Autor Tópico: Lexicon - discussão  (Lida 12402 vezes)

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Lexicon - discussão
« Online: Janeiro 23, 2013, 11:40:33 pm »
Tópico criado para discussão sobre o jogo Lexicon que não pertençam a uma partida específica: discussão sobre como se participa, sugestões, melhorias, comentários, etc.

Re:Lexicon - discussão
« Resposta #1 Online: Janeiro 26, 2013, 12:57:59 am »
Vou começar explicando para vocês qual o meu ponto de vista com relação ao design do jogo Lexicon. Talvez, através desta, seja mais fácil que eu declare minhas interpretações das regras.

Lexicon é um jogo de criação de enciclopédias. Da forma como vejo, existem três desafios primários no Lexicon:

1) Criar uma enciclopédia boa.
2) Conseguir escrever suas entradas no limite de palavras proposto.
3) Ser forçado a ter suas entradas entrelaçadas com a dos outros.

Todas as regras de citação (retroativa e fantasma) que estão na definição do jogo, para mim, visam apenas garantir os desafios do entrelaçamento dos verbetes (desafio 3). Não devem atrapalhar a criação de uma enciclopédia boa. Tendo dito isso...

Sobre as questões das citações retroativas: Utilizando as três máximas que coloquei acima, para mim, torna-se fácil de resolver esse problema. Queremos, antes de tudo, criar uma boa enciclopédia. Uma boa enciclopédia tem suas referências conectadas, tanto para que o leitor possa navegar por seus links quanto para facilitar a vida de seus autores. Caso um verbete exista, queremos que, onde ele é mencionado, ele seja apontado corretamente. Concluo que não há problemas em fazer citações retroativas extras, seguindo essa linha. Pelo contrário: você está entrelaçando ainda mais. A regra de não se citar, na minha opinião, é para evitar que um erudito fique só no universo dos seus verbetes, citando a si mesmo indefinidamente e brincando sozinho: deve-se, pelo menos, citar um verbete alheio sempre.

Sobre as citações fantasmas: Quanto aos argumentos numéricos apresentados, é para mim irrelevante que existam mais citações fantasmas do que seja capaz que se preencha. Qual o problema disto? Teremos opções, o que é sempre bom. Vejo os verbetes fantasmas (novamente, estou falando como designer de jogos) como uma forma do jogador falar "Ei! Queria que outra pessoa explorasse esse aspecto do mundo aqui! Sigam por esse caminho". Se ninguém quiser fazê-lo, de uma certa maneira, foi por que o erudito que propôs o verbete não conseguiu fazê-lo de maneira interessante. Ou seja, para mim, os limites impostos nos verbetes fantasmas devem ser impostos apenas a citações fantamas novas. Não vejo problemas em fazer pilhas de citações a verbetes fantasmas que já foram propostos por outros eruditos: isso, novamente, para mim, aumenta o entrelaçamento, o que é bom. Ruim é deixar que um autor crie uma pilha de citações fantasmas novas a cada entrada, sem controle. Na enciclopédia anterior, inclusive, fui capaz de gerar, para os eruditos, um "índice de receptividade", que contabiliza a razão de verbetes acatados (completos por outro erudito) por verbetes propostos. Eruditos com maior receptividade sabem propor em suas citações fantasmas assuntos que interessam aos outros, o que, para mim, faz a da enciclopédia melhor.

Sobre a questão do limite de palavras: Acho que parte da dificuldade do jogo é ter que ser estrito no quanto se escreve. Palavras tem poder no Lexicon. Quanto mais se escreve, mais detalhado se pode ser; mais detalhado pode significar mais exato, e um verbete mais exato dificulta a vida dos outros eruditos que querem se aproveitar de ambiguidades dos seus verbetes para serem criativos. É interessante, na minha opinião, quando faltam palavras na conta para você explicar o que é um escariânforo e outro erudito se aproveita disso para criar algo inesperado, algo novo. Para mim, é o desafio número 2 do jogo (não é a primeira vez que digo isso). Caso 200 palavras não esteja sendo suficiente, prefiro que aumentemos logo esse valor, em vez de permitir ultrapassagens por pouco. Com sinceridade, não quero ser o juiz do que é ultrapassar "um pouco": me parece uma tarefa ingrata. Caso todos considerem que até 250 é um número razoável, vamos alterar o intervalo aceitável para 100~250. É o que tenho encontrado nas minhas contagens, de qualquer forma.

Sobre as regras em geral: Repito a minha interpretação das regras alterando a explicação do publicano. É o resumo mais simples que consigo pensar.

"Você é obrigado a realizar NO MÍNIMO duas citações fantasmas em todas as rodadas exceto a última (nenhuma citação fantasma) e antepenúltima (uma geração apenas). Nunca é possível CRIAR mais do que duas citações fantasmas novas em um só verbete.
Você é obrigado a citar NO MÍNIMO um verbete alheio a cada rodada, exceto a primeira. Pode ir além disso."

Sobre variantes de regras: Acho a maioria das variantes uma complicação que não me interessa muito, particularmente. Nesse ponto, contudo, falo como jogador. Podemos tentar a variante do Caça Fantasmas em futuras enciclopédias, caso se queira. Na atual, acho que vai confundir: aparentemente, nem consolidamos as regras padrão, certo?

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #2 Online: Janeiro 26, 2013, 11:32:54 pm »
Sou a favor de aumentar o limite pra 250. Confesso que eu mesmo me atrapalhei algumas vezes no "passado" e tive a impressão nítida de que os textos deviam ser de 200 a 300 palavras.

Quanto a regras opcionais, também concordo que é cedo para isso, e delas, me interesso mais pela que permite a edição dos verbetes já preenchidos, para a inclusão de comentários dos outros eruditos.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #3 Online: Janeiro 28, 2013, 01:13:12 pm »
Bom, perguntei lá na discussão da segunda rodada se poderia eu citar outras enciclopédias, mas acho que não me fiz entender nas minúncias.

A demanda é que haja citações fantasmas/preenchidas pertinentes à enciclopédia que está sendo tecida porém não busco evitar fazê-las sob o pretexto de pôr mais referências.

Bem como acabei citando a própria Wikipédia naquele verbete do Nexômetro, acho interessante que possamos entrelaçar outras enciclopédias, inclusive as que já tenhamos "fechado", pois afinal nossos eruditos visitam esses mundos e escrevem sobre eles, nada mais natural que um verbete de outra enciclopédia de outro erudito possa ser revisitado, até mesmo seguindo as regras de não-auto-citação e outras conforme a conveniência estabelecida por cortesia mútua.

Há alguma objeção dos senhores quanto a esse meu surto? Não acho que vá haver desordem ou maior trabalho na edição, exceto se novos eruditos não entenderem a exceptualidade de citar outras fontes que não a própria enciclopédia, o que me traz a mente que uma enciclopédia que cita a si mesma o tempo todo é tão somente um livro fechado, de conhecimento limitado, quase uma ironia quando nos vemos no dever de informar fatos aleatórios.

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #4 Online: Janeiro 28, 2013, 01:29:33 pm »
Eu nao vejo problema, desde que seja coerente.

sem muitos exemplos e emendas, considerando que ambas enciclopédias ('O Arquipélago de Oníria' e 'A Guerra dos 13 portais') são sobre o mesmo universo, não vejo prejuízo a enciclopédia isso acontecer.

