Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 214168 vezes)

0 Membros e 4 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #540 Online: Julho 20, 2012, 08:24:41 am »
Cigano...
Eu disse pra lista principal se BIFURCAR EM MÁFIA E MEGAMÁFIA, e não a lista secundária, a ninguém seria permitido estar na lista principal de máfia e lista principal de megamáfia AO MESMO TEMPO!... Isso não diminuiria o tempo entre as máfias de cada narrador, inclusive um tempo menor que aconteceu recentemente foi pq muita gente desistiu de narrar seus jogos, empurrou pro fim da fila com asterisco, etc. simplesmente pq a maioria das máfias atuais cai justamente na marca das máfias e não das megamáfias, e duas listas principais em separado ocorreriam com uma lentidão maior, cada uma delas, por não haver simultaneidade.

Não haveria problemas especialmente com esta configuração proposta pelo Iuri:
Micro: 7 jogadores; Máfia: 8-14; Mega: 15+
Que eu modificaria pra
Micro: 7 jogadores; Máfia: 8-15; Mega: 16+
Por conta daquela questão do múltiplo de 3...

Poderíamos fazer um período de seis meses de experimentação, se numa votação o pessoal aprovar... até pq já temos pelo menos 3 ou 4 entusiastas da ideia aqui... ao CONTRÁRIO do que aconteceu com a ideia do Nibelung, que abordando um problema real ou não, só teve um voto além do dele.
Ou você quer que não tenha votação pra isso pq você é terminantemente contra?...

Cebola:
Pois é, questão de chamar gente, mesmo... embora não seja tão fácil...
Eu chamei quatro até hoje... desses, um é o Thales, outra é a manusouza que viu meus anúncios no facebook e que, que bem ou mal, joga sempre; os outros dois são o jeanlima que jogou esporadicamente e o galdir que depois de ter se aborrecido aqui provavelmente não volta mais. Haviam mais dois que se interessaram mais ficaram com preguiça/falta de tempo de começar.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #541 Online: Julho 20, 2012, 09:51:18 am »
Cara, eu quero uma resposta clara pq ate o momento ainda me parece só uma forma de furar a fila.

OK, temos duas filas, uma parte vai pra a fila das Máfias Grandes e a outra fica onde está, resultado: A rotatividade dos Narradores diminui mais ainda, e isso é um problema bem real! Como resolver isso?

Mais um problema, tu vai estar na fila da Mega Máfia, espera alguns dias e não consegue a quantidade de jogadores suficiente, como faz?

Não é só questão de "Vamos testar e ver se funciona" é questão que que não existe motivo pra isso nem pessoal pra fazer acontecer. A rotatividade dos jogos JÁ está grande, o problema é a quantidade de jogadores no momento, que se repete em cada jogo, o que tu apresentou seria uma ideia muito boa SE tivessemos com uma lista de jogos cheia e jogadores saindo pelo ladrão, coisa que não temos. O problema é "Temos os mesmos jogadores jogando os mesmos jogos" e a tua solução é legal, mas não é resposta pra esse problema.

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #542 Online: Julho 20, 2012, 10:06:59 am »
Meu raciocínio é o seguinte:
Tem gente que simplesmente não joga micros, pq questão do tempo que estas exigem. Máfias menores exigem outro tipo de atenção. Se você pensar, a atenção também é diferente entre uma máfia de dez pessoas e outra de vinte. Você mestrou duas desse tipo nesse ano e deve ter notado.
Assim, as pessoas podem escolher melhor de acordo com seus compromissos. Quem ainda pode jogar mais de uma continuará fazendo isso, e a única maneira de impedi-lo seria a solução do Nibelung só que esta foi desaprovada. Mas acabaríamos tendo públicos diferentes assim como ocorre entre micro e máfia.

Além da coisa de chamar outras pessoas, é mais importante ainda conscientizar as pessoas de entrar no jogo quando podem. Nas vezes que eu vi problemas à vista, de imediato informei para que suplência ficasse a postos. Não deixei entrar no caso do sem jeito pra depois resolver.

Quanto à fila da megamáfia, ela teria tempo de espera um pouco maior por conta de seu tamanho. Se não entrasse gente suficiente, ela cairia de novo na lista secundária, com asterisco, e o cara que se virasse pra ENQUADRÁ-LA como máfia normal -- ou jogasse o projeto no lixo.
E isso tornaria coisas como o problema da MÁFIA FIREFLY quase impossíveis!

Sério, Cigano, daria tudo na mesma, duas máfias ou mesmo tempo, só que uma com limite de 15 ou 16 pessoas... só isso... e pensando bem o melhor seria 15 mesmo... a rotatividade continuaria a mesma, não aumentaria nem diminuiria... mas o número de pessoas repetidas diminuiria, sim.
Além dos outros benefícios como uma melhor framework de planejamento, e cobrindo aquele vácuo intermediário entre micro e máfia.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #543 Online: Julho 20, 2012, 10:08:39 am »
Pra mim esse negócio aí de dividir em megamáfia etc é pura divisão invenção de moda. Totalmente desnecessário para um grupo de jogadores tão pequeno.

