Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 213960 vezes)

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Offline Madrüga

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #330 Online: Maio 01, 2012, 11:41:26 pm »
Mas o problema é justamente o que o publicano falou: é esse cinismo de "ah, mas isso é só passível de advertência". Porra, se você CONHECE o regulamento (e o próprio publicano não estava na turma dos que comentaram sobre outro jogo na shoutbox?), não é mais motivo ainda para respeitá-lo?

Tem que pegar esse histórico, o outro problema recente de falar na shoutbox e avaliar tudo. Ou resetar essa putaria, refazer as regras e começar a aplicar de uma vez. Cadê o Cigano nessa porra?
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #331 Online: Maio 02, 2012, 02:23:23 am »
Em minha defesa, eu só comentei que bugei o jogo depois que os três mafiosos que eu acusei postaram no tópico confirmando que eles eram mafiosos. Mesmo assim, não sou contra a aplicação das regras em si. Não tenho nada contra ser enviado pra lista negra, ou enviarem o Thales por copiar MP, ou enviarem todos que foram reincidentes com o caso de discutir no shoutbox.
« Última modificação: Maio 02, 2012, 02:28:01 am por Nibelung »
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Offline Malena Mordekai

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #332 Online: Maio 02, 2012, 09:08:59 am »
Mas o problema é justamente o que o publicano falou: é esse cinismo de "ah, mas isso é só passível de advertência". Porra, se você CONHECE o regulamento (e o próprio publicano não estava na turma dos que comentaram sobre outro jogo na shoutbox?), não é mais motivo ainda para respeitá-lo?

Velho, para de avaliar as posturas alheias só por sua ótica. Não é cinismo; eu estava só clarificando que NÃO acontece de ir logo pra lista negra, pq se vc for, vc vai ser proibido por 4 jogos. PRONTO. SÓ.

Não tem cinismo nenhum e eu concordo com o que o Verde falou, a proibição é o de menos, temos que mudar o espírito geral. E sim, como ele também falou antes, uns se jogam da janela e outros seguem se jogando tb, há o efeito multidão maria vai com as outras, uma vez q o Nibe começou a comentar, a Noara foi tb, e depois eu falei lá do Thales e sua MP, defendendo ele, etc. etc. BOLA DE NEVE. Apesar de continuar repetindo que o jogo já estava aniquilado, a postura da gente foi errada, fomos cegos.

E, não, Madruga, EU não levei advertência nenhuma pela shoutbox. Mais uma vez, vc fala das coisas sem lembrar direito -- quem falou coisas que não devia na shout foram Skar e Rain. O Assumar chegou uma vez lá na shout dizendo q eu e Rain iríamos levar advertência, mas isso pq muita gente tava reclamando e ele SEQUER LEU o que eu falei; na verdade eu tb tava reclamando do Rain, não falei nada relevante, e o próprio Assumar admitiu isso.
Se eu tivesse levado advertência de Jogos Sociais, eu SABERIA e teria me incluído no bolo que citei.

Bom, isso dito... talvez algumas coisas tenham que gerar lista negra de imediato: mas o quê? Não vai me dizer que qualquer merdinha, manda pra lista negra, têm que haver guidelines pra isso, se for implementar essa linha dura que o Madruga tanto gosta.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #333 Online: Maio 02, 2012, 10:04:26 am »
Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei? Certamente a resposta é Ninguém! Nada contra ser punido por isso, mas que punam os outros que erraram também... mas pensem nisso!
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #334 Online: Maio 02, 2012, 10:22:00 am »
Qual é a punição atual da Lista Negra?

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Offline SCCSakura

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #335 Online: Maio 02, 2012, 10:38:26 am »
Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei? Certamente a resposta é Ninguém! Nada contra ser punido por isso, mas que punam os outros que erraram também... mas pensem nisso!

O narrador, como sempre no dia final da máfia punindo todo e qualquer jogador, ou se ele mesmo quiser, ele interfere no meio do jogo, se ver que a situação ficou critica, Mafia São Zumbis 2 eu fui punida e meu personagem tomou um meteoro na cabeça pra ninguem saber o que eu era, o jogo seguiu mais um dois dias e perdeu todo o pique...
Em outro jogo, a Noara copia meio descarado, mas não indica que copiou a MP, o assumar só a puniu no final do jogo, não adianta disfarçar, o narrador sabe que copiou ou não, uma coisa é falar com a próprias palavras (ainda tá bonito e em vermelho nas regras?) e outra é copiar ou mudar uma palavra ou outra, deve ser punido, ponto final, eu fui, a noara foi, você será e pode ter certeza que vai acontecer denovo, sempre acontece...