Eu consigo enxergar alguns problemas ao jogo, mas todos podem ser resolvidos com a regra máxima "basta conversar e combinar o que pode e o que não pode, e seguir suas próprias regras".

Eu sugeriria o seguinte:
  • Que se fizesse uma lista de enciclopédias que podem ser listadas
  • Que a regra da contradição passasse a valer para todos os verbetes de tal enciclopédia caso esta seja uma criada sobre o exato mesmo universo, no mesmo período de tempo
  • Que qualquer verbete citado de qualquer enciclopédia passe a ter seu conteúdo incorporado na enciclopédia sendo feita, pelo menos no sentido de que aquele verbete seja tomado como verdadeiro e não possa ser contradito
  • Que um autor possa citar a si mesmo, caso faça sentido para o verbete, mas não possa expandir direta ou indiretamente um verbete de sua própria (e por isso eu quero dizer, do jogador, não da personagem) autoria (como mostrar novos usos de uma ferramenta, ou interpretação alternativa a um fato histórico)

A idéia é poder enriquecer a enciclopédia, sem criar um ambiente onde um jogador pode explorar pra escrever mais sobre um assunto que não é pertinente a uma enciclopédia, forçando um verbete não relacionado ao conteúdo atual, e mantendo o ambiente organizado de não contradição.

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #5 Online: Janeiro 28, 2013, 01:36:35 pm »
Qual a utilidade de uma lista de enciclopédias que possam ser utilizadas? Parece um esforço vazio na minha opinião.

Discordo quanto à auto-citação, mesmo que de outro erudito virtual; É vital para manter o nível de criatividade.

A máxima é caso um verbete for tão genérico que não influa pesadamente, poderá-se citar sem prejuízo.

Ser contradito é uma regra de convívio, não é impedida porém apenas impolida, devido ao trato de não agressão entre nossos eruditos.

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #6 Online: Janeiro 28, 2013, 01:54:06 pm »
Qual a utilidade de uma lista de enciclopédias que possam ser utilizadas? Parece um esforço vazio na minha opinião.

É evitar os "eu não sabia". Pegue por exemplo as nossas 2 enciclopédias, a guerra dos 13 portais e arquipélago de oníria.

Se ficar decidido que o terceiro jogo do Lexicon for revisitar a primeira (guerra dos 13 portais), e a enciclopédia do arquipélago de oníria for cronologicamente para as personagens escrito depois do término da guerra dos 13 portais.

Nesse terceiro jogo não poderia se citar o Arquipélago de Oníria, porque naquele momento tal enciclopédia não existia para poder ser citada.

E eu nem to falando de fazermos outro lexicon em um mundo diferente, onde nada dessas duas enciclopédias pode acontecer porque simplesmente estamos em outro universo, e alguém que lê a regra pode simplesmente querer citar, só porque achou bonito.

Discordo quanto à auto-citação, mesmo que de outro erudito virtual; É vital para manter o nível de criatividade.

Considere um cientista em um mundo onde a explosão na tecnologia ocorra pouco antes de descobrirem o átomo.

Ele escreve um artigo sobre o átomo e afima que ele é indivisível.

Contudo ele é um cientista, um estudioso, e segue estudando a mesma coisa, 5 anos depois ele descobre os elétrons, Neutros e prótons. Então escreve um artigo sobre isso.

5 anos depois ele descobre os Quartz, e escreve novamente.

A medida que um mesmo ser estuda sobre um mesmo assunto, o que é normal e natural de todos os estudiosos, ele refina o conhecimento produzido inicialmente, aprimorando-o e tornando mais correto, a luz de novos fatos que surgiram  naquele período de tempo.

A máxima é caso um verbete for tão genérico que não influa pesadamente, poderá-se citar sem prejuízo.

Ser contradito é uma regra de convívio, não é impedida porém apenas impolida, devido ao trato de não agressão entre nossos eruditos.

*Jogo cinco centavos e pego os dois*

Eu já discordo nesse ponto. Um verbete sempre é 100% correto para o tempo que foi escrito. Esse verbete foi escrito por um especialista que se trouxesse informação incorreta ou inexata seria expulso da ordem, ou todos seu verbetes descreditados, isso é parte do jogo.

Mas uma vez que enciclopédias futuras tem acesso a novos dados que não existiam no passado, os verbetes anteriores podem ser descreditados (como o fato do átomo não pode ser dividido foi) para o momento atual, mas o verbete original se mantém verdadeiro, naquele período de tempo existiam provas que sustentassem, e elas eram conclusivas para o nível de cultura, tecnologia e conhecimento de mundo que aquele povo tinha.


Nota de rodapé
Eu estou argumentando a partir do que é lógico, considerando as coisas normais/usuais de acontecer com a passagem de tempo entre a escrita de uma e outra enciclopédia.

Por mais lógico ou possível que seja, eu não tenho idéia se é interessante pro jogo, isso, eu deixo na mão dos que já jogaram e que tem mais feeling do que ajuda e do que atrapalha o jogo do que eu, por enquanto.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #7 Online: Janeiro 28, 2013, 02:04:47 pm »
Mas lembre que nós trazemos opiniões e interpretações pra fatos. Isso é patente no jogo, não somos enciclopedistas profissionais como os de hoje, e isto está bem claro na descrição do jogo.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #8 Online: Janeiro 28, 2013, 02:08:00 pm »
Estamos escrevendo enciclopédias, não artigos científicos.

Se alguém escreve algo que é flagrantemente discordado subesquentemente por outro erudito por qualquer critério que seja sensato de qualquer ponto de vista, na minha opinião é impolido e inválido.

E ademais, veja que em nossa realidade Newton, Bohr, Einstein e a Física Quântica se complementam, não são simplesmente ignoradas as definições anteriores por estarem completamente erradas, elas são deixadas de lado mas são históricas, para que não reusemo-las errôneamente.

Há valor em se delinear que as verdades de hoje passaram por imprecisões históricas, mas como não temos compromisso com a verdade mas com a criatividade, reafirmo a impolidez de quem se meter a desdizer outro erudito para puxar a brasa ao próprio peixe.

Não se engane com cronologias, só porque escrevemos coisas no passado não significa que elas necessariamente aconteceram no passado criativo fantástico.

Lidamos com portais, magia, sonhos, batalhas, e pôr um gradeado temporal nisso para que fique mais fácil afixar limites para nossa criatividade é risível.

Me desculpe se lhe parecer ofensivo.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #9 Online: Janeiro 28, 2013, 03:04:19 pm »
(...)Há valor em se delinear que as verdades de hoje passaram por imprecisões históricas, mas como não temos compromisso com a verdade mas com a criatividade, reafirmo a impolidez de quem se meter a desdizer outro erudito para puxar a brasa ao próprio peixe.

Não se engane com cronologias, só porque escrevemos coisas no passado não significa que elas necessariamente aconteceram no passado criativo fantástico.

Lidamos com portais, magia, sonhos, batalhas, e pôr um gradeado temporal nisso para que fique mais fácil afixar limites para nossa criatividade é risível.

Se a sua preocupação é a criatividade, citar algo que já foi feito em outra enciclopédia é limitar ela. O fato de assumir que existe outra fonte de dado que é correta limita a possibilidade de coisas corretas que podem existir, e portanto, o quanto criativo um erudito pode ser.

