Autor Tópico: Máfia Heresias - Vitória dos Hereges!  (Lida 96593 vezes)

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #330 Online: Julho 09, 2012, 12:07:52 am »
A real é que um cidadão nunca teria bloqueado alguém que, até então, era certeza de que era a curandeira da cidade no jogo. E por essa razão eu acho que vou linchar o KYU. Por mais que ele me aparente muito menos mafioso do que o Thales e a samita.

Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #331 Online: Julho 09, 2012, 12:12:09 am »
@Cigano
Lembrava que ele tinha agido mas não em quem.
Com esses os alvos declarados, Kyu mentiu e supostamente há outro bloqueador.

Madruga pode ser mafioso e estar mentindo para nos enganar... e de noite eles matam 2 e blqueiam a Noara para garantir a morte da Manu e ter vitória... Isso seria possível? :hum:

Não... ficariam 7 vivos ainda e o máximo de anticidades deve ser 5.
A pior ameaça é o culto - especialmente pra cidade. Se lincharmos só máfia, perdemos. Mas a coisa deve estar tensa, porque há chance do culto - se houver e for liderado pelo Kyu (E pelas ações até o momento, só ele pode ser o líder cultista, exceto se for o Vendetta e o Nélio foi convertido e está defendendo a história dele).

Linchar o Kyu parece produtivo pra cidade.

Vote: Kyu

Cigano disse o que faz e eu não me lembro ou estou enganado?
Mas concordo que tem suspeito demais nesse jogo.

Cigano+Madruga, nessa ordem, passam a integrar minha lista de suspeitos, junto com Thales+Skar e Noara+Kyu.

Muito preocupante ter tantos suspeitos assim. A essa altura a miinha lista de suspeitos deveria ser menor.
===
A Samita passa longe dessa inocência e o Thales ganha a chance de viver essa noite pra ser morto pela máfia. Assim ele prova a inocência dele. Se aparecer vivo a coisa complica pro lado dele. Especialmente se o Kyu for cultista e não SK (único evento onde Thales acerta ação forense e ganha chance de ser inocente).
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Offline Ciggi

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #332 Online: Julho 09, 2012, 12:13:27 am »
@Nelio, vou tentar ser o mais claro possível, qualquer duvida eu volto e esclareço depois

No meu entender, todos são suspeitos, alguns com menos enfase: Você (acredito que a Mafia pode ter um poder de roubar pontos, mas teria usado em alvos mais importantes que os seus); Kinn (ele é o que mais discutiu, e foi o mais coerente entre posts e posicionamento); Vendetta (Muito improvável um BusDriver na Máfia).

A Manu e Samita são casos isolados na minha lista, suas habilidades e ações são muito difíceis de comprovar e/ou não argumentam/argumentam mal. Acho que pelo menos uma das duas tem chances de ser anti-cidade, ou nenhuma delas, mas é um caso que só vou analisar se não tiver nada mais com o que trabalhar.

O caso Kyu x Thales é mais complicado, no entanto menos complexo. Veja bem:

Noara protegeu abertamente o Kyu e o Skar protegeu o Thales (Desculpa Skar, mas "Não vou votar pq não vai ajudar" é a pior desculpa possivel de se der com um linchamento no finalzinho). Ambas são atitudes suspeitas, a Noara é a que peca mais porque não tem coerência nenhuma suas atitudes com seus posts (alega uma coisa, depois retira o que disse quando a mare vira, se esquiva, reclama) já a Samita, ela é lurker mesmo quando não quer, e seus posts sempre são vazios, muito difícil analisar ela, mas um Cidadão assim é melhor morto mesmo. O caso é que ambas podem ser suspeitas ou não, necessita de mais informações que NO MOMENTO são só ruido. Melhor pegar esse caso e deixar em separado por hora.

Já o Kyu x Thales X Madruga é simples, um ou dois deles são Máfia, Thales afirma ser IF, bem simples ter esse poder e ser mafioso, mas sem sentido já que vai ficar matando seus amigos direto, mais facil alegar isso e trocar um cidade por um Mafioso do que qualquer coisa. Kyu diz que agiu na Noara, Noara fala que foi bloqueada, e ela é a "Doc" revelada (perceba as aspas já que a Noara ta la no caso congelado sobre a culpabilidade dela), não faz sentido o Kyu bloquear ela se fosse cidade, dae o Madruga diz que ele é o Bloquer e o agiu no Kyu? Sacou a deixa? Não tem como todos estarem falando a verdade NESSE caso, ou seja, mesmo que erremos o alvo hoje (no momento o Kyu já que esse papo de ter bloqueado a "Doc" é mais suspeito ainda, e pq entre um IF e um Bloquer eu prefiro um IF) amanhã temos um Mafioso certo. Com sorte 2 se o Madruga tiver protegendo o Thales.