Ademais, Ciggy também te amo, você ainda guarda as palavras de carinho que eu tinha por você?

Offline Arquimago

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #336 Online: Maio 02, 2012, 11:11:05 am »
Sakura, vc leu a confusão que deu essa máfia? eu só copiei pq a máfia já estava na merda... antes de eu desrespeitar essa regra, outras mais importantes já haviam sido desrespeitadas, por isso falo, se eu for punido que outros também sejam!
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Offline Madrüga

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #337 Online: Maio 02, 2012, 12:39:10 pm »
E, não, Madruga, EU não levei advertência nenhuma pela shoutbox. Mais uma vez, vc fala das coisas sem lembrar direito -- quem falou coisas que não devia na shout foram Skar e Rain.

Por isso que coloquei entre parênteses e com ponto de interrogação. O ponto de interrogação é utilizado para indicar uma pergunta, mostrando que eu não sei se aquilo que eu pergunto é verdadeiro ou não. O intuito de uma pergunta, geralmente, é descobrir uma resposta. Obrigado por responder à pergunta com um choro e uma alfinetada desnecessárias.

Bom, isso dito... talvez algumas coisas tenham que gerar lista negra de imediato: mas o quê? Não vai me dizer que qualquer merdinha, manda pra lista negra, têm que haver guidelines pra isso, se for implementar essa linha dura que o Madruga tanto gosta.

Não é "linha dura". É "façam ALGUMA COISA".

Não falar do jogo fora do jogo foi uma regra imposta, discutida e está lá. O Cigano não queria nem que citássemos as máfias fora da Spell como propaganda no Facebook, por exemplo. Isso foi falado, rebatido, definido e estabelecido. O caso da shoutbox foi uma quebra CLARA das regras.

O caso do Nibelung não estava previsto (afirmar quem são os mafiosos dentro do jogo). Contudo, ao falar fora do tópico (o que é uma infração por si) ele acabou confirmando a veracidade da informação e comprometeu o jogo. A punição deve ser pela segunda atitude, e não a primeira (que poderia gerar uma advertência... mas a galera poderia achar que ele estava blefando, também, e isso não prejudicaria o jogo).

Falar na shoutbox, jogo encerrado ou não, jogo bugado ou não, deveria render uma estada na lista negra. Lembrando que a lista não machuca, não mata ninguém, etc, um ou dois meses de geladeira deveriam ser suficientes.

O caso do Tetris é um pouco mais sério. Ele é experiente, reincidente e sempre dá uma dessas em micromáfia (lembrando das guerras da luz) e máfias normais (como o Verde citou). A responsabilidade do narrador é muito grande. Um jogo muito mal planejado ou com falhas grotescas pode resultar em injustiça e desequilíbrio (mais difícil de atestar) ou mesmo em anulação de jogo (como agora).

Honestamente, o que eu estou propondo é muito mais leve do que o sistema que o próprio Cigano propôs, com perda de pontos por atrasos na abertura do dia, por exemplo, pontos estes que poderiam levar ao fechamento do jogo no meio. ISSO é linha dura. Fechar um jogo no meio porque o narrador se atrasou (sabendo que todos trabalhamos, fazemos faculdades, etc) é um pouco rígido.

O que eu estou propondo é que se cumpra ALGUMA regra. Essa seção tá bagunçada, ninguém tá nem ligando pras regras (porque gera o cinismo que eu citei, de "ah, mas só leva advertência" ou "mas a lista negra não faz diferença). Estou só pedindo ORDEM. As máfias são movimentadas pra caramba, as filas de narradores são enormes e isso deveria ser encarado com alguma responsabilidade.

eu só copiei pq a máfia já estava na merda... antes de eu desrespeitar essa regra, outras mais importantes já haviam sido desrespeitadas, por isso falo, se eu for punido que outros também sejam!

