Olha, eu tenho um RC muito forte e estou tranquilo quanto a minha postura nesse jogo, mas eu continuo sendo contra a idéia de RC em massa porque:


- Um mafioso que acerte um RC falso fica praticamente impossível detectá-lo. Não adianta depois pegarmos "os jogadores com RC mais duvidoso" pelo simples fato de que muitos cidadãos podem cair nessa brincadeira e acabar com o jogo justamente porque nos faltarão critérios para analisar aí quem acertou o RC falso. Quem se salva aqui são só os principais.


- Segundo que facilita demais o trabalho da máfia de se organizar na noite. Lembrando que a noite é o horário forte da máfia e que a cidade está vulnerável e sem contato nenhum para nada. O mafioso saber quem é o Neo, quem é o Morpheus, quem é a Trinity e quem é a Niobe ajuda demais nisso e logo já imagina os poderes que cada um possui. Se ainda for um jogador forte, pior. Para mim, é praticamente dar o jogo de mão beijada.


- Terceiro que nos impede de mentir. Como eu disse, mentir é uma arma da cidade. Uma mentira bem colocada destrói uma máfia fácil, como ocorreu uma vez de mentirem sobre o policial e o recrutador da maçonaria (se não me engano, o verdadeiro recrutador era o Cigano na Máfia D&D).


- Quarto que é menosprezar demais a capacidade da máfia de encontrar um RC falso. A primeira coisa que uma máfia faz quando se reúne é buscar RCs falsos. Só contando por cima, a trilogia Matrix deve ter uns 40 personagens diferentes no total. Se o cigano incluiu os personagens dos jogos, aí aumenta para mais de 200.


- E por último: o jogo perde totalmente a graça e nos concentraríamos em RCs e ações noturnas, o que eu sempre odeio. Seria o primeiro a pedir suplência, odeio esse tipo de jogo e não é nem culpa do narrador.


RC em massa para mim, só quando tem apenas 1/3 dos jogadores vivos.

Principais argumentos sobre a ideia foram:

- A cidade da dica dos roles dando os rcs.

Pode não ser verdade: insisto, os roles não tem necessariamente a ver com o RC. Aliás, eu sei que o meu não tem. Mesmo se fossem, as dicas de rcs vão para os dois lados: para a máfia e para toda a cidade.

- A força da cidade é nas discussões diurnas, a da máfia é a noite:

Sim, concordo. Essa é uma tentativa é de não dar a primeira noite tão de graça para a máfia, explorar ao máximo o dia infinito que nós temos. Estou aberto a outras sugestões para explorar o novo design, o que leva à:

- Eu escrevi o guia do X:

Rebato o argumento de autoridade com outro argumento manjado: então usa a sua experiência pra dar sugestão de como aproveitar o primeiro dia. Aliás, isso é um desafio.

- É anti-jogo:

- Mimimi. Não é não, é só uma outra estratégia, um jeito de sacudir o pó. As últimas máfias que eu joguei foram ganhas por causa de estratégias que nem era tão boas, mas fugiam ao pão com ovo das máfias da spell. Sério, traz a discussão para o dia, só de um jeito que vocês não estão acostumados.

- Quarto que é menosprezar demais a capacidade da máfia de encontrar um RC falso. A primeira coisa que uma máfia faz quando se reúne é buscar RCs falsos. Só contando por cima, a trilogia Matrix deve ter uns 40 personagens diferentes no total. Se o cigano incluiu os personagens dos jogos, aí aumenta para mais de 200.

E quando contamos personagens ambíguos que poderiam estar na cidade, entre independentes ou na(s) máfia(s), aí é que a coisa fede mesmo. Num tema em que, pra dar um exemplo mais berrante, o próprio conceito do Escolhido é uma manipulação criada pela Oráculo, a mando do Arquiteto?




Post pós-Iuri: já não sei mais do Operador, mas a Oráculo é um programa que passa facilmente de um lugar pra outro da Matrix (lembrem do seraph, um ex-agente da primeira Matrix beta, abrindo as backdoors pra levar Neo até Oráculo), e a bem dizer nem sabemos se os filmes se passam nos EUA de verdade, são filmes pra americano ver, que cidade é a MegaCidade, que é o nome daquela monstruosidade onde rolam as lutas na freeway?

Então, a ideia é RC em massa, seguindo a sugestão do Emil? Sério?

Se for o que a maioria quiser, beleza, vão em frente. Pode funcionar, quem sabe pegam um mafioso entre os primeiros, sem tempo de pensar em RC decente?

Mas para mim isso é apenas uma versão piorada da boa e velha pressão aleatória de primeiro dia -- ao invés de perguntas mais relevantes* (fulaninho, o que acha disso? o que você faz? etc) para descobrir o que realmente denuncia mafioso (enrolação, incoerência, postura), cada um apenas diz um papel aleatório dos filmes (Neo! The Kid! Sari! Chaveiro!) e basta, passa-se a batata quente pra outro.


*Pós-Emil:

Conta aí pra gente o que você tem a esconder.

Tipo, isso.

Ainda bem que li isto no gmail antes de ir dormir.

Emil, acho que vc tá me avaliando mal. Dos novatos, eu, à semelhança do Kinn, li TROCENTAS máfias antigas, coisas tipo até a primeira micro que Assumar narrou, de Roma antiga. Eu MESTREI três micromáfias e li essas máfias antigas não só pra me embasar na criação de setups como pra evitar cometer erros.
Minha postura não é mais a mesma: meu comportamento na máfia de Deuses do MVerde foi diferente de quando fui o Boizinho em Alex Kidd, apesar de ter personagens com poder de autoproteção nas duas. Eu fui mais contido e venho sendo assim cada vez mais, gradativamente... o Thales mesmo sabe, quando terminou a micro WWW, eu falei pra ele, não jogue com todas as cartas/teorias na mesa, você está cometendo o mesmo erro que eu... sim, eu sou flooder, sou prolixo digitando, mas a cada máfia que lia e jogava fui me contendo.

De modo que é meio difícil vc me interpretar com essa base -- dissesse isso pra um eventual Thales ou Mecânico... e porque eu aceitaria de cara uma estratégia, só porque achei legal? For the lulz mesmo? Quando eu achei um furo nela, e depois vários apontaram outros furos?

É arriscado, não é porque eu revelei ser Princesa Amada em outro jogo que significa ter feito isto irrefletidamente, pelo contrário, me baseei em outros jogos... tanto que lá fiquei vivo até o final, apesar de ninguém ter ganho o jogo. Eu me baseei numa tese de Assumar de que é muito pior a Princesa se revelar no final do que no início, não é a toa que falo bastante a palavra "jurisprudência" nas máfias e o Joshua me acusou de meter "data venia" nas argumentações.

Agora, se eu tenho algo a esconder? Claro. Como todos nós, sem exceção.
Mas vai ver que sou mafioso junto com o banned e nós estamos nos protegendo... quando ele desconfiou de você (que nem eu desconfiei um pouco) na verdade estávamos querendo reverter a sua manobra contra você mesmo... lol


Pós-Kinn: putz, seu argumento parece o do Cigano dizendo que a intuição do Assumar era mais relevante que um cálculo lógico apresentado    e se eu disser que também não gostei, ainda mais numa máfia com mecânicas experimentais em que isso pode dar uma bela merda?

Bom, Publicano, você não disse que ia pedir suplência se isso acontecesse.
Só disse que é contra.

Eu já detectei prós e contras dessa postura e até já pensei em formas que a mafia mentiria para fazer isso causar o menor dano neles, mas ainda assim é muito arriscado pra eles, eles fariam isso com o coração na mão. Existe mafioso sangue frio? Existe, mas todos sem exceção, em algum momento treme na base, mesmo que não demonstrem isso em seus posts. E o nervoso pode fazê-lo agir errado de alguma forma - e aí a cidade tem a chance de pegar ele no pulo.

Banned a gente lincha na primeira oportunidade. É só ele espirrar pro lado errado. Todo mundo que conhece a fama desconfia dele por default. E se ele for inocente é só esperar a mafia + SK + vigilante fazer igual a death note que os três foram nele na noite 1 

Foi a morte mais linda que vi em uma máfia. Supera a morte mais épica em minhas mesas de rpg.
Eu não vi ainda as máfias do Mverde como SK, mas vi ele jogando como cidade. Ficarei atento a mudança de postura.

Não tou nervoso, não, só respondi ao que foi questionado: minha postura. Nervoso eu tou é com minha vida pessoal, apesar dela não impedir de eu checar e falar aqui.

E é sim, é o caso sim, e seu personagem não deve ser padrão pra comparar, Darin, porque lembre: temos personagens aqui com mecânicas experimentais e outros não. E mesmo dividindo os jogadores assim, deve existir mais de um padrão.

Eu faço coisas da lista a custo mais baixo, achei que tinha deixado nas entrelinhas isso -- se não for, fica claro agora.
Agora vou votar no Tournment e mimir, amanhã cedinho logo e vejo a bagaceira que vcs deixaram, podem fazer outras perguntas se quiserem.

Inclusive me ocorreu antes que o Emil podia não estar falando sério e só checando as respostas: certamente além dos que viram que a ideia tinha furos (como vc Darin apontou o furo da minha história do operador), deve ter mafioso entre os que se oporam, mas só posso defender a mim mesmo e anotar o que achei das reações pra futuras comparações.