Junta isso com os casos Noara x Skar e Samita x Manu e temos quase que certo toda a Máfia nas mãos.

Percebe agora?

Offline Ciggi

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #333 Online: Julho 09, 2012, 12:23:35 am »
@Cigano
Lembrava que ele tinha agido mas não em quem.
Com esses os alvos declarados, Kyu mentiu e supostamente há outro bloqueador.

Madruga pode ser mafioso e estar mentindo para nos enganar... e de noite eles matam 2 e blqueiam a Noara para garantir a morte da Manu e ter vitória... Isso seria possível? :hum:

Não... ficariam 7 vivos ainda e o máximo de anticidades deve ser 5.
A pior ameaça é o culto - especialmente pra cidade. Se lincharmos só máfia, perdemos. Mas a coisa deve estar tensa, porque há chance do culto - se houver e for liderado pelo Kyu (E pelas ações até o momento, só ele pode ser o líder cultista, exceto se for o Vendetta e o Nélio foi convertido e está defendendo a história dele).

Linchar o Kyu parece produtivo pra cidade.

Já disse, não existe Culto, se tivesse um já teria aparecido. Faça as contas, temos 4 Cidadões mortos, a cada dia o culto tem mais chances de acertar um Mafioso, é impossível nenhum ter aparecido ate agora.

Cigano disse o que faz e eu não me lembro ou estou enganado?

Não disse, mas ela é passiva e só serve pra me beneficiar!

Cigano+Madruga, nessa ordem, passam a integrar minha lista de suspeitos, junto com Thales+Skar e Noara+Kyu.

Muito preocupante ter tantos suspeitos assim. A essa altura a miinha lista de suspeitos deveria ser menor.
===
A Samita passa longe dessa inocência e o Thales ganha a chance de viver essa noite pra ser morto pela máfia. Assim ele prova a inocência dele. Se aparecer vivo a coisa complica pro lado dele. Especialmente se o Kyu for cultista e não SK (único evento onde Thales acerta ação forense e ganha chance de ser inocente).

Só não entendi como tu me ligou ao Madruga.

Mas perceba que esse tipo de suspeitas casada são ótimos, se um for Cidade o outro é Mafia. A lista de mortos da Mafia passa a ser bem restrita, pq, digamos que eles matem a Noara o Thales a noite, o Skar perde muito do nivel de suspeita dele!

Offline Skar

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #334 Online: Julho 09, 2012, 12:28:12 am »
Será que alguém se deu ao trabalho de ler algum post meu.  :(

O Kyu NÃO bloqueou a Noara.




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Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #335 Online: Julho 09, 2012, 12:31:28 am »
Por outro lado posso ter me confundido na conta.

Com 7 vivos apenas, pode ser um cenário 4x3 onde a máfia ganha - especialmente se estiver sozinha.

5 anticidades; se forem 5 mafiosos, ainda restam 4 e isso garante vitória deles.

Se 4 mafiosos e 1 independente sortido, a coisa muda de figura e a máfia não ganha essa noite (especialmente se houver culto; se for SK, tem chance se acertar ele).

Então,
Unvote

Se a máfia for ???????+Madruga+Samita+Mog eles estariam arriscando tudo nessa noite. Ainda deve sobrar um SK, ou outra coisa, mas nos preocupamos com ele depois.

Ou ainda Skar+Thales+Samita+Mog... whatever.

Prefiro arriscar a linchar a Samita primeiro.

Vote: Samita

Nélio estava certo, incrível. :linguinha:
===
É como o Cigano apontou, não tem como não ter mafioso nesse meio.
===
Podem deixar eu postar?
Linkei porque postaram quase juntos e pensando meio igual... isso soa suspeito. Paranoia, sabe?
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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #336 Online: Julho 09, 2012, 12:47:50 am »
A Samita n aparece desde a ultima vez.
Isso tem mais de 3 dias, se n tiver mais.
"Palavras são, na minha nada humilde opinião, nossa inesgotável fonte de magia. Capazes de formar grandes sofrimentos e também de remedia-los."  Alvo Dumbledore

Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #337 Online: Julho 09, 2012, 12:52:23 am »
Apareceu no dia de hoje. Disse que é guarda-costas e que protegeu você  :roll:
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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #338 Online: Julho 09, 2012, 01:05:27 am »
eu n vi. mas deixa lá.
meu erro foi ter sido a primeira a postar.
deveria ter deixado ela se pronunciar.
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Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #339 Online: Julho 09, 2012, 01:18:25 am »
Sugiro que o pessoal vote nela pra adiantar o lado.
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Offline Ciggi

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #340 Online: Julho 09, 2012, 01:46:43 am »
Kinn, não acompanhei teu raciocínio e tu ignorou minha questão com relação a uma ligação minha com Madruga!

