Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 213954 vezes)

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Offline Macnol

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1020 Online: Agosto 29, 2013, 09:21:08 pm »
Nibelung, quando iremos rever sobre as regras testes das micromáfias? Creio que já ficou óbvio que elas estão mais atrapalhando do que ajudando no desenvolvimento dos jogos. COmeçaram a surgir novos jogadores, alguns antigos estão participando mais e acho que não há problemas termos 1 jogo normal e 1 micro, sem restrição de jogadores participarem das duas, sem restrição de 2 meses para narradores, mas ainda concordo com a restrição de só abrir uma micro após o terceiro dia do jogo normal e de não poder abrir caso nesse mesmo jogo tenha apenas 8 vivos.

Acho que é um bom momento de revermos isso, o que todos acham?

Falou tudo, Verdito!

Eu sou egoísta, mas penso em ideias que favoreçam a todos de vez em quando...  :haha:
E se eu puder me aproveitar disso, melhor ainda. XD

Aproveitando o ensejo, outra coisa que temos que discutir, Nibelung, é sobre vetar os temas escolhidos pelos narradores. Eu, sinceramente, não quero desistir de narrar a Máfia Chat da Spell, por mais que você pense que Paranoia e Usuários sejam parecidas. Sei que meu tema atrairá jogadores bem diferentes da máfia do Arcane e a do Madruga e tanto o contexto, quanto o setup, serão extremamente diferentes. Creio que cabe aos jogadores decidirem se irão se inscrever ou não naquele tema específico.

Falou tudo, Noarita!

Essa ideia de prioridade me parece ser uma boa ideia, Noara. O narrador da micro coloca os jogadores "mortos" se inscrevendo direto como inscritos, e jogadores "vivos" como suplentes; se acabar o tempo da inscrição e ainda tiver vagas, coloca-se os suplentes.

Falou tudo... Khalito?  :hum:



Enfim, só passei pra registrar meu apoio a essas opiniões. Pra deixar bem claro, minha postura não é neutra: eu voltei a ter interesse em participar das máfias devido às conversas com o povo no chat, e mais gente também se interessou, mas de repente percebemos que mesmo tendo narradores dispostos e vários jogadores interessados (incluindo alguns que não jogam há tempo ou nunca jogaram)... esses jogos não poderiam rolar como planejado simplesmente por detalhes técnicos das regras. Então parece que as regras estão, mesmo, atrapalhando em certos pontos. É uma boa hora pra reavaliar.

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1021 Online: Agosto 29, 2013, 09:31:25 pm »
Ok, meus dois centavos.

A regra de impedir Máfias de temas iguais existe sim, nesse ponto o Nib ta certo. Acho que foi herança do ctrl+c ctrl+v na época que a Máfia surgiu na Spell. E a muito tempo atras eu contestei ela porque não fazia muito sentido como era usada. Não lembro o que se deu naquela discussão mas a coisa ficou do mesmo jeito, passou do Locke pra mim, e agora de mim pro Nibelung. Sinceramente acho que o tema pode ser repetido. Não tem nada demais, cada um vê o tema de uma forma, qualquer um aqui que jogou ou leu um jogo com algum tema que conhece sabe que no final ao analisar tudo praticamente nada sai como você tinha imaginado conforme o jogo desenrola. Me lembro que na Máfia Piratas do Caribe quase ninguém esperava um culto como facção principal.

Agora deixa eu usar como exemplo a minha Máfia Arkham Asylum que já citaram. Primeiro Tetris fez UMA MÁFIA com um tema da Série Batman Arkham, eu fiz uma Máfia com PARTE da série Arkham (e vão vir outras 2, gosto de trilogias). Agora, segundo as regras eu não poderia ter usado esse tema pq ele já foi usado. Ou seja, indiferentemente se o jogo foi um fracasso ou não, eu queria fazer algo diferente (veja bem, quando o Tetris narrou só tinham 2 jogos, agora tem 3) e não poderia porque alguem veio antes e pegou a pizza toda.