Considerando o seu argumento, nenhuma outra enciclopédia pode ser citada, nem mesmo a wikipedia. Se existe um termo que seja relevante, que um novo verbete seja criado para tanto, e que seu conteúdo seja populado de forma criativa.

Ademais, quero deixar esses dois quotes aqui, que pra mim, apesar do segundo ser apresentado como uma coisa contrária a primeira, parece em seu conteúdo ser igual a primeira.

Mas uma vez que enciclopédias futuras tem acesso a novos dados que não existiam no passado, os verbetes anteriores podem ser descreditados (como o fato do átomo não pode ser dividido foi) para o momento atual, mas o verbete original se mantém verdadeiro, naquele período de tempo existiam provas que sustentassem, e elas eram conclusivas para o nível de cultura, tecnologia e conhecimento de mundo que aquele povo tinha.

E ademais, veja que em nossa realidade Newton, Bohr, Einstein e a Física Quântica se complementam, não são simplesmente ignoradas as definições anteriores por estarem completamente erradas, elas são deixadas de lado mas são históricas, para que não reusemo-las errôneamente.

Finalmente...

Me desculpe se lhe parecer ofensivo.

Argumentações podem parecer ofensivas e agressivas, mas enquanto suas contra-argumentações forem contra o argumento, e não contra a pessoa, pode ser tão eloquente, enfático e agressivo quanto a sua estratégia de apresentação do argumento requerer. ;)
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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #10 Online: Janeiro 28, 2013, 03:58:38 pm »
Epa, quer dizer que se estou falando de algo que possa justificadamente ser complementado por outro verbete externo estou limitando-o?

Acho que realmente não me fiz entender, a sua suposição é por demais infeliz.

Dê uma olhada no meu verbete sobre o Nexômetro, eu cito a wikipédia e isso não limitou de maneira alguma a minha visão, talvez tenha assumido que eu usaria para complementar de forma trôpega a coisa, encher linguiça, mas definitivamente não é o caso, creio que se equivocou.

spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Nexômetro

Se eu puder usar um verbete de outro erudito, ou de outra enciclopédia real ou Lexícone para fazer uma citação complementar externa ao que estou escrevendo, não vejo realmente problema, dado o meu exemplo singelo de contribuição.

Meu interesse é que possamos convergir para um entendimento, o que acredito que esteja acontecendo de maneira bem sucinta, me agrada muito.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #11 Online: Janeiro 28, 2013, 04:37:00 pm »
Em primeiro lugar, eu quero dizer o que eu disse, não qualquer outra coisa.

Se a sua preocupação é a criatividade, citar algo que já foi feito em outra enciclopédia é limitar ela.

Usando apenas dos conhecimentos de Português, o ela se refere a criatividade, não verbete ou enciclopédia.

Quando você criou seu singelo exemplo de contribuição, você determinou verdades implícitas no mundo. Além de criar o verbete do Nexômetro você indiretamente determinou o modo de leitura de um plano cartesiano e da escala cromática. Você criou 3 verbetes naquela rodada, que tu goste ou não. Os dados estavam no seu verbete e por isso tem que ser tomados como verdadeiros pelos demais.

Se tais informações são dignas de nota, elas deveriam ter sido transformadas em um verbete fantasma, e deixado para outros jogadores criarem um plano cartesiano e uma escala cromática de acordo com a criatividade deles.

Não só foi uma limitação a criatividade que os outros eruditos poderiam ter tido, como foi uma infração direta as regras, que eu teria apontado se estivesse jogando na época.
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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #12 Online: Janeiro 28, 2013, 05:03:23 pm »
Você só pode estar de sacanagem com a minha cara.

Informar o que é uma escala cromática e plano cartesiano é limitar a informação de um item que descrevi? É uma ilustração, pelo amor de Afrodite!

Afirmemos hipoteticamente que eu indique um icoságono como a forma de um item e relacione um link lá, geometria básica é infração à criatividade de alguém? Por favor!

Digamos então que humanos são bípedes, tem vinte dedos e duzentos e tantos ossos, alguém apontando esse fato óbvio estaria infringindo as regras, já que estou limitando a criatividade de alguém com isso sem referências enciclopédicas.

Oras, isso certamente soa ridículo.

Pertinente à sua indignação, talvez a palavra "epônimo", que relacionei no meu verbete Zarzalon, esteja infringindo as regras pois estou usando um verbete, uma definição que obviamente não pertence ao universo relacionado nem à sua cultura mas sim à língua nossa de cada dia?

Óbvio que não.

Realmente, sua afirmação é tão infundada que beira a loucura.

Respeito sua opinião mas perdoe-me pelo exagero na parábola.

Ainda estou tentando aferir alguma maneira em que não seja tão risível.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #13 Online: Janeiro 28, 2013, 05:10:26 pm »
Senhor Crudebuster.

É impossível manter uma discussão civilizada com vossa senhoria quando tudo o que fazes é ignorar o argumento alheio, ou ler este pela metade e imaginar o resto, deturpá-lo para servir as suas necessidades e atacá-lo, ao oposto de contra-argumentá-lo.

A porta pela qual entrei na spell está tão aberta para mim sair quanto estava pra entrar, e entre ter esse tipo de discussão infantil onde se visa atacar o argumentador e não o argumento, ou ter as raras discussões saudáveis que eu tinha com o publicano e o Kinn antes da entrada na spell, eu fico com a segunda.

Que vossa senhoria encontre graça e paciência em suas jornadas, pois com essa atitude não lhe faltarão problemas.

Edit: Corrigido erros de grafia
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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #14 Online: Janeiro 28, 2013, 05:21:05 pm »
Fatalmente chegamos a um ponto onde não posso admitir que minha visão esteja errada de acordo com os argumentos apresentados.

O fato de se fazer de vítima e negar que mostrei pertinência com exemplos factuais e simples é absurdo e insultante.

Decerto que não compartilho de suas opiniões e não as corroboro, devido ao fato de incorrer em idéias a meu ver absurdas.

Ainda mais se por definição quem não concorda com você está necessariamente lhe insultando, outra afirmação insensata de sua parte.

Sendo assim, lamento não chegarmos a um consenso, tendo tantos pontos de convergência.

Excepcionalmente torno a me desculpar porém em momento algum lhe faltei com o respeito.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #15 Online: Janeiro 28, 2013, 09:14:38 pm »
Galera, MENOS.

O ponto de vista de vocês está certo e errado, a depender de ATÉ ONDE vocês os levam.

Olha, Hades, eu estou para quotar LÍNGUA ERGATIVA e LÍNGUA AGLUTINANTE, da wikipedia, lá no meu primeiro verbete desta enciclopédia, mas lembre-se, MEU ERUDITO NÃO FALA PORTUGUÊS E MESMO ASSIM O VERBETE ESTÁ EM PORTUGUÊS.

