Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 214264 vezes)

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Offline Malena Mordekai

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1095 Online: Abril 12, 2014, 03:58:40 pm »
GENTE. GENTE.
 :jester:
O significado da palavra FACÇÃO = grupo que age em conjunto.

"Independente" não é facção, é só um rótulo. Assim como "verde" (não Verde), "azul", "vermelho" não são as facções aqui, apenas um rótulo de cores.

E esse significado de facção se aplica inclusive ao Exército de Um Homem Só que é o SK.

Se eu sou cidadão, posso dizer que sou da mesma facção de Fulano, que é cidadão.
Se eu sou máfia, posso dizer que sou da mesma facção de Sicrano, que é cidadão.
Se eu sou independente, não necessariamente. Porque não existe A FACÇÃO INDEPENDENTE, e sim várias facções independentes.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1096 Online: Abril 12, 2014, 04:02:30 pm »
Macnol, a wiki relevante NÃO é a do MafiaScum.

A gente nao usa aqui um monte de regras e papéis como as deles.
Assim como existem OUTROS sites de máfia e coisas idênticas de nome parecido que também usam suas próprias regras.

O que está em jogo aqui é semântica e bom senso.

Facção é algo que define condição de vitória.

Quer dizer que Sobrevivente é "Condição" e desqualificar o que foi decidido em conjunto em topico quanto à terminologia, Noara?

Faz assim, vai lá, edita, e depois comunica no tópico apropriado :D
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1097 Online: Abril 12, 2014, 04:08:57 pm »
Faz assim, vai lá, edita, e depois comunica no tópico apropriado :D

 :victory: :cool:
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Offline MVerde

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1098 Online: Abril 12, 2014, 04:09:49 pm »
Publicano.

Quando definimos qual seria nossa base para os jogos usamos o Mafiascum, não teve outra discussão sobre isso. Por muito tempo usamos a descrição deles, até que resolvemos criar nossa descrição, devido os papéis novos. Mas nossa base é o Mafiascum.

Independente é todo o grupo de papeis que não está dentro da cidade ou da máfia. Sobrevivente, cultista, SK, todos esses papeis são independentes, mas cada um tem uma condição de vitória diferente.

Foi você que resolveu redefinir isso e pra falar a verdade nem sabia, e vou continuar desconsiderando.

Citação de: Publicano
Se eu sou cidadão, posso dizer que sou da mesma facção de Fulano, que é cidadão.
Se eu sou máfia, posso dizer que sou da mesma facção de Sicrano, que é cidadão.
Se eu sou independente, não necessariamente. Porque não existe A FACÇÃO INDEPENDENTE, e sim várias facções independentes.

Essa é mais ou menos a ideia, quando você vai definir a facção se o jogador não faz parte da máfia nem da cidade ele é independente, depois disso você defini dentro do grupo dos independentes o que ele será.
« Última modificação: Abril 12, 2014, 04:16:32 pm por MVerde »
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Malena Mordekai

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1099 Online: Abril 12, 2014, 04:15:37 pm »
Cara, não fui eu. Isso foi uma discussão até acirrada que teve aqui, inclusive com Cigano batendo em alguma tecla que não lembro, como sempre, e quem pôs a maioria das ESTRUTURAS foi o Nibelung.

Como essa questão me desinteressa pela renitência em apenas me desmentir, repito: vão lá e editem, com toda a paciência de redesignar toda a estrutura, já que não é so nome de poder, tipo "Polígrafo" ou "Arqueiro", que essas foram decisões minhas por voto vencido.
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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1100 Online: Abril 12, 2014, 04:18:47 pm »
Eu sai da Coordenação justamente por causa dessa Wiki, ela mais atarapalha do que ajuda, criaram tantas subdivisões que é quase impossível achar um papel, só se for direto na pesquisa. Mas vou aqui procurar essa discussão.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Malena Mordekai

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1101 Online: Abril 12, 2014, 04:20:45 pm »
Uma sugestão que acho necessária, até:

Quem inventou o termo Condições, se não me engano, foi o Assumar.
Seria bom se, caso continue lá a categoria de poder Passivo, que se crie um verbete "Condições" e que ele redirecione pro Passivo, e este faça referência em seu texto "Também conhecidos como Condições".

A wiki é só um base, cada um usa a terminologia que bem entender, contanto que descreva o poder quando o nome deste difere do que está na wiki.

O que eu falei tem a ver mais com bom senso do que com "tradição de mafiascum". E como linguista, eu detecto na hora o choque semântico que existe com esse uso do termo facção. E as MPs vão continuar dizendo, FACÇÃO: SOBREVIVENTE como acontece na maioria dos casos  :haha:
« Última modificação: Abril 12, 2014, 04:24:06 pm por publicano »
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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1102 Online: Abril 12, 2014, 04:31:44 pm »
O Mafiascum nem as traduções da Spell foram feitos por um formado na área, claro que pode ter problemas com termos errados. Se for traduzir o termo original do Mafiascum ao pé da letra os Independentes seriam nomeados Terceira-Parte.