O que precisamos fazer é convidar mais pessoas pra jogar máfia aqui com a gente. Só isso, mais nada. Sem mistério.

E se ainda vale algo, do jeito que tá, eu prefiro 1 máfia por vez só.

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #544 Online: Julho 20, 2012, 10:25:18 am »
Citar
O problema é "Temos os mesmos jogadores jogando os mesmos jogos" e a tua solução é legal, mas não é resposta pra esse problema.
Na verdade é, em parte: vocês comentaram que a rotatividade de jogadores é maior nas micros. Se as máfias tiverem um limite de jogadores menor do que o atual, pela lógica também haverá mais rotatividade. Só as mega ficariam com os mesmo jogadores sempre.

E eu não to enxergando o problema com as listas que o cigano vê: se a mega máfia ficar só com 14 inscritos, roda ela assim mesmo! Coitado do narrador, que esperou na fila mais demorada para fazer um jogo que poderia ter ido pela fila rápida, mas é a vida. Mais do que nunca o pessoal vai começar a usar o tópico lá para fazer pesquisa prévia sobre os temas.

E publicano, eu deixaria 15 jogadores já na mega. Como tu mesmo disse, os narradores vão tender a fazer jogos com multiplos de 3. Se deixar 15 em máfia normal vai ter bastante gente reduzindo seus setups para pegar a fila mais rápida.

Mas a melhor coisa que poderia acontecer com a sessão na verdade é a vinda de novos jogadores mesmo. Tenho certeza que se divulgar nas redes sociais uma tal "Máfia Diablo III" vai chover neguinho novo por aqui conferindo. Eu acho que de vez em quando alguém tinha que usar uns temas bem mainstreams mesmo para fazer promoção da casa. Quem sabe quando eu voltar para a vida de mafioso?

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #545 Online: Julho 20, 2012, 11:36:36 am »
Acontece que a fila não seria mais demorada pelo contrario seria mais CURTA.

Temos 9 Máfias na fila atualmente. Digamos que dessas 9 3 sejam Mega Máfias, elas pulam pra frente automaticamente pra "ver se tem gente suficiente pra jogar"? Se isso não é furar fila não sei o que é!

Agora, se for só uma nova terminologia e a fila continuar normal, então é discutir sexo dos anjos e nada muda!

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #546 Online: Julho 20, 2012, 11:51:46 am »
Não, seria a mesma coisa que permitir uma máfia rodar com 7 pessoas... que vá pro fim da outra fila com asterisco...
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #547 Online: Julho 20, 2012, 12:03:18 pm »
Cigano, "furar fila" pressupõe que a pessoa está fazendo algo de propósito para se jogar na frente. Parece um mau-caratismo. Somos as mesmas pessoas, pô. O mesmo grupo, a mesma galera. Não fique desconfiando tanto de todo mundo.

Isso é um prosseguimento da discussão do Nibelung. Estamos tentando achar uma solução para o problema apresentado: a comunidade de jogadores de máfia diminuiu. Portanto, os jogos estão repetitivos.

Uma das soluções foi diminuir o número de máfias ativas (atualmente 2) para 1. Moção rejeitada.

Essa segunda solução não muda muito o quadro atual: temos duas máfias ativas, continuaríamos com duas máfias ativas.

Entretanto, uma das máfias ativas seria menor que a outra. Sendo menor, será possível variar os jogadores (por exemplo, um jogo com Kinn e sem Cigano, um jogo com Assumar e sem Noara, e vice-versa) e evitar essa impressão de que estamos sempre jogando a mesma coisa.

Como eu disse, imagine um narrador que quer narrar um jogo de 9 jogadores. É muito para uma micro. Ele vai entrar na fila atrás de jogos com 16, 20 jogadores, esperar o diabo e, depois de tudo, seu jogo vai durar 4 dias.

Os jogos "médios" vão ter uma duração menor (portanto, mais ágeis), menos jogadores (portanto, mais complexos que micromáfias e menos sujeitos a repetição de jogadores) e podem sim, na minha opinião, dar uma renovada na seção.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #548 Online: Julho 20, 2012, 12:05:53 pm »
Ou mesmo dez jogadores. Lendas Brasileiras teve dez e foi praticamente igual a uma daquelas micro de nove pessoas... já nesse sistema que propus, seria uma máfia média, daquelas entre 8 a 15 pessoas.
Pra micro ficariam estritamente as de sete pessoas e aquelas anomalias de cinco pessoas com um SK, ou até cinco pessoas com um líder cultista.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #549 Online: Julho 20, 2012, 12:20:11 pm »
Cigano, tu não entendeu que a ideia do publicano é ter duas filas. Quem está na fila atual seria consultado sobre o tamanho esperado de seu setup. Dependendo da resposta, vai pra uma fila ou pra outra. Se alguém da fila mega chega na vez e não junta jogadores suficientes, ele NÃO vai pra outra fila, ou rouba a vez de quem ta na frente naquela fila. Roda o jogo normal, mas com o mesmo número de jogadores que a máfia média. Afinal, o cara já ficou esperando na fila comprida todo aquele tempo, pra que passar pra outra fila? Nestas situações, haverão dois jogos simultâneos de tamanho mediano, e nenhum de tamanho grande.