Portanto, só pq EU, Arthur, o publicano, resolvi citar ergativismo e aglutinação lá, não quer dizer NECESSARIAMENTE que a ciência linguística esteja avançada a ponto de fazer essas categorizações. Ela estará SE os outros eruditos assim o quiserem, ou se eu deixar isto PATENTE. Do jeito que está, trata-se apenas de uma complementação, de uma delineação. Nossa língua, o português, NÃO é nem ergativa nem aglutinante, coloquei aquilo lá pra diferir o lamnarquês do português. Tanto que veja só -- eu "cometi um erro", disse que a língua normalmente segue a ordem VERBO-OBJETO-SUJEITO, quando em Gramática Moderna, pelo menos, não se deve usar o termo "Sujeito" no caso de uma língua ergativa... mas todo mundo aqui sabe o que é verbo, objeto e sujeito, né? E todos percebem que a maioria das construções frasais do português segue Sujeito-Verbo-Objeto, não é mesmo? Então foi só pra dar uma ideia, e não pra impor esquemas científicos ao mundo fictício que estamos criando.

Falei tanto do meu verbete pra dizer que o "problema" não é só do crudebuster.

***

Gente.

Citar fora da Enciclopédia, normalmente eu consideraria só permitir mesmo a wikipedia.
ESTE JOGO AGORA, por regra opcional (opcional em mais de um sentido), é que permite citação a uma enciclopédia diferente, no caso, a da Guerra dos 13 Portais.
Então discutir se é válido ou se não é válido é até futilidade; isso vai depender da partida.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #16 Online: Janeiro 28, 2013, 11:30:51 pm »
Bom, olhando por esse lado o seu problema de linguística realmente é bem mais cabeludo que citações de wikipédia.

Mas sério, ficou tão ofensivo assim eu dizer que o cara era um halfegasto? Eu mantive o erudito, e é só pesquisar pela palavra que se acham as "citações", não o verbete fantasma, inclusive.

Torna-se uma "não-citação", mesmo.

Pô, me ajuda aí, né? Só tive 16% dos meus verbetes propostos aceitos.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #17 Online: Janeiro 28, 2013, 11:43:02 pm »
Tá misturando as discussões, essa do anão helfagasto é pertinente ao outro jogo...

Acho que foi um tanto casual o seu 16%. Eu mesmo gostei muito de alguns conceitos dos verbetes que você escreveu, outros são muito bons mas os fantasmas propostos não eram em si tão interessantes, no sentido de não eram um mistério que se busca resolver ou uma lacuna que se busca preencher a todo custo (como foi, sei lá, pra dar exemplo, meu verbete fantasma de "Fluxo dos Demônios", que teve gente que foi correndo dar dibs).

Não precisa chorar pra ter verbetes preenchidos, os que despertarem interesse o serão, por exemplo, eu farei questão de preencher o da Tacápia Cornuda quando chegar a hora, exceto se fizerem DIBS antes de mim, e não por você ter tido 16% no outro jogo, mas porque eu QUERO MUITO que essa árvore seja detalhada. E veja que eu NÃO vou citar a árvore tassumar nesse verbete, se entende o que quero dizer...

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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #18 Online: Janeiro 28, 2013, 11:48:39 pm »
Não estou chorando pra ser popular, longe de mim querer isso mas dizer o tal nome gerou tanta revolta que estou até repensando se uso mesmo wikipédia aqui e ali...

Me supreendeu o fato de eu tomar um NÃO do tamanho do mundo pra uma coisa tão boba.

E até agora estou coçando a cabeça com essa correlação do Hades.

Será que é tão absurdo mesmo assim pra mais alguém citar wikipédia, ou o quer que seja externo ao verbete pra ilustrar?

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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #19 Online: Janeiro 28, 2013, 11:49:51 pm »
Acho perfeitamente normal usar wikipedia, que fique bem claro.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #20 Online: Janeiro 29, 2013, 12:41:34 am »
:blink:

Vou reler o tópico com atenção e volto aqui para comentar em breve.

Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #21 Online: Janeiro 29, 2013, 12:42:40 am »
Desculpe a verborragia Speranza, acho que vai rachar seu cerebelo essa saraivada de maluquices.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #22 Online: Janeiro 29, 2013, 02:18:33 am »
Então!

Quero começar dizendo que estou feliz pois, com exceção do comentário a respeito de aumentar o limite pra 250 palavras, não foram questionadas nenhuma das decisões que eu assentei no segundo post. Perfeito! Vou assumir daí que todos concordam comigo. :aham:

Em segundo lugar, sinto que essa discussão se desenrolou graças ao interesse de dois de meus jogadores em termos a melhor partida possível. Ambos se basearam nos seus interesses com relação ao que é divertido para que uma enciclopédia tenha, o que faz sentido que ela tenha, o que é razoável. Como já mencionado antes: não existem formas erradas. Cada sistema de regras vai fomentar diferentes resultados, e é nesse ponto que as regras de todo jogo ficam arbitrárias. É uma questão de escolher entre duas ou mais opções onde nenhuma delas é certa (inclusive, senti que algumas coisas do que foram ditas poderiam ser usadas na criação de excelentes variantes para o Lexicon. A ideia do Hades de se manter uma ordem cronológica, por exemplo, com algumas regras mais poderia dar uma variante curiosa...)

Vamos então às questões penosas? Minhas palavras abaixo são a minha concepção do que melhor alimenta os três desafios que já expus como sendo, sempre, na minha opinião, a base do Lexicon.

Sobre citações de outras enciclopédias: enquanto a citação for usada somente como clarificação de um termo ou palavra existente fora dos nossos universos, acho que é só uma questão de praticidade. No fim das contas, quando um erudito usa uma expressão ou palavra que eu não conheço, pode ter certeza que vou na wikipédia olhar. Criar o link para mim só facilita, e faz da enciclopédia, na minha opinião, uma enciclopédia melhor (Desafio 1). Gostaria, contudo, que essas citações fossem restritas a fontes assim oficiais. Por exemplo, se eu, para clarificar um conceito, crio uma imagem com 400 palavras (na imagem!), subo para um site meu e uso como referência, sinto que rolou um leve abuso do Desafio 2. Como é de praxe, manda o bom senso. Citações a outras lexicopédias devem ser realizadas de acordo com o concordado pelo grupo para a partida. Nessa nossa enciclopédia atual (a segunda), foram especificadas regras para tal. Nesse caso, não há discussão: vale o que foi previamente acordado. Inclusive, vale lembrar que essa regra foi estipulada num intuito específico, o objetivo de diminuir a barreira de entrada para novos jogadores.

Sobre auto-citações: mantenhamos as restrições a respeito de auto-citações. Essas regras já são bem laxas. De certa forma, é possível se citar, na atual interpretação das regras, desde que você tenha citado pelo menos outro erudito na mesma entrada. É claro que podem existir circunstâncias onde dar continuidade ao trabalho de outro verbete seu é natural. Mas essa regra é sacana mesmo: existe para potencializar o Desafio 3 do Lexicon. Faz parte da brincadeira.

Sobre corretude e consistência: as regras assumem que sim, que a palavra de um erudito é lei.  Quanto mais consistente for a enciclopédia, melhor. Mas isso é difícil! Acho que uma partida de Lexicon tem que ser cozinhada com uma pitada de "salve-se quem puder" com relação a isso. Eu mesmo gerei uma breve discussão na nossa anterior e primeira lexicopédia. Achei que valia a pena, pois era uma questão grande, na minha opinião como jogador: quem havia ganho a guerra que batizava a enciclopédia? Acho que esse deve ser o critério: para grandes questões, pode-se gerar uma discussão (quanto mais cedo, melhor!). Deve-se fazer vista grossa quanto a questões menores, pontuais: como um juiz de futebol que deixar passar umas faltas para manter o jogo rolando.

