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OUTROS JOGOS => Jogos Sociais => Tópico iniciado por: Ciggi em Setembro 17, 2011, 08:55:13 pm

Título: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 17, 2011, 08:55:13 pm

Este é um espaço para os usuários discutirem sobre os jogos (seja as máfias ou quaisquer outros) ou dar sugestões para que esta seção seja cada vez melhor.

Ao contrários dos demais tópicos fixos, neste a postagem é liberada, só peço para que o usem adequadamente.



Tópico original (http://spellrpg.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=456)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 17, 2011, 09:27:45 pm
Well...

A Máfia do Frost, a Micro do publicano, e o Tournament continuam no fórum antigo. O resto vai começar a ser aqui!

Posto isso, aceito sugestões de edições para a mudança de lá, pra cá. Temos muitas ferramentas novas, e muita coisa pra trazer então QUALQUER ideia é bem vinda.
Título: Re:[LEIA] Índice de Tópicos Importantes
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 19, 2011, 04:00:15 pm
Pra apagar depois:

Como vai ficar o registro de máfias?
Terá que criar tópicos novos aqui ou continuar usando lá só pra isso?
Acho interessante que, como o Guia tá sendo repensado, separar o tópico dele da lista de jogos passados, e nesse novo tópico pôr um link pro tópico anterior + o registro dos jogos no novo fórum.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 19, 2011, 07:38:53 pm
Vou copiar o indice pra cá, não muda nada. Os links continuam direcionando pra lá.

Se alguem tiver sugestões pra essa migração postem!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Frost em Setembro 22, 2011, 01:00:52 am
Gente... que confusão...... Minha máfia ainda está no mundo antigo, se tiver como trazer pra cá.... não sei se todos os jogadores voltaram, espero que sim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Frost em Setembro 29, 2011, 12:01:02 am
Anyway... avisando que meu jogo no servidor antigo já terminou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 29, 2011, 12:07:30 am
Anyway... avisando que meu jogo no servidor antigo já terminou.

E que a Máfia Targaryen ganhou!  :haha:

 :dança:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Setembro 29, 2011, 12:12:07 am
Bom, vou esperar você passar as MPs para mostrar como foi uma decisão estranha aparecer como culpado meu personagem...

Não estou querendo mandar ninguém para a lista negra, mas não quero pagar de mentiroso também...

(E eu já sabia que a noara era da máfia desde o dia 1. O Publicano tinha dado uma dica muito clara...)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 29, 2011, 12:27:11 am
(E eu já sabia que a noara era da máfia desde o dia 1. O Publicano tinha dado uma dica muito clara...)

Ainda bem que você morreu no dia 2!  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 29, 2011, 12:45:37 am
Bom, vou esperar você passar as MPs para mostrar como foi uma decisão estranha aparecer como culpado meu personagem...

Não estou querendo mandar ninguém para a lista negra, mas não quero pagar de mentiroso também...

Ele explicou muito bem o que aconteceu com você!

Citação de: Frost
- Para esclarecer, usar o poder de advogado em si próprio para alterar uma investigação resultaria nos efeitos desejados por Darin caso fosse investigado por um policial padrão, o que não foi o caso, visto que foi alvo de um oráculo, que não investiga se alguém é culpado ou inocente, mas sim o RC do alvo. Sendo assim, uma investigação diferenciada. Em verdade, pela investigação do oráculo, deveria ficar claro qual RC foi investigado (seguindo a regra ao pé-da-letra), mas eu ainda considerei que a investigação do oráculo não fosse tão precisa quanto deveria ser, dando mais poderes ao papel de Cersei do que, segundo a regra clara, ela deveria possuir.

E sendo que ele tinha que dar o seu RC, não tinha como, né?
Você era a Cersei Lannister! XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Setembro 29, 2011, 12:53:21 am
Explicou nada... você não leu a minha mp de personagem...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Hyphaxz em Setembro 29, 2011, 01:26:19 am
Cara , vc vai ver que eu te linchei por puro blefe , tava desconfiando de vc já e pressionei o willdice falando que vc era culpado , quandpo revelei a minha MP , ele ja tinha colocado as suspeitas no forum e ficou com medo daquilo dar merda , ou seja , eu peguei vc na sorte ...
Título: Re:[LEIA] Índice de Tópicos Importantes
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 07, 2011, 04:59:04 pm
Tópico de organização dos jogos tá todo atrapalhado, sugiro criar um novo aqui e atualizado, já que ele é pequeno!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 07, 2011, 05:10:20 pm
Tópico de organização dos jogos tá todo atrapalhado, sugiro criar um novo aqui e atualizado, já que ele é pequeno!

Movi pro tópico apropriado.

Defina "atrapalhado" e o que você acha que poderia ser feito pra atualizar ele por favor!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 07, 2011, 11:36:21 pm
Atrapalhado era que tava desatualizado, só isso, Cigano!

As máfias que constavam como em andamento, etc.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 26, 2011, 12:41:51 pm
Amicos, por favor, se algum de vocês tem jogo inscrito na Máfia e mudou ou vai mudar o Nick, ou qualquer coisa assim, me deixa ciente ok?

To procurando quem não acho ou sei quem é de cara na lista de Membros, mas se não tá lá...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 30, 2011, 11:50:50 pm
Esta aberto o Tribunal dos Jogos Sociais, levantem-se por favor!

Serio agora galera. Como visto na minha Máfia V1rUz, eu fiz uma jogada como Narrador que muita gente parece não ter gostado. Logo, estou aqui para ser julgado, quero que analisem e votem se esse caso é valido pra uma incursão na lista negra ou não.

O caso é simples. Havia uma mecânica nova, depois do jogo iniciado oficialmente eu interferi na regra dela dando uma vantagem ao jogador em questão. Essa discussão pode ser vista nas ultimas páginas do tópico do jogo.

De uma forma simples, todas as minhas justificativas estão lá, gostaria que votassem sem receios, esse espaço sempre foi democrático e tentei sempre ser justo com o uso das ferramentas que tenho. Então, votem a favor ou contra o meu nome da lista negra. Não houve uma quebra de regras oficiais, mas obviamente isso incomodou muita gente, por tanto uma votação. 1/3 de votos a favor e considero a ação digna de me mandar pra lá.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Outubro 31, 2011, 12:09:14 am
Eu voto inocente.
Foi estranho e podia ter sido feito de modo diferente, mas é quase uma coisa aleatória que ia definir isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Eltar em Outubro 31, 2011, 12:53:28 am
Primeiro umas perguntas:
O que a Lista Negra faz atualmente?
Alterar as regras como o jogo em andamento e beneficiar um jogador é contra as regras?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2011, 01:07:32 am
Primeiro umas perguntas:
O que a Lista Negra faz atualmente?

Fico algumas máfias sem poder cadastrar jogo.

Alterar as regras como o jogo em andamento e beneficiar um jogador é contra as regras?

Não tem uma lista de o que é errado pro Narrador fazer, ficou bem com o bom senso!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Outubro 31, 2011, 01:08:26 am
Na questão "tinha mecânica nova e o final do jogo foi anticlimático", não.

Na questão "um jogador ia morrer e eu mexi os pauzinhos pra manter ele vivo", sim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 31, 2011, 08:53:46 am
Creio que inocente seria melhor pelo fato de que a mecânica tinha sido terminada às pressas (OLHA a minha preocupação com o setup quando a pessoa sobe rapidamente na lista de máfias... viu só?), estava na primeira noite, certo, Cigano?

Ele apenas errateou o poder para que não ficasse difícil demais para o cara.
Sim, eu sei que EU poderia também ter morrido se o banned não fosse encarcerado, mas é diferente, não foi algo protegendo algum jogador específico e sim a mecânica em teste. Fazer isso uma vez no começo do jogo, pra salvar a mecânica, tudo bem....

E vejam vocês que mesmo um recrutador cultista pode ser protegido de antemão dentro das mecânicas... o Nibelung mesmo foi há pouco um líder de culto que não morria ao recrutar mafioso, se o fizesse na primeira noite.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Outubro 31, 2011, 11:42:10 am
Eu acho o Cigano inocente por uma questão. Ele não teve a intenção de beneficiar o Hyphaxz. Ele tentou salvar uma mecânica nova que, ausente logo de cara, poderia desbalancear o jogo pela presença do Operador.
A forma como ele agiu poderia ter sido diferente. Talvez encerrando a participação do Operador no jogo ou reduzindo seus poderes de modo a impedir que ele desbalanceasse. Ou mesmo incluindo ele como mais um jogador. Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.
De toda forma, não vi nele a intenção de trapacear. Além disso, ele podia ter escamoteado a situação desde o início dizendo que era uma condição oculta, etc., para não levantar a discussão. Foi sincero e falou o que ocorreu.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 01, 2011, 10:24:34 am
Eu faço esse tipo de coisa direto e acho que o narrador precisa intervir em certos casos. Cheguei a erratear uma carta no meio da micro planeswalkers.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2011, 11:12:25 am
Eu faço esse tipo de coisa direto e acho que o narrador precisa intervir em certos casos. Cheguei a erratear uma carta no meio da micro planeswalkers.

Eu discordava dessa sua atitude, mas agora acho que ela tem sua utilidade.

Merdas acontecem, agente pode anotar tudo e acabar esquecendo algo, notar em uma pequena mudança a possibilidade de uma melhora no desenvolvimento do jogo, etc. E desde que não seja feito em beneficio de ninguem, e que não seja em algo que já tenha sido usado, é valida a mudança.

Na V1rUz eu poderia ter salvo o BulletProff, foi um erro meu, mas preferi deixar rolar. Só posso imaginar que o rumo do jogo teria sido completamente diferente com o Black no jogo ainda. Teve uma jogada do Operador no PGO tbm, não havia pensando em nada (tinha me fugido algumas interações de poderes) e cheguei a cogitar a morte dele, mas ia ser muito facil pro virus assim.

Enfim, mudei de opinião, acho que é um recurso que pode ser usado sabiamente e gerar um resultado bem superior, de longe essa foi a Máfia que mais vi movimento dentre as minhas, ao menos ate antes do desastre final! E penso que poderia ter sido melhor ainda se eu tivesse dado outro rumo (como a descoberta do ultimo Cultista na investigação do Phoenix, ou, como alguem me sugeriu sem querer, passar o manto do recrutador pra outro ao inves de puxar as ações pra si).

Sinceramente acho que é um ponto de discussão valido pra ser levantado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 01, 2011, 12:18:49 pm
Eu acho que esse tipo de situação é natural quando se usa uma mecânica diferente: de repente surge uma situação não prevista e dependendo do que vai acontecer pode desequilibrar todo o jogo. Isso acontece mesmo com narradores experientes, tipo o Cigano. Mesmo assim, mudar coisas durante o jogo (por melhor que seja a intenção) pode abrir precedentes, e depois fica muito subjetivo mandar alguém para a lista negra dos narradores (como alguem que obviamente estava sendo parcial vir com uma "mas era para não desequilibrar a mecanica!").

Sou a favor de mandar para a lista qualquer alteração no meio do jogo, mas talvez dê para abrir excessões para quando o jogo envolver alguma mecânica diferente, tipo o do cigano e o do madruga. Aí, antes do jogo começar o narrador já avisa algum coordenador da sessão que é um jogo de mecanica nova, e explica qual é. Se no meio do jogo perceber que teria que mudar alguma coisa, ele fala pro tal coordenador mostrando que tem relação com a mecanica nova, e se o coordenador achar que tem que interferir, ele interfere. Qualquer interferencia sem o OK de algum coordenador seria o suficiente para ir pra lista negra. Que tal?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 01, 2011, 04:27:31 pm
Valendo essa regra a partir de agora e não retroativamente, acho BASTANTE sensata.

Isso vale inclusive pra erratas devido a coisas mal-escritas, esquecimentos e whataver, não apenas o tipo de coisa que aconteceu com o V1ru5.

Eu mesmo errateei uma poder da máfia Tarantino logo na primeira MP do cara, antes de ele usar, porque eu havia descrito mal e com margens à má interpretação. Nesse caso eu teria de avisar a um coordenador se isso fosse feito depois do cara já ter agido.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: arnok em Novembro 01, 2011, 10:22:20 pm
acho que o cigano errou sim, mas ele teve pouco tempo fazer uma escolha rápida (para uma situação que ele não havia previsto e na tentativa de salvar "o jogo", não uma facção exatamente), então, acho que não justifica a inclusão na lista. (até porque o cigano perguntou para todo mundo se queria ou não a mecanica nova... logo, ficou claro para mim que talvez precisasse de interferência de narrador para explicar as coisas (ou um pouco de desequilibrio...)

não gostei da idéia de aguardar o aval de um coordenar para fazer uma eventual mudança... na minha opinião, o jogo começou, as decisões cabem ao narrador, afinal, foi ele quem plenejou o jogo, pensou nas coisas e assumiu a responsabilidade de conduzir um jogo de máfia. (se forem mal tomadas, ele responde por elas DEPOIS que o jogo acabar, como é feito para qualquer atitude anti-jogo por parte de jogadores).

Poderiamos até criar uma lista (para tentar nortear o que seria exatamente atitude digna de punição, mas cada máfia é uma máfia e as regras que se aplicam a uma não seriam as mesmas aplicadas a outras...).


Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.

só pra deixar claro pra quem não acompanhou a máfia em questão: quando o jogador entrou depois do jogo começado, já estava previsto antes do inicio da máfia (não foi para buscar ou corrigir equilibrio no jogo nem nada, foi pro clima do jogo mesmo)...

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Novembro 02, 2011, 11:58:52 am

Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.

só pra deixar claro pra quem não acompanhou a máfia em questão: quando o jogador entrou depois do jogo começado, já estava previsto antes do inicio da máfia (não foi para buscar ou corrigir equilibrio no jogo nem nada, foi pro clima do jogo mesmo)...

Sim, é verdade. Não quis dar a impressão de que fosse uma alteração/intervenção da sua parte. O que quis salientar é que o Cigano poderia ter usado a entrada do Operador no jogo, como alternativa à salvar o v1rUs.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: edil em Novembro 02, 2011, 04:15:17 pm
Postando só para constar, eu mudei de nick quando me registrei, no forum antigo eu era o leo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 04, 2011, 12:55:20 am
Well.

Acho que esse caso serviu mais pra levantar precedentes que qualquer outra coisa. Por hora acredito que podemos contar com o bom senso. Se e apenas se algum caso semelhante aconteça de novo podemos por em votação mais uma vez.

E vou tentar dar uma atualizada nos dados das Máfias e começar aquelas peneiras que falei lá atras. Então basicamente vou:

 :mba: Atualizar os dados dos jogos passados.
 :mba: Terminar qualquer migração que não tenha sido feita. [+- 20% pronto]
 :mba: Fazer uma reestruturação do Tópico de regras deixando ele mais claro.
 :mba: Começar a coleta de dados específicos dos jogos passados. [9/75]
 :mba: Pleitar um tópico com as traduções do Mafiascum.

Obviamente vou pedir a ajuda de alguns de vocês! XD

Logo, se tiverem sugestões a hora é agora.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 04, 2011, 09:49:28 pm
Se meu pc novo não estivesse atrasado até hoje :putz: eu tinha feito isso nas férias.
Ainda estou disposto a participar disso. Só que sem ter um pc disposto é um saco...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2011, 11:33:11 pm
Só vou poder participar direito depois do dia 15 ou 16.
Me ofereço pra ajudar traduzindo desde já, porém.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 10, 2011, 10:05:18 pm
Só pra comentar rapidamente, alguém mencionou que dias infinitos favorecem a máfia porque a cidade pode estender as discussões ad infinitum e pegar informações demais de uma vez só.

Já pensaram que o papel da máfia em dias infinitos é justamente se assegurar que o dia não se estenda infinitamente?

Nas máfias com duração definida, uma das táticas mais comuns e bem-sucedidas da máfia é simplesmente ficar quieta, deixar a discussão morrer, e contar com as mortes noturnas e apatia da cidade. Em um dia infinito, a máfia tem que participar da discussão e levar a cidade a linchar errado o mais rápido possível.

Dias limitados, o marasmo favorece a máfia. Dias infinitos, o marasmo favorece a cidade. Basta a outra facção sair do marasmo que tudo se equilibra de novo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 10, 2011, 10:21:47 pm
Querer apressar linchamento quando o dia é infinito é a melhor coisa que o mafioso pode fazer se quer que todos saibam sua facção. Ainda mais depois que o morto aparecer como cidadão.

OK, uma vez vai... mas se acontecer de novo vai ser fácil fazer a associação. A menos que num jogo com 15 ou mais jogadores não tenha nenhum cidadão que perceba e diga "ei gente, que tal agente aproveitar o dia antes de linchar o cara que nem é tão suspeito assim?", caso em que a cidade tem mais é que perder mesmo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 10, 2011, 10:32:45 pm
Sim, mas a coisa não é tão preto no branco assim. O desafio dos mafiosos durante o dia é justamente fazer isto e não se entregar tão na cara.

Por exemplo, na máfia planeswalker eu fui muito agressivo, e sempre tentava puxar o linchamento. E só começaram a desconfiar de mim no finzinho do jogo. E eu ainda enrolei quase todo mundo até o último dia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 10, 2011, 10:41:32 pm
E se não tivesse matado o sobrevivente a noite, com certeza ia linchar ele no dia seguinte
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 11, 2011, 01:35:18 am
Concordo q o povo começou a desconfiar abertamente dele só no final, mas eu com certeza seria contra linchamento do Iuri.
O cara foi junto com a cidade o tempo inteiro, não iria ser diferente no final em q só sobrava um mafioso... nem que não tivesse linchamento.
Aí de noite eu investigava o Nib e mesmo q ele me matasse com certeza nesse ponto ficaria evidente pra todos quem era ele, até pq eu tinha inocentado todo mundo, menos ele e Blackbird. Na verdade eu aposto que o Blackbird bloquearia o Nib nessa hipotética noite...
Enfim, um jogo que se não fosse certos tropeços da máfia tinha tudo pra eles ganharem.

Quanto ao dia infinito, com certeza é totalmente pró-cidade. Eu fiquei muito puto com aquilo. Vejam que em RE consegui, sendo o mesmo papel, líder cultista, ganhar o jogo na enrolação. (Com o resto dos cultistas, claro... mas isso seria impossível se fosse dia infinito!)

Só sou a favor de dias infinitos se houver uma forma de alguns personagens interferirem nisso... tipo uma ação que o narrador anuncia, vc só tem mais duas horas pra linchar!
Ou então PROIBINDO DESVOTO! Sério!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 11, 2011, 11:39:43 am
Como o Nib falou, dia infinito só é a favor da cidade se as anti-cidade se acomodarem, entra no tópico, discute e carrega o jogo. Se tu quer ficar escondido, levantando suspeita sobre ti, ou esperando o dia acabar pra matar alguem então sim, isso atrapalha você. Mas, pessoalmente, prefiro jogos de discussão, então, meus jogos por padrão a partir de hoje vão ser com dias infinitos. Se não pretende discutir melhor não se inscrever!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 12, 2011, 11:35:15 am
Galera, vamos deixar uma coisa bem clara aqui.

Jogo de Máfia em andamento não se fala dele fora do tópico. Ponto.

Eu sinceramente acho que isso é uma regra meio boba mas, vamos fazer valer isso ok?

A partir de agora sem posts em lugar nenhum que não seja o próprio tópico do jogo ate o fim do mesmo. E isso inclui facebook, G+, Orkut e o escambau a 4. Sim publicano, mesmo os posts de abertura e fim de dia, isso É anti-ético com as regras e vamos respeitar a partir de agora.

Mais pra frente agente ve se volta a descansar com essa regra ou não, mas por hora vou tirar um ponto de cada post feito fora do tópico, seja Narrador ou Jogador.

Em tempo, estou fazendo a coleta de dados para as estatísticas dos jogos de máfia em paralelo a migração dos posts com os dados das Máfias pra cá, isso pode demorar um pouco. Mas tambem estou tentando agilizar os outros pontos da proposta a alguns posts atras, quem quiser acompanhar to editando ali em cima o tópico com as mudanças e mantenho todo mundo informado aqui.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 12, 2011, 01:20:52 pm
Tá bom, e da próxima vez me avisa pessoalmente também, pq eu só vi isso aqui por acaso (não fui notificado em email, sei lá pq...).
Afinal vc mesmo era um que falava que era bom dar megusta, botar +1, etc. e o @portalspell retuitou até agora esses anúncios...

Existe realmente um ponto em que eu concordo com essa atenção burocrática a essa regra: os desatentos de sempre podem acabar esquecendo de checar o tópico de jogo aqui, e quando rolam anúncios por redes sociais os tais desatentos se alertam. E valer-se da desatenção alheia pode ser parte da estratégia de alguns...

... porém, se vc pensar, isso cabe na mesma ideia de que "dia infinito é pró-cidade", de que as pessoas não precisariam correr atrás e etc., mas, dura lex sed lex. Eu mesmo estava já me questionando sozinho quanto a esses anúncios. Vou restringir eles apenas a período de inscrições e final de jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 12, 2011, 02:35:19 pm
A partir de agora sem posts em lugar nenhum que não seja o próprio tópico do jogo ate o fim do mesmo. E isso inclui facebook, G+, Orkut e o escambau a 4. Sim publicano, mesmo os posts de abertura e fim de dia, isso É anti-ético com as regras e vamos respeitar a partir de agora.

Cigano, sem ofensa a você, mas isso é burrice. Um post feito no Facebook com a mera intenção de DIVULGAR não pode ser condenado dessa forma. Geralmente esses posts têm uma frase de efeito bobinha, do tipo "Dia 5 pegando fogo! O que poderá acontecer?"... sendo que você está obviamente confundindo isso com as besteiras que o Publicano falou no shoutbox da Spell.

E isso são duas coisas completamente diferentes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 12, 2011, 03:07:17 pm
Também não vejo problema. Os posts são de conteúdo público. Qualquer pessoa que acessar verá o mesmo que os participantes. Nenhuma informação privilegiada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 12, 2011, 03:16:15 pm
O problema não é a questao de deixar alguns jogadores com informação privilegiada, e sim o fato de que pode liberar informações que afetem o jogo (mesmo que para todo mundo), que foi o que aconteceu na shoutbox.

Eu acho que é bobisse exagerar ao ponto de proibir o cara de dizer "Aberto o sexto dia da máfia XXX: www.bit.ly/98iyri9feu (http://www.bit.ly/98iyri9feu)". Mas qualquer coisa a mais pode ser perigoso... Por outro lado, eu não vejo NENHUM motivo para divulgar aberturas de dias e noites via redes sociais. Divulgar o período de inscrições e tal é uma coisa, mas supõe-se que quem joga vai acompanhar o tópico e saber quando o dia começa ou termina, enquanto quem não joga não vai ter o menor interesse em saber isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 12, 2011, 03:52:57 pm
Aquilo era informação privilegiada que ele soltou (sem querer, mas soltou).
Bem diferente de anunciar abertura e fechamento de dia - algo sem nenhum problema oficial.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 12, 2011, 11:30:55 pm
Tá bom, e da próxima vez me avisa pessoalmente também, pq eu só vi isso aqui por acaso (não fui notificado em email, sei lá pq...).

Não vejo necessidade, o assunto é oficial e se tu fizesse eu conversaria por PM indicando o tópico e pedindo pra não repetir. Não é uma perseguição, embora obviamente seja você o percursor do fato.

Afinal vc mesmo era um que falava que era bom dar megusta, botar +1, etc. e o @portalspell retuitou até agora esses anúncios...

Cigano, sem ofensa a você, mas isso é burrice. Um post feito no Facebook com a mera intenção de DIVULGAR não pode ser condenado dessa forma. Geralmente esses posts têm uma frase de efeito bobinha, do tipo "Dia 5 pegando fogo! O que poderá acontecer?"... sendo que você está obviamente confundindo isso com as besteiras que o Publicano falou no shoutbox da Spell.

Também não vejo problema. Os posts são de conteúdo público. Qualquer pessoa que acessar verá o mesmo que os participantes. Nenhuma informação privilegiada.

Vamos deixar as coisas bem claras. Eu recebi reclamações, e foram mais de duas!

Outro ponto que precisa ficar bem claro é que a medida é contra anúncios feitos DEPOIS do jogo iniciado e ANTES do termino dele. Qualquer meio que se possa usar pra angariar mais jogadores é valido, e só!

E sim, ficou obvio que a coisa pode fugir do controle com a cagada que o publicano soltou no shoutbox e FB. O assunto ia ser trazido a tópico pra discussão mas como o jogo em si foi um fiasco e o assunto da minha "manipulação das regras" ficou em foco. Achei que dessa vez não teria problema em deixar correr esse assunto, ate porque ficou obvio pro publicano o tamanho da cagada que ele fez e achei mais pertinente manter a discussão no que pareceu ser o maior problema na ocasião.

Então, eu entendo que é um direito do jogador escolher como vai jogar, e ter um Narrador em cima dele quase incentivando posts não é o melhor ambiente pra isso.

Existe realmente um ponto em que eu concordo com essa atenção burocrática a essa regra: os desatentos de sempre podem acabar esquecendo de checar o tópico de jogo aqui, e quando rolam anúncios por redes sociais os tais desatentos se alertam. E valer-se da desatenção alheia pode ser parte da estratégia de alguns...

Não duas vezes. Primeiro que o cara pode tentar passar por desatento (se tu conferir na Máfia Thundercats eu tentei fazer isso e seria impossível com esse tipo de divulgação). E também não tem como ser desatento se o cara RECEBE uma PM indicando qual o resultado Noturno dele.

... porém, se vc pensar, isso cabe na mesma ideia de que "dia infinito é pró-cidade", de que as pessoas não precisariam correr atrás e etc., mas, dura lex sed lex. Eu mesmo estava já me questionando sozinho quanto a esses anúncios. Vou restringir eles apenas a período de inscrições e final de jogo.

São dois assuntos diferentes, um é regra de jogo e outro mecânica. Mas tem razão, ambos caem no mesmo ponto, corre atras quem quer.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 13, 2011, 12:13:46 pm
E é justo por isso que coincidiu com minha própria reflexão pessoal de não fazer mais anúncios...

... mas ao Iuri que ficou sem saber o pq desses anúncios durante o jogo, é que eles atraem jogadores novos pra máfia. Umas três pessoas se interessaram, uma sendo Jeanlima que está jogando True Blood, outra pessoa está sem computador e vai jogar quando recuperar acesso pleno, e uma ex-namorada minha diz que é bem capaz de assim que a filhinha pequena parar de dar trabalho, começar a jogar, ficou interessada. Nenhum desses foi abordado diretamente por mim, viram anúncios em redes sociais ou na lista de email de boardgames.

Ah: o THALES também viu anúncios no Google+...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 21, 2011, 02:46:53 pm
Cigano, o Kear já falou alguma coisa sobre ele narrar a máfia dele? Porque como ele nem se registrou no novo fórum, eu estou muito descrente de que ele o faça agora, e se a minha máfia vai subir alguma posição, é provável que eu não consiga ajeitar tudo a tempo...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 21, 2011, 02:56:07 pm
Tu é o próximo da lista...

Foi isso que quis dizer quando te mandei a PM hoje, e algumas semanas quando jogamos Magic e eu disse que tu seria o próximo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 21, 2011, 03:08:44 pm
Foi justamente essa MP que me fez vir aqui perguntar isso XD
Eu tive a impressão de que durante aquele jogo de Magic tu deu a entender que eu era "UM dos próximos", e não O próximo. Eu tava contando com isso para meu jogo cair bem no período de férias, pra que tivesse uma boa movimentação e etc. Mas não tem problema, eu abro ele agora mesmo. Só vou precisar de mais uns 2 dias aqui.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 21, 2011, 03:10:56 pm
Ok, teoricamente era pra tu ter recebido a PM liberando tu abrir teu jogo a um tempo atras, mas olhando por alto o jogo do publicano parecia que ele ia durar mais.

 :hum:

De toda forma toma o tempo necessário ae.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 21, 2011, 03:15:34 pm
Aliás, tente manter mais atualizada a lista de espera, porque tem a Noara e o Kear na minha frente, o que confundiu um pouco. ;)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 21, 2011, 03:24:02 pm
Aliás, tente manter mais atualizada a lista de espera, porque tem a Noara e o Kear na minha frente, o que confundiu um pouco. ;)

Já expliquei isso mas não custa explicar de novo.

Então, a lista tá atualizada (ok, ainda não editei com a sua aberta e tal, mas faço isso quando o tópico tiver aberto)!

O que acontece é que shits acontecem. Por exemplo, o Kear não apareceu por aqui (ao menos não com um nick que eu tenha identificado), e a Noara quebrou o teclado e se atrasou com os trabalhos da escola (quem manda acreditar que o mundo vai acabar e largar de mão os livros?). Mas não posso só limar eles, vai que chega na hora e o cara aparece querendo a vaga dele, comofaz/

Então, eu costumo mandar PM pro 4 primeiros da lista e me mantenho informado, se um não pode ou não responde falo com o 5º da lista, e assim vai. Mas... o nome continua ali ate chegar a hora de abrir um tópico, ae eu arrumo e deixo certinho. A mágica é que por baixo dos panos em mantenho a minha vista os jogos que tão ou não prontos, e posso organizar melhor a coisa.

Mas assumo o erro aqui também, foi alguma falha de comunicação minha, acho que tinha que ter sido mais claro quando te passei que o teu jogo seria o próximo. Vou me policiar mais quanto a isso e talvez por um aviso lá na lista de jogos futuros quanto a esse detalhe!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2011, 03:28:01 pm
Vê se Noara não pode mesmo assumir agora, ou então com XuuH, se ele tiver pronto com Kingdom Hearts, Iuri... ou outra pessoa... Cebola ou Mai...

Acho que Mai tinha pronto o setup dela.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 21, 2011, 03:37:41 pm
Anyway, acabei de ter uma ideia e inaugurei uma nova forma de comunicação! <3

Agora é ver se vai funcionar.

Vê se Noara não pode mesmo assumir agora, ou então com XuuH, se ele tiver pronto com Kingdom Hearts, Iuri... ou outra pessoa... Cebola ou Mai...

Acho que Mai tinha pronto o setup dela.

Não vou pular um monte de Máfias podendo esperar 2 dias cara, não mesmo, isso já aconteceu é da um trabalho do kct. Dois dias passa rápido, mas obviamente se o XuuH quiser não tem problema nenhum ele abrir agora, o jogo dele vem depois do Assumar e ele me passou que tava tudo ok por PM a um tempinho atras.