Claro, dos que estão na fila atual alguns vão acabar narrando antes de outros que estão na sua frente, mas para isso vão ter que fazer uma concessão: limitar o número de jogadores. Talvez acabe acontecendo o contrário: todos da fila atual resolvam ir para a fila de máfias médias, e aqueles que resolverem fazer o jogo com mais jogadores vão "passar na frente". Mas é normal em qualquer transição de regras que alguns acabem se sentindo prejudicados. Por isso se faz necessária uma votação.

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #550 Online: Julho 20, 2012, 12:22:52 pm »
Então desculpem mas ainda não entendi, não muda porra nenhuma?

Olha, se o novo sistema diz que temos que ter jogos diferentes rodando ao mesmo tempo então NECESSARIAMENTE um dos jogos ativos na fila ou tem que mudar (coisa que acho completamente agressiva, o Narrador ter que mudar o que quer fazer pra se adequar ao sistema) ou uma Máfia que caiba no modo de Máfia faltante vir pra frente (Furar fila, seja por mau-caratismo ou não, aqui não to julgando o caráter de ninguém). Nenhuma das opções me é agradável.

Se quiserem explicar melhor o modelo posso mudar de opinião, mas ate o momento to na mesma posição do Nelio, é burocratização demais pra pouca coisa. A resposta o cebola já deu, Alem de que acho que já passamos por isso, é normal ter periodos assim mesmo, depois o JS ganha sangue novo, alguns velhos saem, dai voltam, e fica nessa vibe. Sempre foi assim!

E já adianto, NÃO vamos ter duas listas, isso tá fora de questão. Já foi discutido na ocasião que implementamos as Micros e tbm quando se pensou nos jogos que não são Mafias e estavam na fila, lista é apenas uma e só das Máfias.

EDIT:

Só pra esclarecer e não ficar um lance muito "mandão"

HOUVE essa discussão antes, uma vez na ocasião que o Caju quiz colocar as Micros na Spell, e depois quando eu quis diferenciar os jogos que parecem Máfias mas não são e as Máfias (Por conta do Vince e a São Zumbis, e algumas invenções novas do Sakura) e chegou-se a conclusão exatamente disso, o espaço aqui dos JS foi feito pra se jogar Máfia, qualquer coisa nova pode acontecer, mas o carro chefe é Máfia, e só dela vamos cuidar!

Nos cuidamos indiretamente das Micros e de qualquer jogo novo, não é trabalho nenhum, e as regras de "passar a vez", "ir pro fim da fila", "lista negra" etc, nada gera muito trabalho. Mas percebam que nada modifica a lista dos jogos (salvo a minha preguiça e os asterisco e outros caracteres que boto lá na lista de jogos pra manter visual pra coordenação), e assim como outras coisas que eu achei quando peguei os JS, considero isso uma Vaca Sagrada.

Já não viamos pq mudar antes e ainda não vejo pq mudar hoje. É burocratização demais, claro, se conseguirmos gerar uma forma de implementar isso que agrade a todos não vejo pq não adotar um novo carácter a lista atual, mas duas listas não rola.
« Última modificação: Julho 20, 2012, 12:38:33 pm por Cigannon »

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #551 Online: Julho 20, 2012, 12:32:58 pm »
Cara, juro que não tem mais como explicar o modelo.

Mas, como você já disse, não é você que determina se as coisas estão "fora de questão". Podemos discutir um pouco mais e fazer uma votação.

Eu estou de acordo que precisamos de novos jogadores (ou reavivar uns antigos), mas uma coisa não depende da outra.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #552 Online: Julho 20, 2012, 12:41:30 pm »
Citar
Já foi discutido na ocasião que implementamos as Micros e tbm quando se pensou nos jogos que não são Mafias e estavam na fila, lista é apenas uma e só das Máfias.
Ou seja, não foi discutido para este caso.

Cara, deixa de ser ditador. Quando tu foi com a cara da proposta (nibe) tu abriu votação. Quando tu não gosta não tem nem votação que o assunto já está fora de questão?

EDIT: Isso aí que o madruga falou.

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #553 Online: Julho 20, 2012, 12:45:25 pm »
Não vejo onde duas listas podem ser "burocratização demais". Vai cair o braço dividir dez itens em dois grupos?
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #554 Online: Julho 20, 2012, 12:48:37 pm »
Não é querer ser teimoso nem sarcástico, mas essa coisa de fora de questão também parecia ser a vigência quanto à lista negra + proibições diretas.

Claro que também o coordenar pode simplesmente não querer ter esse trabalho de administrar o sistema.
Seria interessante o Verde também dar a opinião dele.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE