente por ter tido azar de ter um papel suspeito.


- A cidade da dica dos roles dando os rcs.

Pode não ser verdade: insisto, os roles não tem necessariamente a ver com o RC. Aliás, eu sei que o meu não tem. Mesmo se fossem, as dicas de rcs vão para os dois lados: para a máfia e para toda a cidade.

Mas os papeis principais, cop e doc vai estar dividido entre os personagens principais, só eliminar eles e pronto.

- Eu escrevi o guia do X:

Rebato o argumento de autoridade com outro argumento manjado: então usa a sua experiência pra dar sugestão de como aproveitar o primeiro dia. Aliás, isso é um desafio.

Você fez, mesmo a ideia, ao meu ver, não sendo tão boa gerou 6 páginas de discussão. Isso é proveitoso, muito proveitoso, até pq ainda vai sair muita coisa nesse dia.


Como isso é opinião pessoal, a forma que Emil encontrou para fazer isso é genial.
Porque um cidade escolhe um alvo aleatório, mas o máfia, além de ter de mentir e se esforçar num RC secundário, não vai apontar o próximo como sendo um dos seus parceiros - fora ser contra a ideia.

Mesmo que a cidade se exponha se revelando, ficará facilmente desconfiada de RCs fracos e quem sobreviver pode contar muita coisa interessante acerca dos donos de RC fraco.

Tem certeza disso? Se eu fosse mafioso e se essa ideia fosse pra frente iria aconselhar que pelo menos duas pessoas da máfia indicasse outro parceiro mafioso. E sim alguns mafiosos vão ser contra a ideia, outros irão apoiar e outro vão ser indiferente. Tática básica de máfia.


Eu não vi ainda as máfias do Mverde como SK, mas vi ele jogando como cidade. Ficarei atento a mudança de postura.

Boa sorte, minha postura não se baseia no papel e sim no desenvolvimento do jogo.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Arquimago

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #91 Online: Setembro 21, 2011, 12:15:43 am »
Caramba...  muita coisa que eu demorei mesmo pra ler... é aprendi coisas com essas máfias que joguei e ao contrário do Publicano não li nada, só li as máfias que joguei, estou na cara e na coragem, aprendendo da pior forma possível.

Mas mesmo com minha pouca experiência aprendi com o Cigano cheio dos Fluff que até com uma estratégia furada, bizarra e altamente improvável, enfiando um papel totalmente louco no meio de uma máfia dá pra confundir as pessoas e fazer isso virar uma vantagem, nessa brincadeira foi o suficiente pra confundir Youkai e vencermos a micro de Tarantino.

Nao sei o que é o pão com ovo da spell, cada máfia que joguei teve coisas diferentes e interessantes, Fringe, WWW, Tarantino, Haruhi... bem agora ao assunto

Mass RC pode ser uma boa idéia, meu RC nem é lá grandes merdas mas tem um poder que está relacionado ao personagem no filme, mas não acho que dê pra descobrir meu poder só eu revelando meu RC, acho que mesmo que eu grite: SOU O MAGIKARP (tá iam saber que eu sou um inutil, mas quem sabe aparece um poder oculto fodonico no final da mafia) ... nao tenho exemplo bom agora mas ok, acho que não dá pra decifrar de cara, especialmente com essa mecânica flexível poderia simplesmente mentir meu poder e usar um desses aí da lista geralzona que cairia como uma luva.

Mas bem essa é minha opnião:
-não acho que Mass RC seja anti-jogo, mas é uma estratégia (arriscada como qualquer outra)
-dia infinito pode atrapalhar algumas coisas, não sei porque mas sinto que o Cigano pode se arrepender depois dessa máfia ehaheuahe

Nunca li máfias grandes, então nem tenho idéia de como pode ser o setup disso aqui, só a noite pode dizer

E bem... tamo na área!
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Offline Cebolituz

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #92 Online: Setembro 21, 2011, 12:23:38 am »
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Pode não ser verdade: insisto, os roles não tem necessariamente a ver com o RC. Aliás, eu sei que o meu não tem. Mesmo se fossem, as dicas de rcs vão para os dois lados: para a máfia e para toda a cidade.

A grande diferença é que a máfia tem 4 ou 5 membros para trabalhar uma idéia e uma estratégia juntos enquanto nós somos uma massa de cidadãos com pouca informação que precisa trabalhar em aberto.

O poder de conversar fora do tópico é o mais forte do jogo, e 5 cabeças bolando estratégias com um mar de informações disponibilizadas de mão beijada é simplesmente maravilhoso para eles. Uma das coisas que a máfia sempre faz é ir atrás de RCs e imaginar os poderes dos jogadores. Ter isso disponível seria facilitador.

Enquanto nós somos 13/15 cabeças tendo que combinar coisas em aberto sem poder mentir ou então a corrente é quebrada  podendo os mais fortes e os mais poderosos irem facilmente.

Citar
Sim, concordo. Essa é uma tentativa é de não dar a primeira noite tão de graça para a máfia, explorar ao máximo o dia infinito que nós temos.

Mas não damos a primeira noite tão de graça na máfia. Um cidadão esperto já imagina jogadores e possibilidades para a utilização de seus poderes nessa primeira noite e suspeitos para se questionar no outro dia. Óbvio que é difícil linchar alguém no primeiro dia, mas justamente a discussão de idéias que eu acho importantes no primeiro dia nos dão as bases principais para os dias seguintes.

Por isso eu sempre fui contra o absurdo de nego postar no primeiro dia "só para marcar presença" ou o cúmulo de iniciar as máfias já de noite. Ao menos de minha parte, o primeiro dia nunca é mal aproveitado.

Citar
Mimimi. Não é não, é só uma outra estratégia, um jeito de sacudir o pó. As últimas máfias que eu joguei foram ganhas por causa de estratégias que nem era tão boas, mas fugiam ao pão com ovo das máfias da spell. Sério, traz a discussão para o dia, só de um jeito que vocês não estão acostumados.

Não diria um anti-jogo e nem contra as regras como uns falaram aí, mas é um saco para falar a bem a verdade. Todo o debate se pautaria em apenas analisar se o RC do fulano é mais forte do que o do outro, deixaria o jogo além de sacal, ruim para a cidade.

E maneiras de fugir do pão com ovo tem várias. Eu já aprontei diversas nas máfias que eu joguei aí. Outros também podem fazer o mesmo. A questão é que eu sou contra a idéia porque eu a considero, além de plenamente desfavorável a cidade, nos levar a um estilo de jogo em que deixou as máfias chatas e ruins de se acompanhar, e uma morosidade insuportável baseada apenas em calcular ação noturna + RC.

De minha parte, não vão arrancar nada meu porque não quero beneficiar a máfia e jogarei para que a cidade (minha facção) vença.



GLADIUS - pergunta Gladius

Pergunta o Gladius joga máfia mas o RPG e Spell sendo que Gladius??

Offline MVerde

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #93 Online: Setembro 21, 2011, 12:32:06 am »


De minha parte, não vão arrancar nada meu porque não quero beneficiar a máfia e jogarei para que a cidade (minha facção) vença.


Digo o mesmo.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline kinn

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #94 Online: Setembro 21, 2011, 12:59:07 am »
A graça é que todos são cidades até que se prove o contrário.
Enquanto isso o dia é infinito até terminar.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Arquimago

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #95 Online: Setembro 21, 2011, 01:39:31 am »
Fico me perguntando o quanto valeria um linchamento aleatório no primeiro dia de uma máfia grande? ... geralmente temos o que? 13 a 15 cidades num setup de 22 jogadores? daria de 7 a 9 anti-cidades? Estatisticamente falando é mais fácil ajudar a máfia que a cidade num linchamento aleatório, mas se a proporção foi 13/9  isso daria 40% de anti-cidades e na pior das possibilidades o jogo terminaria na segunda noite? (quando os anti-cidades empatariam com o pró-cidade?) sei lá, acho que viajei, mas o que seria um setup "comum" numa mafia grande? quantos % de anti-cidade em média?
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #96 Online: Setembro 21, 2011, 03:38:30 am »
Por que não paramos de tentar adivinhar a porcentagem da máfia x cidade e pressionamos alguém?
Entedam que por "pressionar" não quero sangue e nem apóio a revelação precoce de RC.
Quero que as discussões comecem logo, porque é com elas que conseguimos identificar anti-cidades.
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Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Offline Arquimago

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #97 Online: Setembro 21, 2011, 08:51:11 am »
Até agora a lista dos flooders participantes da máfia é essa abaixo

(click to show/hide)

O Batata não falou nada (não apareceu nem discutiu nada), Sol, Mog, Phoenix e Talizrrou tão na sequencia com 1 "olhe eu to aqui" (um ou outro disse algo mais), se é pra começar a pressão, acho que devemos começar por aí... geralmente os mafiosos tendem a falar menos (eu disse TENDEM)
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Offline ferdineidos

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #98 Online: Setembro 21, 2011, 09:27:54 am »
Com relação ao RC em massa: inicialmente parece uma boa ideia, mas os pontos negativos que colocaram não podem ser descartados. Munição pra máfia, desconfiança generalizada quanto aos RCs menores e, no fim das contas, a máfia já deve ter se organizado e produzido uns zilhões de RCs falsos.

Mas em todo caso, achei válida a proposta por que bem ou mal nos tirou do padrão, gerando algumas discussões interessantes.