Se ele topar e o Iuri tbm tem minha benção e pode abrir o tópico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2011, 04:48:34 pm
Eu falei isso apenas imaginando que o Iuri talvez estivesse receoso como setup dele. Mas whataver, se ele tá seguro, ótimo.
Na verdade eu acho bom haver um certo hiato.

Bom... mas aproveitando...

... eu falei pro Assumar, mas já que  é capaz de vc mexer lá antes dele, ao tirar True Blood de Máfias em Andamento, não suba Torre Negra pra lista primária, deixa lá e põe INDIANA JONES no fim da lista primária.
Eu acho que vai ser melhor até pra própria Torre Negra que Indiana venha antes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 21, 2011, 09:16:10 pm
Foi justamente essa MP que me fez vir aqui perguntar isso XD
Eu tive a impressão de que durante aquele jogo de Magic tu deu a entender que eu era "UM dos próximos", e não O próximo. Eu tava contando com isso para meu jogo cair bem no período de férias, pra que tivesse uma boa movimentação e etc. Mas não tem problema, eu abro ele agora mesmo. Só vou precisar de mais uns 2 dias aqui.
Se você quer movimento no jogo, período de férias não é o mais recomendado. Pessoal viaja muito, ou passa o dia fora de casa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2011, 09:18:20 pm
Exatamente.
Veja que é a mesma lógica de ter menos movimento nos finais de semana.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 21, 2011, 09:30:07 pm
Faz sentido... mas a principio eu imagino que final de semestre seja bastante complicado, e que pode fazer algumas pessoas se inscreverem e depois não participarem por terem outras coisas pra fazer... pelo menos durante as férias quem sabe que não vai participar nem se inscreve :P

Aproveitando o post... eu vi o publicano e o mverde comentando sobre o uso de dados nos sorteios de papeis. Ninguem tem um método melhor não? Na máfia Star Wars eu sorteei com dados (não "dados" de verdade, mas sim um cronometro emulando dados... enfim), mas é muito trabalho (principalmente com o cronometro). Nessa nova máfia vou usar uma nova estrategia e quero deixar registrada em algum lugar, para novos narradores e shit:

Faz a lista de papeis, e para cada um deles dá o nome de uma carta de baralho: dez de paus, 3 de ouro, etc. Pegue estas cartas, embaralhe, e depois vire uma por uma. Vá atribuindo os papeis para os jogadores da lista de inscritos conforme forem saindo. Bem simples, mas eu demorei bastante para me ligar nisso. Se alguem não tem baralho em casa (claro sinal de que ainda não sabe jogar truco), dá para usar o http://www.random.org/playing-cards/. (http://www.random.org/playing-cards/.)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 21, 2011, 09:33:06 pm
Tem esse que eu gosto de usar: http://adv-random-gen.sourceforge.net/rand-gen/index.php?gen=mafia/# (http://adv-random-gen.sourceforge.net/rand-gen/index.php?gen=mafia/#)

A página costuma aparecer em branco. Só entrar em "List of Generators" e ir em Mafia Scum tools.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2011, 09:58:23 pm
Eu já usei tanto esse link do Nibelung (inclusive em True Blood, depois de considerar alguns pedidos) quanto rolador de dados desses que serve pra RPG (inclusive pra jogar o inexistente d7)... e o link acima é bem melhor.

Até porque se vc não tiver muitos poderes em jogo, é o ideal, porque vc simplesmente pode programar pra ter 3 cidadãos comuns em vez de repetir títulos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 22, 2011, 12:48:57 am
Randon.org

Boto a lista de papeis enumerada com o numero exato da quantidade de jogadores, sorteio. Papel 1 caio na 7ª posição, entã é o 7º jogador. Fim.

Vou tentar esse link do Nib, já tinha visto mas sempre esqueço na hora de sortear!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Novembro 22, 2011, 09:00:35 am
Eu já usei tanto esse link do Nibelung (inclusive em True Blood, depois de considerar alguns pedidos) quanto rolador de dados desses que serve pra RPG (inclusive pra jogar o inexistente d7)... e o link acima é bem melhor.


(http://www.gmdice.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/D/7/D7_BLACK_550.jpg)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 24, 2011, 07:40:39 pm
Gentem, aproximadamente apenas metade das vagas da Máfia Firefly estão preenchidas... preciso de moar pipou!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 24, 2011, 08:13:27 pm
Eu acho que o povo simplesmente não gosta de Firefly.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 24, 2011, 08:21:12 pm
É uma possibilidade, mas eu acho mais possível que simplesmente não conheçam o tema. Ainda estou para ver alguem que conheça firefly e não goste.

EDIT: Eu não ia tentar refazer o setup para o numero de inscritos atuais, então a máfia seria trancada. Provavelmente posso tornar numa micro, mas levaria um certo tempo adicional...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 24, 2011, 09:36:32 pm
Também acho que é por não conhecer o tema, o que é uma pena. Isso não deveria ser motivo pra impedir alguem de jogar, afinal, ainda é máfia!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 24, 2011, 10:51:17 pm
Isso aqui...

Citar
=========== Espaço reservado para PMs ===========

Deixa pra pôr essas coisas aos poucos, durante as inscrições, pra fazer subir o tópico e chamar atenção.

O Cigano tem razão, ainda é máfia, e mesmo que a pessoa queira jogar algo de um tema que conheça, putz, é uma série com MENOS de uma temporada. Bastaria ver o piloto ou o filme Serenity pra ter uma ideia e entrar no clima.

Faz convites individuais, Iuri...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2011, 12:14:17 am
Considere começar a mostrar os jogadores tbm, esse é outro fator que faz as pessoas não se inscreverem. Não sei bem porque isso, mas já aconteceu mais de uma vez por aqui.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 25, 2011, 12:32:12 am
Eu sei lá o que é Firefly. Só sei que não vou ter tempo de ler e, honestamente, visto meus últimos linchamentos, não quero mais jogar. Nego me lincha porque eu existo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2011, 11:06:27 pm
Cê foi linchado porque não falou nada mesmo logado... e sendo pressionado. O povo desconfiou. Teria acontecido com qualquer outro.

E pra vc nos dar o benefício da dúvida, quem começou pressão foi um novato, o jeanlima, nada de preconceito contigo. Sem falar que os outros lá incluem eu, Kinn, Thales... tudo gente novata e "uns chamados pelos outros pra Spell" que não têm ranço contra você.

E acho que aqui encerramos qualquer outra menção a uma máfia ainda corrente, mas pelo menos da minha parte é sempre bom jogar com você e narrar com vc no jogo. Eu já tinha dito isso mais de uma vez. Deixa disso e ajuda a máfia do Iuri que, nem tem nada a ver com esse linchamento de agora... vale a pena, mesmo sem saber bulhufas do tema.

NO mínimo ele narra bem e existem duas mecânicas bem intrigantes lá.
Recomendo a todos que dêm uma boa olhada no tópico de inscrições!!!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 26, 2011, 11:32:08 pm
5 posts? Po Thales!!!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Novembro 27, 2011, 09:19:41 am
Mais. Muito mais. Já tá na hora da gente começar a limitar o número de postagens. Sério.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 27, 2011, 10:08:04 am
Uma exceção ao post duplo, mas TRIPLO seria demais. QUÍNTUPLO, então...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Novembro 27, 2011, 01:34:25 pm
Bem ... me justifiquei lá... o meu triplo foi perfeitamente justificável... o problema foi o 4º e o 5º foi exagero mesmo... mas se verificarem as condições que a máfia tava rolando, o 3º post foi perfeitamente justificavel (1 post fiz merda, 2º post consertei a merda antes que o jogo fosse terminado 57 segundos de diferença, 3 post explicando o que tinha feito.)

Madruga, leia lá meu post pós-jogo. Não tenho nada contra você e só joguei com vc em Haruhi onde vc era cidadão sem poder e foi linchado...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 27, 2011, 01:55:53 pm
Ah, é, naquela máfia em que me lincharam por ser sincero e por não ter opção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 27, 2011, 02:16:57 pm
E eu abeçoei você ter um RC tão fraco pra eu justificar o linchamento XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 27, 2011, 02:51:40 pm
Cadê o Cigano? Tem que repensar esse xiitismo de não poder nem fazer propaganda no Facebook ou chamar um colega desaparecido. Isso é ridículo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 27, 2011, 03:36:40 pm
Cara, por mim isso pode ser discutido, ate incentivo essa vibe, mas é a regra e teve reclamação dos floods de inicio do jogo.

Então, por mim vocês podem levantar os prós e contras sobre falar sobre o jogo fora do tópico e agente decide como sempre o que fazer!

Já levantando minha bandeira, eu sou contra comunicar sobre o inicio do dia. Se for o caso o Narrador pode mandar uma PM comunicando que a ação do cara não teve resultado nenhum (Que na verdade é o que se espera). Mas de ir lá abertamente e chamar o cara sou completamente contra, já me fiz de joão sem braço varias vezes assim e acho um recurso valido pra Máfia.

Mas a bem da verdade se for do NARRADOR essa comunicação eu não vejo mal, é o estilo de cada um e como tem Narrador que joga com fluff pode ter Narrador que chama atenção pro jogo no inicio do dia!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 27, 2011, 04:07:18 pm
Só lembrando que nesse caso não houve nada de comunicação de início de dia e sim uma pressão aleatória no primeiro dia...

... é ainda mais descabido avisar a pessoa de que ela está sendo pressionada.

Se alguém como o Kinn, que faz isso, ligar pro meu celular enquanto está no trabalho perguntando se o dia começou ou algo assim, quantos votos, etc. até respondo de forma sucinta, porque foi ele que procurou saber de mim e fez perguntas sobre algo público. Mas eu ir avisar a ele seria sacanear os anticidades, esteja eu entre eles ou não...

Enfim, fica a recomendação: ativem NOTIFICAÇÃO POR EMAIL, pronto! Elas não enchem as caixas postais de vocês, porque vc recebe um email avisando de postagem nova E PRONTO; mesmo que mil pessoas falem depois, vc não recebe mais posts a não ser que vá checar o tópico pessoalmente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 27, 2011, 04:39:11 pm
Sou contra avisar que algum jogo começou, ou que está sendo pressionado e tal. Agora não vejo problema no narrador fazer propaganda de seus jogos.

E os jogadores precisam ter em mente que todo comentário precisa ser feito no tópico, independente do que seja, tudo tem que ficar no tópico. Se já morreu e quer comentar algo anota e posta quando o jogo terminar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Novembro 27, 2011, 04:55:54 pm
Narrador fazendo propaganda é sem problema, é chamar gente para o jogo.

Um jogador comentar: "pô, a Máfia BláBláBlá tá muito legal e interessante" tudo bem também, é válido.

Agora espammear "o dia começou, vamos todos" é anti-jogo, pois pode até mesmo prejudicar um anti-cidade ou cidadão de querer permanecer em silêncio por estratégia. Lembre-se que ficar em silêncio é estratégia, ficar sem logar no fórum é abandono do jogo. O jogador tem que ter um mínimo de comprometimento com as máfias que se inscreve.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Dezembro 02, 2011, 02:32:27 am
Soh para avisar: ja mandei parte das MPs da minha (micro)Mafia, mas eu nao aguento mais, vou ter que deixar o resto para amanha (tenho que acordar cedo e tudo o mais, nao posso ficar mais uma noite sem dormir...).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Dezembro 03, 2011, 03:51:59 pm
Todos sabem que a máfia Firefly passou por algumas dificuldades. Agora, tal qual a série em que ela se baseou, terá que ser cancelada.

Alguns inscritos ficaram incontentes com a noticia de que ela teria apenas 11 jogadores, e pediram para sair. Aqueles que ja tinham recebido suas MPs, podem ignorá-las (na verdade acho que vou postar as MPs la no tópico só para o pessoal que estava interessado ter ideia do setup que eu tinha planejado pra este jogo), porque eu não vou readaptar o jogo mais uma vez para ainda menos jogadores do que eu tinha idealizado.

Fiquei bastante desapontado, é claro, e inclusive vou riscar uns temas que tinha planejado pros próximos jogos (eu ja estava desenhando a Micromafia Preacher), por que com certeza o tema pouco conhecido deve ter tido algum papel na baixa procura.

Enfim, desculpem por ter trancado as máfias esse tempo ^^
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 03, 2011, 07:21:58 pm
Cara, é com muito pesar que leio isso.
E queria mesmo saber quem eu era. Posta os dois setups lá!

Não deixa de fazer PREACHER, tenha certeza de que devem existir fãs dessa HQ aqui... eu mesmo li toda a série, e sei que Thales e Kinn tb gostam. Sendo uma micro, vc teria aí quase metade dos jogadores.
E por coincidência eu estava falando justamente isso pro Thales, de que seria bom uma máfia de Preacher, outro dia mesmo!!!!!!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Dezembro 03, 2011, 11:15:18 pm
Po cara, que merda isso!

Infelizmente aqui ainda se joga o tema e não o jogo, chato demais isso. Ate porque tal como vários outros jogos aqui, eu tinha CERTEZA que qualquer um que participasse dessa Máfia ia procurar correndo o seriado depois, que é, um dos melhores do gênero (inclusive há quem diga que ele CRIOU um novo tipo de historia espacial). Fiquei triste demais com isso, mesmo, foi através das Máfias que eu descobri várias historias legais (Twin Peaks foi um dos primeiros, foi por causa do Assuar que cheguei a essa mini série espetacular, e quem fala e um anti-fã de suspense!), e conhecendo os jogos que tu já narrou seria sem sombra de duvidas um jogo excelente!

Enfim, fica meus agradecimentos Iuri, por sua causa eu assisti Firefly e descobri um seriado que tá fácil entre os top 10 da minha vida.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Dezembro 03, 2011, 11:17:17 pm
Preacher deve chamar a atenção de uma galera, é uma HQ bem conhecida.

Em dezembro eu não devo participar de nenhuma máfia, por ser um mês bem conturbado. Mas a partir de janeiro eu volto.

Quando estiver perto de seu jogo faz uma enquete pra ver se a galera anima jogar, isso pode evitar esses imprevistos. Uma pena o jogo ser cancelado o tema é bacana.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Dezembro 04, 2011, 06:46:16 pm
Com certeza vou fazer uma pesquisa antes da próxima máfia...

Para os interessados, aqui (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-firefly/msg7304/#msg7304) tá o setup planejado para os 11 jogadores originalmente inscritos na mafia firefly:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 04, 2011, 11:39:18 pm
Mas só uma pergunta, o que vc pensou pra PREACHER seria micro ou máfia normal?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Dezembro 05, 2011, 01:02:13 am
Micro.

Mesmo para uma micro são poucos personagens que possam ser usados como cidade...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: samita em Dezembro 05, 2011, 02:37:58 am
Eu participaria da firefly mesmo não conhecendo muito do tema,
só que nessa época do ano vai ficando difícil mesmo de participar,
eu pelo menos não me inscreverei mais em máfias grandes por enquanto,
porque o tempo anda cada vez mais escasso =/
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Dezembro 06, 2011, 04:58:48 pm
Galere!

Seguinte, Cebola me mandou uma PM ainda agora e a coisa não tá boa não!

Como é o segundo caso em sequencia vamos dar uma parada para comemorar o festivus com calma. Nâo vou liberar nenhum novo jogo não, se alguém quiser arriscar uma micro ainda vai, mas por hora os jogos ficam fechados para comer rabanada e panetone ok?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 06, 2011, 06:17:31 pm
A sua micro também fica paralisada pra natal?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Dezembro 06, 2011, 06:33:22 pm
Se não tiver mais gente pra jogar sim!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Dezembro 09, 2011, 11:05:03 am
Dificilmente algum jogo consegue arrecadar pessoas nessa época. Em janeiro fica um pouco mais fácil, recomendaria ao Iuri repensar no jogo dele, se ele conseguir pensar em outra esquema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Dezembro 17, 2011, 01:22:08 pm
Preciso de um suplente para a Máfia Metal Gear, por favor se alguém estiver interessado, me contacte por MP.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Dezembro 19, 2011, 08:48:50 pm
Me distrai e postei durante a noite na máfia. Odeio quando eu não vejo uma página inteira.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Dezembro 19, 2011, 09:00:47 pm
Cigano ou Assumar, apaguem a mensagem do Nibelung, por favor, ou podem achar que o dia continuou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Dezembro 20, 2011, 11:18:56 pm
Achei que daria tempo, mas acredito que não terei como: a noite será extendida até o meio dia de amanhã mesmo.

PS: Ainda preciso de um suplente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: z é d u a r d o em Dezembro 21, 2011, 08:38:22 pm
Gente, é descabido que eu entre como suplente numa máfia em que já morri?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Dezembro 21, 2011, 08:41:56 pm
Gente, é descabido que eu entre como suplente numa máfia em que já morri?

Depende do narrador. As vezes não, e em verdade isso já aconteceu!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Dezembro 21, 2011, 09:06:34 pm
Eu pessoalmente só usaria como último recurso. Entrando de novo você tem a vantagem de saber tudo que sabia com o personagem anterior. Um exemplo simples, são as ações noturnas que você não revelou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: z é d u a r d o em Dezembro 21, 2011, 09:12:19 pm
De fato, Nibe.
Isso seria impossível de fazer com um mafioso morto, por exemplo - mas basta que um cidadão se comprometa a ser estritamente profissional e esquecer tudo que viveu com o outro personagem que não haverá problema, acho.

Podemos usar meu exemplo na Mafia Metal Gear?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Dezembro 21, 2011, 10:10:00 pm
O Nibelung já permitiu uma vez na Máfia Mortal Kombat (salvo engano).

Mas isso porque eu morri na primeira noite, sem utilizar nenhuma ação. E voltei em outra facção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: z é d u a r d o em Dezembro 21, 2011, 10:36:02 pm
Então, mas vamos lá:

Facção: cidade;
Poder: não-investigativo;
Natureza das MPs: secas, sem muita informação;

Acham que isso causa algum impedimento para voltar?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Dezembro 21, 2011, 11:01:55 pm
Como último recurso, pode até ser.
O ideal é ver com o narrador. Se você não tem nenhuma informação adicional por já ter participado que comprometa o jogo, pode ser a forma de se evitar uma paralisação, que é bem traumático.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Dezembro 21, 2011, 11:08:32 pm
Isso ae,  que complica alem disso é que mesmo não tendo poder investigativo tu pode ter informações uteis como, quais alvos tu foste e qual resultado em cada um.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Dezembro 21, 2011, 11:10:11 pm
infelizmente vou viajar dia 25 agora e não terei acesso diário a internet.

é uma pena. espero que alguém possa me substituir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 01, 2012, 08:36:23 pm
E agora?

Estamos em 2012, Noara abrirá inscrições pra Supernatural?

Em algum ponto dessa semana eu devo abrir inscrições pra uma micromáfia de DIABLO, sete jogadores.
Ou isso, ou então Cigano retoma a micro dele que foi paralisada antes de começar, vou conversar com ele mais tarde de novo a respeito.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Janeiro 01, 2012, 09:31:16 pm
Pode abrir. Aqui no RJ o ano só começa depois do carnaval, então... Eu to em algum período entre 2011 e 2012 ainda!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 02, 2012, 10:51:21 am
Aqui é Salvador, lembra? Mesmo coisa... kkkkk

Devo abrir quarta-feira, é o tempo de eu resolver umas coisas, inclusive MPs e apresentação (embora o setup já esteja definido há quase um mês)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Joshua_Crow em Janeiro 09, 2012, 06:15:00 pm
Não querendo ser chato, mas já sendo: cadê a Noara que não abre o dia da máfia Supernatural? XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 24, 2012, 05:22:50 pm
Gente, os tópicos de

http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-topico-geral/ (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/micromafia-topico-geral/)
http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-o-guia-completo-e-dados-dos-jogos-passados/ (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-o-guia-completo-e-dados-dos-jogos-passados/)

Estão com as listas de jogos passados desatualizadas, em especial a das micromáfias: não inclui nenhuma das micros feitas aqui no fórum novo e pelo menos uma do fórum velho...
Eu considero essas listas importantes pra "jurisprudência" e inspiração pros narradores de futuras máfias, então seria bom dar uma olhada nisso aí... se for o caso eu posso ajudar a tabular os dados como fiz com o Cigano da última vez.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Janeiro 24, 2012, 06:08:44 pm
Eu queria mesmo é a atualização da lista de poderes, muitos poderes foram inventados mas não estão listados.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 24, 2012, 09:16:25 pm
E muitos outros tem nomes bizarros que não fazem sentido fora da máfia temática que eles foram criados, como ator e padre.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Janeiro 24, 2012, 10:20:25 pm
Como espancador, o nome de um papel com a cara de mafioso e que funciona mais pra cidade.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Janeiro 24, 2012, 10:38:41 pm
Foi como eu disse antes, to atualizando a passos lentos porque to ao mesmo tempo fazendo um amontoado de estatísticas. Foda que nesse inicio de ano a coisa ficou pesada aqui pra mim com relação a tempo. Nada foi apagado ou perdido, só não tá linkado lá ainda. e infelizmente só volto a mexer nisso depois do carnaval!

E quanto a questão de novos poderes e reformulação, eu meio que perdi o animo depois da minha ultima tentativa aqui no tópico pra ver o que o povo acha e como poderia ser feito. Não é a primeira vez que tento, e sempre acaba morrendo antes de começar porque quase ninguém chega junto. E aqui tenho que dar minha cara a tapa, combinei com o Iuri de formular uma apresentação mais enxuta mas o Magic começou e me perdi! :P

Mas como sempre, sintam-se livres pra irem formulando o que acham ou não que deve ser feito, como sempre o que a maioria decidir eu oficializo no tópico apropriado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 24, 2012, 11:29:47 pm
O BARDO que o Nib botou na OotS 2 merece virar poder sempre usado como são Espancador e Motorista de Táxi.

Ele apareceu antes em outra máfia?

Por sinal, Cigano: quando formos ver isso aí é bom mesmo regulamentar os nomes, porque vc mesmo botou o efeito de Condutor com nome de Motorista de Táxi, em Matrix, fui na sua onda e repeti o nome "errado". Isso com certeza se deju pq nenhum desses poderes tá registrado.
os dois foram criados por Assumar, certo?

(Condutor escolhe um alvo e define o alvo do seu próprio alvo; Taxi Driver troca os poderes das ações noturnas de dois alvos; por sinal Cebolituz usou em Metal Gear um "Hipnotizador" que era exatamente esse Condutor, mas com restrição de só alvos não-mafiosos.)

Espancador é outro que muda de nome pra Incapacitador de vez em quando; e se formos catalogá-lo é bom deixar claro se o narrador tem de anunciar espancamento no começo do dia ou não... não que nada seja obrigatório, claro, mas pra orientar os novos narradores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Janeiro 24, 2012, 11:47:26 pm
O papel eu vi a primeira vez numa máfia do Tetris se não me engano, e fazia exatamente o que eu usei como poder. E sinceramente, como se chama o poder dentro do enredo é irrelevante, tem que ter uma classificação sim, mas se eu decido chamar o GF de Darth Vader, qual o problema? :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 24, 2012, 11:52:08 pm
Tem que ter um nome genérico, sim... o manual tem que estar alheio a temas, usa-se um nome consagrado e pronto!

Eu como preferi deixar as coisas num tom meio técnico de ficha de RPG, dava o nome temático seguido pelo clássico, em parênteses.

O ruim do nome divergir é se o cara disser numa máfia, tenho tal poder!  E fiz tal coisa com minha ação noturna! E a galera questionar, mas peraí, esse poder não funciona assim!... em Supernatural, o Nibe mesmo morreu por ter declarado um uso de Covarde que não batia com o texto do manual.

Entãoaté no interesse da futura confecção do adendo ao manual,

@Assumar
Qual é a diferença entre Condutor e Motorista de Táxi? É isso mesmo que eu mencionei?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: KYU em Janeiro 24, 2012, 11:56:35 pm
Esse Condutor/Hipnotizador eu mesmo já usei na única máfia que narrei (Assassin's Creed II) e batizei de Redirecionador. Se forem botar no manual acho que esse é o nome mais livre de interpretações possíves.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2012, 12:22:14 am
Por sinal, no mafiascum Redirecionador é o nome de uma categoria mais ampla que inclui esse e o Bus Driver e qq um que... redirecione ações.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 25, 2012, 12:46:31 am
Eu acho que os únicos nomes obrigatórios são os papéis mais básicos possíveis (na minha opinião: Policial, Médico, Bloqueador, Maçom, Chefão, e Assassino em Série). Todos os outros devem entrar como "sugestões de papéis novos", e não serem levados ao pé da letra.

Por exemplo, é recomendado que campista não tenha a permissão de usar seu poder todas as noites, mas não é garantido. No caso, o guia deve indicar o que o poder faz, e logo depois recomendar que só permita o uso em noites alternadas ou com cargas.

Aí fica mais fácil dividir os papéis em categorias amplas. Por exemplo: Redirecionador (que inclui condutor, hipnotizador, motorista de taxi/ônibus), Voto especial (Voto duplo, sem voto, amado, odiado, político, governador), ou Recrutante (Cultista, Maçom Recrutador, Diabo, Vampiro, Espião, Infiltrador).

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Janeiro 25, 2012, 01:52:44 am
Isso que o Nib disse e mais...

É função do NARRADOR deixar o que cada papel faz claro na PM, então, se o guia tem ou não um nome comum e de fácil entendimento é fluff. Então, mais uma vez, não vejo porque não fazer (Da forma que sou meticuloso e chato ate prefiro assim), só acho que não é uma prioridade!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2012, 09:58:57 am
Achei interessantes essas categorias propostas pelo Nibelung.

Se ela ficarem mais reconhecidas até facilita em certas coisas, por exemplo: um mafioso que não pode ser redirecionado. Ele sabe então que é imune a todos esses tipos de poderes (sendo que só um deles é citado no manual original!), quando vai matar.

No mais realmente concordo que não é uma grande prioridade, não. Só ajuda a haver mais clareza referenciar o manual.

Ou o Narrador deixar claro certas coisas desde o começo. Como o Nibelung fez com os poderes policial, médico e bloqueador, em seus últimos jogos. Ajuda bastante.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Janeiro 25, 2012, 11:28:11 am
Só me metendo rapidinho, que tenho trabalhado numa tabela com a lista de poderes, que até compartilhei com o Publicano via Google Docs pra redefinir algumas coisas que ajudam nas máfias e tal ... então só um comentário

Campista pode usar o poder todo dia, e o nome desse campista é Bulletproof... tenho acompanhado bem essas discussões... e tem um poder que eu falei como Publicano que eu não vi aqui ainda mas é bem legal que tem la no mafiascum que é o Ninja (irrastreavel e inobservável)...

E ainda acho que a lista é interessante pra manter um centro de referência, e que cada máfia tenha a descrição dos poderes direitinho no mínimo nas MPs, porque cada máfia que passa tem mais poderes customizados, com as mecânicas inovadoras e bem interessantes que vi especialmente na máfia do Cigano (matrix) e no do Madrüga (Magic - sei-lá-que-raios-de-expansão-era-aquela)

ia me intrometer um poquinho e acabei falando mto :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2012, 11:35:38 am
O campista do mafiascum é imune a todas as ações noturnas enquanto... acampa (ele SAI da cidade, essa é a razão do nome).

Aqui só há referência mesmo ás ações de morte, mas lá é imune a tudo e não necessariamente só dias alternados.

Acredito que dê pras duas versões serem usadas.  Thales citou a máfia de Planeswalkers de Madruga, lá o campismo era imunidade a todas as ações.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 25, 2012, 11:39:40 am
Vale lembrar que nem sempre algo que é "inovação" é algo que deve ser copiado. Muita coisa é adicionada em máfias temáticas por causa do tema. Elas não funcionam fora daquele tema. Então não adianta só listar tudo que é papel que apareceu em todo lugar, e dizer que dá certo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2012, 11:41:43 am
Verdade, mas é como padre e ator, algo deve ter rolado pra consagrar esses nomes desse jeito.

Assim, o poder BARDO mesmo me parece bom o suficiente pra ser usado outras vezes, e .... não imagino outro nome, por enquanto.

Pq se formos ver, médico é um nome meio estranho, visto que um médico socorre APÓS um ataque e não durante... quantos personagens protetores por aí foram interpretados como médico e não guarda-costas?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Janeiro 25, 2012, 12:40:12 pm
Acho que nomes consagrados devem ser mantidos.... e tb acho que nem toda inovação deve ser copiada, as mecânicas não precisam ser listadas diretamente mas acho que poderia ter algo na lista de máfias que indicasse que a máfia teve uma mecânica diferenciada um * ou sei lá o que... e alguns poderes novos poderiam ser compilados na lista geral pois ajuda nas idéias que é o exemplo do Bardo...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 25, 2012, 08:50:32 pm
Só saindo do assunto um minuto pra deixar uma nota de rodapé: Quem disse que dias infinitos levam ao marasmo e jogos longos demais, meu jogo começou depois da máfia Supernatural, durou o mesmo número de "dias", e acabou antes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2012, 08:52:41 pm
heh, eu só disse que achava que era desvantagem pra anticidades, em especial os que começam sozinhos, como recrutador cultista e o SK.

MAS como no seu jogo gente assim teria a vantagem de permanecer inocente... pelo menos em teoria, levando em conta o q vc escreveu...

Estou pensando em usar isso na Máfia Diablo II, talvez na Indiana Jones. Mas aí realmente tem que ser como vc fez: 24h de noite.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Janeiro 26, 2012, 09:47:18 am
Acho que nomes consagrados devem ser mantidos.... e tb acho que nem toda inovação deve ser copiada, as mecânicas não precisam ser listadas diretamente mas acho que poderia ter algo na lista de máfias que indicasse que a máfia teve uma mecânica diferenciada um * ou sei lá o que... e alguns poderes novos poderiam ser compilados na lista geral pois ajuda nas idéias que é o exemplo do Bardo...

Eu to fazendo isso, mas as primeiras Máfias não tinham exatamente um post com um resumo do jogo, então, em alguns casos eu tive que ler o jogo TODO pra descobrir quem é quem, e mesmo assim, algumas vezes tentar adivinhar!