Por fim, mas não menos importante... sobre essas discussões: discussões sempre haverão, e são saudáveis. Criei esse tópico para isso. Sei também que estamos em um momento formativo da nossa comunidade lexicômana, posterior a uma crescida brusca no número de jogadores. Contudo, tentemos ser mais breves nelas. Acho que é possível! :aham: Aposto que já escrevemos de assuntos metajogo, em volume, o suficiente para algumas rodadas de entradas. Preciso dizer mais? :(

Re:Lexicon - discussão
« Resposta #23 Online: Janeiro 29, 2013, 02:27:38 am »
EDIT: meu post foi escrito antes desse aí do speranza. não li ele, e por isso não levei em consideração nada do que está escrito ali.

Vou deixar minha rápida opinião sobre os assuntos que estão sendo discutido, sem um conhecimento de causa muito profundo (admito que pulei alguns dos posts de hades e crude).

1) Não faz sentido linkar para wikipedia ou qualquer fonte externa. Em primeiro lugar, porque a enciclopédia que estamos fazendo inclui seus links, e não existe Wikipedia em oníria ou em qualquer cenário de jogo. Em segundo lugar, se alguém estiver lendo e não souber o que significa certa palavra, ele mesmo pode pesquisar por ela. Todo mundo sabe usar a wikipedia e o google. E como levantou o Hades, o fato d'ela não estar explicada permite que alguém dê um sentido completamente diferente para ela, de certa forma "passando a perna" em que utilizou-a pela primeira vez imaginado-a com o significado real. Isto pode provocar "reviravoltas" interessantes no jogo.

2) Linkar verbetes fantasmas de outros jogos NÃO! Eu inclusive acho que depois que um jogo é finalizado (a menos que pretenda-se continua-lo no futuro) todos verbetes fantasmas deveriam ser apagados. Verbetes fantasmas são verbetes pedindo para serem preenchidos, e linka-los é dizer "veja esse pedinte aqui, tenha dó e preencha-o", sendo que isso NÃO pode acontecer. Eu não vou ler a enciclopedia dos 13 portais, e ninguém precisa lê-la para entender este jogo aqui, esse é um dos conceitos básicos desta partida. Eu acho que a permissão de uma linkagem por verbete para a outra enciclopédia já é demais.

3) Limite de palavras: se realmente querem botar um limite fixo, ok (nesse caso, também voto em 250). Mas acho que deixar apenas "cerca de 200" seria o suficiente (ou, como dizem as regras originais "100-200 or so"). Como é um jogo novo aqui na spell, dar mais liberdade aos jogadores e confiar no seu bom senso é uma forma de atrair mais membros. Excesso de controle (e burocratização) é mau visto, e só usado quando necessário (por exemplo, após alguns jogadores insistirem em escrever verbetes com mais de 300 palavras).

Não lembro se tinham outros tópicos, vou ter que ler tudo de novo de qualquer forma amanhã.

A propósito:
@Hades: seria uma pena se você saísse da spell por causa desta discussão. O crude nem foi tão ignorante (a menos que o tenha sido nos posts que eu pulei). Na verdade eu não vi em nenhum ponto ele atacando você (nunca pensei que defenderia o crude...). Acho que você exagerou um pouco na reação.

Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #24 Online: Janeiro 29, 2013, 03:16:42 am »
Lexicômanos, nós? Nossa. Daqui a pouco vamos ser lexicomaníacos.

:)

Leleco, vale a pena dizer o óbvio novamente, se há citações externas, seja da Wikipédia ou de outra fonte, ou mesmo da própria enciclopédia, é para deixar claro o significado de alguma coisa, como já disse sou veementemente contra encher linguiça com citações, e fazer essas coisas não me isenta do desafio original do lexicon, que é a confecção da enciclopédia com a interação dos verbetes.

Inventar significados ou usar ambiguidades seria uma boa, mas não tenho certeza de que seria a coisa mais criativa do mundo com o nosso português.

Não afasto a possibilidade, porém os meus exemplos são claros e sucintos, até porque descrevi um objeto, uma definição de palavra simples, e considerar que "é só dar um google se não entender" é meio que esperar a preguiça mental do leitor e não gosto de pensar assim.

Se você não quer ler nada que não seja a enciclopédia que está participando é a sua escolha, não a regra.





deve ser muito estranho ser normal

Re:Lexicon - discussão
« Resposta #25 Online: Janeiro 29, 2013, 03:29:01 am »
Se você não quer ler nada que não seja a enciclopédia que está participando é a sua escolha, não a regra.
Mas para que eu possa exercer essa minha escolha, é necessário que ninguém escreva verbetes para a outra enciclopédia neste jogo aqui, e linkar um verbete fantasma de lá é um convite para isso.

Citar
Leleco, vale a pena dizer o óbvio novamente, se há citações externas, seja da Wikipédia ou de outra fonte, ou mesmo da própria enciclopédia, é para deixar claro o significado de alguma coisa
Só que: i) Isso acaba com a imersão. Afinal de contas, seu erudito não colocaria um "ver 'coordenadas cartesianas', em Wikipedia" no meio do verbete; ii) Isso não é necessário: uma das graças deste jogo é justamente deixar bastante coisa no ar. Se você não esclarece tudo, não tem problema. E se for algum termo que alguém realmente não entenda, esse alguém pode pesquisar. Já saimos do ensino fundamental; iii) Isso é uma forma de contornar o limite de palavras, já que você agrega bastante significado ao seu verbete em um link com muito mais de 200 palavras (como geralmente são artigos da wikipedia), mesmo que não seja você o autor.

Mas vou deixar os editores decidirem. É pra isso que estão aí, não? :P
« Última modificação: Janeiro 29, 2013, 03:39:32 am por Lelëco »

Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #26 Online: Janeiro 29, 2013, 04:06:16 am »
Se você não quer ler nada que não seja a enciclopédia que está participando é a sua escolha, não a regra.
Mas para que eu possa exercer essa minha escolha, é necessário que ninguém escreva verbetes para a outra enciclopédia neste jogo aqui, e linkar um verbete fantasma de lá é um convite para isso.

Para que você exerça sua escolha basta que você siga o que diz sem tocar nas regras combinadas.

O kinn, por exemplo, só quis fazer uma citação por verbete quando todos optaram por dois, ninguém o criticou por isso -- está na regra -- mas você está forçando sua escolha de não citar verbetes a outras pessoas, isso não é lógico, devemos decidir de modo democrático, e além do mais é completamente opcional a citação externa por estar fora do desafio central do jogo.

Razão pela qual vejo que os exemplos de transgressão que estou colhendo andam bem disparatados, mas estou entendendo que devem ser assim.

Realizo que pode haver alguma coisa muito errada em minha vontade de querer expandir, explicar, engrossar o máximo possível de informação no limite de palavras disposto, e bom, a maioria não se importou com isso até agora, realmente não.

A ponto de deixar claro que mesmo sem nem ler os verbetes que estou escrevendo há quem se incomode de eu estar fazendo do "jeito errado" citando coisas externas à enciclopédia do modo mais básico possível, ao menos como tenho feito até agora.

Absolutamente desproposital.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #27 Online: Janeiro 29, 2013, 09:37:42 am »
Entendo os argumentos contra wikipedia.

