Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 213980 vezes)

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline MVerde

  • Olha...
  • Esqueci.
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #405 Online: Maio 27, 2012, 02:11:26 am »
Rub, a questão é que essa decisão não foi decidida apenas pela coordenação, teve toda uma discussão e a maioria achou que apenas publicar o nome na lista estava funcionando, acharam que deveria ter alguma punição mais severa.

Ficou definido que a punição seriam 4 jogos de molho, particularmente achei muito tempo, mas foi o que a maioria aprovou. A coordenação apenas tornou isso oficial. O chato é que é papel do Cigano e Assumar tomarem conta dessas regras e vez ou outra passa a impressão que eles querem ser os donos da sessão.

Acho que vale uma nova discussão:

Afinal de contas, a punição via Lista Negra deve ser exercida pelos coordenadores da sessão, ou pelos narradores?
Se for jogar Máfia, não use o termo RC, ou se for usar use de forma correta. RC é seu papel(poder) em jogo e não personagem.

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #406 Online: Maio 27, 2012, 02:16:23 am »
Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #407 Online: Maio 27, 2012, 02:19:03 am »
Rub, só que ai tu ta simplesmente ignorando alguns anos de sessão que tu não tava aqui!

Ver o Aluriel simplesmente IGNORAR os jogadores pedindo respostas no final do jogo dele levou a galera a discutir se os narradores não deviam ir pra lista tbm.

Ver o povo entrando e saindo da lista sem ninguém prestar atenção, ate não saber o que fazer quando o cara sai da lista, levou a discussão de se devia ou não punir os jogadores.

Algumas pessoas tem bom senso, outras não, infelizmente esse pensamento mais anarquico não tava dando certo, foram muitas as vezes em que UM estragou a diversão de muitos.

E desculpa, mas o teu argumento de que isso é tautologia é pura preguiça. As discussões estão gravadas, aqui e nas outras Spéis, HOUVE necessidade, o fato de tu não saber qual foi não faz com que elas sumam. O fato de isso ter tanto tempo que quase ninguem lembre, pra mim é motivo mais que suficiente pra levantar a questão mais uma vez e ver se as ferramentas que se pensaram na época estão funcionando como deviam, não simplesmente lembrar de como era na época do old school e achar que da pra voltar pra lá e todo o mais é bobagem, pq velho... não dá!

Pensa um pouco, tu é um cara esperto. Tu acha que se não fosse necessário agente teria feito?

Offline louc0

  • Moderador
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #408 Online: Maio 27, 2012, 02:26:09 am »
Primeiro: coordenação não tem o papel de punir, nunca teve. coordenadores são usuários que se ofereceram para organizar a seção. Aqui, na JS, isso significa tocar a lista de jogos, mandar PMs pros narradores que estão na lista e manter os tópicos de referência atualizados (a lista negra é um deles).

Segundo: não me interessa se o papa aprovar. Se o jogo é MEU, somente EU deveria poder vetar a participação de alguém. Os demais só podem decidir participar do meu jogo ou não. Essa é uma noção muito simples. Não estão punindo apenas ao nib, com esse sistema tosco.



Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.

É esse o excesso de burocratização a que me refiro. Vamos votar para ser menos burocráticos? Vamos votar pra não ter que votar mais e deixar cada um rolar seu jogo como bem entender, sem interferência externa?

Parece piada, cara.  :roll:

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #409 Online: Maio 27, 2012, 02:34:44 am »
Primeiro: coordenação não tem o papel de punir, nunca teve. coordenadores são usuários que se ofereceram para organizar a seção. Aqui, na JS, isso significa tocar a lista de jogos, mandar PMs pros narradores que estão na lista e manter os tópicos de referência atualizados (a lista negra é um deles).

Sinta-se livre pra mostrar onde isso não é feito.

Ate onde me lembro só tomei decisões e mandei qualquer PM depois de reler as regras e ver se tava fazendo certo!


Segundo: não me interessa se o papa aprovar. Se o jogo é MEU, somente EU deveria poder vetar a participação de alguém. Os demais só podem decidir participar do meu jogo ou não. Essa é uma noção muito simples. Não estão punindo apenas ao nib, com esse sistema tosco.


Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.

É esse o excesso de burocratização a que me refiro. Vamos votar para ser menos burocráticos? Vamos votar pra não ter que votar mais e deixar cada um rolar seu jogo como bem entender, sem interferência externa?

Parece piada, cara.  :roll:

Pra mim parece democracia.