Só pra mostrar mais ou menos como ta sendo a coisa, nos 9 primeiros jogos, o papel mais usado foi o de maçom (em todos os jogos), o PGO em contra partida só foi usado uma vez ate então, e tivemos 10 novos poderes nesse período!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 09, 2012, 01:24:25 pm
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2074558/Jean-Claude-Van-Damme-Chuck-Norris-join-Bruce-Willis-Arnold-Schwarzenegger-The-Expendables-2.html (http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2074558/Jean-Claude-Van-Damme-Chuck-Norris-join-Bruce-Willis-Arnold-Schwarzenegger-The-Expendables-2.html)

Esse encontro de ícones vai ser tão bizarro e awesome que vou esperar até agosto/setembro pra narrar uma micro de MERCENÁRIOS, pra aproveitar os personagens de ambos os filmes. Seria desperdício não usar esse tema kkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 09, 2012, 01:27:03 pm
Thales citou a máfia de Planeswalkers de Madruga, lá o campismo era imunidade a todas as ações.

Não era não. O bloqueio tinha prioridade sobre o campismo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 09, 2012, 02:17:42 pm
De qualquer forma, no mafiascum é imunidade a tudo.

E no seu caso havia a diferença TAMBÉM de ser carcereiro e campista ao mesmo tempo, tudo numa ação só.
Por sinal inspirado em você eu botei o Indiana Jones pra ter um poder assim, só que em vez de pegar dois de vez ele pega só um, como o carcereiro, mas podendo a escolher a si mesmo (como o campista).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 16, 2012, 02:29:53 pm
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Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 16, 2012, 02:34:07 pm
Comentário do Madruga no Facebook vale a pena registro:

Citar
O cara pode ter o papel CONFIRMADO de MAHATMA GANDHI e vão linchá-lo
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 17, 2012, 12:44:26 am
AHUAHUHAUHAUA

Minha reputação me precede!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 19, 2012, 07:12:01 pm
A não ser que alguém tenha algo em mente pra depois das Meninas Superpoderosas, eu estou com um setup pra uma micro com o tema VIAGEM NO TEMPO.

Comunicando aqui pq, apesar da quantidade de tempo razoável, rolou apenas a máfia do Phineas e Ferb e essa das Meninas que nem aconteceu ainda, desde minha última micro, além de eu ter encerrado há pouco tempo a máfia Indiana Jones. De modo que se qualquer pessoa estiver pensando em narrar alguma coisa pode passar muito bem na minha frente, meu setup espera.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Fevereiro 22, 2012, 09:40:08 am
Preciso de um suplente, meio urgente. Alguém se candidata?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Fevereiro 27, 2012, 10:10:32 am
Preciso de um suplente, meio urgente. Alguém se candidata?

Se eu já não estivesse na máfia. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Março 04, 2012, 12:30:38 am
Ciggie, Assumar, pretendo abrir uma micro amanhã com o tema Kamen Rider Blade(sim, o publicano e o Joshua me convenceram a voltar com o projeto de divulgação de Kamen Riders que comecei na época que ia narrar a máfia grande)!

Qualquer coisa avisa aí se pode ou não(pode já ter gente na fila)!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 04, 2012, 12:33:37 am
Espera a atual acabar  e entra em contato comigo, tem o Joshua com uma micro ae tbm, e não to com saco de ver quem falou primeiro! XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 04, 2012, 12:35:41 am
A atual já acabou. Acabou agora, nego deu um speed lynch bonito e ainda mataram um covarde de bônus na primeira noite... a viagem no tempo foi muito rápida xD

Joshua e Tetris, vejam aí quem vai primeiro, mas eu presumo que seja o Tetris q fez speed-layout da micro kkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 04, 2012, 11:35:25 am
Joshua passou a vez. Manda ver Tetris!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Março 04, 2012, 05:38:50 pm
Bom, vcs sabem como eu gosto de ilustrar bem os meus jogos, não é?

Então, estou tendo uma certa dificuldade de fazer isso, porque boa parte do meu material está no HD com problema, logo vou demorar um pouco para abrir o jogo, se o Joshua quiser se adiantar, por mim tudo bem, mas acho que amanhã terei tudo pronto!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Março 04, 2012, 05:50:39 pm
Esperar um dia só não tem problema...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Joshua_Crow em Março 04, 2012, 11:51:36 pm
Além do que, preciso de ilustrações também. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 04, 2012, 11:56:13 pm
... Google Imagens não ajuda?
Mas normal, não é sangria desatada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 05, 2012, 12:23:45 pm
Como anda a fila de micros, galerë?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 05, 2012, 12:25:02 pm
Tetris com inscrições abertas, Joshua, e depois eu com Cthulhu Mythos, mas eu pelo menos não tenho a mínima pressa.

Vc quer mestrar alguma coisa? O que seria?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 05, 2012, 05:34:53 pm
Queria mestrar uma micromáfia ROCKY e talvez alguma de Mega Man.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 05, 2012, 07:50:45 pm
ROCKY!!! Porra, cara, faça isso. Minha desculpa pra pegar os filmes todos e rever. Quero muito jogar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 05, 2012, 08:16:46 pm
Posso reservar o tema e ir preparando?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 05, 2012, 08:17:41 pm
e mesmo eu tendo dito que queria mestrar Cthulhu, pode passar na minha frente numa boa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 05, 2012, 11:53:30 pm
Não sou de micromáfia, mas eu adoro Rocky e Mega Man.  :macaco:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 06, 2012, 12:33:24 am
Vai preparando.

Assim que rolar um espaço te falo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 06, 2012, 11:42:10 pm
Cebola tem um lugar reservado na micro do Rocky. E vou preparando sim, qualquer coisa me avise.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 07, 2012, 04:00:27 pm
Cebola tem um lugar reservado na micro do Rocky.

\o/
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Março 07, 2012, 04:15:36 pm
Não sei se vocês viram, mas eu só vou esperar inscrições até hoje à noite para a minha micromáfia, caso não feche(posso iniciar com 7 jogadores, mas não menos que isso) eu peço pro cigano ou pro assumar trancar o tópico e o madruga(ou joshua) fica liberado pra começar a micro dele!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Joshua_Crow em Março 07, 2012, 08:32:15 pm
Se ninguém aparecer na tua, na minha que não vão. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 07, 2012, 08:38:51 pm
Aliás, gente (e co-ordenadores): não tá na hora de botar um fim nesses dias muito longos? Um dia de máfia levar TRÊS dias de vida real é coisa demais, os jogos estão ficando longos, entediantes e desvantajosos para a facção da máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 07, 2012, 08:46:00 pm
Eu nunca passo de 48h, EXCETO se cair totalmente no fim de semana. E muitas vezes boto menos de 48 horas.

Como a gente percebe que a maioria posta mais na semana que no fds, é bom dar mais algumas horas ou mesmo 24h a mais.

Quem é que anda fazendo micro com 72h de dia?

Por sinal... cada vez vejo mais vantagem em, assim que o número de pessoas vivas chegou a 6, diminuir pra 48h/24h a duração dos dias e noites de uma máfia grande.

Edit: ps: tenho a impressão que sim, Joshua, o tema seria mesmo "Supersentai no Brasil"? Se for esse o caso talvez consiga mais gente. Além do que algumas pessoas podem não ter entrado pq viram q era micro com 9 pessoas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Joshua_Crow em Março 07, 2012, 08:49:05 pm
Nah, é Gokaiger mesmo. Mas tem ligação com oq o povo conhece XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 07, 2012, 09:08:34 pm
Dá desgosto ver cancelamento de jogo, pq afinal de conta, como diz o Cigano, máfia é máfia.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Março 07, 2012, 10:48:49 pm
bota na fila aí Micromáfia Alienígena!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 07, 2012, 10:50:26 pm
Fica depois da do Madruga?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 07, 2012, 11:11:16 pm
Entre 34 e 50 horas é suficiente para um dia. Minhas máfias nunca passaram disso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 07, 2012, 11:12:45 pm
Lembrando da discussão sobre dias infinitos que já rolou por aqui, e do recente episódio das 21 páginas de texto no primeiro dia da Máfia Séries.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 07, 2012, 11:18:47 pm
Sempre que vejo Micros com dias muito longos eu mando uma PM!

Micros tem que ser rápidas e ponto
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Março 07, 2012, 11:21:52 pm
a micromáfia alienígena ja tem setup pronto... então na hora que puder começar já to em ponto de bala... :) é só mandar PM liberando abrir vagas
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Março 07, 2012, 11:27:02 pm
Vi o povo reclamando da minha máfia, mas achava que o padrão era 72h pro jogo e ainda tinha 14 pessoas.
Tendo em vista as observações, devo diminuir a duração do próximo dia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 07, 2012, 11:31:23 pm
Acho que o Joshua não vai narrar agora, mas o Madruga pode ter o ROCKY pronto pra esmurrar aqui na Spell

PÓS-KINN: cara... pelo que sei o padrão é 72h (3 dias mesmo) pra máfia grande... tou errado?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 07, 2012, 11:36:36 pm
Máfia grande não tem um padrão. Mas dae vai do bom senso, por dias muito longos só pra máfia "durar" acaba que estraga. O lance é pensar bem e analisar de acordo com a quantidade de gente que tem!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 08, 2012, 12:17:01 am
Só eu que sempre acho bizarro quando começa a surgir uma lista de espera de micros?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Rain em Março 08, 2012, 12:26:41 am
Vi o povo reclamando da minha máfia, mas achava que o padrão era 72h pro jogo e ainda tinha 14 pessoas.
Tendo em vista as observações, devo diminuir a duração do próximo dia.

Eu acho que não Kinn, a máfia tá com dias bem movimentados (e tem toda aquela questão dos lurkers e tal) o dia deve ser este mesmo 72 horas!
O que acho que você deveria diminuir e o espaço/tempo da conclusão das quests

A reclamação do Madruga quanto a isso (la na máfia) e justificável, aparentemente o mesmo esta com pouco tempo livre, e a máfia esta avançando em um ritmo acelerado, (10 paginas de comentário por dia) impossibilitando ele de acompanhar o jogo em tempo real...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 12:50:47 am
Só eu que sempre acho bizarro quando começa a surgir uma lista de espera de micros?

Não é exatamente uma lista. São pessoas tendo suas ideias simultaneamente. Tanto que eu tenho a minha e não estou "na frente" de ninguém; quando não houver ninguém querendo narrar eu faço isso.
Tudo informal, quando houve lista mesmo foi no caso dos experimentos Micro-9.
E cada um com suas opiniões de como a coisa transcorre, pelo jeito... veja o Cigano que é terminantemente contra dias longos em micro, que dirá em micromáfias. Já você Nibelung fez uma com dia infinito... e por sinal: acha que serve?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 08, 2012, 02:15:33 am
Eu acho que esse pessoal que tem ideias pra micros o tempo todo poderia muito bem entrar direto nas filas das máfias oficiais. Não é a primeira vez que eu aponto que muita gente usa as micros como forma de burlar a lista oficial (mesmo sem esta intenção). Eu sei, a fila demora. Mas é porque tem muita gente querendo narrar máfia.

Quando surgiram as micros, elas eram só um quebra-galho entre uma máfia e outra, porque as máfias tinham em média mais de 20 jogadores (e geralmente as duas máfias juntas dificilmente tinham o mesmo grupo de usuários jogando), e chegava em um ponto onde tinha muita gente morta em ambas as máfias, e com vontade de jogar. Aí abriam uma micro pra matar a vontade.

Hoje tem sempre a mesma meia duzia de gatos pingados jogando micros. Não estou falando literalmente, mas é a impressão que dá. Geralmente porque Publicano e Kinn monopolizam quase todas as discussões (porque ambos tem muito tempo pra postar).

Ou eu posso estar simplesmente ficando velho e rabugento.

@dias infinitos: Eu gosto, mas é uma mecânica que exige que o mestre fique de olho em sua máfia. Máfia é um jogo de discussão. Enquanto houver discussão rolando, o dia está sendo produtivo. Se o jogo esfriar, é função do narrador colocar um limite no dia pra acelerar as coisas.

O problema é que tem muita gente aqui na Spell que narra máfias sem prestar atenção ao jogo. Gente que abre o dia, e só vai checar o tópico de volta dois dias depois. Gente que nunca cumpre os horários programados pra abrir e fechar o dia. Gente que não estuda o jogo que criou e joga poderes a rodo porque é legal, e nem parou pra sequer tentar analisar se o jogo está equilibrado ou não. Pra esse tipo de gente, dias infinitos não funcionam.

No mais, eu concordo com o Cigano. Micros tem que ser curtas. Na minha opinião, qualquer micro que demore mais que dez dias reais pra fechar (contando da abertura das inscrições), é longa demais. Isso dá 2-3 dias de jogo, com dias de 48 horas e noites de 24.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Março 08, 2012, 07:42:33 am
O que eu li:
Citar
Mimimimimi

O que eu entendi:
Citar
Ou eu posso estar simplesmente ficando velho e rabugento.

Micro podem ser minitestes para uma máfia maior. Como será a Diablo 2 (e o teste com Diablo).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 08, 2012, 09:21:29 am
Eu costumava colocar 48 horas de dia e 24 de noite. Galera tem que checar pelo menos uma vez ao dia, senão não pode se comprometer a jogar.

O problema que eu vejo com dias longos ou infinitos é que a máfia também joga com a apatia da cidade. Se você tem uns três cidadãos mais incisivos (digamos, um combo Banned + Publicano + Assumar), o dia infinito facilita um esgotamento de RCs, revelações, acusações que, além de cansativo, ainda pune quem não pode postar o tempo todo (como o Nibe já falou aí do Publicano).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Março 08, 2012, 09:33:19 am
Fato é: o ideal mesmo para um jogo de máfia é 1-3 posts de cada jogador por dia. Mais do que isso, tem-se as aberrações de 1 dia de 30 páginas (34).

Se o Publicano, somente a título de exemplo, claro (:mrgreen:), ao invés de fazer 20 posts, concentrasse em 1 post grande, 1 post de resposta e por fim 1 post de fechamento (com voto/sem voto), já seriam -3 páginas por dia de máfia.

Claro, excepcionalmente, passar de 3 posts por dia é admissível. Agora fazer 10-20 posts por dia, por jogador.... No no.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 09:42:00 am
De fato o "problema" está não só em quem fala demais (meu caso) mas quando há alguma controvérsia e a discussão se torna um chat em tempo real, com várias pessoas logadas e discutindo. Isso pode praticamente duplicar o tamanho, em páginas, de um dia.

Quanto ao que o Nibelung e Banned falaram das micro... há um outro motivo, com o qual creio que o Nibe concordará, já que ele mesmo me atentou uma vez a esse fato: A FALTA DE PERSONAGENS NUM TEMA. O Banned falou de Diablo, bem, Diablo 2 dá pra ter uma máfia grande e está aí na lista de espera; mas Diablo 1, a não ser que a cidade fosse composta de monstros únicos obscuros do jogo (seria bizarro), não comporia lastro de RCs suficientes.

Já foi foda fazer a máfia Indiana Jones, 12 jogadores e apertadíssimo pra máfia mentir. o Madrüga quer mestrar Rocky agora; há espaço de RCs pra uma máfia grande? Eu duvido.

Outras questões são de playtest mesmo, como foi Viagem no Tempo. Talvez haja uma máfia grande do tema, mas de qualquer forma eu testei a combinação tema amplo com morte de NPCs + poderes da cidade gerando pontos de paradoxo + anticidades se beneficiando desses pontos.
Depois desse jogo, fiquei muito mais ciente de todas as variáveis que conduzem a um desequilíbrio.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 08, 2012, 09:51:48 am
Publicano, mas convenhamos: todo mundo já falou e só você não quer admitir. Você tem que se conter mais, ser menos prolixo e postar as coisas de uma vez só. Controle-se.

Eu ia falar da falta de bonecos no tema e esqueci. Realmente, não tem como mestrar uma MÁFIA ROCKY. A máfia não teria RCs. A micromáfia Hannibal foi um exemplo também, simplesmente não tinha personagem sobrando, só se pegasse uns terciários.

Playtest eu acho ridículo. É a justificativa para arruinar um jogo e fazer um monte de merda só para depois dizer "eu tava testando".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 09:59:59 am
Não sei pq vc tá falando isso de playtest, visto que vc praticamente fez um, com Planeswalkers.
Ou nega que ninguém sabia direito como dariam certo as coisas numa micro com 9 pessoas, e ainda mais com trocentos poderes a rodo, marcadores e cenários?

Não é como se fosse uma coisa for the LuLz etc. e sim um experimento. Basta o narrador não ser irresponsável.
Pra mim essa sua opinião não passa de opinião pessoal, coisa tipo Cebolituz que não bota papéis dúbios como usurpador, mafia mason, etc. ou Nibelung que teoricamente não faz role madness.

E por falar em irresponsável, caramba, há um tempo eu tava vendo umas máfias velhas, que isso, maçonaria em micromáfia, e trocentas outras coisas que eu não pensaria nem no meu primeiro setup.

***
Quanto à prolixidade, eu melhoro e depois pioro. Depois dos bate-bocas da Máfia Séries, estou realmente incentivado a me conter.
***

Então ROCKY vai ser a próxima, né?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 08, 2012, 10:46:47 am
Só pra deixar meu ponto bem claro!

Mesmo que eu concorde que a duração de micros tenha que ser ... micro. Essa só é a opinião geral da sessão porque é a da maioria também. A hora que quiserem por isso em pauta de novo e se chegar ao resultado inverso agente muda a coisa. Mas por hora essa é a vontade da maioria, ao menos das que postaram aqui.

Quanto as micros eu tenho uma opinião parecida com a do Madruga. Experiencias e temas pequenos são mais ou menos o que imagino ser o foco das Micros, mas, na boa veio! Se o tema é pequeno só vale a pena fazer se for algo foda, do contrario não vale o esforço. E por experimentar algo, é meio idiota pensar que uma mecânica pra Máfia grande pode ser testada numa Micro, porque ela não pode! São dois cenários diferentes, com vetores diferentes. Sinceramente quando eu falo em experimentar algo, é experimentar algo fora dos padrões, algo que tu não botaria numa Máfia grande, ou algo muito diferente. Aquelas vibes de uns anos atras de tudo antes passar por uma Micro (Ei tetris, tu já tentou isso antes filho XD), as porras serem feitas no mais do mesmo, e tudo sem um cuidado bacana, pra mim não valem a pena serem feitas de micro!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 08, 2012, 11:05:16 am
Eu não vou fazer uma máfia grande de planeswalkers. Aquilo era um setup de micro que infelizmente foi feito às pressas por ansiedade minha.

Agora é foda ouvir do narrador que isso "é um teste pruma máfia grande". Parece que ele está fazendo nas coxas para só depois fazer direito.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 11:13:36 am
Calma, duas coisas:

1) ALGUNS elementos podem sim ser testados em micro. Uma mecânica de pontos, por exemplo. É só ter noção de proporção.
Já outros, são impossíveis.

2) Madruga, pode até parecer. Só que às vezes vc tem uma ideia pra um conceito e a partir desse conceito vc pode ajustar as coisas, só que vc não tem ideia de como sairiam as coisas com o conceito original.
Exemplo prático: minha micro de Viagem no Tempo. Eu NÃO SEI se quero mestrar uma máfia grande no tema, mas testei as mecânicas novas, e minhas conclusões foram
a - ter posto um covarde foi idiotice e falseou meus resultados
b - a combinação de revelar ficha + pontos de paradoxo conduz as ações da máfia
c - morte de NPCs é interessante, pra tema muito amplo
d - substituindo-se o covarde por campista (era uma carga só), tirando-se UMA das mecânicas combinadas (revelar ficha OU pontos de paradoxo beneficiando as ações da máfia) tudo fica equilibrado. E fora o caso do covarde que só se aplica a micromáfia, o resto vale totalmente pruma máfia grande... CONTANTO que bata com o tema, e eu consigo pensar em mais de um tema em que os pontos de paradoxo funcionem.

E aí pronto, foi um playtest, mas não foi algo feito nas coxas, tive esmero ao bolar o setup e tentei o máximo de mim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 08, 2012, 11:25:18 am
Não foi Publicano.

Quando tu muda pra uma Máfia grande tudo muda de figura. A presença do covarde pode ser quase nula em uma máfia maior, isso só pra citar um exemplo.

Não tem como, acredite, já foi tentando e não funciona!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 11:30:18 am
Cigano, eu justamente excluí o covarde da equação quando transpondo pra uma máfia grande, veja direito o que eu disse acima.

O que se testa não são coisas exatas e sim conceitos: o conceito no caso era: cada poder da cidade gera pontos "negativos" que eu vou contabilizando.
A máfia recebe benefício(s) de acordo com estes pontos.
That's all. Não vi esse conceito em máfia nenhuma que li, e preferi ir primeiro numa micro com ele, se preferem que me expresse assim ao invés de "playtest". É como no próprio caso da experiência de um narrador individual -- eu jamais narraria uma máfia grande sem antes tentar uma micro!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Março 08, 2012, 11:41:29 am
Até onde eu sei, Micro não é pra servir apenas de playtest pra ideias na fila.  :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 08, 2012, 02:54:15 pm
Então pra que a Micro?

Publicano, o que tu quer negar é que o universo em que as Micros giram é completamente diferente dos de uma Máfia maior. Todos os fatores são diferentes. Mesmo uma Máfia grande pode varias assustadoramente como uma com 12 cabeças e uma com 24! Todo conceito "testado" numa Micro perde os sentido quando sai desse cenário especifico!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 03:11:02 pm
Pra começar me provou que juntar as duas mecânicas de paradoxo de uma só vez era terrivelmente overpower -- eu poderia cometer esse erro numa máfia maior, seria o mesmo erro.

Além disso, eu QUIS NARRAR UMA MICRO. O tema servia tanto pra micro como pra máfia grande.

Como eu já falei, discordo disso de TODO conceito perde o sentido. Em muitas situações, você tem completa razão; deve lembrar que te dei razão quando eu pensei, tempos atrás, em narrar uma micro que tivesse XP...  mas não nesse caso.
Não é uma questão de números, tanto que se fosse assim, os poderes básicos do manual difeririam radicalmente em micros e máfias, e sabemos que o que acontece é só que uma série de coisas em máfia grande é desaconselhável em micromáfia, como maçonaria, vigilante, etc.

De qualquer forma essa discussão não vai chegar a lugar algum pq as partes ficam irredutíveis em  sua opinião, então queria aproveitar ela pra puxar um assunto similar...

... o Cigano falou das diferenças entre um setup de 12 pessoas e outro de 24.
Na experiência de vocês que já narraram muitas máfias, ou mesmo de quem jogou muitas máfias, quais são as melhores opções pra modificar setups de acordo com número de pessoas?
Já vimos aqui vários casos em que o narrador foi "obrigado" a diminuir o setup (e às vezes nem isso deu certo... vide Firefly)... e às vezes há bastante procura. Às vezes o narrador põe que quer "entre 12 a 20 pessoas", às vezes ele nem bota número algum.
Minha pergunta como narrador iniciante é, como é que vcs se viram?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Março 08, 2012, 04:25:39 pm
Realmente eu era adepto de testar coisas em micros antes de colocar nas máfias grandes e, por experiência própria digo, NÃO DÁ CERTO!!!!!!!! Que o diga os set-ups que fiz para a máfia d'A Noite mais Densa, nas micros guerra da luz I e II, a mecânica foi linda, na máfia grande, fugiu do meu controle e ficou totalmente desequilibrado.

Agora eu só pretendo fazer micros como esquentas pras minhas máfias grandes(com exceção da tentativa de continuar as micros de kamen rider, que já foi por água abaixo), sempre que uma máfia minha estiver chegando, e quando aplicável, vou tentar narrar uma micromáfia com o intuito de preparar o terreno pra máfia. Um exemplo vai ser quando a máfia Arkham City estiver se aproximando: narrarei uma micro Arkham Asylum pra ir preparando os ânimos da galera que pretende jogar, e sem a pretensão de testar qualquer coisa que usarei na máfia grande.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 08, 2012, 05:56:35 pm
Tae o Tetris que não me deixa mentir Publicano!

... o Cigano falou das diferenças entre um setup de 12 pessoas e outro de 24.
Na experiência de vocês que já narraram muitas máfias, ou mesmo de quem jogou muitas máfias, quais são as melhores opções pra modificar setups de acordo com número de pessoas?
Já vimos aqui vários casos em que o narrador foi "obrigado" a diminuir o setup (e às vezes nem isso deu certo... vide Firefly)... e às vezes há bastante procura. Às vezes o narrador põe que quer "entre 12 a 20 pessoas", às vezes ele nem bota número algum.
Minha pergunta como narrador iniciante é, como é que vcs se viram?

Simples, penso em tudo em cima da hora!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 08, 2012, 09:06:07 pm
... o Cigano falou das diferenças entre um setup de 12 pessoas e outro de 24.
Na experiência de vocês que já narraram muitas máfias, ou mesmo de quem jogou muitas máfias, quais são as melhores opções pra modificar setups de acordo com número de pessoas?
Já vimos aqui vários casos em que o narrador foi "obrigado" a diminuir o setup (e às vezes nem isso deu certo... vide Firefly)... e às vezes há bastante procura. Às vezes o narrador põe que quer "entre 12 a 20 pessoas", às vezes ele nem bota número algum.
Minha pergunta como narrador iniciante é, como é que vcs se viram?

Em geral, já tendo um pré-plano antecipado. Toda máfia que eu faço eu me faço apenas duas perguntas: "Qual a proporção de cidade e máfia" (independentes eu desconsidero), e "qual a proporção de poderes especialmente perigosos que eu quero deixar em jogo" (coisas como vigilante, bomba, dono de arma paranóico, e culto). Usando de exemplo a máfia OotS, que é a que eu tenho mais fresca na mente, eu usei o seguinte:

Proporção inicial: 18 jogadores, 2 independentes. Aproximadamente 1 mafioso pra 3 cidadãos. Com dois independentes, o ideal seria ter 5 mafiosos. Mas como o grupo mafioso seria grande demais (e possível: xykon, redcloak, MitD, Tsukiko e Jirix), achei melhor dividir em duas máfias. Uma máfia de 2 seria desequilibrada, então coloquei um membro extra na máfia Kubota, e deixei este grupo... situacional.

A máfia Bozzok era uma máfia padrão: Um mandante, dois assassinos variantes. A máfia Kubota era cheia de truquezinhos, e eventuais fraquezas:  Therkla morrendo dá mais um doc pra cidade, se o Qarr ficar sozinho ele tem potencial de abandonar a máfia e ir pro lado do SK... em troca, Kubota poderia ficar imune a linchamento, exigindo que a cidade use seu vigilante, ou confie na outra máfia pra matá-lo.

Como a proporção numérica favorecia as máfias, os próximos três jogadores iriam ser indubitavelmente cidade. Se chegasse além disto, iria adicionar a terceira facção mafiosa (que na verdade seria SK + lacaios), e no final apenas somar mais cidades.

O maior problema de expandir uma máfia, na verdade, é manter os RCs dentro dos limites do possível. Não é bom um tema onde os mafiosos não tem por onde mentir (Digamos, uma micromáfia Capitão Planeta, com sete cidadãos e dois mafiosos), nem que não tenha risco dela mentir (como foi a máfia Hanna-Barbera). Pra mim, o jogo tem que ter RCs de cidade um pouco acima do número de jogadores. Se tem 20 jogadores, é bom ter 21 a 24 roles possíveis, de forma que se a máfia der sorte, pode mentir um RC plausível e ninguém contestar, mas a chance de errar é alta, e não compensa tanto ir em personagens terciários (justamente por ter primários suficientes).

Quanto menos jogadores possuir a máfia, mais próximo do número-limite é bom ficar. Uma micro de 7 jogadores pode ter 7 papéis "cidade" possíveis de serem usados. Se tiver 10, a chance de um mafioso se safar mentindo é alta (50%). Se tiver mais, é estupidamente vantajoso mentir. Mas se tiver 6 papéis possíveis, um mafioso vai ser obrigado a usar um personagem terciário pra mentir (tirando o valor de um bom blefe), ou um cidadão vai ter um RC terciário, e muito provavelmente vão duvidar dele (gerando um linchamento automático pró-máfia).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 09:18:12 pm
E na sua opinião essas máfias de tema amplo (como foi o caso da Hanna-Barbera) podem ser equilibradas com paliativos como NPCs em buscas de cenário (HQ de Horror, Máfia Séries) ou NPCs morrendo a cada passagem de período (Micromáfia Monstros D&D, do Tetris, minha Micromáfia Viagem no Tempo; não sei se houveram outras), ou isso simplesmente não impede o jogo de se tornar quase atemático no que diz respeito a RCs?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 08, 2012, 09:25:01 pm
Acho difícil. A Hanna-Barbera em si era ESTUPIDAMENTE abrangente. Talvez se colocasse a limitação de no máximo um personagem de cada série, mais um NPC morto por noite (pré-definidos antes do jogo começar, pra criar o risco pra mafiosos blefando), talvez desse certo. Teria que fazer as contas pra ver.

Mas no geral é bem mais simples achar um tema mais próximo do número certo do que pegar algo amplo pra afunilar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 09:28:59 pm
Ainda há o caso daquelas máfias em que não existem RCs propriamente ditos. Caso da D&D 4e e da Máfia Star Wars que o Iuri mestrou.

Fico pensando em que mecanismos fazer pra contrabalançar isso, além do óbvio "tem que ter bons investigadores, especialmente policial".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 08, 2012, 10:37:03 pm
Isso quando as máfias ainda são máfias. Setups com muita firula mudam a percepção do jogo e acabam "sujando" tudo. Eu abandonei a máfia Chrono Trigger no meio por causa disso: olhei e tinha poder diurno, poder noturno, cenário, cargas e um monte de coisa, então achei complicado demais e joguei tudo no lixo.

Só que isso me deixou sem plano B e perdi meu lugar na fila. Agora é retomar tudo do zero.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 08, 2012, 10:40:29 pm
Eu ainda pretendo fazer jogo com evolução de personagens e sem RCs famosos (provavelmente Vampiro: o Réquiem ou outro RPG), mas não haverá nada mais além desses dois elementos. Nada de cenários, itens, etc.
De qualquer forma um jogo assim só pode ser máfia grande. Não dá pra evoluir em micro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Março 08, 2012, 11:04:23 pm
Publicano: siga o planejamento do Nibelung.

Tá difícil achar composição de máfia tão boa quanto as dele. Tudo devidamente balanceado e jogo fluido. É simplesmente adorável e brilhante jogar máfias bonitas assim. (Vide Mortal Kombat / OotS / OotS 2)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 08, 2012, 11:21:07 pm
Só outro exemplo que eu acabei esquecendo. Como a máfia oots ficou bem próximo do mínimo exigido, pra limitar os RCs, eu eliminei logo de cara toda a tropa celestial (Roy, Roy's Archon, e os parentes dele) matando o Roy em aberto.