Alem disso outra coisa me preocupava, o primeiro jogo tinha bem poucos personagens (talvez por isso o Tetris tenha usado os dois jogos ao invés de um), tão poucos que dava pra fazer uma Micro. Eu ate conversei com o Nib pra ver se rolava mas no final percebi que eu ia apenas furar fila. Cheguei a conclusão que não existem temas pequenos, existem sim Narradores empolgados demais. Sinceramente, pq uma Micro Sonic agora? Ela não vale a pena ser usada como uma Máfia grande? Tenho certeza que muito mais gente jogaria e se divertiria! Será que não é uma questão de tá na febre vamos aproveitar?

Ai alguem levanta a mão e diz que micros servem pra testar mecânicas, e vão ouvir um sonoro: Não, não servem! Eu ia testar uma e quando botei na ponta do lápis vi que ia ser na verdade jogar fora um tema engraçado e uma oportunidade de trabalhar legal uma mecânica, porque não ia dar pra testar com 7 ou 9 jogadores algo que envolve todo um jogo.

Então sinceramente eu acho (e sempre achei) que já passou da hora dessa regra de "temas já usados não podem" irem embora e que as Micros sigam o mesmo caminho. Não existe motivo dela existir, foi uma tentativa muito barulhenta na época do caju ficar Narrando um jogo atras do outro. Um jogo por vez é mais que suficiente, todo tema pode ser melhor aproveitado na Máfia, e não querer esperar o jogo chegar é pura infantilidade. Tenho certeza absoluta que a Micro do Sonic vai ser legalzinha, mas que se for por na fila normal quando sair vai ser BEM mais divertida!

E é aqui que acho que uma regra tem que ser modificada. A de não poder trocar o tema! Acho que se o Narrador se sente confiante ele poderia trocar o tema por exemplo, o Verde com a Micro Sonic, ele tem experiência o suficiente pra fazer isso e de fato seria muito mais divertido. Alem de que fica a pergunta, se chegar na hora do jogo dele ele abrir o tópico com outro jogo? Quem pode impedir ele? Eu penso nas regras básicas que quero usar, mas só começo a desenvolver algo no papel mesmo quando falta dois ou um jogo pra minha vez, me impedir de trocar o tema NÃO vai fazer eu aprontar tudo antes! Alem de que, não é como se o Narrador não tivesse que PEDIR pro Coordenador pra trocar, e isso sempre envolve uma conversa e tals, e sempre rola uma influencia do coordenador ali.

A primeira Máfia jogada na Spell foi a da Turma da Mônica. Tenho certeza que o Eltor não ficou chateado pela Noara fazer um jogo novo com esse tema, e já houve tanta mudança de lá pra cá que foram jogos completamente diferentes. E acho que ninguem que jogou aquela jogou essa. Com a rara exceção de alguem querer Narrar uma Máfia recente não existe problema algum de alguem reaproveitar o tema. Ate brinquei com o Verde em uma competição de Narradores com o mesmo tema, tipo, 4 ou 5 narradores usando o mesmo tema e vendo o jogo que fica mais divertido! XD

Fica aqui minhas sugestões.

Lima a regra dos temas
Lima as Micros
Lima o impedimento de trocar o tema.

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1022 Online: Agosto 29, 2013, 09:42:02 pm »
Limar o impedimento de trocar o tema, se acontecer, vai ser só depois do último jogo da lista atual ser jogado. Porque aí não seria justo com o pessoal que poderia ter reservado lugar na fila com um tema random pra mudar de última hora pra algo interessante.

A primeira Máfia jogada na Spell foi a da Turma da Mônica. Tenho certeza que o Eltor não ficou chateado pela Noara fazer um jogo novo com esse tema

Tem outro motivo também.

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Offline Macnol

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1023 Online: Agosto 29, 2013, 09:45:52 pm »
 :bwaha:

Mas a reação seria a mesma se eu lembrasse. Não vejo motivo pra não usar duas vezes o mesmo tema, desde que os jogos sejam diferentes o bastante.