Quero entender como a Samita, que pode estar mentindo ou falando a verdade, pode ser um alvo melhor que o Kyu e TH, quando OBVIAMENTE um dos dois é o mentiroso?

A minha pergunta pra ti é a mesma que fiz ao Nelio (e vc poderia ter lido ela). Se a Samita for cidade agente lincha quem amanhã? Um novo suspeito? Alguém sem 100% de culpa no cartório?

Teu calculo realmente é preocupante, não tinha pensando em uma Mafia com 5 cabeças (bem desequilibrado se for pensar já que ganha em 2 dias e 3 noites mas possível). Isso só corrobora mais ainda com a necessidade de ACERTAMOS alguém hoje, mais tarda amanhã!

E lembrem-se, temos ações noturnas

Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #341 Online: Julho 09, 2012, 02:09:27 am »
Sobre você é uma suspeita como outra qualquer. Ter poder passivo também é suspeito, mas você é um suspeito menor que votou ao mesmo tempo do Madruga.

Samita é suspeita mais forte. Alegou poder fraco e foi vista pela nossa rastreadora/observadora reserva agindo nela. Passou um dia alegadamente muda e - embora aja chance matemática de ser guarda-costas - pouco ajudou a cidade no jogo, alegou ter um dos poderes preferidos de mafiosos e foi vista agindo na vítima do envenenamento do dia.

Enquanto rastreamento é menos preciso, isso só piora a suspeita que já tínhamos.
Ela é uma aposta melhor do que de 3 alvos que citou 2 serem mafiosos. Por azar podemos ir justamente no que é cidadão. Considere que Thales, apesar da suspeita forte sobre ele, soube dizer certinho pro tema do jogo como é o IF dele. Contextualizou inclusive na heresia que deve possuir. Sabendo que ele não é historiador, fica difícil considerar que inventou isso. Então, por hora, tem crédito comigo.

Ele acusa Kyu de ser anticidade, o que ganha notoriedade e relevância. Mas ele, parece estar sozinho nisso, então considero que pode ser SK. Dadas as disposições,

1) Thales não tem nossa confiança ainda
2) Manu tem sido muito importante pra avaliar suspeitos

O alvo da Manu deve ter prioridade, porque ela é uma cidadã mais confiável que Thales no momento.
Por isso voto na Samita.
Se Thales amanhecer morto, Kyu é o próximo. Alías, Kyu deve ser o próximo em quase qualquer cenário.
Como mencionei, há risco da máfia vencer essa noite. Então, não podemos arriscar a linchar não mafioso.

Discordar ou tergiversar disso é tentar manipular a cidade.
Precisamo linchar com certeza mafioso hoje para termos margem para errar amanhã (embora claro não seja isso um cenário desejável).

Por isso, espero que votem na Samita, por favor.
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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #342 Online: Julho 09, 2012, 07:27:50 am »
To saindo pra aula, ainda não li o que postaram, desculpem-me mas quero postar o quanto antes.

Pessoal, linchar o KYU não é a melhor ideia. Eu realmente acredito que ele seja mafioso, mas as explicações para ele ter alegado que bloqueou a Noara não fazem sentido.

O mais provável é restar na máfia 4 membros: Madruga, Thales e samita/Skar/KYU. Assim, com um linchamento hoje e duas mortes à noite, tudo que eles precisariam fazer é incriminar um suspeito no dia de hoje (já que tem 5 ou mais) e nós o lincharmos que eles venceriam o jogo.

O Thales nitidamente tentou incriminar o KYU  para provocar o linchamento com o único poder que não gera dúvida nenhuma quanto o seu resultado. A máfia vendo que essa incriminação não surgiu efeito, veio logo em seguida, com o Madruga, incriminando de novo. Pode ser só teorias e teorias, mas eu me sinto mais confortável linchando o Thales ou a samita. Qualquer um dos dois. Principalmente o primeiro.

Offline Ciggi

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #343 Online: Julho 09, 2012, 09:42:40 am »
Tu não me respondeu Kinn.