E coisas não-mensuráveis, como a cidade ter 5 RCs estupidamente confiáveis (a OotS), mas em troca o Durkon ser o médico ser estupidamente óbvio. Além do caso do Belkar ter sido o SK da máfia anterior, e o Vaarsuvius ter pirado na batatinha deste arco.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 09, 2012, 12:03:13 am
É legal e útil conhecer o processo de bolação de um setup, valeu mesmo!

Se algum outro quiser dar algum relatório, agradeço kkkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Joshua_Crow em Março 09, 2012, 12:11:48 am
Só pra avisar, passo a vez. Vou deixar pra fazer a minha micro um pouco antes da minha máfia. Pra fazer sentido XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 09, 2012, 01:28:08 am
Madruga... Go com o Rock!

Eu adoro temas grandes, que matem esse vicio de RC. E a bem da verdade 90% dos meus jogos são com temas abrangentes demais, e nunca vi problemas com isso. Na verdade pelo que noto isso só força mais os jogadores a pensarem e participar.

Sinceramente acho que pedir RC é pá de cal, ninguém chega e pede RC sem motivo ou desconfiança, e se tu tem isso tu tem com o que trabalhar! A maioria dos mafiosos é pego com ação noturna ou escorregadas, e o RC vem só pra coroar a cereja do bolo. Então, não vejo necessidade dele, ate porque Máfia true de raiz se joga sem tema!

Ate pensei na minha primeira Máfia num esquema pra tentar ajudar a cidade com os RCs mas foi inútil no final. Ate vejo função pra um esquema desse tipo (ajudar a reduzir RCs) mas não vejo muita necessidade ainda!

No mais eu faço algo parecido com o Nib, mas mais simples, só que não posso falar agora sobre esse método!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 18, 2012, 12:32:41 am
E a micro do Rocky?

Gostei muito dessas dicas. São muito úteis pra mim, já que quero que meu setup de Diablo 2 (o rascunho e o conceito básico estão prontos) seja variável de 12 a 21 pessoas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 18, 2012, 10:06:47 am
Rocky tá no forno, ainda tou pensando em tudo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 29, 2012, 09:12:00 pm
O shoutbox é uma coisa linda de deus, mas só pra deixa claro:

Próximo que comentar sobre jogo rolando nele leva advertência verbal aqui no tópico, se persistir vai pra lista negra. Mesmo um comentário de inicio do dia só vou relevar se for o Narrador!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2012, 09:40:39 pm
O shoutbox é uma coisa linda de deus, mas só pra deixa claro:

Próximo que comentar sobre jogo rolando nele leva advertência verbal aqui no tópico, se persistir vai pra lista negra. Mesmo um comentário de inicio do dia só vou relevar se for o Narrador!

Ainda bem que naão fui que fiz isso!  :pidao:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Março 29, 2012, 09:58:43 pm
Galera... to precisando de um suplente pra LOST se alguém tiver disponibilidade agradeço! :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 30, 2012, 07:11:39 am
Também preciso de um suplente!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Março 30, 2012, 09:41:35 am
Já consegui o suplente... valeu!! Assim que abrir o dia anuncio a suplencia :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 30, 2012, 05:44:00 pm
O shoutbox é uma coisa linda de deus, mas só pra deixa claro:

Próximo que comentar sobre jogo rolando nele leva advertência verbal aqui no tópico, se persistir vai pra lista negra. Mesmo um comentário de inicio do dia só vou relevar se for o Narrador!

Novamente, isso é gratuito e ridículo. É típico do legislador que não sabe como aplicar a lei: porrada à vontade e pronto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2012, 06:42:52 pm
E o que vc faria?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 30, 2012, 09:33:24 pm
Simplesmente deixaria as pessoas postarem, caralho. Não fale SOBRE o jogo, mas ANUNCIE o jogo. Botar na lista negra porque o cara linkou o jogo no Facebook é arbitrário e ridículo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 30, 2012, 09:42:53 pm
Madruga, suponho que você não acompanhou o tanto que a coisa extrapolou durante as últimas máfias. Tinha MUITA gente usando o shout como "tópico pra comentar sobre a máfia". Jogadores e não-jogadores. A cada vinte minutos a shoutbox inteira já tinha mudado de tanta gente respondendo.

Concordo que caso a caso é sempre melhor, mas a coisa fugiu do controle recentemente. Quando isso acontece, ter alguns meses de dura lex, sed lex é bom.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2012, 09:54:04 pm
Sim, pq a coisa se degenerou a um ponto em que alguns soltaram frases de tal modo que poderiam beneficiar facções específicas, mesmo que não fornecendo informações privadas.

Eu mesmo fiz voto de não comentar mais nada de máfia na shoutbox. Outro dia eu esqueci e falei "oba, duas horas pra abrir o dia", mas mesmo aí o Lumine apontou e eu apaguei o troço.

Porém aí eu cheguei da rua outro dia, vi que a shoutbox havia sido deletada toda (segundo Eltor, por questões técnicas) e havia aqui o Cigano reclamando. Logo, aconteceu alguma outra merda a qual não sei qual foi.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 30, 2012, 10:18:38 pm
Sabe, uma coisa é dizer "poxa, bem legal a máfia blábláblá", "o final da máfia blábláblá está empolgante". Outra é um morto dizer "como é que deixaram o blabláblá ser linchado desse jeito? Acorda cidade!".

É uma coisa tão simples, tão fácil, uma questão de ter dois miolos no cérebro e um pouco de noção que isso é influenciar externamente no jogo. Nós até tínhamos comentado isso a muito tempo atrás, quando as máfias iniciaram. Podar qualquer comentário é babaquice, mas não ter noção é pior.

É só esse o problema: falta de noção. 
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Março 30, 2012, 10:28:08 pm
[Post guardado para editar num futuro próximo]

[Reservado]
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2012, 10:57:32 pm
ah véi, não resisto... até aqui vc mudo??? kkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Março 30, 2012, 11:05:03 pm
é tão fácil não postar nada galera.

essa é a questão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2012, 11:07:43 pm
Aí vai da mentalidade de cada um.
Como vc convive em sociedade (imagino) e tb anda num fórum, acho que sabe que cada um tem seu jeito de agir. Pra vc pode ser a coisa mais normal do mundo ser discreto, pra outros não.

Sinceramente agora eu prefiro conviver com a lei como o Cigano propôs do que avaliar caso a caso. Mas esse é o meu ponto de vista, e veja que o Madrüga discorda, e assim por diante.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 30, 2012, 11:22:15 pm
Madruga, achei que depois de ter dito isso tantas vezes você já teria entendido. Mas parece que teu ranzizinismo não deixa!

Simplesmente recebi reclamações por PM de uma porrada de gente, então interferi! Eu mesmo não tinha nem olhado o shoutbox, mas enfim, o pessoal já falou o básico da coisa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 30, 2012, 11:58:53 pm
Não venha com essa arrogância de "você teria entendido". Cebolituz resumiu bem: está falando do jogo fora do jogo? É burrice, falta de bom senso. Ao invés de ficar latindo (que é o que você faz), mete o filha da puta na lista negra e pronto. O cara só anunciou o jogo na tentativa de atrair visitantes? Não faz nada.

Falou na shoutbox alguma coisa pertinente ao andamento do jogo? Vai lá e dá uma bronca no cabra por MP. Reincidiu? Lista negra.

Honestamente, proibir tudo é preguiça sua de cuidar do negócio. Falta bom senso nos jogadores, falta disposição sua.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 31, 2012, 01:39:33 am
Mimimi

É regra, não pode postar fora do tópico, ponto!

Agente releva uma coisa ou outra, mas quando a coisa foge do controle eu vou sim aperta a coleira, que é exatamente o que to fazendo agora. Aliais tem funcionado muito bem, tanto que não tem novos nomes na lista negra.

Você fala muito Madruga, mas se preocupa muito pouco em enxerga o que realmente acontece. Existe muita comunicação fora desse espaço aqui pra manter as coisas andando, mando PM quando vejo algo rolando e converso, sempre foi a politica da sessão, conversar. Mas tem hora que eu tenho que "latir" também pra ver se alcanço um numero maior de gente. Então na moral, não fica achando, a despeito do que o nome sugere, que a organização dos jogos sociais se resumi a esse tópico aqui. Se quiser avaliar a minha preguiça ou disposição tu vai ter que ir muito mais alem.

E já perdi a conta de quantas vezes falei isso, mas, ta descontente? Abre a porra de uma votação! Se a maioria achar que vale a pena anunciar inicio do dia agente bota como regra da casa, simples assim. Preguiça é ficar reclamando de tudo que vê e não fazer nada pra mudar!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 31, 2012, 12:56:27 pm
Aí é que está: anunciar o início do dia em outros meios que não seja o próprio tópico, é uma forma de influenciar o jogo. É prejudicar o mafioso que está dando uma de João sem Braço de não querer postar, mas está bombardeado de avisos que se não enxergar, é claro que está culpado. Se o cara joga uma máfia e não está disposto a sequer olhar o tópico de jogo, não deveria nem estar jogando. E se o cara faz isso com frequência, não o aceite em seus jogos. Antes uma máfia com 14 jogadores ativos do que uma com 20 tendo um Venificina e um Slash Splinter jogando.

É algo simples, fácil, moleza. "Poxa, bem legal a máfia tal, a mecânica é muito bacana" e outra é "A mecânica tal ajuda a máfia a se esconder muito facilmente". A primeira é válida, a segunda é noobice. Não consigo entender como alguém não se presta a pensar por um instante da sua vida que pode estar dando dicas para uma facção ou outra.

A palavra é NOÇÃO. Simplesmente NOÇÃO. A mesma coisa vale para as mudanças de nicks, o mesmo vale para os chats particulares em bons tópicos. Não é podar e proibir ferramentas, ou piadas ou de postar elogios com relação a máfias. É simplesmente um pingo de noção de não atrapalhar o que está em andamento.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 31, 2012, 11:51:25 pm
É regra, não pode postar fora do tópico, ponto!

Como eu disse: inventar uma regra absoluta é resultado dessa preguiça de pensar que você tem.

E já perdi a conta de quantas vezes falei isso, mas, ta descontente? Abre a porra de uma votação! Se a maioria achar que vale a pena anunciar inicio do dia agente bota como regra da casa, simples assim. Preguiça é ficar reclamando de tudo que vê e não fazer nada pra mudar!

Ninguém está falando de início do dia, cara. Presta atenção. O que estou dizendo é que a proibição de qualquer citação do jogo fora do tópico é ridícula e forçada.

Estou com o Cebolituz numa coisa: tem que ter noção. Não dá para criar uma regra do tipo "tenha noção ao postar", mas é possível dizer:

Citar
São proibidos comentários contendo informações do jogo, reclamações sobre mecânicas ou ações do narrador, comentários favorecendo uma facção ou fazendo juízos de valor de outros jogadores. Exemplos:

"Como deixaram fulano ser linchado assim? Acorda, cidade!"
"Essa mecânica de cenários está ferrando com o culto"
"Nossa, não entendo como não fecharam esse linchamento ainda"

São permitidos comentários neutros a respeito do jogo ("está legal/chato/interessante/demais/emocionante/eletrizante/demorado") e postar links para o mesmo em redes sociais. Vale notar que esses links também devem ser neutros e não devem ser feitos a cada início de dia ou noite, pois é obrigação do jogador acompanhar seu próprio jogo.

Pronto, fiz alguma coisa pra mudar. Veja se o palavreado dessa regra está bom e abra uma votação. Mexa essa bunda ao invés de sair proibindo tudo ou inventando regras absurdas de pontos para lista negra quando alguém atrasa uma hora para abrir o dia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 31, 2012, 11:56:33 pm
Concordo com o madruga nessa.

Não é proibindo ferramentas, e sim, punir aqueles que fazem mal uso delas. Não é podar citações de máfia, mas sim quando o indivíduo perde a noção e influencia ou dá juízo de jogo quando ele ainda está rolando. Dizer "essa mecânica prejudica o culto" é comentário de fim de jogo, e não no meio dele.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 01, 2012, 12:22:23 am
Porém, algumas coisas a gente só notará que está ajudando indiretamente uma facção, quando o jogo terminar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 01, 2012, 12:27:49 am
Comentário vazio, Publicano. Eu coloquei lá regras claríssimas. Valem comentários neutros e anúncios. Você tem alguma sugestão ou é só flood?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 01, 2012, 09:37:22 am
1o) eu tinha exemplos do que eu falei, mas estava com sono
2o) minha sugestão era a mesma do... Cigano
3o) iria dar os exemplos agora q estou acordado, mas deixa pra lá -- considere um flood.

Não vai adiantar eu ficar nessa discussão interminável que no final das contas não vou influir em nada. Cigano, Assumar e você que são brancos que se entendam.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 01, 2012, 11:24:56 am
É regra, não pode postar fora do tópico, ponto!

Como eu disse: inventar uma regra absoluta é resultado dessa preguiça de pensar que você tem.
Sinta-se livre pra me mostrar onde eu inventei uma regra absoluta

E já perdi a conta de quantas vezes falei isso, mas, ta descontente? Abre a porra de uma votação! Se a maioria achar que vale a pena anunciar inicio do dia agente bota como regra da casa, simples assim. Preguiça é ficar reclamando de tudo que vê e não fazer nada pra mudar!

Ninguém está falando de início do dia, cara. Presta atenção. O que estou dizendo é que a proibição de qualquer citação do jogo fora do tópico é ridícula e forçada.

Já que a onda é citação vou usar uma tambem que achei pertinente.

Madruga, suponho que você não acompanhou o tanto que a coisa extrapolou durante as últimas máfias. Tinha MUITA gente usando o shout como "tópico pra comentar sobre a máfia". Jogadores e não-jogadores. A cada vinte minutos a shoutbox inteira já tinha mudado de tanta gente respondendo.

Concordo que caso a caso é sempre melhor, mas a coisa fugiu do controle recentemente. Quando isso acontece, ter alguns meses de dura lex, sed lex é bom.

Estou com o Cebolituz numa coisa: tem que ter noção. Não dá para criar uma regra do tipo "tenha noção ao postar", mas é possível dizer:

Citar
São proibidos comentários contendo informações do jogo, reclamações sobre mecânicas ou ações do narrador, comentários favorecendo uma facção ou fazendo juízos de valor de outros jogadores. Exemplos:

"Como deixaram fulano ser linchado assim? Acorda, cidade!"
"Essa mecânica de cenários está ferrando com o culto"
"Nossa, não entendo como não fecharam esse linchamento ainda"

São permitidos comentários neutros a respeito do jogo ("está legal/chato/interessante/demais/emocionante/eletrizante/demorado") e postar links para o mesmo em redes sociais. Vale notar que esses links também devem ser neutros e não devem ser feitos a cada início de dia ou noite, pois é obrigação do jogador acompanhar seu próprio jogo.

Pronto, fiz alguma coisa pra mudar. Veja se o palavreado dessa regra está bom e abra uma votação. Mexa essa bunda ao invés de sair proibindo tudo ou inventando regras absurdas de pontos para lista negra quando alguém atrasa uma hora para abrir o dia.

Isso é o que sempre ocorre aqui, mas infelizmente não tenho como por juízo e bom senso na cabeça de ninguém, então fica a proibição por um tempo ate os ânimos acalmarem.

E só pra constar, quem inventou essa regra (do ponto pra lista negra) não fui eu, eu só botei ela em pratica. Fikadika

Repetindo pra ficar bem claro, é uma reclamação que recebemos mais de uma vez por PM e um assunto que foi discutido por PM com Assumar e ambos concordamos com uma interferência da Moderação porque a coisa tava fora de controle.

Não é proibindo ferramentas, e sim, punir aqueles que fazem mal uso delas. Não é podar citações de máfia, mas sim quando o indivíduo perde a noção e influencia ou dá juízo de jogo quando ele ainda está rolando. Dizer "essa mecânica prejudica o culto" é comentário de fim de jogo, e não no meio dele.

Só pode existir punição se a proibição ficar clara. Algumas das pessoas que tavam falando mais do que deviam provavelmente nunca leram as regras. Pois bem, agora não existe desculpa de "Eu não sabia".

A coisa é bem simples, ao invés de sair metendo cartão amarelo em todo mundo, simplesmente anunciamos primeiro que a coisa tava fora dos trilhos e isso seria feito se continuasse.

Comentário vazio, Publicano. Eu coloquei lá regras claríssimas. Valem comentários neutros e anúncios. Você tem alguma sugestão ou é só flood?

Sim as regras são claras, e se tu notar, as únicas vezes que houve interferência da moderação foi quando esses comentários deixaram de ser neutros. Não vou sair metendo nome na lista negra só porque fez uma cagada na inocência, prefiro dar um latido e deixar as coisas se assentarem.

Em resumo:

Não faço NADA nessa sessão que não seja a pedido ou votação em tópico. Existem coisas que discordo mas faço porque é o que a maioria decidiu, ao contrario do que o Sakura dizia e do que o Madruga gosta de pensar. A sessão não é minha, é da Spell. A unica coisa que tenho são ferramentas pra fazer a sessão funcionar, talvez eu precise separar um pouco as coisas (O moderador do usuário) pra deixar a situação mais clara ainda, mas é algo a se conversar

Houve abusos gravíssimos no shoutbox. Fui comunicado por PM mais de uma vez sobre, e se eu fosse punir os "meliantes" teríamos uns 10 nomes na lista negra. E acho isso um absurdo, alem de que a maioria das merdas eu não cosegui ver porque o shoutbox corre muito rapido (valeu Eltor por ter aumentado o limite de shouts lá). Então, ao inves de ir de pessoa em pessoa e correr o risco de ter que continuar fazendo isso ate atingir a maioria das pessoas que vai no shoutbox, eu vim aqui e postei:

O shoutbox é uma coisa linda de deus, mas só pra deixa claro:

Próximo que comentar sobre jogo rolando nele leva advertência verbal aqui no tópico, se persistir vai pra lista negra. Mesmo um comentário de inicio do dia só vou relevar se for o Narrador!

Ou seja, se continuarem eu reclamo diretamente com a pessoa abertamente aqui, se persistir mando pra lista negra. Sinceramente acho que é a melhor solução.

No mais isso já deu o que tinha que dar. As brincadeiras no shoutbox continuam mas pararam com os abusos, ninguém foi punido mas todos envolvidos tomaram uma bronca (mesmo sem seus nomes terem aparecidos, o que considero um bônus), e as coisas continuam como sempre foram.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 01, 2012, 11:27:58 am
É regra, não pode postar fora do tópico, ponto!

Como eu disse: inventar uma regra absoluta é resultado dessa preguiça de pensar que você tem.
Sinta-se livre pra me mostrar onde eu inventei uma regra absoluta

É brincadeira, não é?

E outra, se é expressamente proibido, tinha que ter punido todos os envolvidos. É proibido na hora de falar, mas não na hora de agir? É expressamente proibido, mas acontece de acordo com sua vontade e conveniência? E daí que vai ter dez nomes na lista negra? Azar o deles, cacete. Não desrespeitaram a regra?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 01, 2012, 01:45:55 pm
Não, não é brincadeira!

Da minha parte como Moderador tudo que eu poderia ter dito já foi dito no ultimo post que fiz, por mim dou encerrada essa discussão.

Ainda tem toda a liberdade de abrir qualquer discussão que quiser Madruga, quanto a esse caso a explicação foi dada e alem de você não vi ninguém reclamando, salvo talvez o Cebolituz ainda.

Considero que esse evento terminou com bons resultados (ate o momento).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 01, 2012, 04:07:45 pm
Gente, chega! ¬¬
Vocês são coordenadores, se portem como tal.

Se tiverem algo pendente um com o outro, resolvam por MP.
É uma atitude totalmente infantil ficarem brigando no tópico.

Não deixem essas merdas abertas pros membros.
O Madruga desmoraliza a coordenação do Cigano.
E o Cigano não admite receber as críticas do Madruga.

Cara, isso pega muito mal. SÉRIO!

Vamos voltar a discutir as mecânicas usadas nos jogos e as próximas micros e máfias da lista.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 01, 2012, 04:39:30 pm
Noara, isso não tem nada a ver com o Cigano pessoalmente. Estou dizendo que as regras estão pouco claras/mal aplicadas. E o Cigano simplesmente não consegue ler isso nas mensagens. Estou dizendo que proibir tudo não é a solução. Cigano pediu por uma alternativa, para que eu não ficasse só reclamando. Eu dei a alternativa e estou esperando ainda por uma resposta decente,

Coordenação não é moderação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 01, 2012, 08:25:54 pm
@Noara

Não!

Madruga tá apontando erros no que ele acha incoerente na sessão, e eu to mostrando o que está sendo feito. O problema ao meu ver é que o Madruga espera mais poder de mim do que eu tenho.

Alem do mais alem do menos, this is SPELL!

@Madruga

Não é assim que funciona Madruga. Como eu disse, manda a maioria aqui. Eu mesmo levantei a bandeira da humildade e pedi ajuda a um tempo atras pra esclarecer as regras e não tive resposta alguma. Se for SÓ sobre a forma como as regras são colocadas eu agradeceria MUITO ajuda pra melhorar isso, porque elas estão sim bem confusas. Agora se for pra mudar alguma coisa que tu acredite estar indo mal ou não funcionando, ae tu levanta a questão aqui e chama a gurizada pra discutir sobre. No final vale o de sempre, metade +1 e ganha.

Enfim, qualquer um, não só o Madruga, que queira ajudar na forma como as coisas tão colocadas aqui só entrar em contato por PM, Facebook, Cel, visita surpresa, o que rolar. E se tiver algo que ache que mereça uma mudança nas regras do jogo e da sessão, é esse o tópico que procuras!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Abril 01, 2012, 09:20:20 pm
Por sinal, lá por Maio dá para rolar o Awards não?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 01, 2012, 09:27:04 pm
Por sinal, lá por Maio dá para rolar o Awards não?

Isso seria muito legal! Adoro o Awards! =D
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 01, 2012, 10:07:25 pm
Minha opinião.

Por mim o melhor é não comentar nada sobre o jogo, eu considero qualquer comentário como válido na hora de interpretar um jogo. Eu sempre deixo coisas anotadas para comentar depois, até mesmo piadas.

Mas se a galera quer comentar algo enquanto um jogo está em aberto basta ela pensar MUITO antes de postar algo, tipo falar que o jogo está divertido, que está empolgado, que a ambientação está boa... Esses coisas não atrapalham, abertura do dia eu também não vejo muito problema, sei que muitos discordam disso.

Agora dizer que está entrando na reta final, que o dia será decisivo, que a cidade está lerda, e coisas do gênero isso não é aceitável. Alguns narradores comentam sobre isso na abertura, ou encerramento do dia, mas se ele está conduzindo o jogo e sabe o que iria interferir, algumas vezes é até necessário para um certo equilíbrio no jogo.

Eu achei a regra postada pelo Madrüga como válida para uma votação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Abril 01, 2012, 10:32:28 pm
Vou com o madruga.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 02, 2012, 12:36:20 am
Por sinal, lá por Maio dá para rolar o Awards não?

Cara vou te ser sincero, lembro direito o que ficou acertado do Award não, vou reler depois. Mas me lembro que o que tinha ficado certo era a data ser em Maio sim (inclusive acho que foi vc quem deu a ideia). Ate lembrei disso esses dias, mesmo mês do aniversario da minha princesa!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Abril 02, 2012, 01:12:42 pm
Sim, por isso mesmo eu lembrei. Tentamos fazer semestral, mas rolaram poucas máfias e poucos votos.

Daí um anual de Awards em maio (assim como o Tournament sempre em setembro), acho que fica bacana.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 02, 2012, 01:14:45 pm
Vou ganhar um troféu de Caju Revelação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 02, 2012, 03:34:14 pm
Cajuuu! XD Caramba, ele é um mito!
Poucos tiveram a infelicidade de conhecer aquele gaúcho dos infernos. kkkkkkkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Abril 02, 2012, 03:42:12 pm
Gaúcho não, paranaense de Curitiba. :b
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: banned_guardian em Abril 02, 2012, 03:57:40 pm
Paranaense eu fico ofendido. "CURITIBANO" é o ideal. XD Não mistura nosso estado no meio disso não.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 02, 2012, 04:06:06 pm
Gaúcho não, paranaense de Curitiba. :b
Ele era de Curitiba? Put's, eu sempre achei que era do RS. =P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Abril 02, 2012, 04:08:27 pm
Gaúcho não, paranaense de Curitiba. :b
Ele era de Curitiba? Put's, eu sempre achei que era do RS. =P

Sim, e segundo o Kear, começou a pegar mulher! xD

Paranaense eu fico ofendido. "CURITIBANO" é o ideal. XD Não mistura nosso estado no meio disso não.

Mais um pé vermelho com rixa de Curitiba. xD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 02, 2012, 04:14:19 pm
Citar
Sim, e segundo o Kear, começou a pegar mulher! xD

Me assusto com declarações do tipo. Pensei que era um sujeito já adulto kkkkkk mas aí esqueço que devemos ter alguns nerd extreme entre nós.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 08, 2012, 10:42:18 pm
O Madrüga nem botou a tal micromáfia Rocky, e aí?

Há tempos venho ruminando ideia de uma micromáfia de um dos jogos da linha Novo Mundo das Trevas, e hoje me "baixou" quase que pronto um setup de LOBISOMEM: OS DESTITUÍDOS.

Queria que o Madrüga botasse logo o circo dele pra gente jogar, ou então dissesse que dava pra eu narrar agora. Não que seja obrigatório, e eu fui o último a narrar, mas tem mais de um mês sem micro aqui.
[Embora, se Messias de Duna for terminar agora, vou preferir esperar]
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 15, 2012, 11:37:07 pm
Primeiro.

Skar, você tá advertido formalmente. Se tiver mais um comentário seu sobre jogo no shout é lista!

Segundo.

Vou dar uma jeitinho de por a sugestão do Madruga lá nas regras, espero que amanhã no trabalho eu consiga fazer isso.

Terceiro.

Publicano, reduz tua assinatura nego, tu ta deformando o tópico aqui! XD

Quarto.

Madruga vai engavetar por um tempo a micro dele, então vai abrindo o teu ae Publicano.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 15, 2012, 11:40:17 pm
3) vou ajeitar, é que no meu leiaute ele não deforma.

4) lost tá talvz pra terminar e aí o tetris narra, e depois ficamos noara e eu no topo da lista. não sei se vou narrar micro agora por conta dessa proximidade.
eu nem refinei o setup por conta disso. mas em algum momento eu o usarei, então quem quiser narrar sinta-se à vontade
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 15, 2012, 11:47:05 pm
Depois dessa discussão toda ele tinha que ter ido direto pra lista. Sério, a esse ponto é burrice ou teimosia.

Cigano, você continua com medo de colocar gente na maldita lista. Então vamos parar de fingir que ela não existe e votar pelo cancelamento dela?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 15, 2012, 11:52:43 pm
Eu também acho que deveria ir direto para a lista. Comentou uma vez, eu até dei o aviso e depois comentou outra vez frisando o que havia dito e concluindo o pensamento.

Isso depois de tanta discussão que teve aqui.

Mas acho melhor discutir isso depois do jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 12:21:18 am
Quando eu colei parte da MP na Máfia Zumbis, eu fui direto pra lista negra.
Percebi meu erro e não cometi novamente. Também não reclamei de ter ido.
E ainda até consegui meu Caju de Ouro no mesmo ano por isso. :haha:

É um aprendizado a Lista Negra, não um castigo. Eu não fui impedida de jogar por causa dela. Mas ela  é boa porque lembra que o jogador deve manter a calma. Máfia é um jogo que a razão tem que estar em primeiro lugar. Se a emoção for mais forte, merdas acontecem. E a Lista Negra nos lembra muito bem disso.

Resumindo: A Lista Negra é importante e não deve ser banida, nem ser deixada como "última opção".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 12:23:06 am
Bom, considerando que a lista negra não muda NADA, não sei por que o Cigano tá de tanta frescura de mandar as pessoas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 12:28:38 am
Bom, considerando que a lista negra não muda NADA, não sei por que o Cigano tá de tanta frescura de mandar as pessoas.

Não muda nada, porque não tem tantos jogadores.
O narrador tem o direito de aceitar ou não os listados.
O que complica é quando o setup é p/ 15-20 jogadores e a própria Spell não fornece tudo isso pros jogos de Máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Abril 16, 2012, 12:33:36 am
Depois do comentário do madruga no shout eu vim olhar aqui.

Eu esqueci realmente que era proibido falar. O comentário do Verde apareceu depois de eu ter colocado o meu.

Citar
Skar
Abril 15, 2012, 11:20:01 pm
meus suspeitos são ele e a manu. pow
MVerde
Abril 15, 2012, 11:19:26 pm
Depois do jogo veremos isso. Sem mais comentários, por favor.

Só dar uma olhada no minutos depois de ter lido eu parei e me lembrei que era proibido. Tanto que até pedi desculpa para o cigano quando recebi a advertência.

Se as regras forem que falar no shout eu devo ir pra lista negra, então que a regra seja seguida.

Agora Madruga será que dá para você parar com o mimi e se vir direto falar comigo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 12:42:39 am
Teve esse aqui também:

"Skar
Abril 15, 2012, 11:16:48 pm
cacete eu vou votar no galdir na boa, ele deve ser o último mafioso."

E Skar, eu não tenho nada que falar com você, se enxerga. Estou falando de uma discussão que tivemos há pouco tempo, na qual você não estava presente, e na qual falamos exatamente de comentário na shoutbox. Se tem alguém com quem tenho que falar, é o Cigano (aliás, eu o avisei no MSN e pronto).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Abril 16, 2012, 12:57:56 am
Citar
E Skar, eu não tenho nada que falar com você, se enxerga. Estou falando de uma discussão que tivemos há pouco tempo, na qual você não estava presente, e na qual falamos exatamente de comentário na shoutbox. Se tem alguém com quem tenho que falar, é o Cigano (aliás, eu o avisei no MSN e pronto).

Quando houve a discussão eu tenho quase que certeza que nem mesmo participava das máfias. Então seria complexo eu estar presente em uma discussão de um assunto que não me interessava no momento. Isso não me isenta em momento algum do meu erro que isso fique claro. 