Por exemplo, eu gostei muito de narrar a máfia de de Avatar: A lenda de Aang, mas não me importaria (até gostaria!) se alguém narrasse uma nova baseada em todas as temporadas, ou no Legend of Korra.
« Última modificação: Agosto 29, 2013, 10:57:04 pm por Macnol »

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1024 Online: Agosto 29, 2013, 10:47:21 pm »
Mas a reação seria a mesma se eu lembrasse. Não vejo motivo pra não usar duas vezes o mesmo tema, desde que tenha os jogos sejam diferentes o bastante.

Por exemplo, eu gostei muito de narrar a máfia de de Avatar: A lenda de Aang, mas não me importaria (até gostaria!) se alguém narrasse uma nova baseada em todas as temporadas, ou no Legend of Korra.

Acho que mesmo que fosse uma Máfia Avatar: A Lenda de Aang, já faz tanto tempo que seria outro jogo. É muito tbm a cargo da responsabilidade do Narrador. Se eu quiser refazer a Máfia Matrix? Ela foi um fiasco, é o gosto ruim na minha boca ate hoje. Seria conta e risco meu eu conseguir pegar um jogo que já foi debulhado e tornar ele atrativo o suficiente pra fazer os jogadores quererem jogar!

Offline kinn

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1025 Online: Agosto 29, 2013, 10:54:37 pm »
O problema foi só o vírus, porque o resto do jogo foi ótimo.
No mais acho interessante derrubar a regra de repetição e restrição de vivos nas micros.
Pesquisas provam:
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Offline Skar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1026 Online: Agosto 29, 2013, 11:00:52 pm »
meu pitacos sobre o assuntos em questão.

 :seta: Sou a favor das micros por duas coisas:

1 elas servem para o narrador pegar um pouco de coragem e experimentar a sensação de narrar um jogo. Eu, por exemplo, nem colocaria meu nome da fila se não tivesse narrado a Micro de Movern Warfare[ e lá eu cometi erros]. Pra mim micros são uteis por que dão para os jogadores testarem posturas e narradores ganharem xp sem se arriscar muito.

2. pra passar o tempo enquanto as máfias estão rolando. Nem todas conseguem comportar todo mundo. A do Thales por exemplo tinha setup fechado de 12 a do Cats do kin pelo que ouvir pode ter o mesmo número. Temos um número alto de jogadores e cada máfia fica pelo menos 1,5 mês rolando. As micros servem para dar um gás aqui.

 :seta: Sobre as regras

Já havia discutido com o nibe que colocar o tempo de inscrição comendo do tempo da micro dá erro. Sou a favor dessa alteração. Quanto aos jogadores acho que pelo menos metade deles deveriam ser pessoas que não estão jogando ná máfia principal.
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Offline Assumar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1027 Online: Agosto 29, 2013, 11:09:51 pm »
Eu não vejo máfia e micro iguais. Inclusive não gosto muito de jogar as micros, mas já narrei algumas. É bem diferente de uma máfia "normal".
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Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1028 Online: Agosto 29, 2013, 11:27:13 pm »
Se for pra poder jogar dois jogos ao mesmo tempo libera duas Máfias por vez. Mas Micros tem que ter o limite de apenas mortos sim. Faz as pessoas pensarem duas vezes antes de saírem se inscrevendo por inscrever!

Alem de que, Skar, como o Assumar disse são jogos diferentes, não dá pra comparar. Não da nem pra dizer que aprende a escrever PM porque a quantidade de informação que uma tem em relação a outra tem um abismo de distancia! Concordo apenas que pode dar uma confiança a mais pro cara, mas pra mim não justifica a existência de Micros.

Offline Skar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1029 Online: Agosto 29, 2013, 11:33:35 pm »
Se for pra poder jogar dois jogos ao mesmo tempo libera duas Máfias por vez. Mas Micros tem que ter o limite de apenas mortos sim. Faz as pessoas pensarem duas vezes antes de saírem se inscrevendo por inscrever!

