Autor Tópico: Máfia Matrix V1rU5 [Vitória do SK]  (Lida 125715 vezes)

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Offline Phoenix

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #60 Online: Setembro 20, 2011, 07:11:17 pm »

Pessoal, sem linchamentos precipitados hoje, pressionar tudo bem, mas esperem a pessoa aparecer e se defender pelo menos, temos tempo infinito, usem isso a nosso favor.

Tem pessoas que acho que morrem se não lincharem ninguém, pode até ser cidade, o importante é linchar. Parece vontade de fazer gol, mesmo que seja contra.


RC em massa em alguns jogos é uma boa ideia, lembro de varias micros e pelo menos uma máfia normal que ao final do jogo vi que seria muito fácil a cidade ganhar se isso fosse feito, mas na maioria delas acho que piora a situação. Não sei se nesse jogo funcionaria, por enquanto sou contra, é muito risco.

Offline kinn

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #61 Online: Setembro 20, 2011, 07:14:19 pm »
Não estou com pressa, Publicano. Estou citando nossas opções até o momento em sugestões.
Se tiver uma melhor faça; se não tiver, pense em alguma forma de colabora, que foi o que eu fiz compilando as opções sugeridas até então.

Eu não vou fiar repetindo as observações de possíveis setups do jogo. Todo mundo já deu seu pitaco e opinião pessoal de como deve ser o jogo. Quem disse, disse, quem não quis dizer guardou pra si.
Mas precisamos ir pensando e pesando nossas opções para quando chegar a hora de decidir o fim do dia fazermos apropriadamente.
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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #62 Online: Setembro 20, 2011, 07:17:12 pm »
Olá a todos(as), explicando a minha demora em postar: eu só acesso a net durante a noite (e como ontem foi meu niver, não tive como acessar  :macaco: )
 
no mais, demorei para ler tudo o que postaram e estou realmente intrigado com a ideia de RC em massa do emil, acho que ele vai propor algum tipo de ordem para a revelação dos rcs e assim forçar os mafiosos a se arriscarem com um rc falso... sou todo ouvidos emil, qual o seu plano? (mas ainda temos o risco da máfia arriscar um RC forte e ele não estar em jogo... não me lembro muito bem dos filmes, mas sei que temos muitos, muitos RCs que eu consideraria bons (isso somado ao fato do Cigano não ter limitado a quantidade de jogadores...)
 
quanto a configuração do jogo, acredito em uma máfia (talvez com pontos extras para tentar uma segunda ação de morte?)(agentes e arquiteto, se não me engano, no segundo/terceiro filme apareceram novos agentes, com upgrade, não?), um culto (agente Smith), um SK (não sei se o traidor humano ou algum programa louco, não estranharia o Smith sendo um culto com poder de matar), independentes (alguns programas) e a cidade talvez composta pelos humanos e alguns outros programas (pro exemplo: oraculo, chaveiro, o guardião da oráculo que ficava de branco etc...)
 
no mais, estou a disposição para responder perguntas, se for o caso (já que sou dos últimos a postar... mas agradeço se lembrarem que só posso responder à noite)
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Offline Emil

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #63 Online: Setembro 20, 2011, 08:48:31 pm »
Ok, aqui vai a ideia: ela ainda não está pronta e pode ser melhorada, mas tem seu fundamento.

Claro, essa ideia só funciona nesse jogo porque ele não tem limite de tempo para o dia. A gente pode combinar de encerrar o primeiro dia só depois que todos revelarem o RC, não tem perigo de um mafioso usar a desculpa de "puxa, estava trabalhando, tenho vida social, não deu tempo" e um policial mafioso filtrar os rcs durante as noites.

Como fazer todos darem o RC? Transformar a revelação num jogo dentro do jogo. Imagino que, como eu estou dando a sugestão, vocês preferirão que eu comece dando o RC, certo? Então eu começo dando o rc, e ao final do post escolho alguém para dar o rc após eu.

Exemplo:

"Gente, meu RC é o Pikachu. Agora o Cigano tem que dar o rc dele".

E todo mundo fica quieto. Mesmo se der rc repetido. Mesmo se alguém falar um rc que seja o seu, pra evitar uma jogada desesperada da máfia de encerrar o primeiro dia antes do tempo.