Sim é o Cigano que tem que falar comigo e me dar advertência, coisa que ele fez. Não é Você ficar dando piti no shoutbox e aqui falando da minha "burrice e teimosia. Eu me enxergo tanto que não reclamei e não falei nada. Parece que vc não se enxergar e começa dando esses ataques
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 01:11:34 am
Crianças, vamos parar com a briguinha birrenta??
Reconhecer nossos erros, nossos limites e manter nossa educação.
Obrigada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 01:13:07 am
A discussão aconteceu há duas semanas. E faz parte das regras (sempre fez) não comentar fora do tópico.

E cara, você que tá de escândalo. Não é pessoal, não é com você. Aliás, eu apertei o botão e meu comentário foi duas vezes na shoutbox (e era só "lista negra"), e o outro foi humorístico (se você entendeu "comentário criminoso" literalmente, pode precisar consertar seu detector de sarcasmo).

Inclusive, "teimosia e burrice" não era direcionado a você. Eu tava simplesmente continuando a discussão sobre falar no shoutbox (que pode ser vista na página anterior desse mesmo tópico).

Sério, corta essa aí de brigar comigo. Desculpa se te ofendi antes desse comentário, mas agora está dando vontade de ofender mesmo. A discussão é sobre as regras, o uso da shoutbox e o uso da lista negra. E se eu critiquei alguém, foi o Cigano por nunca colocar ninguém na maldita lista. Não é pessoal, não é contigo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Abril 16, 2012, 01:24:32 am
Bem, eu não deveria ter levado para o pessoal para começo de conversa também. Desculpem-me pelo meu piti.

De todo caso eu não sei direito como funciona enviar nomes de jogadores para a Lista negra. Só achei um sistema com pontos, mas era para narradores.

Se for analisado caso à caso. Meu único argumento é eu esqueci dá regra de não poder falar fora do tópico. A única coisa que posso fazer é pedir desculpas aos jogadores da máfia e ao Thales e falar que eu não farei isso de novo.

Edit

eu deletei os comentários do Shout, embora não faça diferença já que eles estão nesse tópico já.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 01:42:55 am
(click to show/hide)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 02:20:24 am
HAHAHAHAHA, ESSE MADRUGA É IMPAGÁVEL! xDDDDDD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 07:41:19 am
Que macaquice.

Bem, uma coisa que não entendi até agora é quanto tempo o nome da pessoa fica lá na lista negra. Tem gente que tá ali há mais de um ano.
Como é que funciona,. afinal de contas?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 12:27:58 pm
A função é só listar publicamente quem deu deslizes (julgo eu). Não proíbe de participar nem nada. Por isso que eu digo que nem é tão "big deal" assim, é só para o narrador saber, por exemplo, que o cara comentou fora do jogo, trapaceou para favorecer a facção, etc.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 12:29:23 pm
Sim, eu sei disso. Mas POR QUANTO TEMPO o nome fica ali sujo?
Pq pelo q ouvi falar outras pessoas além de Aluriel e leo/edil entraram pra lista, antes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 12:34:36 pm
Originalmente era para ser um ano (lembro eu).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 12:36:28 pm
Pois é, agora vê lá que tem mais de um ano que esses caras tão na lista negra.
É que nem o registro das máfias em si, está tudo desatualizado.

Eu até já me ofereci pra ajudar nisso, mas há meses estamos nessa. Vai chegar um ponto em que um narrador vai querer procurar setups pra pesquisar e vai ter dificuldade. Por enquanto isso ainda não acontece.

Sei que ninguém é pago pra manter isso aqui em ordem, mas juntos podemos organizar as coisas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 16, 2012, 12:38:54 pm
Ou de repente ver qual dos moderadores está com menos tempo e deixar você cuidar de algumas coisas dessas (considerando que você tem tempo pra carai, porque vive parindo micromáfias). Eu sou a favor, botaria mais ordem aqui (sem críticas pessoais, pelamor, é só pela organização).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 12:54:10 pm
Normalmente, ficavam no período de um ano.
Mas um ano é um castigo severo DEMAIS se for pra ficar sem jogar.

Já foi discutido isso antes e uma das sugestões era que a pessoa ficasse umas 3 máfias sem jogar. Isso, particularmente, eu acho justo. Cada máfia dura cerca de 1 mês e 3 meses pensando no erro, seria ótimo. Depois, o individuo saía da lista e pronto. Aprendia p/ não errar futuramente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 12:56:50 pm
Acho que somos poucos demais pra essa punição ser algo útil para todos.
E ao mesmo tempo um ano, apenas pra ficar marcado, parece pouco.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 16, 2012, 01:08:43 pm
Se 3 é muito, podemos fazer com que os listados deixem de participar das 2 próximas máfias da lista. Sendo que elas acontecem simultaneamente, não seria algo horrível. A pessoal ficaria apenas 1 mês sem jogar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Abril 16, 2012, 10:11:08 pm
O leo venceu o ano no início do mês passado. Já retirei de lá. O Aluriel vence em junho.
A questão da punição foi discutida várias vezes e o que ficou acertado até então é que a lista negra funciona por um ano, com a publicação do nome do infrator e a causa. Não impede ninguém de jogar ou narrar. Sempre é momento de redescutir o funcionamento das regras, caso desejarem.
Eu não tenho tanto tempo hoje em dia. Entrei nessa para ajudar o Cigano. Via muita crítica sobre o cara e pouca ajuda quando ele pedia. Mas se alguém achar que pode colaborar com ele mais do que eu, não me importo de ceder o lugar ou de acrescer uma vaga, se a moderação concordar. Tenho colaborado no que posso, mas confesso que não posso me dedicar mais no momento.
Quando me coloquei à disposição, os Coordenadores eram Cigano e MVerde. Este ajudou muito na organização da lista de jogos e sua atualização para o ex-fórum novo. Depois pediu para sair pela falta de tempo.
A única ressalva que eu tenho contra você, publicano, é que você costuma dar bola fora por aqui. Vejo que está se esforçando em diminuir seus posts múltiplos e não postou novamente no mural falando sobre jogo. Tanto que não incluí você e o Rain pelas transgressões citadas na máfia D&D (além do fato de que teve pouca manifestação dos demais, contra ou a favor). É bom lembrar que coordenação é mais do que ter tempo disponível. Por favor, não se ofenda com este meu comentário. Acho você um bom jogador e spelliano com algum futuro. :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 10:49:40 pm
Não, eu bem sei disso, não quis entrar na coordenação.
O que eu estava me propondo a fazer é como fiz da última vez com Cigano, no ano passado -- eu posso tabular os dados e os links, dessa vez previamente em vez de ser tudo ao mesmo tempo no msn, e aí repassar isso pra um de vcs, que vcs publicam no tópico em questão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Abril 16, 2012, 11:00:40 pm
Seria uma inestimável ajuda para organizar a lista.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 16, 2012, 11:01:27 pm
Olha, eu vou começar a fazer isso essa semana e quando tiver terminado falo com vcs.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 17, 2012, 01:44:19 pm
Só pra constar, houve uma discussão sobre isso e ficou acertado que a lista Negra deveria punir e não só publicar o nome da pessoa. Logo, agora a lista IMPEDE o jogador de jogar por 4 jogos.

Citar
4 Jogos sem poder se inscrever (+2 para cada reincidência com o nome ainda na Lista).
1 Ano com o nome na lista.

Fiz o que disse que ia fazer, falou no shout eu adverti diretamente ele, se fizer de novo vai pra lista e fica sem jogar por 4 jogos.

Vou tentar atualizar as regras com a sugestão do Madruga hoje e todo o resto que tem que arrumar aqui, ontem fiquem sem monitor mas agora a coisa se arrumou. No mais como o Assumar falou, toda ajuda é bem vinda!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2012, 01:45:57 pm
Jogos = todas as máfias, incluindo micromáfias, ou contagem pelas máfias grandes?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2012, 02:27:12 pm
HEY, LISTEN

Estou com problemas na linha "Proporção NC/J:"

O problema sai na máfia Oots 2, mas pode se repetir depois... seguinte: essa proporção, estou contando como o setup inicial (lógico, desconsiderando cidadãos convertidos), no caso aqui desconsidero o Vaarsuvius SK pq ele começou como cidadão, mas... o papel de LINCHADOR é considerado ANTICIDADE? Pra que eu ponha ele como NC?

Ou NC é REALMENTE tudo que não seja cidadão?... Incluindo os sobreviventes? Eu estava contabilizando como anticidade.
Bom, vou registrar Linchador como anticidade, pq ele quer matar um (inicialmente) cidadão, se estiver enganado, me corrijam aqui por gentileza.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Abril 17, 2012, 02:32:54 pm
Só pra constar, houve uma discussão sobre isso e ficou acertado que a lista Negra deveria punir e não só publicar o nome da pessoa. Logo, agora a lista IMPEDE o jogador de jogar por 4 jogos.

Citar
4 Jogos sem poder se inscrever (+2 para cada reincidência com o nome ainda na Lista).
1 Ano com o nome na lista.

Nem lembro disso.  :hum:
Malz!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 17, 2012, 04:07:26 pm
Isso é bacana, mas eu ainda acho que tinha que ter penalizado o Skar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2012, 04:14:17 pm
Aproveitando a tarde pra ajeitar tudo.

Eu pensei ter terminado o catalogamento de 10 máfias. Quando vejo, não -- faltam algumas, a lista desse fórum atual está errada em dois pontos.
Não lista Futurama nem True Blood. A numeração aqui acabou ficando errada.
Mas eu já estou acertando aqui no meu .doc e passo pros moderadores ajeitarem.

Eu mandei uma MP pros dois propondo que eu mesmo transfira os dados do fórum velho pra cá, e ponha os novos dados em seguida, e assim eles apenas colocariam os links ao editar a lista no começo do tópico. E a mesma coisa pra micromáfia (estas não estão com numeração errada, já chequei).

E pelo menos nas máfias que eu estou catalogando, estou pensando em pôr eu mesmo os comentários.
Não teriam juízo de valor e sim coisas que os dados brutos não mostram, como por exemplo no caso da Micromáfia Planeswalkers, do Madrüga:

"Inclui sobrevivente e cidadão vampiro. Além da facção, tentando emular as cartas de planinautas de Magic: the Gathering, cada personagem possui cores e custo de mana, e três poderes com gasto ou ganho de marcadores: o mais fraco rende marcadores e o mais forte, gasta marcadores. Inclui cenários que afetam marcadores dos personagens de certas cores."
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 17, 2012, 04:23:52 pm
Eu acho legal, até porque tem máfia tão antiga que as pessoas nem lembram.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 17, 2012, 04:44:53 pm
HEY, LISTEN

Estou com problemas na linha "Proporção NC/J:"

O problema sai na máfia Oots 2, mas pode se repetir depois... seguinte: essa proporção, estou contando como o setup inicial (lógico, desconsiderando cidadãos convertidos), no caso aqui desconsidero o Vaarsuvius SK pq ele começou como cidadão, mas... o papel de LINCHADOR é considerado ANTICIDADE? Pra que eu ponha ele como NC?

Ou NC é REALMENTE tudo que não seja cidadão?... Incluindo os sobreviventes? Eu estava contabilizando como anticidade.
Bom, vou registrar Linchador como anticidade, pq ele quer matar um (inicialmente) cidadão, se estiver enganado, me corrijam aqui por gentileza.

NC é literalmente Não-Cidade. Qualquer coisa que não inicie como cidadão (sobrevivente, culto, SK, máfia, bobo, linchador, etc) conta pra esta proporção.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 17, 2012, 08:32:51 pm
Tou já copiando e colando esse troço.

Sugiro depois editar e colocar um campo adicional nas máfias que receberam AWARDS!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Abril 18, 2012, 05:56:13 pm
Eu imagino que sim, mas não custa nada perguntar: já tô liberado pra abrir a Máfia Arkham City?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Abril 18, 2012, 07:56:03 pm
Ótimo trabalho Publicano!! :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 18, 2012, 09:18:04 pm
Já era pra ter aberto Tetris!

:P

Publicano, boa meu filho, se tu fez isso e preencheu aquela planilha que te passei tu pode escolher o papel que quiser no meu próximo jogo!

Amanhã eu acho que consigo fazer o que to prometendo e não faço e já perdi a vergonha de continuar prometendo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 18, 2012, 09:19:26 pm
Ainda não mexi na planilha, só fiz o q vc tá vendo aqui.

Te mandei uma MP, e aí, posso ajeitar Firefly ali?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 28, 2012, 09:26:45 pm
Qual a dificuldade de vocês? Um jogo só termina quando o narrador encerrar ele, antes disso as regras CONTINUAM valendo, então sem comentar fora dele e sem COPIAR MP's.

Isso já está ficando cansativo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: X em Abril 28, 2012, 09:35:54 pm
As pessoas não aprendem mesmo. Toda Máfia que tem alguma polêmica é a mesma coisa. Só falar não está adiantando, acho que deveria ter punição.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 28, 2012, 10:22:09 pm
Qual a dificuldade de vocês? Um jogo só termina quando o narrador encerrar ele, antes disso as regras CONTINUAM valendo, então sem comentar fora dele e sem COPIAR MP's.
Não tinha tantos erros frequentes antigamente. Jogar tá muito sem graça. ¬¬
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Abril 29, 2012, 03:36:18 am
Punições cadê?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2012, 06:07:59 am
... não tá vendo que esse jogo vai ter é que ser anulado?
tudo que foi falado dele após o Nibe ter soltado a bomba, e depois ele mesmo ter começado a falar na shoutbox, é irrelevante.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 29, 2012, 09:12:33 am
Não, não é irrelevante. O jogo ainda está aberto, você viu ali, "Jogo Fechado", ou "Jogo Anulado". Não, o jogo ainda está aberto e se o narrador quiser ele irá continuar aberto até alguma facção ganhar. Vocês já pensaram que isso tudo pode fazer parte de alguma estratégia? Então parem de comentar fora do tópico, É tão simples, se o jogo estiver aberto não pode comentar, só seguir isso, quando, ou SE o Tetris vir a anular o jogo, nós chutamos o o pau da barraca. Por agora o jogo continua normalmente.

Citação de: Publicano
... não tá vendo que esse jogo vai ter é que ser anulado?
Vou me repetir para ficar bem claro, QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUEM DECIDI ISSO É O NARRADOR E NÃO OS JOGADORES!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2012, 09:16:00 am
Certo, se fosse parte de alguma estratégia nem o Nibelung nem o Assumar teriam falado do jogo na shoutbox, que eles não são disso.
Aliás, a conversa na shout começou com o Nibe. Logo, fica claro que se for estratégia este deveria ir pra lista negra -- o que não é o caso, pq ele apontou um bug que quebrou o jogo todo.

O Tetris passou aqui mas não PÔDE postar, se vc ver, já era pro dia ter sido fechado meia-noite.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 29, 2012, 10:10:52 am
Certo, se fosse parte de alguma estratégia nem o Nibelung nem o Assumar teriam falado do jogo na shoutbox, que eles não são disso.
Aliás, a conversa na shout começou com o Nibe. Logo, fica claro que se for estratégia este deveria ir pra lista negra -- o que não é o caso, pq ele apontou um bug que quebrou o jogo todo.

O Tetris passou aqui mas não PÔDE postar, se vc ver, já era pro dia ter sido fechado meia-noite.
Se o cara se joga da ponte é só ir atrás então.

Se alguém postou isso não abre vaga para que outros também postem. É só continuar seguindo a regra.

Se o narrador não pôde fechar então espere até a hora que ele pode fechar. Enquanto o jogo continua aberto as regras continuam valendo. É muito simples, não fiquem arrumando desculpas, sigam as regras.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 29, 2012, 10:22:15 am
Só pra deixar claro... não disse que foi uma questão de imitação, mas de obviedade de que o jogo tava encerrado, pelas ações destes. A obviedade de que NÃO era estratégia.
Mesmo pras outras facções, como o Assumar comentou. Não dá pra vencer de fato, na graça do jogo. Infelizmente.

Mas vamos ver então, qdo for encerrado, anulado, o q seja, voltamos a falar -- afinal pelo q lembro, então, essas questões de punição eram sempre discutidas qdo o jogo termina.

Vamos todos ficar sem nada falar, aqui ou na shout, só no próprio tópico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 30, 2012, 12:42:49 am
Só pra constar, não tem recomeço de jogo algum. Deu merda azar, passa pro próximo. E toda discussão fica guardada pro final do jogo, que só acontece quando o narrador disser.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Abril 30, 2012, 03:25:36 pm
Só pra constar, já anulei o jogo.

E eu concordo com a premissa de que, até o narrador avisar, o jogo está aberto e não se deve discutir fora do tópico, mesmo que pessoas de facções diferentes tenham aberto o precedente, mostrando que não é estratégia in-game.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 30, 2012, 04:06:40 pm
Bom, se estiver tudo bem, Assumar ou Cigano, irei abrir as inscrições da Rede Sociais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 30, 2012, 05:35:13 pm
Só pra constar, já anulei o jogo.

E eu concordo com a premissa de que, até o narrador avisar, o jogo está aberto e não se deve discutir fora do tópico, mesmo que pessoas de facções diferentes tenham aberto o precedente, mostrando que não é estratégia in-game.
Isso que tentei falar, todos os jogadores precisam ficar cientes disso. O jogo continuava aberto, ninguém pode comentar fora, se alguém comenta isso NÃO abre precedente para outros comentarem, ao invés de acompanhá-lo o avise que está quebrando uma regra.

Já disse isso tantas, mas tantas vezes, é muito simples, SÓ RESPEITAR AS MALDITAS REGRAS!

E isso é para todos os jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 01, 2012, 10:34:43 am
Em conversa com o Assumar concordamos que tudo que tinha que ser dito sobre esse evento já foi dito, exceto uma coisa. Fico no aguardo do Tetris postar as PMs, ou anunciar aqui que o Kinn postou a PM no tópico. Ae sim se for o caso, infelizmente é passível de punição!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 01, 2012, 10:51:32 am
Quem postou  a mp foi o Thales (copiou da minha mp):

http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-arkham-city-inscricoes-abertas/330/ (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-arkham-city-inscricoes-abertas/330/)

E só uma coisa: eu não acho que ele deva ser punido. Ele postou isso depois do Nibelung ter postado no mural que o jogo estava bugado. Ou todos nós fizemos errado e vamos para a lista negra ou ninguém vai ser punido. Minha opinião.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 11:33:02 am
E falar na shoutbox ou mesmo nesse tópico com o jogo em andamento?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 01, 2012, 11:38:51 am
Madruga, a pergunta foi quantos NÃO comentaram na Shoutbox... o proprio nibelung começou "acho que buguei o jogo" ou algo do tipo... seguido por outras coisas... eu fiz um comentário genérico que não lembro mais...

Eu ainda pensei que o jogo continuaria quando ele revelu a mim e ao Russell e não falou do Assumar... eu esperava que ia ser linchado mas o jogo continuaria e tal... aí ele falou do Assumar e entregou o resto da máfia... na Sequencia o Nibelung falou que o Tetris tinha dito que ele não era recrutável... aí eu já tava cansado daquele lenga lenga e acabei copiando a frase sobre o recrutamento da Mulher Gato (e apenas isso) neste ponto poucos jogadores acreditavam MESMO que o jogo seguiria... a maioria já tinha falado fora e tudo mais.

Acredito que não valha a pena punir ninguém, OU advertência pra todo mundo... nem lembro quem Não falou na shoutbox, mas foram poucos os que não comentaram NADA...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 11:55:34 am
Só agora eu fui ler a Máfia Arkham pra entender essa discussão aqui.

Se quiserem punir alguém, punam o Thales (postar mp) e o Nibe (por falar na shoutbox), porque de fato o jogo ainda estava em andamento. Mas não acho justo punir qualquer um dada as condições do jogo.

Quem merecia punição era o Tetris, mas não existe nenhuma regra contra fazer um jogo completamente desbalanceado. Tendo isso em mente, gostaria de propor uma nova regra: "Todo narrador deve submeter seu setup a revisão de alguém antes do jogo começar". Possíveis revisores estariam em uma lista no tópico de regras, e poderiam incluir MVerde, Cigano, Assumar, Rub, Nibelung e qualquer outro narrador mais experiente, e com conhecimento da teoria do jogo. Eu até me candidato a entrar na lista, mesmo não sendo tão experiente quanto os outros que eu citei acima. Uma nota na regra em questão pode ser "o narrador não é obrigado a acatar nenhuma das recomendações dadas pelo revisor".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 01, 2012, 12:54:47 pm
E falar na shoutbox ou mesmo nesse tópico com o jogo em andamento?

O que eu acho é que não se deve punir apenas o Thales ou este e o Nibelung. Se se entender que o erro ocorreu e que merece punição, todos que postaram no mural, aqui, acolá, devem ser punidos.
Eu não me lembro de todas as postagens no mural, mas foram comentários sobre o que tinha falado o Nibelung.
Pelo que eu acompanhei, quando o Nibelung postou no mural que ele achava que tinha acabado com o jogo, ficou muito claro que ele não estava blefando no jogo. E, diante disso, ficou evidente para todo mundo que o jogo estava bugado. Não vejo porque punir jogadores por se manifestarem depois disso.
Vou apenas expor minha opinião e não votar, porque acho que copiei parte de um post no jogo lá mural. Foi um comentário do tipo: "aguardando o Tetris agora que o jogo ferrou" ou coisa do gênero.

@Iuri: Não concordo com sua sugestão. Revisor é algo que você pode ter ou não. Não deve ser obrigatório. Creio que seja uma boa recomendação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 01:17:19 pm
Mas todos devem concordar que um revisor diminui as chances do jogo sair bugado (e esta não foi a primeira máfia aqui com problemas que poderiam ter sido evitados com um revisor), e quando algo assim acontece todo mundo é prejudicado
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 01:18:25 pm
Então, o foda é que o Tetris já cometeu erros desse tipo, etc. Se for punir, de acordo com o Assumar, tinha que ser o Thales pela MP e o Nibe por dizer que bugou o jogo. Eu concordo em não deixar o Tetris entrar na fila de máfias por um tempo também. Sacanagem com os jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 01, 2012, 01:29:41 pm
Não da para punir o Tetris por fazer algo que, antes dele fazer, não era passível de punição.

Dá para incluir nas regras punições para mestres ratões, mas só vai valer pros próximos jogos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Maio 01, 2012, 01:44:33 pm
Bom, eu concordo e reconheço que acabei com a diversão de muita gente com essa história no jogo(e que não foi a primeira vez), entederei perfeitamente se ninguém mais quiser jogar uma máfia narrada por mim, e também se quiserem me deixar fora da lista de espera por algum tempo(porém, acredito que vocês poderiam me dar uma chance para me redimir, mais tarde).

Acho a idéia do Iuri válida, mas concordo que não ficaria legal como uma regra, seria mais uma sugestão e, o narrador que acatar, poderia colocar no tópico de abertura de inscrições quem revisou seu jogo, aumentando a credibilidade ou não(depende de quem revisou e de quem vai jogar). Eu pretendo fazer isso, daqui pra frente, quando vocês me deixarem narrar novamente. :laugh:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 04:34:49 pm
Gente, vocês todos são uns covardes. Continuo dizendo: qual o intuito de uma lista negra se NINGUÉM, mas ABSOLUTAMENTE NINGUÉM é punido por NADA?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 01, 2012, 05:12:18 pm
Gente, vocês todos são uns covardes. Continuo dizendo: qual o intuito de uma lista negra se NINGUÉM, mas ABSOLUTAMENTE NINGUÉM é punido por NADA?

E não foi só nesse jogo. Atualmente o povo vem fazendo muita merda.
É necessário um xarope de semancol para dar um pouco de noção.

(click to show/hide)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 05:18:44 pm
uahhahahahhah Noara, vc foi a primeira a comentar na shoutbox logo depois do Nibelung.
Inclua-se no bolo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 01, 2012, 06:55:55 pm
Tudo bem, eu aceito ir p/ lista negra se começarem a enfiar pessoas nela. :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 06:59:05 pm
De qualquer forma a maioria aqui levaria uma advertência inicial, e não iria pra lista negra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Bruno Pellegrino em Maio 01, 2012, 07:47:13 pm
 
[/quote]
Gente, vocês todos são uns covardes. Continuo dizendo: qual o intuito de uma lista negra se NINGUÉM, mas ABSOLUTAMENTE NINGUÉM é punido por NADA?


Isso não é novidade, a lista negra alguma vez puniu alguem? Pelo que eu me lembre o que acontecia é o nome do infrator ficar registrado na tal lista e ficava a cargo do narrador julgar se aceitava o jogador ou não. Como se o narrador fosse obrigado aceitar a inscrição de qualquer mane no jogo dele.
Me lembro que depois teve umas discussões nesse topico (do outro forum) e tinham sugerido que a lista seria punitiva, mas não me lembro de alguem ter sido punido de fato. Talvez o Leo/Edil e o Aluriel como narrador, que foram os ultimos a ir para lista.  Mas esses dois são alvos faceis.

O pessoal passa muito a mão pela cabeça desse povo que faz merda. No caso dessa mafia do Tetris, que tambem deveria levar um gancho pelo conjunto da obra, no minimo o Nibelung deveria levar uma punição por ter acabado com o jogo no tal do merdabox. Não que o jogo tivesse futuro, independente da atitude bobilda do Nibelung, mas o jogo acontece e acaba no topico dele. Se não vira zona.


Tudo bem, eu aceito ir p/ lista negra se começarem a enfiar pessoas nela. :)

Afinal, você ja foi uma vez  :diabanjo:




Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 08:00:33 pm
Bruno & outros,

Só pra constar, houve uma discussão sobre isso e ficou acertado que a lista Negra deveria punir e não só publicar o nome da pessoa. Logo, agora a lista IMPEDE o jogador de jogar por 4 jogos.

Citar
4 Jogos sem poder se inscrever (+2 para cada reincidência com o nome ainda na Lista).
1 Ano com o nome na lista.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 01, 2012, 08:56:35 pm
Tudo bem, eu aceito ir p/ lista negra se começarem a enfiar pessoas nela. :)

Afinal, você ja foi uma vez  :diabanjo:
Já fui mesmo. E lembro muito bem os motivos que me fizeram ir.
E não teve choro, viu? Ninguém me deu "advertência" antes de parar lá.
Aguentei 1 ano, ganhei um caju de ouro e nem reclamei, levei na boa. :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 08:57:24 pm
O pessoal passa muito a mão pela cabeça desse povo que faz merda. No caso dessa mafia do Tetris, que tambem deveria levar um gancho pelo conjunto da obra, no minimo o Nibelung deveria levar uma punição por ter acabado com o jogo no tal do merdabox. Não que o jogo tivesse futuro, independente da atitude bobilda do Nibelung, mas o jogo acontece e acaba no topico dele. Se não vira zona.

Sério, já passou da hora. Galera tem que ter uma punição apropriada. Não precisa ser pesada gratuitamente, mas pessoal tem que ficar fora de uns jogos por um tempo, Tetris tem que tirar umas férias da fila de narrador, etc.

Não estou dizendo isso pra ser sacana de graça, contudo. O negócio já virou zona faz tempo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Maio 01, 2012, 09:00:50 pm
Só que a punição atual é pesada, por isso está sendo evitada de ser usada.
O que você sugere como punição alternativa inicial?

Fora o detalhe que Noara e Publicano estariam supostamente na lista e são os narradores atuais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 09:09:23 pm
Deixem-nos terminar, geladeira depois, ora. Não é tão difícil.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 01, 2012, 10:51:57 pm
Deixem-nos terminar, geladeira depois, ora. Não é tão difícil.

Realmente não seria problema.
Exceto que não, nada aqui levaria a mim ou Noara pra lista negra, pq, como eu citei acima, levaríamos advertência e numa segunda infração, lista negra, nome sujo por 1 ano, quatro jogos sem participar.
Talvez, se fôssemos punir a todos como querem por aí, o Nibelung caísse na lista pq ele mesmo quis a todo custo ser advertido por ter postado durante a noite de StarFox.

De qualquer forma só vi aqui vc, Madruga, advogar essa passada de rodo quanto a esse incidente, e talvez o MVerde.

Eu acho uma baita ingenuidade supormos que o jogo ia continuar. Mesmo que o Tetris tenha feito votação, etc. aquilo foi mais uma "dê sua opinião sobre o caso". Não é o caso de um ou outro que achou q o jogo ia terminar; ficou óbvio, ficou impossível.
Querer punir a discussão de um jogo quebrado é MUITA burocracia, se querem punir, punam por outras coisas que aconteceram antes por aqui, nos últimos tempos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 01, 2012, 11:23:49 pm
Se vai ter punição, ou não, isso é o menos importante.

O que precisa mudar é essa visão de que quando acontece algo, que sai do padrão do jogo, todo mundo correr para o Mural, ou qualquer outro lugar e começa a tecer comentários que não deveriam sair do tópico, ou quebram outras regras.

Se acha que tem algo errado mande MP para o narrador e espere uma resposta dele. Só depois de algum aval, no tópico do jogo, é que fica oficializado o fim do jogo. Antes disso não importa o que tenha acontecido, o jogo continua aberto e as regras continuam valendo, não tem desculpa, ou dupla interpretação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Maio 01, 2012, 11:30:25 pm
Essa parte eu concordo.
É só ver que nem todo mundo saiu comentando, mesmo concordando que o jogo já era.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 01, 2012, 11:41:26 pm
Mas o problema é justamente o que o publicano falou: é esse cinismo de "ah, mas isso é só passível de advertência". Porra, se você CONHECE o regulamento (e o próprio publicano não estava na turma dos que comentaram sobre outro jogo na shoutbox?), não é mais motivo ainda para respeitá-lo?

Tem que pegar esse histórico, o outro problema recente de falar na shoutbox e avaliar tudo. Ou resetar essa putaria, refazer as regras e começar a aplicar de uma vez. Cadê o Cigano nessa porra?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 02, 2012, 02:23:23 am
Em minha defesa, eu só comentei que bugei o jogo depois que os três mafiosos que eu acusei postaram no tópico confirmando que eles eram mafiosos. Mesmo assim, não sou contra a aplicação das regras em si. Não tenho nada contra ser enviado pra lista negra, ou enviarem o Thales por copiar MP, ou enviarem todos que foram reincidentes com o caso de discutir no shoutbox.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 02, 2012, 09:08:59 am
Mas o problema é justamente o que o publicano falou: é esse cinismo de "ah, mas isso é só passível de advertência". Porra, se você CONHECE o regulamento (e o próprio publicano não estava na turma dos que comentaram sobre outro jogo na shoutbox?), não é mais motivo ainda para respeitá-lo?

Velho, para de avaliar as posturas alheias só por sua ótica. Não é cinismo; eu estava só clarificando que NÃO acontece de ir logo pra lista negra, pq se vc for, vc vai ser proibido por 4 jogos. PRONTO. SÓ.