Claro, se não for isso e tiver uma regra certa a se seguir esqueceram de me falar quando assumi o cargo. A sessão ate onde lembro é um ambiente com vários animos e opiniões, acho mais que justo que todas tenham o direito de se expressar e principalmente se divertir! Seu pensamento é lindo, mas não funcionou pelo que me lembro

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #410 Online: Maio 27, 2012, 02:42:36 am »
Em tempo mandando um duplo post. Comentando com o Verde sobre a discussão achamos algo que parece promissor. A lista no momento é usada pra todo tipo de falta, desde a mais branda a mais pesada. Acho que dava pra por alguma profundidade nisso, um nível pras faltas mais brandas que não fosse tão punitivo, estilo cartão amarelo e tal. Outro ponto, eu atualmente sou o que manda a PM falando sobre quem abre ou ta perto de abrir os jogos, e posso por um lembrete pro narrador dar uma olhada na lista negra e tomar suas decisões (levando em consideração que exista essa profundidade na lista e tenhamos alguma mudança). Mas acho uma puta preguiça, se alguem perguntar quem da lista de jogos a abrir leu o guia do narrador vamos ter uma meia duzia de gatos pingados, duvido que ajude mais ainda, mas não custa tentar!

Offline louc0

  • Moderador
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #411 Online: Maio 27, 2012, 02:57:29 am »
Citar
Sinta-se livre pra mostrar onde isso não é feito.

Ate onde me lembro só tomei decisões e mandei qualquer PM depois de reler as regras e ver se tava fazendo certo!

Não foi isso que eu quis dizer, cigano. Dentro das atribuições que um coordenador tem, tu é um dos melhores que já passou por essa seção. É pro-ativo e preocupado.

Mas isso não muda o fato que tu não tem autonomia pra punir alguém. Não é tua atribuição. Tu não tem poder pra isso.

Citar
Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Isso aqui é demagogia pura, Tiago. É óbvio que a seção é de todos. E por ser de todos eu acredito que qualquer um pode propor um jogo, com suas definições. Aos demais, cabe decidir se vão participar ou não.

Se ao ter o nib no meu setup alguém se incomoda, esse alguém pode decidir não jogar. E pronto. Ninguém é prejudicado e todos saem felizes.

Citar
Pra mim parece democracia.

Claro, se não for isso e tiver uma regra certa a se seguir esqueceram de me falar quando assumi o cargo. A sessão ate onde lembro é um ambiente com vários animos e opiniões, acho mais que justo que todas tenham o direito de se expressar e principalmente se divertir! Seu pensamento é lindo, mas não funcionou pelo que me lembro

Primeiro, tu tens que rever tua definição do que é uma democracia. Sério.

Segundo, quando eu estive a frente da JS, ou o Agnelo depois, pelo q eu me lembre, nunca houve essa de "não funcionar". Jogos apareciam e iam embora. Pessoas se divertiam, e era isso. Era tão simples quanto podia ser.
Eu na real só vi essa "necessidade" de discussão e redefinições de paradigmas nessa versão da spell, e até agora, não entendo o motivo.

Vocês tão complicando algo que é muito, muito simples.

Mas enfim, de certa forma, tu tem razão. Eu sou de outra época, e dada a fauna atual que joga máfias, eu pareço ter opiniões divergentes da maioria sobre o que deveria acontecer ou não.
E é por isso que eu fechei o meu jogo. Não me sinto confortável nesse ambiente, com essas "regras". Já falei qual é a minha posição, mas tudo indica que sou voto vencido (olha o voto aí, Iuri).

Então era isso. Já disse o que quis dizer, e não acho que tenha mais o que contribuir com essa discussão, que já está enveredando pra repetição de argumentos.

Agradeço a atenção e espero que entendam os meus motivos.



Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #412 Online: Maio 27, 2012, 03:02:05 am »
Bem eu vou dar minha singela opinião.

Eu realmente entendo que a quebra de regras é prejudicial para o andamento de qualquer coisa, não só uma partida de máfia. Regras sem punições reais tbm não são a melhor coisa, qual o sentido em respeitar algo que não trará nada prejudicial para si.

Só que no caso dessa sessão cada narrador precisa fazer um acordo com os jogadores. Que as regras serão seguidas. Se as regra forem quebradas o narrador tem o direito de não aceitar tal jogador e os jogadores tem o direito de não jogar a máfia daquele narrador se ocorrer o inverso.

Dessa forma já existe a punição. A lista negra serviria como um alerta para os narradores e jogadores. Dizendo bem grande " Tio esse cara faz merda".

 Forçar o narrador a não permitir alguém em seu jogo é dizer que maioria da pessoas aqui tem direito de dar pitaco na vida do outro. Quero dizer a lista negra deveria ser algo mais de advertência que qualquer coisa e nção algo escrio em pedra. Gente são jogos da comunidade colocar muitas regra só torna eles chatos.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #413 Online: Maio 27, 2012, 03:21:41 am »
Respeito sua opinião Rub, e ate não tentei forçar o congelamento porque não ia agradar nem a vc nem a mim!