Com relação à pressão, eu realmente não sei o que perguntar ainda XD
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Offline Mog

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #99 Online: Setembro 21, 2011, 09:30:51 am »
Melllllldells, saí ontem de tarde daqui depois de postar, e só tinham mais 2 posts depois do meu... chego agora, e já tá na página 7. Esse lance de dia infinito vai ser muito complicado hein...

Seguindo a atual discussão (que sinceramente, acho que não vai levar à nada vendo-se que tem pessoas absolutamente se negando a rever suas posições), acho válida a idéia do Mass RC apesar de realmente, como o Cebola disse, acabar tirando um pouco da graça do jogo. Nem diria da graça, mas tiraria uma das vertentes de suspeitas, e iria focar muito em poderes e ações noturnas somente. Mas com essa de dia infinito, eu realmente não sei quais outras boas opções nós temos; é isso, ou uma pressão/lynch em alguem aleatório, o que é tão arriscado quanto o mass RC...


O Batata não falou nada (não apareceu nem discutiu nada), Sol, Mog, Phoenix e Talizrrou tão na sequencia com 1 "olhe eu to aqui" (um ou outro disse algo mais), se é pra começar a pressão, acho que devemos começar por aí... geralmente os mafiosos tendem a falar menos (eu disse TENDEM)
Ahem... ou ela apenas tem uma vida e trabalham em funções que não deixam tanto tempo livre pra acompanhar e postar na Spell?  :tsc:

Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #100 Online: Setembro 21, 2011, 09:52:13 am »
Com essa de dia infinito não precisamos nos preocupar com linchar inativos. Pressiona o cara, e se ele não aparecer em umas 50h (exageeeero, mas só pra exemplificar mesmo) ativa a suplência (e ainda coloca na lista de jogadores mal comportados). A pressão pode começar neles, mas não tem porque fazermos burrada e já sair linchando só porque o cara não tá aparecendo.

Últimos comentários sobre a proposta do emil: realmente deu para discutir algumas coisas diferentes do normal, e com o dia infinito não dá para dizer que foi "desperdicio de tempo discutir isso". Deu para observar algumas posturas, e vai ser mais fácil identificar quando algum mafioso se contradizer. Mas, independente de ser anti-jogo, ou tornar o jogo chato e estúpido, vendo apenas como estratégia, vai acabar beneficiando mais a máfia que a cidade (a menos que a máfia não seja lá das melhores....), e por isso acho que não deve ser adotada.

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #101 Online: Setembro 21, 2011, 09:56:48 am »
Embora o Mog tenha razão (eu mesmo se não trabalhasse NO computador não teria como jogar por agora) especificamente o caso de Batata deve chamar a atenção, porque temos aí umas 36 horas de jogo, jogo esse que foi alardeado bastante antes de começar, então dava tempo pra Batata chegar e "dar o oi" que nem fizeram os outros com apenas uma postagem.

É melhor pressionar inativos que aleatoriamente... além do que já colhemos de dados comportamentais, é bom fazer foco em quem NÃO se mostrou, justamente pra equalizar as pistas. Sou a favor de que, se 9 ou 10 da noite Batata não tiver aparecido, começarmos a fazer pressão com votos em negrito, mesmo. Estourando amanhã de manhã.

Não temos como falar de ativar suplente porque quem vê isso é o narrador... não temos como saber se é estratégia ou sumiço de verdade.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #102 Online: Setembro 21, 2011, 09:57:26 am »
E só repetindo o que Noara falou, pressão, não sangue e violência/linchamento precipitado.
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Offline kinn

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #103 Online: Setembro 21, 2011, 10:06:32 am »
De qualquer sorte, um sumiço que se prolonga pode acabar ativando suplência. Bom, não temos o tempo como motivo para pressão, já que ele só acaba quando nós quisermos. Mas acho que ele já foi proveitoso o suficiente. Podemos começar a preparar o fim do dia, que tanto pode ser votando no Batata (e quem tem tempo limitado pra postar podia ir fazendo isso) ou votar NO LYNCH.

Aí , os flooders mais ativos podem concluir a votação lá pras 10 da noite, que é um tempo mais que suficiente pro Batata ter aparecido ou quem sabe a suplência ter sido ativada.
Pesquisas provam:
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Offline Phoenix

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #104 Online: Setembro 21, 2011, 10:29:35 am »
Acho que pressionar o ultimo a chegar é um critério bem ruim para escolher um alvo, mas obvio que se o cara demorar um tempo absurdo para aparecer devemos, no minimo, cobrar participação dele.

Mas talvez ele esteja com problemas com a troca do fórum. Alguém viu alguma mensagem dele pelo fórum novo ou viu ele logado depois do jogo começar?