Não tem cinismo nenhum e eu concordo com o que o Verde falou, a proibição é o de menos, temos que mudar o espírito geral. E sim, como ele também falou antes, uns se jogam da janela e outros seguem se jogando tb, há o efeito multidão maria vai com as outras, uma vez q o Nibe começou a comentar, a Noara foi tb, e depois eu falei lá do Thales e sua MP, defendendo ele, etc. etc. BOLA DE NEVE. Apesar de continuar repetindo que o jogo já estava aniquilado, a postura da gente foi errada, fomos cegos.

E, não, Madruga, EU não levei advertência nenhuma pela shoutbox. Mais uma vez, vc fala das coisas sem lembrar direito -- quem falou coisas que não devia na shout foram Skar e Rain. O Assumar chegou uma vez lá na shout dizendo q eu e Rain iríamos levar advertência, mas isso pq muita gente tava reclamando e ele SEQUER LEU o que eu falei; na verdade eu tb tava reclamando do Rain, não falei nada relevante, e o próprio Assumar admitiu isso.
Se eu tivesse levado advertência de Jogos Sociais, eu SABERIA e teria me incluído no bolo que citei.

Bom, isso dito... talvez algumas coisas tenham que gerar lista negra de imediato: mas o quê? Não vai me dizer que qualquer merdinha, manda pra lista negra, têm que haver guidelines pra isso, se for implementar essa linha dura que o Madruga tanto gosta.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 02, 2012, 10:04:26 am
Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei? Certamente a resposta é Ninguém! Nada contra ser punido por isso, mas que punam os outros que erraram também... mas pensem nisso!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 10:22:00 am
Qual é a punição atual da Lista Negra?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: SCCSakura em Maio 02, 2012, 10:38:26 am
Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei? Certamente a resposta é Ninguém! Nada contra ser punido por isso, mas que punam os outros que erraram também... mas pensem nisso!

O narrador, como sempre no dia final da máfia punindo todo e qualquer jogador, ou se ele mesmo quiser, ele interfere no meio do jogo, se ver que a situação ficou critica, Mafia São Zumbis 2 eu fui punida e meu personagem tomou um meteoro na cabeça pra ninguem saber o que eu era, o jogo seguiu mais um dois dias e perdeu todo o pique...
Em outro jogo, a Noara copia meio descarado, mas não indica que copiou a MP, o assumar só a puniu no final do jogo, não adianta disfarçar, o narrador sabe que copiou ou não, uma coisa é falar com a próprias palavras (ainda tá bonito e em vermelho nas regras?) e outra é copiar ou mudar uma palavra ou outra, deve ser punido, ponto final, eu fui, a noara foi, você será e pode ter certeza que vai acontecer denovo, sempre acontece...

Ademais, Ciggy também te amo, você ainda guarda as palavras de carinho que eu tinha por você?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 02, 2012, 11:11:05 am
Sakura, vc leu a confusão que deu essa máfia? eu só copiei pq a máfia já estava na merda... antes de eu desrespeitar essa regra, outras mais importantes já haviam sido desrespeitadas, por isso falo, se eu for punido que outros também sejam!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 02, 2012, 12:39:10 pm
E, não, Madruga, EU não levei advertência nenhuma pela shoutbox. Mais uma vez, vc fala das coisas sem lembrar direito -- quem falou coisas que não devia na shout foram Skar e Rain.

Por isso que coloquei entre parênteses e com ponto de interrogação. O ponto de interrogação é utilizado para indicar uma pergunta, mostrando que eu não sei se aquilo que eu pergunto é verdadeiro ou não. O intuito de uma pergunta, geralmente, é descobrir uma resposta. Obrigado por responder à pergunta com um choro e uma alfinetada desnecessárias.

Bom, isso dito... talvez algumas coisas tenham que gerar lista negra de imediato: mas o quê? Não vai me dizer que qualquer merdinha, manda pra lista negra, têm que haver guidelines pra isso, se for implementar essa linha dura que o Madruga tanto gosta.

Não é "linha dura". É "façam ALGUMA COISA".

Não falar do jogo fora do jogo foi uma regra imposta, discutida e está lá. O Cigano não queria nem que citássemos as máfias fora da Spell como propaganda no Facebook, por exemplo. Isso foi falado, rebatido, definido e estabelecido. O caso da shoutbox foi uma quebra CLARA das regras.

O caso do Nibelung não estava previsto (afirmar quem são os mafiosos dentro do jogo). Contudo, ao falar fora do tópico (o que é uma infração por si) ele acabou confirmando a veracidade da informação e comprometeu o jogo. A punição deve ser pela segunda atitude, e não a primeira (que poderia gerar uma advertência... mas a galera poderia achar que ele estava blefando, também, e isso não prejudicaria o jogo).

Falar na shoutbox, jogo encerrado ou não, jogo bugado ou não, deveria render uma estada na lista negra. Lembrando que a lista não machuca, não mata ninguém, etc, um ou dois meses de geladeira deveriam ser suficientes.

O caso do Tetris é um pouco mais sério. Ele é experiente, reincidente e sempre dá uma dessas em micromáfia (lembrando das guerras da luz) e máfias normais (como o Verde citou). A responsabilidade do narrador é muito grande. Um jogo muito mal planejado ou com falhas grotescas pode resultar em injustiça e desequilíbrio (mais difícil de atestar) ou mesmo em anulação de jogo (como agora).

Honestamente, o que eu estou propondo é muito mais leve do que o sistema que o próprio Cigano propôs, com perda de pontos por atrasos na abertura do dia, por exemplo, pontos estes que poderiam levar ao fechamento do jogo no meio. ISSO é linha dura. Fechar um jogo no meio porque o narrador se atrasou (sabendo que todos trabalhamos, fazemos faculdades, etc) é um pouco rígido.

O que eu estou propondo é que se cumpra ALGUMA regra. Essa seção tá bagunçada, ninguém tá nem ligando pras regras (porque gera o cinismo que eu citei, de "ah, mas só leva advertência" ou "mas a lista negra não faz diferença). Estou só pedindo ORDEM. As máfias são movimentadas pra caramba, as filas de narradores são enormes e isso deveria ser encarado com alguma responsabilidade.

eu só copiei pq a máfia já estava na merda... antes de eu desrespeitar essa regra, outras mais importantes já haviam sido desrespeitadas, por isso falo, se eu for punido que outros também sejam!

Mas é essa mentalidade de linchamento, de jeitinho brasileiro, de "todo mundo erra então posso errar" que te condena ainda mais. Quer dizer que você não errou por desconhecimento, você desrespeitou as regras de propósito simplesmente porque alguém as desrespeitou na sua frente. Você estava plenamente consciente do que estava fazendo, não dá nem pra alegar desconhecimento do regulamento

------------------------------------

Desculpem o post longo. Publicano, toma uma maracugina e não se sinta ofendido ou atingido por tudo. Fica frio. Não estou dizendo isso para ferrar ninguém, não é pessoal com ninguém. Mas as regras estão pegando poeira, ninguém sabe pra que serve a lista negra e os jogos sociais estão indo pro BURACO, entenderam? PRO BURACO.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 12:46:41 pm
Desculpem o post longo. Publicano, toma uma maracugina e não se sinta ofendido ou atingido por tudo. Fica frio. Não estou dizendo isso para ferrar ninguém, não é pessoal com ninguém. Mas as regras estão pegando poeira, ninguém sabe pra que serve a lista negra e os jogos sociais estão indo pro BURACO, entenderam? PRO BURACO.

Dood.

Qual é a punição atual da Lista Negra?

Edit: Publicano respondeu no shout.

As perguntas pertinente são:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 02, 2012, 12:49:43 pm
[shoutbox]Lumine, eu citei umas 2x a punição da Lista Negra, pra não ficar esperando aprovarem meu post, é o seguinte: nome sujo por um ano na lista e proibição de jogar por 4 máfias seguidas. Reincidência enquanto nome tá sujo = +2 jogos sem participar.[/shout]

@MADRUGA
É MARACUJINA e não maracugina.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 02, 2012, 01:44:59 pm
@MADRUGA
É MARACUJINA e não maracugina.
É Maracugina, publicano. ¬¬

E ele tá certo, você precisa desse medicamento. Aliás, a Spell toda precisa. Tem xarope e comprimidos. Respirem, contem até 10 e tomem seus remédios.

(click to show/hide)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: SCCSakura em Maio 02, 2012, 05:06:06 pm
Eu li a bagunça sim, por isso comentei (na verdade eu perdi uma ou duas horas do meu trabalho lendo isso, se meu chefe me pega eu viro do avesso), erros banais iam ser severamente punidos no passado (antes da spell ficar passando por processo de embeleze) e durante o momento de adaptação todo mundo jogou numa boa, o que é um susto? eu mesmo fiquei na lista por um ano, continuei jogando e quando era pra tirar meu nome ficou uma frecuraiada (principal motivo de eu dizer que a seção era do Ciggy) por "não se tira nome da lista negra, apenas ameniza, mas todo mundo fica sabendo" o que gerou a ultima discussão que eu assisti (já que tava cansada para participar), lista negra é definitiva ou não? e pelo visto o bom-senso prevaleceu e os nomes, meu e da FireFox, sairam da lista, o pouco que eu vi é bem simples, jogadores tomam um chá de cadeira, por um game ou dois, narrador toma uma carcada, todo mundo se dopa com frutaina e é isso ae
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 02, 2012, 09:12:14 pm
Ok, chega de putaria!

Metade do que vcs tão discutindo já foi discutido, não sei se é tesão por andar em loop ou é um complô pra me deixar puto. Vou no que acho pertinente e não vi sendo repetitivo, se algo ainda restar de duvida releia ou me pergunte antes de sair dando tiro as cegas achando que isso ou aquilo foi ou deixou de ser feito.

Só uma pergunta, se eu tivesse copiado a frase da MP sem quotar e sem dizer explicitamente que eu tinha copiado QUEM ia notar que eu copiei?

Isso é DEVER do Narrador. E é bom que fique bem claro isso, Narradores tem deveres, como puderam notar um deles é o de divertir.

Vou aproveitar a deixa é esclarecer uns pontos bem falados ate agora.

1º Não tem como ter um revisor padrão, todos tem o direito de jogar ate que se diga o contrario. Revisar um jogo é uma atitude mais de doação que de ajuda. O cara DEIXA de jogar pra AJUDAR na diversão e raramente tem seu nome citado, faz por diversão. Então, por regra, o revisor tem que ser encontrado e não indicado.

2º Sim, como o Madruga gosta de lembrar, temos regras pros Narradores, mas NENHUMA impede ele de cagar no balde, é direito dele de toda forma, joga quem quer! Dou como exemplos eu e o Aluriel, Aluriel teve um jogo horrendo na sua primeira incursão como narrador, o segundo foi bem melhor, e nunca demonstrou naquele tempo que não queria aprender, mas cagou no pau pros jogadores no final e ficou mal visto (inclusive gerando a discussão que criou a lista que o Madruga odeia), acho que quase ninguém jogaria um jogo dele hoje! E eu, que em minhas ultimas Máfias só fiz merda e vi o numero de inscritos cair drasticamente. É um jogo perigoso fazer muitos jogos ruins (ou ate um só), quem fica com a má fama é o narrador. Mas a priori as regras não impedem ele de fazer um jogo injusto e desequilibrado, mas impedem ele de deixar os jogadores na mão.

3º Desde que o dia começa ate o ultimo deles, QUEM MANDA NA PORRA DO TÓPICO É O NARRADOR. Ficou mais claro? Então, sem conversas fora do jogo não autorizadas, e sem suposições ate o narrador dar um aval, ta puto e quer reclamar no twitter, faz isso por PM pro cara, qualquer merda se resolve no final. Porra gente, se nos da coordenação esperamos o jogo acabar pra falar ate de regras quebradas porque teria que ser diferente com qualquer outra pessoa?

Qual é a punição atual da Lista Negra?

Edit: Publicano respondeu no shout.

As perguntas pertinente são:
  • 4 máfias são máfias full ou micro-máfias?
  • Um ano na lista não é tempo demais? Acho que pelo menos 1/3 uns três, quatro meses já é tempo o suficiente.
  • Lista negra, se usada, é regra geral ou aconselhamento?

Por ordem. Máfias grandes; só fica o nome, a "punição" dura menos; regra geral!

E que fique claro, as advertências verbais aqui no tópico não são regras, eu só fiz isso em caráter de urgência porque a coisa tava feia e se fosse pra dar cartão vermelho metade da sessão parava! Ta TODO mundo bem ciente do que pode e não pode, se alguma merda rolar não vou vir no tópico dar um alo não!

Salvo isso vamos a limpeza da merda.

Deem um tempo pra gente conversar e ter vida por favor. Falei com o Assumar sobre o caso por PM, não tava presente e nem vi as Shouts, conversamos um pouco e concordamos que não gostaríamos que ninguém fosse punido. Mas regra é regra.

Nibelung e Thales estão na lista negra oficialmente desde o fim declarado da Máfia do Tetris. Foram dois erros óbvios, Nib postou fora do tópico antes do jogo acabar e Thales copiou parte da PM. Isso significa que Noara precisa de um suplente e o Publicano tem 2 jogadores a menos.

Agora minhas considerações.

Acho que isso tudo foi uma infelicidade do caralho gerada por um erro infelizmente, comum e esperado do Tetris. Acho que muitas das ferramentas que temos agora pra trabalhar a sessão toda devem ser reanalisadas, estamos melhorando sempre ao meu ver, e não vejo porque não tentar melhorar mais ainda agora.

Vou tentar gastar algum tempo AGORA, para analisar como a sessão esta montada e o que acho que esta fora do lugar. Mas esse é um trabalho que faço como USUÁRIO DESSA BAGAÇA. Todos podem e devem fazer, não sou mágico nem mestre em regras, qualquer um pode dar uma ideia melhor a qualquer momento, e isso sempre foi incentivado no fórum como um todo e não seria diferente aqui. Eu vou fazer a minha parte como usuário e posto aqui o que acho pro povo discutir, espero do fundo do coração que eu não seja o único.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 02, 2012, 09:32:14 pm
Na boa cigano, não quero tirar meu nome da reta, tou errado e fiz de propósito com quote e COPIADO em maiúsculas, não esperava a lista negra por ter cometido 1 erro (o resto leva só advertencia no 1º erro...)

Mas pensa aí... se eu não tivesse QUOTADO e colocado COPIADO ninguém teria notado... eram tantos personagens que DUVIDO que o tetris tivesse percebido... além disto na máfia lost se alguém copiou eu não teria a menor capacidade de perceber se alguém o fez, tantas MPs, tanta coisa pra ler, tanta coisa pra fazer, alguém copiar a MP não é algo que chame atenção para qualquer narrador, só tendo MUITA atenção a detalhes pra perceber isso. Nunca tive as MPs decoradas.

É só uma questão a se pensar (capacidade de perceber algo copiado - sendo que poderia ser um blefe, mas não foi) e minha punição no primeiro erro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 02, 2012, 09:57:56 pm
O que, exatamente, um coordenador dessa sessão faz?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 02, 2012, 10:12:30 pm
Thales, por isso só se fala no final do jogo. Podia ser uma jogada sua, e estragaria tudo postar antes do fim do jogo. Mas não tem isso não, o Narrador TEM que estar atento a isso, e nem é difícil, se tu bota a PM no tópico, é por algum motivo e o narrador tem que estar ali acompanhando sim, fica bem obvio na verdade, e mesmo que não ficasse ainda é contra as regras!

E só pra esclarecer. Errou pagou! Simples assim gente, sempre foi. O que acontece é que GERALMENTE agente conversa antes, o cara chega aqui hoje, começa a jogar e quebra uma regra? Tu conversa com o cara, mostra o caminho e tal, não sai dando tiro, mas se a coisa continua nesse sentido ae algo tem que ser feito.

Quero só deixar bem claro MESMO, que o caráter de advertência que eu coloquei sobre quem estava postando no Shout foi explicado na ocasião

Citar
O shoutbox é uma coisa linda de deus, mas só pra deixa claro:

Próximo que comentar sobre jogo rolando nele leva advertência verbal aqui no tópico, se persistir vai pra lista negra. Mesmo um comentário de inicio do dia só vou relevar se for o Narrador!

Ou seja, NAQUELA OCASIÃO, SOBRE AQUELAS CIRCUNSTANCIAS, haveria advertências. Era uma medida pra evitar 2937392017829 pessoas na lista atoa, por um impulso bobo. Falei, a coisa parou, e só o Skar que escorregou mas voltou pros trilhos rápido voltou a mijar fora da bacia. Ou seja, o efeito foi positivo e funcionou como esperado sem maiores danos.

Mas por regra NÃO TEM ADVERTÊNCIA NENHUMA SOBRE NADA SALVO ALGUM ENTENDIMENTO DA COORDENAÇÃO! Espero que tenha ficado claro!

O que, exatamente, um coordenador dessa sessão faz?

Faz valer o que foi decidido pela maioria.

Basicamente, algo é proposto, votado, e agente faz acontecer.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 02, 2012, 10:27:10 pm
Na boa cigano, não quero tirar meu nome da reta, tou errado e fiz de propósito com quote e COPIADO em maiúsculas, não esperava a lista negra por ter cometido 1 erro (o resto leva só advertencia no 1º erro...)

Então. É o cinismo de que eu falava. Então você fez a merda, admite que foi de propósito e fez isso só porque sabia que a primeira incidência gera advertência... e está reclamando? Tenha dó.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Maio 02, 2012, 10:37:41 pm
Só pra constar(novamente): Eu ia perceber sim Thales, tanto que li o quote antes de ler o seu aviso e já sabia que você tinha tirado da PM, e sim, eu ia comentar no final do jogo que aquilo era a cópia da PM do Batman.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 02, 2012, 10:45:28 pm
Tetris... se eu tivesse deixado no meio do meu texto SEM o quote duvido que notaria...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 02, 2012, 10:50:37 pm
Você AINDA tá querendo justificar o erro?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 02, 2012, 10:56:20 pm
Madruga não estou justificando o erro... só estou mostrando um fato... não estou pedindo que se retire a punição... só não achava que seria punido por não ter nem advertencia... e NEM fui advertido NEM avisado oficialmente da punição... se não fosse o publicano eu teria postado na máfia redes sociais... eu MAL leio o shout... e não fico lendo esse tópico aqui é a última de minhas opções.

Se é pra punir que se sigam as regras e que AVISEM ao punido...

 E na boa... eu e o nibelung fomos só pra chamar atenção que tão cumprindo as regras pq se fossem punir todos os envolvidos (q falaram no shout e bla bla bla) essa área ia ficar quase parada
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Maio 02, 2012, 11:01:16 pm
Notaria sim, tanto que notei quando Batousai, na Máfia Liga da Justiça, postou parte da PM no meio do texto dele(e olha que as PMs de lá eram beeeem maiores que as de Arkham City) quando se revelou Caçador Marciano.

Sem contar que eu tenho todas as PMs, ações, e votos de todas as minha máfias e micromáfias anotadas(só serve mesmo durante o jogo, mas gosto de manter recordação xD), então, uma hora ou outra iria achar seu post familiar e iria confirmar na PM anotada.

P.S.: Uma dúvida, minha máfia CDZ vai continuar na lista, eu vou levar uma geladeira da fila de espera, o pessoal vai querer jogar comigo narrando de novo(juro que tomarei mais cuidado e passarei o setup por algum tipo de revisão com alguém que tope me ajudar e ficar de fora do jogo)?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 03, 2012, 12:11:38 am
Eu jogo Tetris. Esse tema vale a pena ser jogado. Apesar dos seus erros, seus temas agradam p/ caramba. Qualquer nerd adora DC Comics, Marvel, CDZ e DBZ. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 03, 2012, 12:25:32 am
Eu jogo Tetris.

[hs width=300]http://angrytechnician.files.wordpress.com/2010/07/tetris.jpg[/hs]
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 03, 2012, 12:31:09 am
Ok, já deu né?

só não achava que seria punido por não ter nem advertencia... e NEM fui advertido NEM avisado oficialmente da punição... se não fosse o publicano eu teria postado na máfia redes sociais... eu MAL leio o shout... e não fico lendo esse tópico aqui é a última de minhas opções.

Uma serie de equivocos já explicados que você se nega a entender.

1º Não existe advertência antes de punição. Isso não está em lugar algum das regras.
2º Sim, foi. Você foi oficialmente punido e está onde deveria estar. Uma PM poderia ser cortesia mas a comunicação está onde deve estar!
3º Por isso dei a Noara ate o próximo dia no jogo dela pra ativar um suplente (que pode ser eu mesmo como disse em PM).
4º Esse é o principal tópico da sessão, onde TODA a sessão se move, se você quer ignorar ele ok, mas não reclama de não saber o que está acontecendo!

E na boa... eu e o nibelung fomos só pra chamar atenção que tão cumprindo as regras pq se fossem punir todos os envolvidos (q falaram no shout e bla bla bla) essa área ia ficar quase parada

É uma forma de pensar, mas como já foi dito não expressa o que aconteceu.

P.S.: Uma dúvida, minha máfia CDZ vai continuar na lista, eu vou levar uma geladeira da fila de espera, o pessoal vai querer jogar comigo narrando de novo(juro que tomarei mais cuidado e passarei o setup por algum tipo de revisão com alguém que tope me ajudar e ficar de fora do jogo)?

Nenhum nem outro, seu próximo jogo foi pra fila normalmente. E espero que tu te endireite no próximo!

Em tempo, dei uma re-analizada nas regras e bolei umas ideias, mas vou pensar mais agora que revivi como tá tudo aqui. Mas algo que pensei com o Assumar seria um cartão amarelo... o cara faz a merda entra com alguns dias no status de moderado. Isso é uma forma bem branda de punição e pode ser aplicada com mais intensidade ate. Que acham?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 03, 2012, 12:44:01 am
@Cigano, eu já arrumei suplência e gosto da ideia do ''cartão amarelo''

@Madruga, nao consegui ver a imagem, mas se foi por causa da virgula é pq estou no android, ele é touch e eu não tenho PACIÊNCIA quandopreciso consertar akgum erro. Não seja cricri até com a pulga do seu banheiro.

Mas lembre-se que eu te amo demais, seu lindo! :wub:

Ass: A Pulga do seu banheiro. s2
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 03, 2012, 11:15:35 am
Agora que a questão da máfia starfox acabou, queria colocar em prática um projeto meu que está na mente a algum tempo: Um ranking máfia. Basicamente, ver quem está no time vencedor da máfia, e dar um ponto pra ele. Saber quem são os jogadores que mais venceram nestes anos todos e shit.

A ideia é dar um ponto por vitória. Independentes que ganham sozinhos (SK, Bobo, Linchador) ganham dois pontos, por ter uma dificuldade maior de vencer. As máfias que tiveram classificação de segundo colocado contam apenas o vencedor (segundo colocado não ganha nada). Teriam dois ranks ativos: Um rank geral, e um rank anual que seria adicionado ao rank geral quando saísse o Mafia Awards. Assim dá até pra definir quem foi o melhor jogador da temporada, pra valer um troféu simbólico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 03, 2012, 11:24:38 am
Tivemos essa ideia, mas acharam muito complicado na época. Talvez o publicano, revisando os jogos agora, pudesse fazer um levantamento...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2012, 12:01:05 pm
Quando é o Awards?
Eu poderia revisar retroativamente até a data de um ano antes do Awards.

Já revisar tudo dependeria do projeto de tabulação de todas as máfias q o Cigano tá fazendo e passou planilha pra mim, embora agora Diablo e outras coisas estejam me atrapalhando de levar adiante (mas será feito).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 03, 2012, 12:11:11 pm
Posso ajudar nesse levantamento. Acho que seria bom umas 2 ou 3 pessoas, são muitos jogos para rever e nicks alterados.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Maio 03, 2012, 12:16:42 pm
Tem que constar a proporção de máfias ganhas/jogadas também, né.

Se não fica desleal com quem começou agora.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 03, 2012, 12:29:15 pm
Contar os vencedores é algo relativamente rápido. É só colocar uma lista, e anotar os nomes de quem ganhou, e somar +1 pra cada máfia extra que ganhou. Acredito eu que consigo fazer isso em uma hora ou uma hora e meia, assim que chegar em casa. Fica mais complicado se for somar as micros (o que eu não pretendo fazer), que devido à propria natureza delas, são em um número muito maior, e muitas são desequilibradas devido à mecânicas novas ou inexperiência do narrador.

A questão dos nicks vai ser fácil. Os que eu não lembrar que mudaram de nick vão aparecer como duas pessoas na fila. Quando se confirmar que são a mesma pessoa, é só somar ambos.

Adicionar a proporção de máfias jogadas pode complicar mais. Por isso que pensei em manter separado o ranking do ano mais recente (usando o awards como ponto de quebra).

[EDIT]Mais importante, o pessoal concorda em dar 2 pontos por vitória de Independente que ganha sozinho?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 03, 2012, 12:41:46 pm
Obviamente, quem joga mais máfias vai ter um número maior de vitórias. Então tem que normalizar a coisa (dividir pelo total de máfias jogadas).

Além disso, seriam interessante desconsiderar os jogos em que o jogador morreu na primeira noite (quando for um cidadão). Dificilmente dá para dar algum crédito para este cara pela vitória da facção (a menos que seja maçom, claro).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Maio 03, 2012, 12:55:18 pm
Se for colocar trocentas variáveis, nunca vai sair do papel.

Melhor fazer do jeito que o Nibelung falou mesmo. Não condiz 100%, mas pelo menos é simples, prático e dá uma ideia bacana.

Falando nisso, se tem gente que não sabe, meu nick no fórum antigo (aquele azul claro) era Zeyi.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 03, 2012, 01:21:59 pm
[EDIT]Mais importante, o pessoal concorda em dar 2 pontos por vitória de Independente que ganha sozinho?

Eu concordo. A vitória do X, por exemplo, foi suada pra caramba. E ainda tinha 2 mafiosos vivos (ferdineidos e youkai) nos últimos dias, e ainda assim ele resistiu.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 03, 2012, 10:01:56 pm
Parace simples e legal! Agente marca então um ganhador por Award nessa contagem?

E só pra não deixar o assunto morrer:

Mas algo que pensei com o Assumar seria um cartão amarelo... o cara faz a merda entra com alguns dias no status de moderado. Isso é uma forma bem branda de punição e pode ser aplicada com mais intensidade ate. Que acham?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2012, 10:05:16 pm
Isso aí é igual à advertência que eu PENSEI que existia, baseado numa fala sua... por mim acho perfeito.

A maioria das infrações dariam cartão amarelo por um tempo, podia pôr o cartão junto da lista negra, mas sem sanções do tipo não jogar.
Algumas infrações gravíssimas (entre elas, diria, TRAPAÇA REAL, e trapalhadas que EFETIVAMENTE lasquem um jogo) poderiam chutar a pessoa direto pra lista negra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 03, 2012, 10:47:44 pm
O que seria esse status moderado?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 03, 2012, 10:50:46 pm
Cigano, eu já dei minha opinião:

@Cigano, eu já arrumei suplência e gosto da ideia do ''cartão amarelo''

O que seria esse status moderado?

Até onde eu sei, é o que o publicano está passando com seus "posts moderados".

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 03, 2012, 11:07:14 pm
Status de moderado não  tem NADA a ver com jogos sociais, Noara. Isso é algo global do fórum, oriundo de punição por ter quebrado as regras. Passar a infligir esse estado por deslizes em jogos sociais - igualando assim as regras internas dos jogos com as regras globais do fórum - é que é uma discrepância sem  tamanho.

Publicano não está sendo moderado por algo que fez num jogo social, isso deve ser feito num regimento interno. E a menos que exista uma possibilidade do estado "moderado", necessitando aprovação de moderador / coordenador da sessão funcionar localizado, isso não deveria ser usado como punitivo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 03, 2012, 11:51:45 pm
^ O que o Phil disse.

Quanto às vitórias, está escrito na MP que o cara ganha quando a facção ganha. Então, se ele morreu na primeira noite e a facção ganhou, ele ganhou. É simples.

E se é para manter uma contagem, independente que ganha leva um ponto. Porque ganhou. Só. Descomplica.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 04, 2012, 12:23:26 am
Status de moderado não  tem NADA a ver com jogos sociais, Noara. Isso é algo global do fórum, oriundo de punição por ter quebrado as regras. Passar a infligir esse estado por deslizes em jogos sociais - igualando assim as regras internas dos jogos com as regras globais do fórum - é que é uma discrepância sem  tamanho.

Publicano não está sendo moderado por algo que fez num jogo social, isso deve ser feito num regimento interno. E a menos que exista uma possibilidade do estado "moderado", necessitando aprovação de moderador / coordenador da sessão funcionar localizado, isso não deveria ser usado como punitivo.
Tudo bem, sei que não é algo restrito aos jogos sociais.
Mas por que não pode ter essa "moderação" com membros que fazem pequenas merdas durante o jogo? Como floodar muito, postar depois de anoitecer, xingamentos a outros jogadores e etc?

Eu pensei que era essa "restrição" que o Cigano quis dizer. Se não foi, ok.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 04, 2012, 01:01:44 am
Lumine, tu confundiu as coisas, ninguém disse que o Publicano ta sendo moderado por isso, a ideia é que essa ferramenta do forum seja usada aqui como punição tbm. A ideia é EXATAMENTE atrapalhar as postagens do cabloco na sessão.

Edit, a exemplo acabei de aprovar uma msg do Publicano nesse tópico mesmo. Ou seja, a discussão rolou e ele mesmo tentando não pode participar ate agora. Gera um nível de stress pro cara moderado grande o suficiente pra ele pensar de novo na hora de fazer caquinha novamente, e não é tão brabo que impeça ele de jogar. Seria um cartão amarelo, se ele cagar no pau enquanto ta moderado ae a punição atual caia nos ombros dele.

Sinceramente acho que não tem problema nenhum. Não estamos misturando nenhuma regra da sessão com regra do fórum, estamos usando uma ferramenta do fórum e só! Alguém pode argumentar que isso ia refletir nas outras sessão e tal, mas quem joga aqui a algum tempo e já jogou em boas Máfias sabe que só de participar de um jogo você já muda o seu ritmo e maneira de usar o fórum.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 04, 2012, 01:22:31 am
Fiz o esqueleto da pontuação das máfias. Olhem lá e deem opinião enquanto ela ainda pode ser formatada sem muita dificuldade.