Eu realmente não discordo disso. Pra mim as micros deveriam ser para quem não está em jogo, mas sempre tem uns chatos [ noara meu amor  :wub: nessa agora] que querem participar e acho que ter a regra como algo absoluto exagero.

Alem de que, Skar, como o Assumar disse são jogos diferentes, não dá pra comparar. Não da nem pra dizer que aprende a escrever PM porque a quantidade de informação que uma tem em relação a outra tem um abismo de distancia! Concordo apenas que pode dar uma confiança a mais pro cara, mas pra mim não justifica a existência de Micros.

Aqui eu discordo veementemente. Sério micros e Máfias normais tem os mesmos aspectos a única diferença notável é o número maior de jogadores. Criar uma micro com equilíbrio é tão complexo quanto uma máfia de 15 jogadores. Detalhe forçar muito mais o narrador a olhar papéis que numa máfia normal ele descartaria. Afinal com dois linchamentos errados a máfia ganha o jogo.
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Offline ferdineidos

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1030 Online: Agosto 30, 2013, 12:37:20 am »
Motivos pra manter micro: tem quem goste de narrar, tem quem goste de jogar. Pronto, pra mim é motivo mais do que suficiente.

Com relação aos temas repetidos, também não vejo problema, mas como não narro máfias minha opinião não tem muito peso aqui.

Jogar nos dois ao mesmo tempo: ter uma regra geral de dar preferência a quem não estiver jogando o outro acho interessante, mas se os dois narradores concordarem com o jogador participando das duas, acho que poderia ser relativizado.
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1031 Online: Agosto 30, 2013, 12:39:06 am »
Micros e Máfias normais tem os mesmos aspectos a única diferença notável é o número maior de jogadores. Criar uma micro com equilíbrio é tão complexo quanto uma máfia de 15 jogadores.

Você está errado. E só vai perceber quando narrar uma máfia grande. Na teoria tudo parece a mesma coisa mesmo.
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Offline MVerde

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1032 Online: Agosto 30, 2013, 12:48:20 am »
Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico? Já estou fazendo isso, pois quero um jogo rápido, sem ter que ficar dias com inscrição aberta.

Não dá pra comparar micros com jogos normais, são bem diferentes, mas acho que é bom narrar uma micro antes de um jogo normal, pra pegar confiança e ter uma ideia de como é.

E de fato se pudesse trocar  de tema eu iria narrar esse jogo e fazer uma micro do jogo atual que tenho na fila.
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1033 Online: Agosto 30, 2013, 12:57:27 am »
Limar o impedimento de trocar o tema, se acontecer, vai ser só depois do último jogo da lista atual ser jogado. Porque aí não seria justo com o pessoal que poderia ter reservado lugar na fila com um tema random pra mudar de última hora pra algo interessante.

E se quem tá na fila não se importar do Verde mudar o tema? Todos ficam felizes assim eu acho!

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #1034 Online: Agosto 30, 2013, 02:43:52 am »
Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico?

Tecnicamente, é uma forma de burlar o sistema, que inclui no prazo-limite o tempo de inscrição. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está estendendo diretamente o tempo do seu jogo.

E se quem tá na fila não se importar do Verde mudar o tema? Todos ficam felizes assim eu acho!

Não se trata especificamente do Verde ou do tema. É algo que eu considero uma questão de justiça. Há uma regra ativa que impede troca de tema. Logo, é possível que haja pessoas que não cadastraram suas máfias no aguardo de achar um tema que eles ainda estejam dispostos a narrar daqui a 6 meses.

Se for pra deixar o tema flexível, acho até que o ideal seria tornar o registro de tema opcional, e só manter na fila o nome do narrador, e forçar a escolha do tema quando ele estiver entre os cinco primeiros, pra criar expectativas.

Mas de qualquer forma, eu acho justo essa regra em específico só valer a partir do final da Máfia dos Gêmeos do Thales.

Eu posso mudar de ideia. Só preciso de um argumento melhor do que "eu acho que não dá problema." Tem que ser "eu acho que não dá problema porque..."
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