Se a Samita for Cidade, quem linchamos amanhã? Não temos certeza alguma de Mafioso nenhum, sinceramente o que pesa sobre a Samita é o mesmo que pesa sobre a Manu nas minhas anotações, não vou votar nela ate que me prove que temos chances matemáticas de ganhar o jogo amanhã, o que infelizmente você não vai conseguir fazer.

Não confio no Thales, não confio no Kyu, e não confio no Madruga. Mas você percebeu que se um deles for Cidade os outros são Máfia? Mesmo que seja uma troca, é uma troca que da MUITA vantagem a Cidade. E você está especulando que o dia não vai ate amanhã, eu tentei dar uma indireta mas pelo visto... Eu tenho um poder, não é passivo, e é bem caro. Tenho pontos suficientes para usar ele a noite, e te garanto que vamos ter mais um dia dependendo do resultado de hoje. E caso insista que a Samita seja a linchada já não tenho como garantir isso!

Sério Kinn, tu joga como Mafioso a maior parte do tempo, se eu não tivesse certeza da sua inocencia eu estaria muito propenso a usar minhas habilidades em você a noite!

O Thales nitidamente tentou incriminar o KYU  para provocar o linchamento com o único poder que não gera dúvida nenhuma quanto o seu resultado. A máfia vendo que essa incriminação não surgiu efeito, veio logo em seguida, com o Madruga, incriminando de novo. Pode ser só teorias e teorias, mas eu me sinto mais confortável linchando o Thales ou a samita. Qualquer um dos dois. Principalmente o primeiro.

Puta falacia Nelio, infelizmente tenho que interferir aqui!

Madruga podia ficar calado (e na verdade meu post depois dele tinha um pequeno ataque a ele por ficar e lurkagem), o Kyu BLOQUEOU a Noara, a Máfia precisaria de uma intervenção A FAVOR do Kyu, porque não tem como ele escapar dessa. Ate aquele momento, o Madruga podia ficar calado pq o linchamento do Kyu era certo, o que ele fez foi, tacar uma pá de cal na discussão (nem no Kyu nem no Thales, na DISCUSSÃO), pq simplesmente é muito improvável que o Kyu sendo Cidade o Thales E o Madruga não sejam Mafia. Ou seja, Basta matar um dos dois pra descobrir que o outro é inocente.

Como eu disse a troca é ótima, 1 por 2, se o Kyu for Cidade temos dois mafioso na lista (um que nem tem como se defender e outro que vai precisar de muita explicação se quiser ficar vivo). O Kyu disse ter agido na Noara e foi contestado por 2, as chanes dele estar mentindo são boas, prefiro apostar agora nele. Impossível ninguém conseguir seguir essa linha de raciocínio!

Offline kinn

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Re:Máfia Heresias - 4º Dia - até 10/07, às 09:09.
« Resposta #344 Online: Julho 09, 2012, 10:03:58 am »
Você mesmo disse do porque temos de linchar a Samita hoje. Essa discussão fica pra amanhã, quando, com um mafioso a menos a máfia perde número e nos dá espaço para arriscar um linchamento no Kyu, por exemplo.

Como sabemos quem linchamos amanhã? Fácil: Temos nossas ações noturnas para analisar e as mortes também.
Se Madruga é cidade, ele bloqueia um suspeito indicado por nós. Se Noara for bloqueada, sabemos da culpa dele, pois isso causará morte da Manu.

Se forem matar a Manu, desperdiçaram o veneno pra garantir que ela não denuncie ninguém.
Se matarem a Noara, ela ainda cura a Manu com a ação dela. E se houver segunda morte a noite e não for minha - já que sou um cidadão inocentado e por isso alvo preferencial da máfia, outro que morrer tirará peso de nossas suspeitas.

Claro, como sou alvo preferencial e a Manu pode me observar, saberia fácil quem veio me matar. Então ela deve me observar a noite e a máfia fica forçada a matar outro ou matar a própria Manu para calar sua voz.

Em todos esses cenários ruins, onde morrem 2 (que é uma possibilidade e não certeza) temos como tirar proveito e suspeitos. Então não entendo sua resistência de linchar certo hoje para ter espaço para errar amanhã.

As evidências pesam todas negativamente contra Samita:

1) Pouco contribuiu pro jogo
2) Alegou poder preferido de mafioso
3) Não falou nada sobre si, nem heresia ou mesmo RC para trazer sua inocência à tona - algo que deveria ser usado por um cidadão.

Kyu pode ficar pra amanhã tranquilamente, quando, com um mafioso a menos, um linchamento errado induzido pela máfia não nos leva a perder o jogo.
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