Vou terminar pelo menos a temporada 2007 ainda esta noite.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 04, 2012, 01:35:36 am
Lumine, tu confundiu as coisas, ninguém disse que o Publicano ta sendo moderado por isso, a ideia é que essa ferramenta do forum seja usada aqui como punição tbm. A ideia é EXATAMENTE atrapalhar as postagens do cabloco na sessão.
Eu entendi muito bem. A Noara está sugerindo moderar como ele está sendo, assim como você acabou de fazer e confirmou depois do seu edit. Se a punição puder ser aplicada a uma única sessão (no caso, Jogos Sociais) sem atrapalhar em nada qualquer outra parte do fórum, vai fundo. Senão, é prepotência em achar que a sessão de jogos sociais tem regras extras de convivência e que quebrá-las se aplica ao resto do fórum. Se eu fiz algo de errado num jogo social, que eu sofra as quebras dentro desse e de outros jogos atrelados.

Podemos chegar ao cúmulo do ridículo com isso, também.

Imagine uma máfia com sei lá, três pessoas precisando de aprovação de posts? Isso não só atrapalha as pessoas que estão sofrendo isso, também pega todos envolvidos, ainda mais num jogo como Máfia onde mensagens não devem ser editadas - um post com delay pode mudar inteiramente a dinâmica de uma revelação de papéis ou votação, por exemplo. Vai contabilizar ou esperar a boa vontade de alguém aparecer?

E quão chato deve ser pra um narrador, como o próprio Publicano, ter que depender de aprovação de post pra manter noites e fluxos em sua Máfia.

Ainda acho que é muita ideia de "punição" por nada. Nem mesmo acho que poderia ser aplicada ao Th(ales) que quebrou as regras e meio que tentou se esquivar pra todos os lados admitindo que mesmo tendo quebrado, ele se safaria pois a advertência cobriria isso.

O caso tipo o do Publicano deve ser encarado como excepcional e não a norma. Isso não faz o cara pensar, só é frustrante de uma maneira pífia. No final das contas a aprovação de posts acaba atrapalhando mais que tudo, ainda mais porque existem 30 e tantos usuários que jogam máfia regularmente, fora os esporádicos. Quem sairia prejudicado não é quem só joga máfia - é quem usa o fórum pra outras conversas além disso, e parece que você esquece disso.

Aproveitando pra tocar no assunto, a lista negra é falha porque só é punição árdua pra quem é regular. Uma punição do tipo não me afetaria por exemplo, já que eu só me inscrevo em máfia quando o tema me interessa, sei lá, 2x por anos - e ignoraria sumariamente esse não poder jogar 4 máfias.

Pós-Edit:
Edit, a exemplo acabei de aprovar uma msg do Publicano nesse tópico mesmo. Ou seja, a discussão rolou e ele mesmo tentando não pode participar ate agora. Gera um nível de stress pro cara moderado grande o suficiente pra ele pensar de novo na hora de fazer caquinha novamente, e não é tão brabo que impeça ele de jogar. Seria um cartão amarelo, se ele cagar no pau enquanto ta moderado ae a punição atual caia nos ombros dele.

Sinceramente acho que não tem problema nenhum. Não estamos misturando nenhuma regra da sessão com regra do fórum, estamos usando uma ferramenta do fórum e só! Alguém pode argumentar que isso ia refletir nas outras sessão e tal, mas quem joga aqui a algum tempo e já jogou em boas Máfias sabe que só de participar de um jogo você já muda o seu ritmo e maneira de usar o fórum.
Isso só mostra o quanto você não tem ideia de como isso prejudica uma convivência em comunidade, olhando só pra própria sessão e ignorando o resto.

Citando nomes diretamente, pra alguém que não posta em outras sessões como a, Talizrrou ou Samita, por exemplo. Pra elas, não faria (quase) nenhuma diferença pois (quase) não postam em nenhum lugar além de Jogos Sociais. Agora, imagina que tu manda um cartão pra alguém ativo em mais de uma sessão, como o próprio Publicano ou Madruga, tudo isso porque você quer ser punitivo e "fazer o cara pensar"?

Quem tem que pensar na ordem de magnitude aqui é tu, cara. Se isso não é fazer com que a regra da sessão > regra do fórum, não sei o que é. E não, jogar Máfia não obriga ninguém (ou melhor, não deveria) a mudar o ritmo e a maneira de usar o fórum.

Off:
This hand post of mine glows with an awesome power! Its burning grip TELLS ME TO DEFEAT YOU! TAKE THIS! My love, my anger, and ALL MY SORROW! SHINING FINGER SWORD! GO! GO! GO!

(click to show/hide)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 04, 2012, 01:40:47 am
@Cigano, eu aprovo muito seu novo método de punição mais "moderada".

Edit: Eu adoro o Publicano, mas ele ficou tão quietinho nos últimos dias que deu um ar de paz no fórum. Seria ótimo se acontece com outros.

@Nibe, estou acompanhando. Estou gostando muito. É até um incentivo de querer ganhar mais e mais pra ser um dos melhores. :pidao:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 04, 2012, 07:43:39 am
O Lumine tem razão.

Não é por eu estar moderado agora, é que querer punir no fórum inteiro por coisas que só fazem sentido na Jogos Sociais é meio exagerado.
Acho que nem o Madrüga concordaria com essa medida. E me arrisco a dizer que o Assumar também não acharia boa ideia, mas vamos ver.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 04, 2012, 07:50:59 am
@Nibe: Parabens pela iniciativa.
Mas tenho que reiterar que considerar apenas o total de vitórias de cada jogador é bastante inútil. É o mesmo que querer premiar o cara que mais participou de copas do mundo, dizendo que ele é o melhor jogador de futebol do mundo por isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 04, 2012, 08:35:18 am
E me arrisco a dizer que o Assumar também não acharia boa ideia, mas vamos ver.

Concordaria sim:

Mas algo que pensei com o Assumar seria um cartão amarelo... o cara faz a merda entra com alguns dias no status de moderado. Isso é uma forma bem branda de punição e pode ser aplicada com mais intensidade ate. Que acham?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 04, 2012, 08:53:58 am
Será que ele não estava pensando em moderação aplicada APENAS A JOGOS SOCIAIS?

Pq pra valer pro FÓRUM INTEIRO, é loucura.
Se for nesse sentido acho que nem vale a pena discutir essa ideia, vcs acham mesmo que Eltor e moderadores vão achar legal que usuários sejam penalizados no fórum inteiro por causa de quebra de regras em máfia?

Se existir ferramenta pra ficar moderado só nessa seção, aí sim a ideia seria excelente.
Embora só até certo ponto. Como vcs devem ter percebido, uma vez que o cara é moderado ele prejudica um pouco todo o jogo em que já está inserido.
Eu mesmo digo pra vcs que se já não tivesse comprometido com a Noara a jogar a máfia dela, se fosse qualquer outra pessoa, não teria me inscrito, não.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 04, 2012, 11:41:17 am
@Nibe: Parabens pela iniciativa.
Mas tenho que reiterar que considerar apenas o total de vitórias de cada jogador é bastante inútil. É o mesmo que querer premiar o cara que mais participou de copas do mundo, dizendo que ele é o melhor jogador de futebol do mundo por isso.

#Por isso que eu disse que era simbólico. Contabilizar número de máfias participadas, mais calcular porcentagem de vitórias, dá mais trabalho do que eu estou disposto a fazer. Fora o caso de máfias que não terminaram, como a Arkham City e a Máfia no Escuro I, que atrapalhariam a média de quem jogou nelas. E se o prêmio for só por participação... bom, se isso incentivar mais gente a participar de mais máfias, acho que só temos a ganhar. Como o ranking "que importa" será zerado uma vez por ano, todo mundo tem chances.

#Ontem eu tive que tomar uma decisão a respeito de suplentes. Pessoalmente, eu sou do grupo que acredita que ativar suplentes atrapalha o jogo (o jogador novo quebra o raciocínio do grupo dele, não está no mesmo ritmo de quem vem jogando, etc). Eu já tinha sugerido que naquele sistema de contagem de pontos ativar suplentes contasse negativamente. Então estou seguindo a mesma política no ranking: Em caso de ativação de suplente, os pontos de vitória irão para o suplente, e não para o jogador original.

#Estou contabilizando apenas um ponto por vitória, mesmo pra SK, Bobo, e afins.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: russell em Maio 04, 2012, 12:44:02 pm
Primeiramente, parabéns ao Nibelung pelo que está fazendo.

Segundo, o piterbmx que colocou na lista lá sou eu, se der pra arrumar pra colocar tudo num nick só. Outros nicks que eu tive : sayid e muhamad ( não lembro se ambas começavam com maiúscula ) . 4 nicks em 5 anos é dose, mas eu sempre parava de jogar e não lembrava meu nick, daí criava outro. Valeu !
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Maio 04, 2012, 04:51:37 pm
É sério que todos estes nicks eram o russell?

lol
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 04, 2012, 06:54:20 pm
Só pra avisar:

Usar status de moderado para punições restritas aos jogos de máfia não vai rolar.

Ponto final.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 04, 2012, 07:35:38 pm
Ranking (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/ranking-mafia/) atualizado até o final da segunda temporada.

Na terceira temporada eu vou esbarrar em um problema criado por mim mesmo: Máfia no Escuro (e mais pra frente, máfia durarara). Como eles não eram feitos da mesma forma que a disputa normal entre máfia e cidade, estou em dúvida sobre como agir aqui.

( ) Classificar a facção vitoriosa como Independente
( ) Classificar a facção vitoriosa como Cidade (e no caso da máfia no escuro II, a facção cinza como independente)
( ) Classificar o jogo como experimental e não adicioná-los ao ranking.

Eu estou mais tendencioso a escolher a primeira opção. Mas quem quiser opinar e dar argumentos, eu sou todo ouvidos. Vou deixar pra mexer na terceira temporada amanhã ou depois.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 04, 2012, 08:16:08 pm
Sugiro a terceira opção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 04, 2012, 08:53:13 pm
Entendi teu ponto Lumine. E de toda forma a ideia era ver o que o povo acha e levar a quem faz a coisa acontecer (no caso o Eltor e etc.). Deixa isso congelado por hora, mas seria interessante novas formas de punição menos brandas!

Nib, nesse caso é a 3ª opção. Em algum ponto no ultimo fórum decidimos que jogos de máfia tem um conjunto de caracteristicas, e se não tem essas características não é máfia, não entra na fila, etc. Se não me engano fizemos isso exatamente por conta dessa tua Máfia

XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 05, 2012, 01:41:28 pm
Nib, nesse caso é a 3ª opção. Em algum ponto no ultimo fórum decidimos que jogos de máfia tem um conjunto de caracteristicas, e se não tem essas características não é máfia, não entra na fila, etc. Se não me engano fizemos isso exatamente por conta dessa tua Máfia

E este é um ótimo argumento. Por este ponto de vista, a São Zumbis também não deveria ser rankeada. Acho que vou dar mais um dia pra fechar esta questão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 05, 2012, 01:48:04 pm
Mas seria bom fazer um apêndice ao tópico, registrando que tais e tais máfias de tais e tais temporadas não foram padrão e por quais motivos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 05, 2012, 02:51:23 pm
Isso é serviço de quem organiza o tópico geral de máfias, não meu. :P

No máximo, colocar um adendo, tipo "máfia X até máfia Y, exceto máfia Z"
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 05, 2012, 03:26:29 pm
Por regra, se o jogo não cumprir os requisitos listados lá no tópico de regras então não entra nem na fila! Mas como é você quem tá fazendo esse rank fica a seu criterio

Mas seria bom fazer um apêndice ao tópico, registrando que tais e tais máfias de tais e tais temporadas não foram padrão e por quais motivos.

Boa, vou anotar aqui!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 08, 2012, 01:39:39 pm
Como não houve mais argumentos contra, então estas cinco máfias não vão constar no Ranking: São Zumbis, Durarara, e Máfia no Escuro II, III, e IV. Vou remover os vencedores da São Zumbis do ranking, e continuar a edição assim que chegar em casa.

Dito isto, tem outro ponto que eu queria falar a algum tempo, mas uma postagem na máfia Redes Sociais me lembrou do assunto:

Como já falamos antes, nada impede dele ser mafioso e amado.
Já houveram anticidades amados antes. E mesmo que não fosse, não é como se fosse um papel tão pró-cidade assim, é como político, no manual tá como cidade, mas serve perfeitamente bem aos fins de mafiosos. Amado pior ainda, q até SK dá pra ser, pq é passivo. Assim como bulletproof tb tá como cidade.

Vou elaborar mais tarde, mas acho que já passou da hora de fazer uma revisão na lista de papéis da mafia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2012, 02:15:55 pm
Gostaria muito de fazer parte dessa revisão e acho que o serviço que eu e Cigano estávamos pra fazer e que interrompi tem a ver com isso -- tabular dados sobre papéis de TODAS as máfias até agora, vejam essas máfias no tópico de registro, de onde eu começo para trás, tudo isso foi tabulado pelo Cigano e deve ter demorado, pq as primeiras são meio confusas na exibição do setup.

Por sinal, gente, é sempre bom usar "espaço reservado pra tal coisa". Deixar o setup e ações noturnas lá no fim do jogo pode ser ruim, se o pessoal ficar fazendo diversos comentários depois disso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 08, 2012, 03:40:54 pm
Eu estava pensando em uma organização mais orgânica, ao invés de ser três listas duras "poder de cidade", "poder de mafia" e "poder de independente", que muitas vezes possuem o mesmo poder com nomes diferentes porque era o fluff da mafiascum. Tava pensando em lista sugerindo onde cada poder pode se encaixar melhor, e porque se ela estiver em outra facção pode ser problemática. Por exemplo, um mafioso imune a linchamentos, ou um cidadão bloqueador.

Por exemplo, podemos dividir entre papéis pró-cidade (que agem em outros, e trazem resultados que beneficiam primariamente a cidade, como policial), pró-máfia (que agem em terceiros, atrapalhando o trânsito de informações, e beneficiam primariamente a máfia, como redirecionador), individuais (que alteram o jogador em si, sem muita influência sobre o resto do jogo, como à prova de balas), e neutros (que trazem informações que podem beneficiar tanto a cidade quanto a máfia, como observador).

A ideia era expandir esta lista pra todos os papéis.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2012, 04:47:20 pm
Quanto a redirecionador... bem, nem sempre ele atrapalha fluxo de informações, eu mesmo prefiro ser honesto e se alguém for desviado (não os alvos do driver, mas quem foi cair no alvo errado) eu digo, "vc ia em Fulano, mas acabou parando em Sicrano e este é culpado".
Agora se o redirecionador for anticidade não vejo motivo pra fazer isso.
Tudo depende do setup no fim das contas... mas meu comentário foi só uma ressalva, porque achei sua ideia interessante.
Porém talvez seja melhor a ideia que foi dada ha´tempo atrás:
Lista de papéis, neutra, sem facções. Aí colocava-se "proibido pra tal facção, sugerido para tal facção) se realmente fosse necessário. E se for o caso com a razão pra isso. Nesse sentido é bom um cara experiente no projeto, pra ver coisas que os mais novos, como eu, não percebem. É bom que vc tenha desenterrado essa necessidade... inclusive pq de quando em quando aparece uma pessoa nova, digamos, o galdir, que só jogou uma máfia e recebeu um papel que ficou consgrado aqui em pouco tempo (motivador, que vc chamou de bardo em OotS 2) mas que não estava na lista de papéis. Bem, imagino que isso seria um fator pra atrapalhar a cabeça do cara que acabou de ler o manual. Sei que lá diz que o narrador pode inventar qualquer coisa, mas por outro lado o poder já existia, embora não citado no manual, e não se deve obrigar o jogador mais casual a fazer pesquisa de jurisprudência de máfias anteriores pra ter uma ideia de estratégias e etc., pq quando outro vem e diz "meu poder apareceu nas máfias tal e tal", o novato vai ter que ir olhar isso tudo pra entender direito. E não acho que isso tenha de ser uma necessidade, nem todos são tão viciados como eu. Justamente os viciados podem ajudar a tabular tudo, pra ajudar os fillers que afinal de contas estão aqui ajudando a gente a se divertir.

Enfim. Digressão à parte... creio que seja bom bolarmos uma lista mais neutra nos moldes que propus acima.
Assim que terminar Diablo II posso entrar de cabeça nessa tarefa (máfia desse tamanho, com cargas de poderes, dá trabalho), mas posso dar meus pitacos desde já.
E além do mafiascum havia esse outro site aqui, por sinal... http://wiki.epicmafia.com/index.php?title=Main_Page (http://wiki.epicmafia.com/index.php?title=Main_Page)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 08, 2012, 06:05:00 pm
Já pensei em organizar uma lista neutra, mas percebi que, no final, ela ajuda muito quem já tem uma boa experiência mestrando máfias. Pra mestres iniciantes, dar algo mais mastigado é melhor.

Esta separação que eu proponho torna o objetivo do jogo bem claro ao determinar papéis específicos pra cada um: A cidade tem que sobreviver e descobrir quem é a máfia, a máfia tem que matar a cidade e evitar ser encontrada. Então ações que auxiliam a coletar informações e evitar mortes são, primariamente, pró-cidade. Ações que atrapalham as ações da cidade, ocultam os membros da máfia, e matam mais gente, são pró-máfia. E entre os dois temos uma vala com ações neutras que podem ser úteis para ambas as facções.

Não é uma lista completa, mas segue algumas recomendações que eu faria, e o motivo:

Pró-Cidade:

Pró-máfia

Os poderes das próximas duas listas podem tanto ser usados por cidadãos ou mafiosos, mas podem ser formas úteis de dar valor a um sobrevivente, já que ele favorece tanto a cidade quanto à máfia.

Neutros

Pessoais

Claro, tem muita coisa que é complicado de classificar. Mas tem coisas na lista que são absurdamente redundantes, como Psicopata, Canibal e Incendiário, que nada mais são que SK com nome diferente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2012, 06:16:18 pm
Já pensei em organizar uma lista neutra, mas percebi que, no final, ela ajuda muito quem já tem uma boa experiência mestrando máfias. Pra mestres iniciantes, dar algo mais mastigado é melhor.

Esse argumento me venceu. Vale muito a pena.
E sim, canibal e incendiário podem estar listados como variações de SK.
O nosso campista poderia ser oficialmente imune a todas as ações em noites alternadas, pois como está escrito é apenas um bulletproof alternado.
Ou também podemos tornar "oficiais" os "rótulos". Coisas como as sanidades para policial. caráter fraco (caso que só vemos aqui em médico) e principalmente alternado (assim Querubim sai da lista, pq é apenas um policial alternado).
Podemos pesquisar máfias anteriores nossas e esses sites exteriores pra dar boas sugestões de variação.
Por exemplo aqui o psiquiatra converte SK em cidadão, mas nesse site que passei o link mais acima ele não faz só isso, ele é incapaz de ser convertido por qualquer facção e protege seu alvo contra conversões (o que é bem melhor que desprogramador, papel do mafiascum que é altamente bugado).
O Incriminador e o Faxineiro acima são bons exemplos de papéis que devem incluir estas variações.
O Verde chama o Incriminador bombado de Incriminador-X, eu gosto de pensar nele como Corruptor. Enfim, podemos discutir também nomes para variações se for o caso, e se for necessário.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 08, 2012, 08:32:48 pm
Eu acho que refazer a lista tem que remover quase todas as descrições "varia de narrador pra narrador". Por exemplo, é muito importante definir de cara como o policial detecta independentes, já que isto influencia diretamente como grupos como culto e SK se defendem.

Também acho ESTUPIDAMENTE importante não mantermos na lista papéis que estão no mafiascum/epicmafia e nunca foram usados em máfias da Spell. Terrorista, Ator, Padre, Líder, etc...

Por último, analisar se tem formas de manter papéis clássicos que são problemáticos, equilibrando-os. Bobo é o exemplo mais clássico (é só o jogador fingir que é um mafioso vacilando, que ele ganha), mas culto também é (já que geralmente o líder ou é morto muito cedo, ou só há sinais do culto quando ele já é praticamente maioria), assim como SK (que ganhando imunidade a investigação policial ganha uma boa vantagem contra o problema de estar sozinho).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2012, 08:56:13 pm
Não sei Terrorista, mas Ator, Padre e Líder já foram usados várias vezes desde que eu jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 08, 2012, 09:04:09 pm
Essa é uma boa pedida sim. Mas por hora vou me ater as sugestões de mudanças na sessão. Meio complicado tu querer mudar o jogo sem definir como se portar no ambiente onde joga mais claramente.

Aliais, a principio o que eu tirei que poderia ser feito foi o seguinte:

 :seta: Um tópico com um apanhado geral de como funciona as coisas aqui, pra situar qualquer novato. Nesse tópico agente coloca links em todos os cantos possíveis facilitando a vida de quem ta começando e servindo como ponto norte sempre pros mais experientes.

 :seta: Um tópico pras regras da sessão, bem especifico com tudo que se pode ou não fazer aqui etc.

 :seta: Um tópico com as regras da brincadeira. Aqui acho que essa discussão sobre uma melhor descrição dos poderes cairia melhor. E se me permitem, mudar o modelo atual onde tem um ótimo guia de como criar uma Máfia o qual ninguém deve ler, simplesmente agente pega esse manual, turbina com o que ta se formando aqui e cria o Guia do Narrador, ou coisa assim (aliais, eu ate pensei nisso algumas vezes já)

 :seta: Por fim um tópico com o índice de onde ta tudo nessa bagaça.

O resto como a lista negra, dados dos jogos passados, etc, acho que estão funcionando bem!

Que acham? To sem tempo mas me comprometo a mandar brasa aqui se o povo fechar um modelo mais certinho pra sessão, que está sim uma zona!

E se não ficou claro eu aguardo opiniões sobre o caso
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 08, 2012, 10:30:10 pm
Sim, sim, diferenciar o Livro do Jogador do Guia do Mestre ajudará bastante rsrsrsrsrsrs
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 27, 2012, 01:14:50 am
Pessoal, seguinte.

Vou cancelar a minha máfia. Me foi avisado que o Nib não poderia jogar a minha máfia por estar na lista negra (sei lá eu pq). Eu basicamente disse que da minha parte, isso não me incomodava, e que gostaria de contar com ele, pois o considero um bom jogador, que contribui para experiência como um todo.

Bom, me avisaram que não interessava, pois na verdade ele estava proibido de jogar.

Eu, pessoalmente, acho isso uma bobagem sem tamanho. Se eu, como mestre, não tenho a liberdade de escolher quem participa ou não do meu jogo, não quero mestrar.
Eu já estive por trás da JS há muito tempo, e historicamente, a lista negra sempre serviu apenas como um guia, para o mestre e jogadores poderem escolher jogar com um membro que estava na lista. E isso em uma época em que tinha coisas como mestre de jogo passando informações pra um time pelo MSN, ou jogadores trocando informações fora do jogo, apagando ou editando posts. Coisas que realmente estragavam a partida.
Mas a lista NUNCA proibiu ninguém de jogar. E eu sou contra isso. Pra mim, a única coisa que pode punir alguém ou limitar sua capacidade de participação no fórum são as regras que estão lá no linha direta, não um deslize qualquer em um jogo de máfia.
Cada um é livre para escolher se quer jogar ou não uma partida com alguém que considera mau jogador. Se eu não tenho essa liberdade, não vejo sentido em jogar aqui.

Então é isso. Eu sinto muito, mas não vou mais mestrar se houver essa limitação.
Peço desculpas por não estar a par das novas regras aqui, não sabia que a coisa havia mudado tanto.

Essas mudanças aconteceram, pois foi necessário, apenas avisos e colocar numa lista para que narradores e jogadores pudessem escolher se iriam permitir ele nos jogos (ou jogar no mesmo jogo) não estava adiantando, a cada momento alguém quebrava as regras, sempre. Essa foi mais uma escolha dos próprios jogadores, é realmente chato isso e não acho que precise durar para sempre, mas atualmente me parece necessário.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 01:38:40 am
Pois é...

Bom, pra variar o advogado do diabo fui eu, e tenho que confessar que não é uma tarefa legal. Mas vamos aos meus 2 centavos

Por um lado eu concordo com o Rub, o jogo é dele e ele deveria ter liberdade total no jogo, mas por outro me incomoda saber que existem regras em que a maioria da sessão concordou e elas seriam infringidas. Na real passei um tempo desde que vi o nome do Nib lá pensando e ponderando no que fazer, era obvio que eu deveria intervir mas como? Não é uma tarefa agradável mandar uma PM proibindo alguem de algo, e sem desmerecer ninguem, menos ainda quando envolve duas pessoas que tu considera espetaculares e que certamente fariam muita coisa no jogo (Rub e Nib obviamente). Por fim passei pro Rub a situação e ate mencionei um possível congelamento do jogo dele ate o nome do Nib sair da lista, mas no final isso seria um paliativo e a verdade é que eu to bem cansado de dar "paliativos" nessa sessão.

Dois posts acima desse, a quase 20 dias, eu dei uma sugestão de como poderíamos melhorar a visualização da sessão e as mensagens a seguir foram do publicano concordando e o Verde levantando agora essa questão. Na moral, não da animo NENHUM tentar fazer algo assim, sem interesse dos jogadores/narradores, é foda porque dai quando da merda vem todo mundo aqui xingar!

Sinceramente isso aqui ta largado as moscas, e não por falta de coordenadores e sim por falta de jogadores que querem fazer algo pela sessão. Ta tudo muito longe de estar perfeito, temos que melhorar ainda bastante coisa, e ninguém comenta ou discute. E se não ficou claro, é bem CHATO ser coordenador, o que move e da vontade de te fazer querer ser o cara que vai ouvir merda e reclamação, e ter que ficar contornando as coisas é exatamente isso, ver que o povo se interessa e comenta, que é o que ta faltando aqui!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 01:55:40 am
Essas mudanças aconteceram, pois foi necessário, apenas avisos e colocar numa lista para que narradores e jogadores pudessem escolher se iriam permitir ele nos jogos (ou jogar no mesmo jogo) não estava adiantando, a cada momento alguém quebrava as regras, sempre. Essa foi mais uma escolha dos próprios jogadores, é realmente chato isso e não acho que precise durar para sempre, mas atualmente me parece necessário.

Verde, me desculpe, mas tu tá numa tautologia, "aconteceu porque precisou acontecer" não justifica nada. E outra, limitar a liberdade dos outros não é solução para nada.
Se eu não me importo, e os jogadores que estão inscritos na máfia não se importam, já que se inscreveram (após o nib, inclusive, que foi o primeiro a se inscrever), quem é que tem direito de me proibir de rolar o jogo como eu quero?

Tá rolando um excesso de burocratização nessa seção. Tudo vira mimimi. A coisa é muito simples:

O jogo é MEU. Eu convidei todo mundo a participar. Participa quem QUISER. E eu acho que NINGUÉM tem o direito de me dizer quem pode e quem não pode participar.

Usar a lista negra como uma referência e um aviso é uma boa idéia.
Usar ela pra proibir gente de jogar só vai alienar gente.

E é o que aconteceu. Tiraram meu tesão de mestrar e participar disso aqui.

Aí vão ficar os mesmos 10 cabeças jogando as máfias e discutindo o sexo dos anjos.

Diminuam a burocracia e não tirem a autonomia das pessoas que querem rolar jogos aqui.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: samita em Maio 27, 2012, 02:04:43 am
Citação de:
Alguns eventos tornaram a criação desta lista inevitável, infelizmente.
Certos jogadores foram além da conta na sede de ter alguma vantagem para vencer o jogo, e acabaram transgredindo algumas regras.

A lista a seguir mostra quais usuários sabidamente transgrediram alguma regra, junto com a sua respectiva trapaça. Os mestres de jogo devem conferir esta lista para decidir se os jogadores presentes na mesma podem ou não participar de seu jogo.

Tá escrito isso lá, não sei se perdi essa época de tal discussão sobre a lista negra, (não sou participativa mesmo nas discussões mas sei que somos todos responsáveis pelas decisões tomadas, a culpa não é só sua Ciggi XD) mas eu achava também que ainda era critério do narrador permitir que um jogador participasse do jogo dele ou não...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 27, 2012, 02:11:26 am
Rub, a questão é que essa decisão não foi decidida apenas pela coordenação, teve toda uma discussão e a maioria achou que apenas publicar o nome na lista estava funcionando, acharam que deveria ter alguma punição mais severa.

Ficou definido que a punição seriam 4 jogos de molho, particularmente achei muito tempo, mas foi o que a maioria aprovou. A coordenação apenas tornou isso oficial. O chato é que é papel do Cigano e Assumar tomarem conta dessas regras e vez ou outra passa a impressão que eles querem ser os donos da sessão.

Acho que vale uma nova discussão:

Afinal de contas, a punição via Lista Negra deve ser exercida pelos coordenadores da sessão, ou pelos narradores?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 27, 2012, 02:16:23 am
Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 02:19:03 am
Rub, só que ai tu ta simplesmente ignorando alguns anos de sessão que tu não tava aqui!

Ver o Aluriel simplesmente IGNORAR os jogadores pedindo respostas no final do jogo dele levou a galera a discutir se os narradores não deviam ir pra lista tbm.

Ver o povo entrando e saindo da lista sem ninguém prestar atenção, ate não saber o que fazer quando o cara sai da lista, levou a discussão de se devia ou não punir os jogadores.

Algumas pessoas tem bom senso, outras não, infelizmente esse pensamento mais anarquico não tava dando certo, foram muitas as vezes em que UM estragou a diversão de muitos.

E desculpa, mas o teu argumento de que isso é tautologia é pura preguiça. As discussões estão gravadas, aqui e nas outras Spéis, HOUVE necessidade, o fato de tu não saber qual foi não faz com que elas sumam. O fato de isso ter tanto tempo que quase ninguem lembre, pra mim é motivo mais que suficiente pra levantar a questão mais uma vez e ver se as ferramentas que se pensaram na época estão funcionando como deviam, não simplesmente lembrar de como era na época do old school e achar que da pra voltar pra lá e todo o mais é bobagem, pq velho... não dá!

Pensa um pouco, tu é um cara esperto. Tu acha que se não fosse necessário agente teria feito?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 02:26:09 am
Primeiro: coordenação não tem o papel de punir, nunca teve. coordenadores são usuários que se ofereceram para organizar a seção. Aqui, na JS, isso significa tocar a lista de jogos, mandar PMs pros narradores que estão na lista e manter os tópicos de referência atualizados (a lista negra é um deles).