Mas é essa mentalidade de linchamento, de jeitinho brasileiro, de "todo mundo erra então posso errar" que te condena ainda mais. Quer dizer que você não errou por desconhecimento, você desrespeitou as regras de propósito simplesmente porque alguém as desrespeitou na sua frente. Você estava plenamente consciente do que estava fazendo, não dá nem pra alegar desconhecimento do regulamento

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Desculpem o post longo. Publicano, toma uma maracugina e não se sinta ofendido ou atingido por tudo. Fica frio. Não estou dizendo isso para ferrar ninguém, não é pessoal com ninguém. Mas as regras estão pegando poeira, ninguém sabe pra que serve a lista negra e os jogos sociais estão indo pro BURACO, entenderam? PRO BURACO.
« Última modificação: Maio 02, 2012, 12:41:54 pm por Madrüga »
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #338 Online: Maio 02, 2012, 12:46:41 pm »
Desculpem o post longo. Publicano, toma uma maracugina e não se sinta ofendido ou atingido por tudo. Fica frio. Não estou dizendo isso para ferrar ninguém, não é pessoal com ninguém. Mas as regras estão pegando poeira, ninguém sabe pra que serve a lista negra e os jogos sociais estão indo pro BURACO, entenderam? PRO BURACO.

Dood.

Qual é a punição atual da Lista Negra?

Edit: Publicano respondeu no shout.

As perguntas pertinente são:
  • 4 máfias são máfias full ou micro-máfias?
  • Um ano na lista não é tempo demais? Acho que pelo menos 1/3 uns três, quatro meses já é tempo o suficiente.
  • Lista negra, se usada, é regra geral ou aconselhamento?
« Última modificação: Maio 02, 2012, 12:54:06 pm por Lumine Miyavi »

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Offline Malena Mordekai

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #339 Online: Maio 02, 2012, 12:49:43 pm »
[shoutbox]Lumine, eu citei umas 2x a punição da Lista Negra, pra não ficar esperando aprovarem meu post, é o seguinte: nome sujo por um ano na lista e proibição de jogar por 4 máfias seguidas. Reincidência enquanto nome tá sujo = +2 jogos sem participar.[/shout]

@MADRUGA
É MARACUJINA e não maracugina.
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #340 Online: Maio 02, 2012, 01:44:59 pm »
@MADRUGA
É MARACUJINA e não maracugina.
É Maracugina, publicano. ¬¬

E ele tá certo, você precisa desse medicamento. Aliás, a Spell toda precisa. Tem xarope e comprimidos. Respirem, contem até 10 e tomem seus remédios.

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« Última modificação: Maio 02, 2012, 01:54:14 pm por Noara Fox »
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Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
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Offline SCCSakura

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #341 Online: Maio 02, 2012, 05:06:06 pm »
Eu li a bagunça sim, por isso comentei (na verdade eu perdi uma ou duas horas do meu trabalho lendo isso, se meu chefe me pega eu viro do avesso), erros banais iam ser severamente punidos no passado (antes da spell ficar passando por processo de embeleze) e durante o momento de adaptação todo mundo jogou numa boa, o que é um susto? eu mesmo fiquei na lista por um ano, continuei jogando e quando era pra tirar meu nome ficou uma frecuraiada (principal motivo de eu dizer que a seção era do Ciggy) por "não se tira nome da lista negra, apenas ameniza, mas todo mundo fica sabendo" o que gerou a ultima discussão que eu assisti (já que tava cansada para participar), lista negra é definitiva ou não? e pelo visto o bom-senso prevaleceu e os nomes, meu e da FireFox, sairam da lista, o pouco que eu vi é bem simples, jogadores tomam um chá de cadeira, por um game ou dois, narrador toma uma carcada, todo mundo se dopa com frutaina e é isso ae

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #342 Online: Maio 02, 2012, 09:12:14 pm »
Ok, chega de putaria!

Metade do que vcs tão discutindo já foi discutido, não sei se é tesão por andar em loop ou é um complô pra me deixar puto. Vou no que acho pertinente e não vi sendo repetitivo, se algo ainda restar de duvida releia ou me pergunte antes de sair dando tiro as cegas achando que isso ou aquilo foi ou deixou de ser feito.

Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei?

Isso é DEVER do Narrador. E é bom que fique bem claro isso, Narradores tem deveres, como puderam notar um deles é o de divertir.

Vou aproveitar a deixa é esclarecer uns pontos bem falados ate agora.

1º Não tem como ter um revisor padrão, todos tem o direito de jogar ate que se diga o contrario. Revisar um jogo é uma atitude mais de doação que de ajuda. O cara DEIXA de jogar pra AJUDAR na diversão e raramente tem seu nome citado, faz por diversão. Então, por regra, o revisor tem que ser encontrado e não indicado.