Mas os pontos que acho relevantes:

Mas isso não muda o fato que tu não tem autonomia pra punir alguém. Não é tua atribuição. Tu não tem poder pra isso.

Eu não o fiz. Eu fiz valer as regras! Não cheguei e disse "Nib não vai jogar" disse "Nib não pode jogar, é pelas regras" ou não?

Citar
Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Isso aqui é demagogia pura, Tiago. É óbvio que a seção é de todos. E por ser de todos eu acredito que qualquer um pode propor um jogo, com suas definições. Aos demais, cabe decidir se vão participar ou não.

Se ao ter o nib no meu setup alguém se incomoda, esse alguém pode decidir não jogar. E pronto. Ninguém é prejudicado e todos saem felizes.

Claro ué, mas acho que tem que respeitar os outros ou não? O que quero que tu entenda é que existem princípios que a maioria aqui pediu que fossem usados, e considerando essa decisão tu não pode por o Nib ou o Thales no jogo

Primeiro, tu tens que rever tua definição do que é uma democracia. Sério.

Segundo, quando eu estive a frente da JS, ou o Agnelo depois, pelo q eu me lembre, nunca houve essa de "não funcionar". Jogos apareciam e iam embora. Pessoas se divertiam, e era isso. Era tão simples quanto podia ser.
Eu na real só vi essa "necessidade" de discussão e redefinições de paradigmas nessa versão da spell, e até agora, não entendo o motivo.

Considerando que isso aqui não é um governo, não vejo porque. O básico da democracia é isso, vale a maioria e isso é feito.

Na sua época jogavam pessoas com muito mais bom senso!

Vocês tão complicando algo que é muito, muito simples.

Mas enfim, de certa forma, tu tem razão. Eu sou de outra época, e dada a fauna atual que joga máfias, eu pareço ter opiniões divergentes da maioria sobre o que deveria acontecer ou não.
E é por isso que eu fechei o meu jogo. Não me sinto confortável nesse ambiente, com essas "regras". Já falei qual é a minha posição, mas tudo indica que sou voto vencido (olha o voto aí, Iuri).

Então era isso. Já disse o que quis dizer, e não acho que tenha mais o que contribuir com essa discussão, que já está enveredando pra repetição de argumentos.

Agradeço a atenção e espero que entendam os meus motivos.

A "complicação" é exatamente pra impedir que o jogo não seja divertido pra alguem!

Agora, se ela ta fazendo o papel contrario (e ficou obvio aqui) então precisa urgentemente de mudança. Mas simplesmente deixar rolar não vai funcionar a principio. Sinceramente acho que a lista tem que mudar e ficar mais branda de alguma forma e a punição mais... punitiva, bem na vibe do que já postei!

@Skar

Em toda a historia das Máfias me lembro de só eu ter seguido a lista. Posso estar engando, mas nunca se usou a lista dessa forma propriamente, e nego que era conhecido por avacalhar o jogo entrava normalmente no jogo, e como temos um monte de "jogo o que tiver e que se foda!" acabava que ou tu aceitava ou ficava sem mafia!

Offline louc0

  • Moderador
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #414 Online: Maio 27, 2012, 03:39:55 am »
Citar
Na sua época jogavam pessoas com muito mais bom senso!

Falso. Muito, mas muito falso.
Na minha época, tinha narrador (o Draco) que entregou membros da máfia pra cidade, no MSN.
Na minha época, o Bane enchia o saco de TODO MUNDO no MSN pra descobrir coisas sobre o jogo. O pablo3 fazia a mesma coisa.
Na minha época, tinha o venificina que se inscrevia em todos jogos e não participava de nenhum.
Na minha época, o Frost (se não me engano) apagava posts que incriminavam ele, coisa que foi tão feia que na época ele levou até uma suspensão de 3 dias (o que eu hoje considero um erro meu, foi uma punição totalmente descabida)
Soma a isso o Sampaio chamando gente de idiota no tópico, gente editando post a torto e a direito, e essas picuinhas de hoje parecem mamão com açúcar.

E ainda assim, naquela época não tinha essa necessidade de criar regra pra andar pra frente. A galera simplesmente não jogava com as figuras, se não tivesse afim. Não tinha todo esse butthurt.

E aí eu penso que o nib não pode jogar porque postou na shout "acho que quebrei o jogo do tetris".

Então não dá pra falar de bom senso.