Depois de todos os RCs revelados, aí o pau quebra. Outras sugestões?
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Hegel, 1807

Offline kinn

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #64 Online: Setembro 20, 2011, 08:59:11 pm »
Mas se por exemplo, Cigano vem e diz que é o raichu, mas eu sou o raichu, eu espero o rc em massa se completar ou desminto ele logo? Ser desmentido em qualquer momento, após ter se revelado só é ruim pra mafioso.

Gostei da ideia, Emil e o fato do dia ser infinito ajuda.
Desenvolva com o que eu falei e vamos ver se o resto concorda. Eu já estou aprovando.
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Offline Barão

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #65 Online: Setembro 20, 2011, 09:07:18 pm »
Eu achei interessante a ideia...

Mas pode deixar o jogo um pouco sem graça...  Apesar de não existirem regras que digam que não pode...

Offline kinn

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #66 Online: Setembro 20, 2011, 09:10:26 pm »
Isso pode ser um teste pra NUNCA mais termos dias infinitos :P
Especialmente se der certo e a mafia for desbaratada fácil e rápido assim.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #67 Online: Setembro 20, 2011, 09:13:31 pm »
Puxa, a ideia excelente... bem engenhosa!

Só tem um único problema: quando a cidade dá seu RC, falando a verdade porque não tem porque mentir, APARENTEMENTE, dá dicas de quais suas habilidades reais. Lembram quando eu cogitei que a única maçonaria seria um OPERADOR? Esse e outros RCs verdadeiros seriam alvo fácil da máfia... porque nós ficaríamos na dúvida mas a máfia saberia de TODOS NÓS! Alguns de nós teriam alvos cravados na testa, por assim dizer.

O Cebola, que escreveu o manual do cidadão, concordaria comigo que um cidadão mente para ajudar a cidade (apesar do padrão de comportamento ser diferente dos scum anticidade, óbvio...) e fazer isso além dos alvos pintados nos tiraria uma arma.

Então, fico receoso e queria saber a opinião do resto da cidade.
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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #68 Online: Setembro 20, 2011, 09:15:39 pm »
Ok, aqui vai a ideia: ela ainda não está pronta e pode ser melhorada, mas tem seu fundamento.

Claro, essa ideia só funciona nesse jogo porque ele não tem limite de tempo para o dia. A gente pode combinar de encerrar o primeiro dia só depois que todos revelarem o RC, não tem perigo de um mafioso usar a desculpa de "puxa, estava trabalhando, tenho vida social, não deu tempo" e um policial mafioso filtrar os rcs durante as noites.

Como fazer todos darem o RC? Transformar a revelação num jogo dentro do jogo. Imagino que, como eu estou dando a sugestão, vocês preferirão que eu comece dando o RC, certo? Então eu começo dando o rc, e ao final do post escolho alguém para dar o rc após eu.

Exemplo:

"Gente, meu RC é o Pikachu. Agora o Cigano tem que dar o rc dele".

E todo mundo fica quieto. Mesmo se der rc repetido. Mesmo se alguém falar um rc que seja o seu, pra evitar uma jogada desesperada da máfia de encerrar o primeiro dia antes do tempo.

Depois de todos os RCs revelados, aí o pau quebra. Outras sugestões?

é uma idéia interessante, mas tem dois pontos que queria levantar agora que pensei melhor...
1- existe a possibilidade da máfia usar rcs falsos que não estejam em jogo...
2- rc em massa no primeiro dia vai fazer o jogo perder a graça... onde está a discução? onde estão as suspeitas? acredito que o jogo de máfia é mais  que simplesmente RCs. Levando em conta a possibilidade disso tornar esse um jogo chato eu voto contra o RC em massa no primeiro dia, mas se a idéia for aprovada, não tenho problemas em revelar meu personagem...
 
outra coisa, apesar de não ser contra as regras, isso não poderia ser considerado anti-jogo? como se inscrever e não postar nada? não lembro onde, mas já vi uma discução nesse sentido, há muito tempo, mas vi em algum lugar... (ou será só uma voz na minha cabeça  :hum: )
 
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Offline Emil

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #69 Online: Setembro 20, 2011, 09:18:53 pm »
Na verdade, a idéia de evitar desmentir no ato, é só pra máfia (ou uma das máfias) não encerrar o dia numa manobra desesperada pra ganhar mais tempo. Imagine o seguinte, a máfia decide que o mais importante, no primeiro dia, é linchar o Ash.