2º Sim, como o Madruga gosta de lembrar, temos regras pros Narradores, mas NENHUMA impede ele de cagar no balde, é direito dele de toda forma, joga quem quer! Dou como exemplos eu e o Aluriel, Aluriel teve um jogo horrendo na sua primeira incursão como narrador, o segundo foi bem melhor, e nunca demonstrou naquele tempo que não queria aprender, mas cagou no pau pros jogadores no final e ficou mal visto (inclusive gerando a discussão que criou a lista que o Madruga odeia), acho que quase ninguém jogaria um jogo dele hoje! E eu, que em minhas ultimas Máfias só fiz merda e vi o numero de inscritos cair drasticamente. É um jogo perigoso fazer muitos jogos ruins (ou ate um só), quem fica com a má fama é o narrador. Mas a priori as regras não impedem ele de fazer um jogo injusto e desequilibrado, mas impedem ele de deixar os jogadores na mão.

3º Desde que o dia começa ate o ultimo deles, QUEM MANDA NA PORRA DO TÓPICO É O NARRADOR. Ficou mais claro? Então, sem conversas fora do jogo não autorizadas, e sem suposições ate o narrador dar um aval, ta puto e quer reclamar no twitter, faz isso por PM pro cara, qualquer merda se resolve no final. Porra gente, se nos da coordenação esperamos o jogo acabar pra falar ate de regras quebradas porque teria que ser diferente com qualquer outra pessoa?

Qual é a punição atual da Lista Negra?

Edit: Publicano respondeu no shout.

As perguntas pertinente são:
  • 4 máfias são máfias full ou micro-máfias?
  • Um ano na lista não é tempo demais? Acho que pelo menos 1/3 uns três, quatro meses já é tempo o suficiente.
  • Lista negra, se usada, é regra geral ou aconselhamento?

Por ordem. Máfias grandes; só fica o nome, a "punição" dura menos; regra geral!

E que fique claro, as advertências verbais aqui no tópico não são regras, eu só fiz isso em caráter de urgência porque a coisa tava feia e se fosse pra dar cartão vermelho metade da sessão parava! Ta TODO mundo bem ciente do que pode e não pode, se alguma merda rolar não vou vir no tópico dar um alo não!

Salvo isso vamos a limpeza da merda.

Deem um tempo pra gente conversar e ter vida por favor. Falei com o Assumar sobre o caso por PM, não tava presente e nem vi as Shouts, conversamos um pouco e concordamos que não gostaríamos que ninguém fosse punido. Mas regra é regra.

Nibelung e Thales estão na lista negra oficialmente desde o fim declarado da Máfia do Tetris. Foram dois erros óbvios, Nib postou fora do tópico antes do jogo acabar e Thales copiou parte da PM. Isso significa que Noara precisa de um suplente e o Publicano tem 2 jogadores a menos.

Agora minhas considerações.

Acho que isso tudo foi uma infelicidade do caralho gerada por um erro infelizmente, comum e esperado do Tetris. Acho que muitas das ferramentas que temos agora pra trabalhar a sessão toda devem ser reanalisadas, estamos melhorando sempre ao meu ver, e não vejo porque não tentar melhorar mais ainda agora.

Vou tentar gastar algum tempo AGORA, para analisar como a sessão esta montada e o que acho que esta fora do lugar. Mas esse é um trabalho que faço como USUÁRIO DESSA BAGAÇA. Todos podem e devem fazer, não sou mágico nem mestre em regras, qualquer um pode dar uma ideia melhor a qualquer momento, e isso sempre foi incentivado no fórum como um todo e não seria diferente aqui. Eu vou fazer a minha parte como usuário e posto aqui o que acho pro povo discutir, espero do fundo do coração que eu não seja o único.

Offline Arquimago

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #343 Online: Maio 02, 2012, 09:32:14 pm »
Na boa cigano, não quero tirar meu nome da reta, tou errado e fiz de propósito com quote e COPIADO em maiúsculas, não esperava a lista negra por ter cometido 1 erro (o resto leva só advertencia no 1º erro...)

Mas pensa aí... se eu não tivesse QUOTADO e colocado COPIADO ninguém teria notado... eram tantos personagens que DUVIDO que o tetris tivesse percebido... além disto na máfia lost se alguém copiou eu não teria a menor capacidade de perceber se alguém o fez, tantas MPs, tanta coisa pra ler, tanta coisa pra fazer, alguém copiar a MP não é algo que chame atenção para qualquer narrador, só tendo MUITA atenção a detalhes pra perceber isso. Nunca tive as MPs decoradas.

É só uma questão a se pensar (capacidade de perceber algo copiado - sendo que poderia ser um blefe, mas não foi) e minha punição no primeiro erro.
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #344 Online: Maio 02, 2012, 09:57:56 pm »
O que, exatamente, um coordenador dessa sessão faz?

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