Porém não acho que possamos proibir esses links.

Por outro lado quando vemos coisas explicitamente contra as regras afirmadas, é obrigação dos editores e dos outros chamar a atenção.

Quanto ao "100-200 or so", tem total razão. Mas quero ouvir a opinião do Speranza, e dos outros se quiserem dizer algo sobre esse ponto.
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Offline Ielena

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #28 Online: Janeiro 29, 2013, 11:17:07 am »
Bom, vou colocar minha opinião, apenas sobre o numero de palavras 100-200. Os outros tópicos seria uma explicação muito demorada e estou praticamente de saída aqui.

As regras funcionam exatamente para nos dar certa dificuldade na criação dos verbetes e é isso que estimula a criatividade e não o contrário. Sou a favor de manter até 200, essa é a graça do jogo gente, lutar para criar um verbete claro e conciso, sem ser prolixo demais mas respeitando o linguajar peculiar do seu erudito. É difícil em certos momentos, reconheço, eu mesmo sofir em escrever o verbete do Dimazzo com apenas 200 palavras, cheguei ao limite, mas foi nesse verbete que minha criatividade teve que ser melhor explorada.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #29 Online: Janeiro 29, 2013, 11:51:31 am »
Eu vou tentar explicar de novo minha posição quanto as citações externas, de qualquer origem, feitas por qualquer pessoa.

como exemplo, considerem um verbete breve, neste verbete considere os itens sublinhados como verbetes fantasmas.

Citar
A música indígena dos Kuai-Xinkur era denotada pela riquesa em diversos tipos de origem de material na construção de instrumentos, contendo desde instrumentos feitos de madeira como a flauta, até materiais exóticos e de difícil trabalho como a lava depois de entrar em contato com água em torno do arquipélago.

Os versos das música eram normalmente escritos com métrica Alenxandrina, e a harmonia normalmente obedecia uma escala Pentatônica

Da wikipedia, temos a seguinte definição de métrica de verso Alenxandrino
Citar
Alexandrino - Verso de 12 sílabas métricas que possui uma sílaba tônica na sexta e na décima segunda sílaba, formando dois hemistíquios.

Da wikipedia, temos a seguinte definição de Escala Pentatônica.
Citar
Denominam-se escalas pentatônicas, em música, ao conjunto de todas as escalas formadas por cinco notas ou tons.

Esses dois conceitos são fechados e provados corretos históricamente para nós, humanos moradores do planeta terra. Contudo, um outro erudito que vive no mesmo universo onde existe a música dos Kuai-Xinkur escreve o seguinte no tocante ao verso Alexandrino.

Citar
A Poesia Alexandrina é composta por um conjunto de 8 versos por estrofe, e segue as seguintes regras:

1) Cada verso precisa ter entre 2 e 17 palavras
2) A penúltima palavra de um verso tem que rimar com a primeira do verso seguinte
3) A última palacra de um verso tem que rimar com a penúltima do anterior, exceto a primeira frase do poema
4) O Quarto e sétimo verso não precisam seguir essas regras.

Esse sistema de escrita de verso foi criado pelo rei Alexandre de Párita, o Kyparite, e era usado primariamente como um exercício a capacidade de criação textual na época em que este era príncipe de Valoran

Um terceiro conterrâneo, escreve sobre a escala Pentatônica

Citar
A escala pentatônica dentro do império Kuai-Xinkur era composta por um conjunto de 17 tons, espalhados equidistantemente no sistema cartográfico harmônico de Corinto, e depois agrupados em 5 grupos distintos, baseados na menor distância a um dos 5 pontos cardeais principais descritos na carta de navegação naval Polimórfica.

Se no primeiro verbete ambos termos fossem citados da wikipedia, esses dois verbetes não existiriam, e a enciclopédia seria privada da criação desses dois eruditos.

Mais que isso, chegando nos índices E (escala pentatônica) e P (Poesia Alexandrina), considerando que todos os fantasmas foram preenchidos, e eruditos possam criar vebetes novos, uma das duas coisas poderiam acontecer:
1) Os eruditos que queriam escrever sobre isso se sentirão inibidos de fazer, para não entrar em conflito com o que foi citado no outro.
2) Os eruditos escreveriam de qualquer forma, tornando aquelas citações incorretas, e necessitando correção.

De qualquer forma, citar algo externo a enciclopédia, nas regras originais (que foi o usado na primeira enciclopédia, que foi onde eu apontei o erro) pode ser encarado de uma das duas seguintes formas:
1) Como citações fantasmas extras, pois eles não existem na enciclopédia atual, violando o número de citações fantasmas limites para o post.
2) Como uma citação sem fonte, pois não é provado verdade no mundo onde a enciclopédia é escrita, e portanto, uma citação inexata, um pedaço de conhecimento discutível.

De qualquer forma, é, no meu ponto de vista, uma forma de forçar que aquele termo do seu verbete (que tu não achou importante o suficiente para virar um fantasma) tenha o sentido que tu desejas, sem usar o limite de palavras estipulado pelo jogo, e limita, implicitamente, o que os demais eruditos podem criar sobre o assunto nas rodadas posteriores.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #30 Online: Janeiro 29, 2013, 12:06:07 pm »
Ele tem razão nessa argumentação INCLUSIVA, crude.

Veja quantas possibilidades se abrem.

Olha, a partir disto decidi não editar meu verbete do Lamnarquês. PARA MIM, até segunda ordem, o lamnarquês ser aglutinante significa que cada morfema dele tem um significado distinto e as palavras são formadas por agrupamentos desses morfemas inteiros (em vez do português que, por exemplo na palavra comi, o -i representa pessoa, número, tempo, modo, etc. trocentos significados num único morfema; pra termos de comparação o japonês é aglutinante, com aqueles -chan e -kun); e ser ergativo significa distinguir o "sujeito" de um verbo transitivo em contraste com o "sujeito" de um verbo intransitivo, que seria equivalente a um objeto (na nossa língua, sujeito é sujeito, marcado da mesma forma, mas nas línguas ergativas como o basco, o conceito de alguém/algo agindo sobre outro alguém/algo é muito forte). PORÉM, se alguém por acaso for redefinir essa terminologia dentro do cenário de Oníria, tudo bem!!! Embora eu duvide que aconteça  XD

EDIT
Porém vejam que não colocar link da wikipedia pra mim agora é algo DESEJÁVEL, mas continuo não vendo problema em alguém fazer isso se realmente der na telha.
« Última modificação: Janeiro 29, 2013, 12:08:19 pm por publicano »
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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #31 Online: Janeiro 29, 2013, 12:58:18 pm »
Eu daria razão a ele se estivesse usando meus exemplos da forma que usei, e não da que ele imagina que seriam uma trapaça mesmo, como concordo que parecem os exemplos hiperlativos dele.

Repito novamente, se eu como erudito digo que tal coisa é quadrada e tem cinco furos, nada impede de que outra pessoa diga que há outra versão redonda e com dez furos.

O que não dá é pra eu me limitar a serviço de uma suposta não-invasão à criatividade alheia.

Se bem que é uma regra básica o fato de que o que um erudito diz é correto em primeira análise, logo essas hipérboles de verbetes atrelados à wikipédia sendo usados como uma maneira de encarcerar o significado das coisas são muito distantes da realidade.

Por exemplo, quando alguém diz que uma espada usada por um guerreiro matou um demônio, mesmo sem a definição externa do que seja espada, guerreiro ou demônio há um "trilho" a ser seguido.

Como por exemplo assumir que uma espada é uma arma, um guerreiro é alguém "do bem" e um demônio alguém "do mal".

Se algum erudito se prestar a confundir redefinindo essas peças simples de metalinguagem pode ser tanto um recurso criativo bem interessante como uma crassa tentativa de desdizer o que foi afirmado usando verborragia.

Portanto, enquanto eu mesmo usar as referências externas como adições informativas como estou usando e não como o Hades propõe que seriam digressões da regra do jogo, estamos concordando que há um limite razoável de polidez nesse aspecto.

Seria realmente fácil pra mim ofuscar tanto os parágrafos com palavras e expressões rebuscadas que acho até que estou pegando leve nesse ponto.

Me agradaria ver o Hades usando dessa eloquência hermética em seus verbetes, já que manifestou essa indignação com uma coisa tão banal como um instrumento de navegação ter escala cromática.
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #32 Online: Janeiro 29, 2013, 01:44:29 pm »
Se buscais eloquência, rebusco, e uso de formas gramaticais corretas segundo a norma antiga da língua culta portuguesa, saibas tu, que o sei fazer.

Todavia não me é interessante tornar cada testículo uma charada, e cada elemento de uma frase algo a ser pensado e meditado antes de vislumbrar a verdade contida em suas palavras.

Minha personagem é Handriel Picard, explorador e arqueólogo. Ele atravessa os ermos cantos do Arquipélago em busca de relíquias, com suas mãos utiliza instrumentos que não danifiquem achados históricos, e com seu intento lidera grupo de companheiros em expedições e defende-os das mais adversas situações.

Ele é, em sua mais evidente definição, um aventureiro, e será retratado em seus escritos como tal.

Agora, algumas observações que eu não gostaria de fazer, mas de alguma forma parecem que precisam ser colocadas de forma clara.

1) Quando você não cita falhas no argumento, mas falhas na interpretação do argumento feitas pelo argumentador, você não contra-argumenta, mas põe em dúvida a capacidade mental do argumentador. Essa forma de descreditar um argumento (através do descrédito do argumentador) é ofensiva.

2) Enquanto definir informativamente algo é permitido, deve-se fazer isso no limite de palavras, dentro do verbete, não em uma fonte externa.

3) O Fato de que tentar redefinir algo comum com um sentido diferente pode ser, segundo suas próprias palavras, 'crassa tentativa de desdizer o que foi afirmado usando verborragia', isso não lhe dá direito de definir o termo sem usar dos limites impostos pela regra do jogo, que são (um numero qualquer) de palavras.

4) Em nenhum momento se fala que, através da prática contestada, um erudito é impossibilitado de dizer 'que há outra versão redonda e com dez furos', mas da derrota de um dos propósitos do jogo, que é um erudito possa indiretamente interferir no verbete do outro, através da elaboração do verbete fantasma. Essa prática é nociva a visão da escrita colaborativa da enciclopédia, e favorece que o significado absoluto de todos os aspectos de um verbete esteja na mão de quem originalmente escreveu, e retira esse elemento do jogo.

Por fim

Meu argumento nunca foi sobre o "seu" instrumento naval, e eu certamente teria descrito um plano cartesiano de 17 coordenas, só porque eu gosto disso, caso eu estivesse no lexicon original, e o "P" viesse depois do "N".
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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #33 Online: Janeiro 29, 2013, 01:57:25 pm »
Depois de todo esse tempo até que enfim você se faz claro e sucinto.

Meus parabéns, você tem o seu modus operandi e eu tenho o meu. Você explanaria as coordenadas cartesianas e a escala cromática, eu citei wikipédia, e o faria novamente.

Agora não me parece mais que uma tentativa de me achincalhar esse embuste como um todo, mas até o ponto em que a hipérbole serviu de mau-exemplo, permaneci atento.

Vir com essa de "eu faria melhor" a essa altura da argumentação me faz refletir se foram sérias suas acusações, mas vou relevar pelo bem da sanidade dos editores.

Talvez essa discussão dê em alguma coisa que não estou bem certo.


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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #34 Online: Janeiro 29, 2013, 02:16:34 pm »
Ta, mas como ficou isso em termos de regra? O Speranza se manifestou? Eu sei que eu e o hades somos contra citação a wikipedia, crude é a favor, publicano é neutro (tendendo a favor), mas não lembro da opinião do resto.

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #35 Online: Janeiro 29, 2013, 02:27:32 pm »
Acho que Speranza vai se pronunciar a favor pelo simples fato de que ELE MESMO usou esse recurso, sabe.

Eu acho que crude e Hades estão reclamando da mesma coisa em âmbitos diferentes: um crê que citações à wikipedia podem limitar a criatividade na tecelagem do mundo ficítico, outro crê que não podemos nos prender a padrões D&D na elaboração dos elementos de nossa fantasia medieval.

Lembro daquela questão de "raças jogáveis" e se estamos bolando um cenário de RPG. Pois é, eu prefiro não me prender aos padrões, mas também se quiser posso usá-los, logo, crude, se eu quiser escrever um verbete chamado "elfos", poderei perfeitamente. Assim como qualquer um poderia citar wikipedia, se quisesse, E MESMO ASSIM outro criar um verbete definindo a tal coisa no nosso cenário fictício.

Essas citações de wiki são totalmente acessórias, eu não as usarei mais, porém, veja, Hades, você NÃO precisa se sentir constrangido quando alguém o fizer. Creio que é só um lembrete no caso de algo pouco conhecido, como a satrapia citada pelo Speranza. Eu mesmo uso o termo sátrapa, no meu cenário Saga dos Prodígios, como uma elite burocrática totalmente composta por mulheres. Nada a ver com a satrapia dicionarizada, não é mesmo? Eu poderia delinear aqui esse mesmo conceito num verbete, citando retroativamente satrapia.

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Offline crudebuster

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #36 Online: Janeiro 29, 2013, 03:36:59 pm »
Ok, entendi seu ponto.

O que não gosto é bem o uso de clichês preguiçosos ou mesmo certo elitismo, a gente pode muito bem esticar os conceitos pra fazer de palavras velhas algo novo, mas como nesse quesito eu usei conceitos até o momento bem elásticos ou de fácil entendimento, não vejo motivo pra tanto alarde e temor.

Tanto que quando o Speranza mandou o sátrape, eu até cocei a cabeça e pensei de que modo a palavra iria caber no contexto, mas pela peculiaridade acho que valeu, e nem precisou de wikipédia ou mesmo uma Britânica pra esclarecer.

Ou simplesmente ninguém deu muita bola e fiquei mesmo na loucura de achar algo absurdo.
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Offline Arquimago

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #37 Online: Janeiro 30, 2013, 12:01:36 am »
as vezes eu acho que não jogo Lexicon... não leio 10% dessas discussões ... :P to esperando nova rodada!
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Lexicon - discussão
« Resposta #38 Online: Janeiro 30, 2013, 12:10:55 am »
Minhas palavras como organizador do jogo:

Quanto ao limite de palavras, continua sendo 200 o limite oficial. Ultrapassagens de até 250 palavras serão toleradas: verbetes que contenham mais do que isso (leia-se 251 palavras ou mais) dão margem para que os editores requisitem edições da entrada para que seus autores façam com que se satisfaçam a este requisito. Essa edição do verbete é obrigatória, e tem por intuito garantir o Desafio 2 do jogo Lexicon.