Citar
Quem inventou o termo Condições, se não me engano, foi o Assumar.
Seria bom se, caso continue lá a categoria de poder Passivo, que se crie um verbete "Condições" e que ele redirecione pro Passivo, e este faça referência em seu texto "Também conhecidos como Condições".

Não sei se precisa de tantos verbetes.

Citação de: Publicano
O que eu falei tem a ver mais com bom senso do que com "tradição de mafiascum". E como linguista, eu detecto na hora o choque semântico que existe com esse uso do termo facção. E as MPs vão continuar dizendo, FACÇÃO: SOBREVIVENTE como acontece na maioria dos casos  :haha:

São erros que não causam grande problema ao jogo.
« Última modificação: Abril 12, 2014, 04:33:32 pm por MVerde »
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1103 Online: Abril 12, 2014, 04:33:33 pm »
Verbetes de redirecionamento? Claro que sim, ajudam a quem conhece só um termo.

Quanto à estrutura da wiki não ajudar, deixo vocês com uma citação do Verde:

Citar
Nibelung tá certo até quando tá errado
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Re:Discussão, facção e etc
« Resposta #1104 Online: Abril 12, 2014, 04:41:42 pm »
Vou pedir pra redireccionar isso para o Tópico certo. Vamos continuar lá.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1105 Online: Abril 12, 2014, 04:51:11 pm »
Continuemos.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1106 Online: Abril 12, 2014, 04:54:52 pm »
Oremos.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1107 Online: Abril 12, 2014, 05:00:24 pm »
Não há nenhuma discussão nesse tópico sobre Independente não ser facção, Publicano. Apenas de como o COP deveria receber o resultado noturno caso investigasse um independente. Se seria ''Independente'', ''anticidade'' ou ''neutro''.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1108 Online: Abril 12, 2014, 05:04:58 pm »
Acho que já falei, mas sai da Coordenação por causa da Wiki. Por mim ficaria muito mais simples ter um link que direciona para papeis e lá ter toda a lista com os nomes com links que levam para a descrição. Mas isso foge do padrão normal de uma Wiki, por isso preferi não interferir.

Só que ficamos com esse problema nas facções. Quando se é Cidade ou Máfia é simples, mas há essa terceira parte, que chamamos de inpendentes, esse não é tão simples, sua condição de vitória não será definida pela sua Facção e sim pelo seu Papel. Reli o tópico da Wiki e o único comentário que vi sobre essa questão foi o Cigano comentando sobre mudar o nome de Independentes para Neutro, mas não teve sequência.

Uma coisa que não podemos misturar é Facção e Condição de Vitória. Por exemplo, você pode ser da Facção Máfia, mas seu poder é Usurpador, sua Condição de Vitória será diferente do habitual, para ganhar além de ter o 50%+1, você precisa que o GF morra.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1109 Online: Abril 12, 2014, 05:06:04 pm »
Eu não sei onde foi, e não vou procurar.

Mas HOUVE DISCUSSÃO, como eu disse, com Nibelung, Cigano, dentre outros,e veja que a nossa wiki NÃO CITA O NOME INDEPENDENTE:

Citar
Categoria:Facções
Todos papel possui uma Facção, é ela quem dita a qual o grupo pertence o seu personagem e quais condições de vitória ele possui. Algumas fliliações podem personalizar uma Facção.
Pró-Cidade: São todos os papeis ligados a Cidade. Salvo especificado o contrario, nenhum papel Pró-Cidade pode se comunicar fora do jogo.
Anticidade: São todos os papeis que agem contra a Cidade. Não podem vencer junto com ela e normalmente possuem poderes para matar ou recrutar seus oponentes.
Neutro: São todos os papeis que não se enquadram como Pró-Cidade nem como Anticidade. Salvo especificado o contrário, nenhum papel Neutro pode se comunicar fora do jogo.
Páginas na categoria "Facções"
As seguintes 3 páginas pertencem a esta categoria, de um total de 3.
A
Anticidade
N
Neutro
P
Pró-Cidade

Aí vocês se viram!

Em todo caso, fica a minha recomendação repetida:

Facção se refere a um grupo que opera com as mesmas metas. Sobrevivente, Sk, Cultista, Traíra, não são da "facção independente", são de facções independentes, ou neutras, whataver.
Por metas, neste jogo temos a condição de vitória.
LOGO, pela lógica e pela semântica, não se poderia chamar "Sobrevivente" de poder. Ele não tem nem sequer o poder de sobreviver, ele DEVE sobreviver, é sua meta, para que ganhe o jogo.

E sinceramente tb acho falho isso da wiki se referir a "neutros". Um sobrevivente poderia ser descrito como neutro, mas não um SK, né? O termo independentes é o corrente e pode se referir a ambos sem problemas, eu acho.
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