"Eu sou o Pikachu. Quem é você, Cigano?"

"Eu sou o Ash", diz o Cigano.

"Não, eu que sou o Ash", diz o mafioso Madruga.

A cidade vai lá e lincha um dos dois em seguida. Se linchar o cidadão, profit. Se linchar o mafioso, profit também, porque um se sacrifica pelo time pra dar mais tempo pros outros pensarem, pra interromper a chuva de rc naquele dia, etc.

Agora imgina que segue.

"Eu sou o raichu"

"eu sou o prof. oak"

"Eu sou o onix"

"Eu que sou o raichu"

Mesmo que a cidade ao fim do dia não linche nenhum dos raichus, observadores, policiais, bloqueadores, etc. sabem em quem agir. Policial Jane é um rc que na cara que a cidade via precisar muito? O médico vai nele.

Outra, nós temos que saber que fluff é diferente de mecânica. Não imagino que dê pra sacar meu role só pelo meu rc. Sério mesmo que o de vocês tá na cara?
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Offline Barão

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #70 Online: Setembro 20, 2011, 09:20:09 pm »
Acho que a gente consegue fácil desmascarar 2 mafiosos com essa tática... E isso dá uma vantagem muito grande para a cidade. Mesmo que só matemos 1, vamos nos policiar quanto ao outro.

E o operador não está no jogo, vendo o fluff do primeiro dia...

E pode até ser que algumas pessoas possa-se imaginar o poder pelo rc, mas não são muitos não, viu. Tiro isso pelo meu personagem.

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #71 Online: Setembro 20, 2011, 09:23:31 pm »
Isso do operador não estar no jogo é interpretação sua, Darin. Porque o que se diz é que se "perdeu o contato com o operador", então o operador pode estar dando os seus pulos (recrutando com um custo pesado).

Mas isso é só um exemplo, cara. Podem haver muitos outros. E além disso podemos estar sujeitos a sacadas corretas da máfia (ou máfias), cujos membros pensam juntos. Lembram de Duna? Lá o poderosíssimo personagem principal era Princesa Amada, e somente e apenas isso...
Não acho que seja o caso do Neo, mas fica a dica, porque se existem aqueles pouco óbvios haverão os MUITO óbvios e cobiçados.
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Offline Barão

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #72 Online: Setembro 20, 2011, 09:27:41 pm »
"  Uma pequena cafeteria a beira do Sena numa manhã como outra qualquer, não fosse o fato de todos os Parisienses terem a aparência da mesma pessoa. Ninguem parecia notar alem de um grupo de 22 pessoas, agora completamente iguais."

22. O Operador fica fora da Matrix

Offline Malena Mordekai

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #73 Online: Setembro 20, 2011, 09:33:18 pm »
Hum, acabei me atendo mais a outro trecho.

Mas isso não invalida o meu argumento, quero ouvir o resto da cidade pra vermos mais prós e contras.

Tanto jogadores pró- e contra o truco, quanto argumentos pró e contra...
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Offline banned_guardian

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Re:Máfia Matrix V1rU5 [Dia 0001]
« Resposta #74 Online: Setembro 20, 2011, 09:41:18 pm »
Só tem um único problema: quando a cidade dá seu RC, falando a verdade porque não tem porque mentir, APARENTEMENTE, dá dicas de quais suas habilidades reais. Lembram quando eu cogitei que a única maçonaria seria um OPERADOR? Esse e outros RCs verdadeiros seriam alvo fácil da máfia... porque nós ficaríamos na dúvida mas a máfia saberia de TODOS NÓS! Alguns de nós teriam alvos cravados na testa, por assim dizer.

Quotado por ser a mais límpida obviedade. A cidade vai se entregar de bandeja. A máfia vai ter game adiantado.

Vindo de quem escreveu o Guia dos Mafiosos: Péssima Idéia. Só vai dar MAIS margem pra RC falsos e pra máfia identificar alvos rápido e fácil. Ao invés de funcionar a favor, vai funcionar contra, já que a cidade vai ter que identificar quem mentir do mesmo jeito que teria se não houvessem os RC's.

Mas se querem fazer essa burada e sacrificar o jogo logo cedo, vão adiante. A mera sugestão já me faz suspeitar do Emil.
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