Quanto às citações externas, li que os principais argumentos dado pelo grupo que defende a proibição de citações externas são:

  • Citações externas limitam a criatividade; e
  • Citações externas diminuem a imersão.

Acredito que os dois argumentos, de certa forma, possuam uma relação. Ambos assumem que a linguagem ou comunicação dos eruditos é coerente com o mundo onde vivem. Não sei se isso é um necessário do jogo Lexicon! :aham: Na nossa primeira partida, utilizamos vários conceitos que não foram internamente definidos (nem daria tempo definir todos!). O meu tão citado exemplo dos sátrapes, termo que trouxe emprestado do nosso universo. Acho que se fosse possível que alguém pudesse redefinir o que é um sátrape dentro do cenário da Guerra dos Treze Portais, como foi feito com o alexandrino, do Hades, porque não seria possível que um outro jogador redefinisse a palavra "espada"? Ou a palavra "água"? O que a palavra "sátrape" tem que "água" não tem?

Quanto a limitar a criatividade. Citações externas, da forma como eu coloquei, no início desse tópico, servem o propósito de fazer o leitor entender melhor o que está escrito. Gosto de ser capaz de visualizar o que estou lendo, nem que seja no campo abstrato das ideias. Esse é o tipo de citação externa que permitirei. Usar uma definição externa limita a criatividade? Sim. Lexicon é um jogo de limites. Sem eles, nos acotovelaremos e a última palavra será sempre a verdadeira. Outros limites são, por exemplo, usar no máximo 200 palavras, ou ser forçado a realizar citações obrigatórias.

Quanto a imersão: nenhum dos Desafios que considero importante do Lexicon abordam imersão diretamente, exceto para os jogadores que consideram imersão uma característica de enciclopédias boas (o Desafio 1 é realizar uma enciclopédia boa). Não considero. Sei que isso é importante para muitos jogadores. Sendo assim...

Proponho uma solução pragmática. Quero ver essa discussão terminar. Assumamos que essa é uma enciclopédia onde vamos avaliar se a utilização potencial de citações externas quebra o jogo. Ao final dela, vamos realizar uma votação, e será decidido de forma democrática: teremos três meses de jogo sob nossas cintas para fazer um julgamento mais embasado na realidade do sistema de jogo.

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #39 Online: Março 07, 2013, 10:01:16 pm »
Temos apenas duas semanas da segunda partida de Lexicon.

Seria interessante começarmos a discutir o que seria o terceiro jogo...

Originalmente havia aquela ideia de uma continuação dos Treze Portais; mas também haviam uma série de propostas outras, sem necessariamente envolver fantasia medieval, e elas poderão ser debatidas. Até proque temos muitos outros jogadores agora.

Eu, inclusive, tenho uma proposta alternativa, para se colocar no lugar da continuação dos Treze Portais: uma ENCICLOPÉDIA DA MAGIA, redigida durante um conclave interplanar, tendo talvez entre seus eruditos aqueles que já apareceram em Oníria e em Treze Portais, e muitos outros, vindos do mundo onde estão esses locais ou de outros mundos. Assim veríamos teorias da magia, cosmologias, feitiços, rituais, criaturas mágicas, organizações místicas, arquimagos e outras personalidades dotadas de magia, encantamentos naturais, lugares mágicos, etc. etc. SEM a restrição geográfica que ficou patente nessas duas últimas partidas.

Que acham da ideia?

E por favor compartilhem suas próprias ideias também!
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #40 Online: Março 09, 2013, 09:15:52 am »
achei perfeito
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Offline Ielena

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #41 Online: Março 10, 2013, 02:31:38 pm »
Amei a ideia da magia!!!

E isso me faz partir para a experiência de uma nova erudita também, Aquária não é muito fã de falar sobre essas coisas....  :) :cool:
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #42 Online: Março 10, 2013, 02:49:23 pm »
Apesar de que, a Academia Ametista talvz esteja interessada no caso...
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Offline Ielena

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #43 Online: Março 10, 2013, 03:05:32 pm »
A Academia tem outra jovem interessada em magias e afins..... heheheh XD

Aquária é estudiosa da alma, das emoções, falas e sentimentos, a magia é somente uma consequência da sua arte interpretativa da mente. Ela já sofreu muito ao aprofundar-se nas histórias e ritos de Dimazzo e ficou meio traumatizada, e ao mesmo tempo encantada com isso rsrsrrs
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #44 Online: Janeiro 11, 2014, 01:05:21 am »
NECROPOST para discussão da próxima enciclopédia de Lexicon.

Discutiremos regras opcionais
http://www.twistedconfessions.com/confessional/index.php?n=Lexicon.HomePage
em especial a regra de ANOTAÇÕES (Credence) e FOLLOW THE PHANTOMS (que preenche todos os verbetes fantasmas e nao tem marcação por letras sorteadas)

Discutamos também o tema, e copio e colo do facebook



Como ponto de partida.
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Offline Arquimago

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #45 Online: Janeiro 12, 2014, 11:44:29 pm »
Gostei do formato Follow the Phantoms... bem divertido... anotações nos verbetes alheios seria interessante
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Lexicon - discussão
« Resposta #46 Online: Janeiro 13, 2014, 01:26:04 am »
eu proponho para o proximo Lexicon o tema Lendas e Mitos.
poderemos criar religiões e uma gama de deuses, assim como passagens bíblicas e feitos dos deuses e heróis
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Offline Ielena

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #47 Online: Janeiro 13, 2014, 12:21:56 pm »
Acho que vai ser legal inserirmos esta regra dos comentários em posts de outros eruditos no próximo lexicon.

Gostei da ideia do tema sobre religião, poderíamos criar um panteão falando dos deuses de uma determinada religião, além de dogmas, lendas.... essas coisas.

Não sei como poderíamos descrever o tema ai com uma frase de início. O que nós seríamos no caso deste tema?
Poderíamos criar então dois eruditos, um para criar os verbetes e outro para para comentar os verbetes.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #48 Online: Janeiro 13, 2014, 12:27:10 pm »
Acho que sendo esse o tema deveríamos desviar de uma possível fantasia medieval.

Naõ descrever os deuses de uma região, mas descrever religiões e seus aspectos... do mundo real mesmo, só que da nossa versão do mundo real.

Talvez até postulando ser um mundo paralelo em que tudo é mais ou menos igual exceto nas religiões... ou então adicionando coisas às religioes existentes...

.. eu só espero que disso não saiam verbetes totalmente nonsense, é possível fazer humor satírico melhor com um tema desses...
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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #49 Online: Janeiro 13, 2014, 05:29:22 pm »
Eu acho que um mundo de fantasia focado nas religiões mais interessante, só cuidado pra não avacalhar demais, especialmente nos nomes. E pode ser uma fantasia mais ao estilo Antigüidade.

Offline kinn

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Re:Lexicon - discussão
« Resposta #50 Online: Janeiro 15, 2014, 06:00:26 pm »
Acho o tema de mitos mais interessante... digo Mythos  :venera: :cthulhu: :diabanjo: :jester:
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