Quanto aos demais pontos, vou deixar tu ficar com a última palavra.
« Última modificação: Maio 27, 2012, 03:42:09 am por louc0 »

Offline Skar

  • Hail!!! O Tubarão
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #415 Online: Maio 27, 2012, 03:42:24 am »
@Cig

O narrador aceita o jogador que ta lista negra por conta e risco. Talvez a punição da geladeira valesse mais para narradores. Já que no caso deles pode acabar sendo aquela máfia ou aquela não dando opção para os jogadores.

Só acho que o carater da lista deveria ser de aviso e nunca de punição.
The essentials for a productive discussion:
•    Tact: Be friendly, helpful, and cooperative.
••    Candor: Be frank and sincere.
•••    Intelligence: Think before you speak.
••••    Goodwill: Reasonable people can disagree.
•••••   Reception: Listen to what others are saying, not to what you think they're saying.

Offline Ciggi

  • Vénis Pagina
  • Enviado do meu PC
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #416 Online: Maio 27, 2012, 03:58:14 am »
@Rub

Acho que ainda assim tinha mais gente com Bom Senso naquela época que hoje! XD

@Skar

Essa é a ideia no momento, que espero dessa vez seja discutida!

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #417 Online: Maio 27, 2012, 04:17:13 am »
Em toda a historia das Máfias me lembro de só eu ter seguido a lista. Posso estar engando, mas nunca se usou a lista dessa forma propriamente, e nego que era conhecido por avacalhar o jogo entrava normalmente no jogo, e como temos um monte de "jogo o que tiver e que se foda!" acabava que ou tu aceitava ou ficava sem mafia!

Eu já impedi o Leo e o Aluriel de jogarem em máfias minhas. Mais de duas vezes, aliás.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Offline Malena Mordekai

  • Malena Mordekai Transphinx
  • everytime i close my eyes wake up feeling so h
    • Ver perfil
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #418 Online: Maio 27, 2012, 08:58:41 am »
Citação de:
Alguns eventos tornaram a criação desta lista inevitável, infelizmente.
Certos jogadores foram além da conta na sede de ter alguma vantagem para vencer o jogo, e acabaram transgredindo algumas regras.

A lista a seguir mostra quais usuários sabidamente transgrediram alguma regra, junto com a sua respectiva trapaça. Os mestres de jogo devem conferir esta lista para decidir se os jogadores presentes na mesma podem ou não participar de seu jogo.

Tá escrito isso lá, não sei se perdi essa época de tal discussão sobre a lista negra, (não sou participativa mesmo nas discussões mas sei que somos todos responsáveis pelas decisões tomadas, a culpa não é só sua Ciggi XD) mas eu achava também que ainda era critério do narrador permitir que um jogador participasse do jogo dele ou não...


ô CIGANO,

Esse aí é um dos principais problemas. Se o modus operandi de como lidar com "infrações" mudou, pq diachos a "regra anterior" continua lá no tópico principal...?????

No mínimo, tem que ir lá e editar.

E aproveito pra deixar o meu protesto no que tange a essa confusão: a meu ver se Thales e Nibelung estavam proibidos de jogar quatro jogos, deveria ser a partir DE QUANDO ESSA "SENTENÇA" FOI PROCLAMADA e não RETROATIVAMENTE A PARTIR DE QUANDO ELES FIZERAM A TAL CAGADA.

SÉRIO!! Pq PQP, vc deve lembrar o transtorno que foi. Você "decretou", Noara estava com Thales JÁ JOGANDO, TEVE QUE ATIVAR SUPLENTE (!), e eu com o jogo NA BOCA PRA COMEÇAR, não podendo diminuir o setup pq já havia enviado 21 MPs iniciais, + trocentas MPs de sorteio de cargas, fui forçado a encher o saco mais do que eu faço pra conseguir suplentes.

Pra mim são essas as duas irregularidades que vejo nessas regras.
O Rub não tem a obrigação de ficar lendo ESSE TÓPICO AQUI, e sim apenas checar se as regras mudaram!
E se elas mudam, que isso não seja retroativo!
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #419 Online: Maio 27, 2012, 10:14:23 am »
É uma tristeza ver um jogo morrer no início...
Mas eu achava que já tinha contado os 4 jogos: Foi ao mesmo tempo de Starfox, então Thales narrava Lost (1), Redes sociais (2), Diablo II (3)... então essa é a última... :parede:

Se o Louco esperar só um pouquinho Diablo 2 terminar, abre a máfia seguinte (4ª máfia de punição) e a dele vira máfia livre pro Nib jogar. Creio que assim ficam todos felizes.

Nós decidimos em conjunto (no caso a maioria votou que fosse feita uma punição nesses moldes e votou quem era presente). Se agora estamos discordando dessa punição, então podemos rever ela.

Seja o prazo de punição, a forma de punição (indicação pro narrador colocar no jogo ou impedimento) podemos discutir agora e reavaliar como funciona.

Estes são meus cents.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)