Segundo: não me interessa se o papa aprovar. Se o jogo é MEU, somente EU deveria poder vetar a participação de alguém. Os demais só podem decidir participar do meu jogo ou não. Essa é uma noção muito simples. Não estão punindo apenas ao nib, com esse sistema tosco.



Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.

É esse o excesso de burocratização a que me refiro. Vamos votar para ser menos burocráticos? Vamos votar pra não ter que votar mais e deixar cada um rolar seu jogo como bem entender, sem interferência externa?

Parece piada, cara.  :roll:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 02:34:44 am
Primeiro: coordenação não tem o papel de punir, nunca teve. coordenadores são usuários que se ofereceram para organizar a seção. Aqui, na JS, isso significa tocar a lista de jogos, mandar PMs pros narradores que estão na lista e manter os tópicos de referência atualizados (a lista negra é um deles).

Sinta-se livre pra mostrar onde isso não é feito.

Ate onde me lembro só tomei decisões e mandei qualquer PM depois de reler as regras e ver se tava fazendo certo!


Segundo: não me interessa se o papa aprovar. Se o jogo é MEU, somente EU deveria poder vetar a participação de alguém. Os demais só podem decidir participar do meu jogo ou não. Essa é uma noção muito simples. Não estão punindo apenas ao nib, com esse sistema tosco.


Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Louc0, cara, teve muita discussão sobre isso aqui antes de adotarem essa obrigatoriedade da punição. E se bem me lembro, tu não participou. Não que isso seja argumento para tu não poder expressar tua opinião agora. Mas naquele momento a maioria decidiu por aquilo. Se tiver uma nova votação e a maioria decidir que a lista voltará a ter seu papel antigo, então com certeza ela voltará.

É esse o excesso de burocratização a que me refiro. Vamos votar para ser menos burocráticos? Vamos votar pra não ter que votar mais e deixar cada um rolar seu jogo como bem entender, sem interferência externa?

Parece piada, cara.  :roll:

Pra mim parece democracia.

Claro, se não for isso e tiver uma regra certa a se seguir esqueceram de me falar quando assumi o cargo. A sessão ate onde lembro é um ambiente com vários animos e opiniões, acho mais que justo que todas tenham o direito de se expressar e principalmente se divertir! Seu pensamento é lindo, mas não funcionou pelo que me lembro
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 02:42:36 am
Em tempo mandando um duplo post. Comentando com o Verde sobre a discussão achamos algo que parece promissor. A lista no momento é usada pra todo tipo de falta, desde a mais branda a mais pesada. Acho que dava pra por alguma profundidade nisso, um nível pras faltas mais brandas que não fosse tão punitivo, estilo cartão amarelo e tal. Outro ponto, eu atualmente sou o que manda a PM falando sobre quem abre ou ta perto de abrir os jogos, e posso por um lembrete pro narrador dar uma olhada na lista negra e tomar suas decisões (levando em consideração que exista essa profundidade na lista e tenhamos alguma mudança). Mas acho uma puta preguiça, se alguem perguntar quem da lista de jogos a abrir leu o guia do narrador vamos ter uma meia duzia de gatos pingados, duvido que ajude mais ainda, mas não custa tentar!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 02:57:29 am
Citar
Sinta-se livre pra mostrar onde isso não é feito.

Ate onde me lembro só tomei decisões e mandei qualquer PM depois de reler as regras e ver se tava fazendo certo!

Não foi isso que eu quis dizer, cigano. Dentro das atribuições que um coordenador tem, tu é um dos melhores que já passou por essa seção. É pro-ativo e preocupado.

Mas isso não muda o fato que tu não tem autonomia pra punir alguém. Não é tua atribuição. Tu não tem poder pra isso.

Citar
Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Isso aqui é demagogia pura, Tiago. É óbvio que a seção é de todos. E por ser de todos eu acredito que qualquer um pode propor um jogo, com suas definições. Aos demais, cabe decidir se vão participar ou não.

Se ao ter o nib no meu setup alguém se incomoda, esse alguém pode decidir não jogar. E pronto. Ninguém é prejudicado e todos saem felizes.

Citar
Pra mim parece democracia.

Claro, se não for isso e tiver uma regra certa a se seguir esqueceram de me falar quando assumi o cargo. A sessão ate onde lembro é um ambiente com vários animos e opiniões, acho mais que justo que todas tenham o direito de se expressar e principalmente se divertir! Seu pensamento é lindo, mas não funcionou pelo que me lembro

Primeiro, tu tens que rever tua definição do que é uma democracia. Sério.

Segundo, quando eu estive a frente da JS, ou o Agnelo depois, pelo q eu me lembre, nunca houve essa de "não funcionar". Jogos apareciam e iam embora. Pessoas se divertiam, e era isso. Era tão simples quanto podia ser.
Eu na real só vi essa "necessidade" de discussão e redefinições de paradigmas nessa versão da spell, e até agora, não entendo o motivo.

Vocês tão complicando algo que é muito, muito simples.

Mas enfim, de certa forma, tu tem razão. Eu sou de outra época, e dada a fauna atual que joga máfias, eu pareço ter opiniões divergentes da maioria sobre o que deveria acontecer ou não.
E é por isso que eu fechei o meu jogo. Não me sinto confortável nesse ambiente, com essas "regras". Já falei qual é a minha posição, mas tudo indica que sou voto vencido (olha o voto aí, Iuri).

Então era isso. Já disse o que quis dizer, e não acho que tenha mais o que contribuir com essa discussão, que já está enveredando pra repetição de argumentos.

Agradeço a atenção e espero que entendam os meus motivos.


Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Maio 27, 2012, 03:02:05 am
Bem eu vou dar minha singela opinião.

Eu realmente entendo que a quebra de regras é prejudicial para o andamento de qualquer coisa, não só uma partida de máfia. Regras sem punições reais tbm não são a melhor coisa, qual o sentido em respeitar algo que não trará nada prejudicial para si.

Só que no caso dessa sessão cada narrador precisa fazer um acordo com os jogadores. Que as regras serão seguidas. Se as regra forem quebradas o narrador tem o direito de não aceitar tal jogador e os jogadores tem o direito de não jogar a máfia daquele narrador se ocorrer o inverso.

Dessa forma já existe a punição. A lista negra serviria como um alerta para os narradores e jogadores. Dizendo bem grande " Tio esse cara faz merda".

 Forçar o narrador a não permitir alguém em seu jogo é dizer que maioria da pessoas aqui tem direito de dar pitaco na vida do outro. Quero dizer a lista negra deveria ser algo mais de advertência que qualquer coisa e nção algo escrio em pedra. Gente são jogos da comunidade colocar muitas regra só torna eles chatos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 03:21:41 am
Respeito sua opinião Rub, e ate não tentei forçar o congelamento porque não ia agradar nem a vc nem a mim!

Mas os pontos que acho relevantes:

Mas isso não muda o fato que tu não tem autonomia pra punir alguém. Não é tua atribuição. Tu não tem poder pra isso.

Eu não o fiz. Eu fiz valer as regras! Não cheguei e disse "Nib não vai jogar" disse "Nib não pode jogar, é pelas regras" ou não?

Citar
Sim o jogo é seu, o meu jogo é meu, e o do Aluriel é dele. Mas a sessão é NOSSA!

Se a maioria decidi uma coisa acredito que o resto deva seguir junto, sempre foi assim aqui pelo que me recordo. Liberdade de argumentação e aceitação do que a maioria achar melhor pro todo. Meu maior orgulho de vestir a camisa da Spell (literalmente)

Isso aqui é demagogia pura, Tiago. É óbvio que a seção é de todos. E por ser de todos eu acredito que qualquer um pode propor um jogo, com suas definições. Aos demais, cabe decidir se vão participar ou não.

Se ao ter o nib no meu setup alguém se incomoda, esse alguém pode decidir não jogar. E pronto. Ninguém é prejudicado e todos saem felizes.

Claro ué, mas acho que tem que respeitar os outros ou não? O que quero que tu entenda é que existem princípios que a maioria aqui pediu que fossem usados, e considerando essa decisão tu não pode por o Nib ou o Thales no jogo

Primeiro, tu tens que rever tua definição do que é uma democracia. Sério.

Segundo, quando eu estive a frente da JS, ou o Agnelo depois, pelo q eu me lembre, nunca houve essa de "não funcionar". Jogos apareciam e iam embora. Pessoas se divertiam, e era isso. Era tão simples quanto podia ser.
Eu na real só vi essa "necessidade" de discussão e redefinições de paradigmas nessa versão da spell, e até agora, não entendo o motivo.

Considerando que isso aqui não é um governo, não vejo porque. O básico da democracia é isso, vale a maioria e isso é feito.

Na sua época jogavam pessoas com muito mais bom senso!

Vocês tão complicando algo que é muito, muito simples.

Mas enfim, de certa forma, tu tem razão. Eu sou de outra época, e dada a fauna atual que joga máfias, eu pareço ter opiniões divergentes da maioria sobre o que deveria acontecer ou não.
E é por isso que eu fechei o meu jogo. Não me sinto confortável nesse ambiente, com essas "regras". Já falei qual é a minha posição, mas tudo indica que sou voto vencido (olha o voto aí, Iuri).

Então era isso. Já disse o que quis dizer, e não acho que tenha mais o que contribuir com essa discussão, que já está enveredando pra repetição de argumentos.

Agradeço a atenção e espero que entendam os meus motivos.

A "complicação" é exatamente pra impedir que o jogo não seja divertido pra alguem!

Agora, se ela ta fazendo o papel contrario (e ficou obvio aqui) então precisa urgentemente de mudança. Mas simplesmente deixar rolar não vai funcionar a principio. Sinceramente acho que a lista tem que mudar e ficar mais branda de alguma forma e a punição mais... punitiva, bem na vibe do que já postei!

@Skar

Em toda a historia das Máfias me lembro de só eu ter seguido a lista. Posso estar engando, mas nunca se usou a lista dessa forma propriamente, e nego que era conhecido por avacalhar o jogo entrava normalmente no jogo, e como temos um monte de "jogo o que tiver e que se foda!" acabava que ou tu aceitava ou ficava sem mafia!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 03:39:55 am
Citar
Na sua época jogavam pessoas com muito mais bom senso!

Falso. Muito, mas muito falso.
Na minha época, tinha narrador (o Draco) que entregou membros da máfia pra cidade, no MSN.
Na minha época, o Bane enchia o saco de TODO MUNDO no MSN pra descobrir coisas sobre o jogo. O pablo3 fazia a mesma coisa.
Na minha época, tinha o venificina que se inscrevia em todos jogos e não participava de nenhum.
Na minha época, o Frost (se não me engano) apagava posts que incriminavam ele, coisa que foi tão feia que na época ele levou até uma suspensão de 3 dias (o que eu hoje considero um erro meu, foi uma punição totalmente descabida)
Soma a isso o Sampaio chamando gente de idiota no tópico, gente editando post a torto e a direito, e essas picuinhas de hoje parecem mamão com açúcar.

E ainda assim, naquela época não tinha essa necessidade de criar regra pra andar pra frente. A galera simplesmente não jogava com as figuras, se não tivesse afim. Não tinha todo esse butthurt.

E aí eu penso que o nib não pode jogar porque postou na shout "acho que quebrei o jogo do tetris".

Então não dá pra falar de bom senso.

Quanto aos demais pontos, vou deixar tu ficar com a última palavra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Maio 27, 2012, 03:42:24 am
@Cig

O narrador aceita o jogador que ta lista negra por conta e risco. Talvez a punição da geladeira valesse mais para narradores. Já que no caso deles pode acabar sendo aquela máfia ou aquela não dando opção para os jogadores.

Só acho que o carater da lista deveria ser de aviso e nunca de punição.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 03:58:14 am
@Rub

Acho que ainda assim tinha mais gente com Bom Senso naquela época que hoje! XD

@Skar

Essa é a ideia no momento, que espero dessa vez seja discutida!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 27, 2012, 04:17:13 am
Em toda a historia das Máfias me lembro de só eu ter seguido a lista. Posso estar engando, mas nunca se usou a lista dessa forma propriamente, e nego que era conhecido por avacalhar o jogo entrava normalmente no jogo, e como temos um monte de "jogo o que tiver e que se foda!" acabava que ou tu aceitava ou ficava sem mafia!

Eu já impedi o Leo e o Aluriel de jogarem em máfias minhas. Mais de duas vezes, aliás.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 08:58:41 am
Citação de:
Alguns eventos tornaram a criação desta lista inevitável, infelizmente.
Certos jogadores foram além da conta na sede de ter alguma vantagem para vencer o jogo, e acabaram transgredindo algumas regras.

A lista a seguir mostra quais usuários sabidamente transgrediram alguma regra, junto com a sua respectiva trapaça. Os mestres de jogo devem conferir esta lista para decidir se os jogadores presentes na mesma podem ou não participar de seu jogo.

Tá escrito isso lá, não sei se perdi essa época de tal discussão sobre a lista negra, (não sou participativa mesmo nas discussões mas sei que somos todos responsáveis pelas decisões tomadas, a culpa não é só sua Ciggi XD) mas eu achava também que ainda era critério do narrador permitir que um jogador participasse do jogo dele ou não...


ô CIGANO,

Esse aí é um dos principais problemas. Se o modus operandi de como lidar com "infrações" mudou, pq diachos a "regra anterior" continua lá no tópico principal...?????

No mínimo, tem que ir lá e editar.

E aproveito pra deixar o meu protesto no que tange a essa confusão: a meu ver se Thales e Nibelung estavam proibidos de jogar quatro jogos, deveria ser a partir DE QUANDO ESSA "SENTENÇA" FOI PROCLAMADA e não RETROATIVAMENTE A PARTIR DE QUANDO ELES FIZERAM A TAL CAGADA.

SÉRIO!! Pq PQP, vc deve lembrar o transtorno que foi. Você "decretou", Noara estava com Thales JÁ JOGANDO, TEVE QUE ATIVAR SUPLENTE (!), e eu com o jogo NA BOCA PRA COMEÇAR, não podendo diminuir o setup pq já havia enviado 21 MPs iniciais, + trocentas MPs de sorteio de cargas, fui forçado a encher o saco mais do que eu faço pra conseguir suplentes.

Pra mim são essas as duas irregularidades que vejo nessas regras.
O Rub não tem a obrigação de ficar lendo ESSE TÓPICO AQUI, e sim apenas checar se as regras mudaram!
E se elas mudam, que isso não seja retroativo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Maio 27, 2012, 10:14:23 am
É uma tristeza ver um jogo morrer no início...
Mas eu achava que já tinha contado os 4 jogos: Foi ao mesmo tempo de Starfox, então Thales narrava Lost (1), Redes sociais (2), Diablo II (3)... então essa é a última... :parede:

Se o Louco esperar só um pouquinho Diablo 2 terminar, abre a máfia seguinte (4ª máfia de punição) e a dele vira máfia livre pro Nib jogar. Creio que assim ficam todos felizes.

Nós decidimos em conjunto (no caso a maioria votou que fosse feita uma punição nesses moldes e votou quem era presente). Se agora estamos discordando dessa punição, então podemos rever ela.

Seja o prazo de punição, a forma de punição (indicação pro narrador colocar no jogo ou impedimento) podemos discutir agora e reavaliar como funciona.

Estes são meus cents.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 27, 2012, 10:21:51 am
http://youtu.be/5P2jJdrz9bY (http://youtu.be/5P2jJdrz9bY)

Alguém tem um link para essa discussão onde se "decidiu" proibir a galera de jogar?

E a galera tem um ponto. Realmente, olhando agora, antigamente tinha MUITO mais merda do que hoje. O Rub enumerou só algumas. Eu lembro também de ter ignorado pedidos do Aluriel e Leo para jogar em máfia, simplesmente porque não os queria por lá, detonando o jogo.

Se o Louco esperar só um pouquinho Diablo 2 terminar, abre a máfia seguinte (4ª máfia de punição) e a dele vira máfia livre pro Nib jogar. Creio que assim ficam todos felizes.

Nós decidimos em conjunto (no caso a maioria votou que fosse feita uma punição nesses moldes e votou quem era presente). Se agora estamos discordando dessa punição, então podemos rever ela.

E aí, quando discordarem de novo, faz-se uma maioria improvisada e vota-se pelo contrário mais uma vez? Não dá pra ser assim.

A questão não é essa. O Ruben não vai esperar a punição acabar porque não é a duração da punição que é o problema, cara. A punição é o problema. O Cigano se metendo em quem vai ou não jogar o jogo do ruben é o problema. A falta de simplicidade é o problema.

O que o Ruben propôs aí (e é ótimo, e eu concordo) é uma volta à simplicidade, quando o coordenador era só um facilitador, não um legislador com essas decisões travestidas de democracia. Isso só faria bem para todo mundo. Colabora quem quer, ajuda quem quer (tipo o Publicano compilando máfias), todo mundo feliz.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 10:24:26 am
Kinn, vc contou totalmente errado: o Nibelung jogou em Starfox.
Foram duas máfias dentro da proibição pra eles, Diablo II e Redes Sociais. Só.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 27, 2012, 12:00:25 pm
O era se todos que frequentam os Jogos Sociais falassem o que acham sobre essa questão. Se é dever do Coordenador punir quem quebra as regras, ou se isso deve ser responsabilidade dos narradores.

Eu voto por deixar por conta dos narradores, isso vai tirar um grande peso das costas do Cigano e Assumar, que poderão dar atenção a outras partes da sessão que precisa de alguma revisão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Maio 27, 2012, 12:14:00 pm
Lembro de ter sido contra a proibição geral assim como a punição por restrição de postagens, mas deixo aqui minha opinião.

O era se todos que frequentam os Jogos Sociais falassem o que acham sobre essa questão. Se é dever do Coordenador punir quem quebra as regras, ou se isso deve ser responsabilidade dos narradores.

Eu voto por deixar por conta dos narradores, isso vai tirar um grande peso das costas do Cigano e Assumar, que poderão dar atenção a outras partes da sessão que precisa de alguma revisão.
O problema Murilo, é que esse peso sequer deveria estar nas costas deles, foi atribuido e assim ficou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 12:25:23 pm
A ironia é que quando Thales e Nib receberem "permissão" pra retornar, terá chegado a vez deles de narrar.
No caso do Thales ele praticamente mestra, é proibido, e mestra. kkkkk
Vida de negro é difícil...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 12:28:30 pm
Eu já falei isso lá atrás, phiel.

Coordenador não tem atribuição de punir, nem poder para tanto. Só moderadores e o Eltor podem punir gente. E com certeza, não por conta de jogos de máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 27, 2012, 12:35:25 pm

O problema Murilo, é que esse peso sequer deveria estar nas costas deles, foi atribuido e assim ficou.
Por isso mudei meu voto. Vamos deixar a coordenação apenas com o trabalho da coordenação.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 27, 2012, 01:02:39 pm
Viu, uma nova votação foi feita, e a coisa mudou de cara ^^
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 01:03:49 pm
Mas na prática o que foi decidido quanto ao caso agora?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 01:43:41 pm
Eu já impedi o Leo e o Aluriel de jogarem em máfias minhas. Mais de duas vezes, aliás.

Acho que o Verde fez isso tbm mas eles não estavam na lista se não me engano, partiu daquele movimento de que cada Narrador tinha uma "lista negra própria"

@Publicano

Mudar oq? Não entendi, eu editei a regra na ocasião!

E de toda forma, esse tipo de "detalhe" não foi pensado na ocasião e acabou virando interpretação aleatoria. Mais um motivo pra pegar e mudar isso.

@Kinn

O fato é, isso não ia mudar muita coisa. O sentimento ia permanecer e a "quebrada" da coisa ia continuar. Eu sugeri isso ao Rub, mas nem me forcei a levantar mais a questão pq ficou obvio que ele tá certo no direito dele e eu entendi que a coisa precisava ser revista.

@Ademais

Não interessa quem votou no que, eu posso ate depois dar uma caçada onde ta essa discussão e trazer aqui, mas vai ser mais pra dar uma relembrada nas merdas que se falava a alguns anos atras. O que importa de verdade é que tá obvio que a bagaça não ta funcionado, não temos nenhum gênio aqui, tentamos uma coisa e não deu certo, vamos mudar e ponto final.

Agora o que vai ser decidido ainda tá confuso!

Ate onde eu vejo a coisa ta caminhando pra voltar pro mesmo esquema que já existia, o de deixar a cargo do Narrador quem deve ou não jogar seus jogos. Eu vou alem, acho que a Lista Negra devia ser abolida, simples assim. Eu explico o porque.

O Narrador não deveria ser um cara novo na sessão, acredito que ele deveria ter lido as regras, o guia do narrador, e pelo menos ter participado de alguns jogos. Isso tudo já da a qualquer pessoa interessada em criar um jogo informações suficientes do que fazer, não fazer, e quem deixar ou não jogar. Sinceramente a Lista não funciona de nenhuma forma. Não tem valor ALGUM por o nome do cara que infringe as regras lá por um ano e tirar se vai passar praticamente batido, isso é gastar tinta da internet editando post atoa! Se for pra ter uma lista que sejam os NARRADORES os responsáveis a mandar reclamação ou elogio vai saber, e essa lista negra virar um mural. Sinceramente acho muito mais produtivo uma linha do tempo de como cada um joga na visão de mais de uma pessoa do que uma lista que vai ser ignorada pela maioria! Então eu voto por mantermos a lista cinza, com os narradores dando suas impressões de quem quiser, e se quiser. Isso ou voltar ao esquema de antes e ver no que dá
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 27, 2012, 01:45:37 pm
Citar
Mas na prática o que foi decidido quanto ao caso agora?
Me parece que agora todo mundo é a favor de deixar o narrador decidir quem joga seu jogo.

Só não tocaram no assunto de narradores na lista negra...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 01:47:44 pm
Mas, se for assim, e o caso agora?
Nibelung e Thales poderiam jogar agora, por exemplo, se o narrador os aceitar?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 01:56:42 pm
@Iuri

Pois é. Por isso prefiro que essa merda seja abolida. Não tem peso algum pra ninguem. Se por o nome do narrador lá por infringir alguma regra vai dar no mesmo, acho que o melhor é um mural com impressões de quem quer fazer isso. Jogaste um jogo e achou que o Narrador cagou no pau? Vai lá e posta no tópico o que tu achou do jogo e deixa rolar, o próximo que for jogar joga por conta e risco dele!

@Publicano

ESSE é o excesso de regra que ninguem gosta. Sinceramente não sei, por mim nenhum deles tava impedido de jogar caralho nenhum, se agente abolir isso não vejo pq impedir eles de jogar!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 02:00:43 pm
Bom, se a regra for retirada acho que não vejo razão pra deixar de rolar a Máfia dos Desejos -- seria uma pena tanto um Narrador que há tanto não se manifesta deixar de rolar jogo, quanto uma proposta de setup tão interessante quanto essa se perder.

Espero que o Rub pense se dá pra retomar o jogo.



EDIT: Nem sei pra que eu pedi nada; o tópico foi trancado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 27, 2012, 03:08:51 pm
Se o pessoal que se inscreveu puder jogar, da minha parte sai jogo.

Só não quero que me tirem a liberdade de poder definir quem participa ou não. E por isso acho importante essa discussão sobre o rumo que a seção vai tomar.
É como o madruga disse, também não quero que abram uma exceção pra mim. O ideal é que as coisas voltem a ser mais simples, pra todo mundo.

@Iuri

Se precisa mesmo de uma lista negra pra narradores, sugiro que a mesma prática seja usada: o cara abre o jogo, e o pessoal, se quiser jogar, joga, ciente do "risco" que paira sobre o jogo. Se não rolar número de jogador suficiente em um tempo hábil, pula pro próximo jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 04:06:42 pm
EDIT: Nem sei pra que eu pedi nada; o tópico foi trancado.

Elementar, a discussão é aqui, não lá. Perceba que existe um link pra quem quiser falar algo pular pra esse tópico, bem no inicio da discussão. Alem de que o Rub tem mais ferramenta ate que eu, se for do desejo de todos ele pode abrir lá na boa!

Vamos fazer o seguinte. Deixa essa discussão em aberto mais um tempo, umas 24 horas, dar tempo de quem não teve tempo de se pronunciar a respeito e dar seu pitaco vir e faze-lo. Dae, se nada mudar Rub reabre as inscrições dele lá.

Depois vou dar uma garimpada em tudo que foi mexido e desmexido aqui e por no tópico, vamos rearrumar a casa. Vamos ver o que surtiu efeito e o que não surtiu e ir melhorando a experiencia de jogo de todos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 10:39:53 pm
OK, se entendam aí então.
Eu fui contra esses dois específicos irem pra lista negra, só lembrando se minha parca opinião contar.
O que eles fizeram foi irrelevante e inclusive mínimo comparado com os exemplos de MÁ FÉ que o Rub enumerou, dos velhos tempos.

***

PRECISO DE SUPLENTE PRA DIABLO II
Pois é, é insano, mas o jean tá com um problemão de trabalho e não vai poder mais jogar.
Tem uma pessoa na lista de suplência mas é só tapa buraco, assim que ele aparecer vou ver se ele pode, porém, se alguém quiser, é só me mandar MP.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 27, 2012, 11:07:54 pm
Só pra constar, Assumar pediu um tempo da Coordenação, o Jean não é o único com pouco tempo pelo visto!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 11:09:33 pm
Bota Noara de Coordenadora.

O caso do jean é alguma maluquice com os roteiros dele, ele é cineasta.
Foda que é reta final do meu jogo, no sentido de "só cinco pessoas"; mas quem pegar suplência eu dou o suporte, relatório de ações e qualquer dúvida tirada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Maio 27, 2012, 11:23:22 pm
E resumo do jogo até então, porque ler tudo vai tomar um tempão...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Maio 27, 2012, 11:46:10 pm
Só pra constar, Assumar pediu um tempo da Coordenação, o Jean não é o único com pouco tempo pelo visto!
Se forem nomear outro Coordenador e se me aceitarem de volta, eu não recusaria o convite. To precisando arrumar alguma coisa para ocupar minha cabeça.

Mas acho que poderia ser uma boa ideia ver esse pessoal mais novo de casa e que tem participado muito nessa sessão. Por exemplo: Publicano, Iuri, Noara, Kinn e alguns outros que não me lembro no momento.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 27, 2012, 11:55:57 pm
O meu problema é que eu sou atrapalhado, mas tenho boa vontade e como trabalho "por aqui com a net" tenho tempo disponível.

A outra pessoa, sendo eu um coordenador, não poderia ser um atrapalhado tb kkkkk --- não daria pra eu ser coordenador junto com a Noara kkkkkkkkkkkkkkkk mas pelo menos, falem o que quiserem sobre o Cigano, ele não é aluado.

A não ser quando envia MP de planos malignos mafiosos pra um cidadão, mas aí são outros quinhentos :P

Noara para coordenadora!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 28, 2012, 12:21:58 am
Pior que eu não estou mais participando muito daqui não, verde. Em parte porque fiquei bastante decepcionado quando tive que cancelar meu jogo, mas o principal é o amontoado de trabalho que estou tendo agora. Mas eu prometo que daqui a um ano e pouco volto a ativa com tudo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 28, 2012, 01:52:29 am
Pois é. Por isso prefiro que essa merda seja abolida. Não tem peso algum pra ninguem. Se por o nome do narrador lá por infringir alguma regra vai dar no mesmo, acho que o melhor é um mural com impressões de quem quer fazer isso. Jogaste um jogo e achou que o Narrador cagou no pau? Vai lá e posta no tópico o que tu achou do jogo e deixa rolar, o próximo que for jogar joga por conta e risco dele!

Não, porque pode rolar um ranço de vingança, etc. Melhor é deixar a lista negra como era, só para marcar por ali a merda que o cara fez, um ano e beleza. Narradores e jogadores decidem. Eu tenho cá comigo que não vou mais jogar máfias do Tetris, por exemplo, e beleza. É bom marcar porque muita gente pode esquecer (eu esqueço fácil e acho bacana poder ver um nome lá e de repente pensar que posso privilegiar um cara sem histórico).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Maio 28, 2012, 02:07:39 am
Lista negra seria um mural com os 'crimes' dos listados?

Citar
Tetris: crime contra a narração de máfias (colocou independente sabendo quem eram os mafiosos)
Punição: 1 ano com nome sujo

Assim?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Tetris em Maio 28, 2012, 04:23:32 am
Galerë, eu acho a idéia do Cigano de transformar a lista negra num mural muito interessante. Tipo assim, seria um tópico(devidamente registrado nos tópicos importantes) onde qualquer pessoa poderia colocar o seu parecer sobre um narrador ou outros jogadores, e esse tópico serviria como guia para os futuros narradores pesquisarem sobre as ovelhas negras dos jogos, assim como jogadores pesquisarem sobre possíveis gafes que um narrador cometeu(como as que cometi nas minhas máfias).

Uma modificação dessa idéia(que deixaria tudo mais organizado) seria abrir um "guia dos jogos passados" com as impressões de qualquer pessoa que jogou aquele jogo, acerca do narrador ou dos jogadores, que queira comentar. Seria meio assim: uma pessoa(eu me disponibilizo a fazer isso) receberia PMs, emails, sinais de fumaça, etc. de qualquer jogador que queira comentar sobre o jogo terminado(podendo pedir anonimato, se não quiser se identificar, mas eu acho isso injusto, se for pra criticar, que seja abertamente) e faria um "resumo" assim como se faz no guia(comentário gerais, positivos e negativos), assim teríamos não só a indicação dos jogadores que burlaram as regras como também daqueles que brilharam no jogo, ou o atrapalharam(mesmo sem cometer infrações). E seria um bom compendium para se analisar na época de awards(pois teria um resumão das máfias para aqueles que não jogaram mas querem votar). Então, o que acham dessa idéia?

Quanto a retornar a antiga lista negra, eu não discordo(caso não achem legal a idéia do mural), mas sou contra deixar apenas por um ano, isso só trás um efeito temporário. Seria interessante que toda a "vida" em jogo das pessoas aqui fosse relatada, e isso não some com o tempo(tudo bem que tinha gente na lista que nem jogava mais, aí sou a favor de tirar da lista, mas quem joga direto, merece saber o que seus colegas andaram fazendo; e me incluo nisso, se eu continuar na spell por muito mais tempo, as novas gerações de jogadores merecem saber as cagadas que fiz como narrador).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 28, 2012, 06:47:48 am
Só pra constar, Assumar pediu um tempo da Coordenação, o Jean não é o único com pouco tempo pelo visto!

Se forem nomear outro Coordenador e se me aceitarem de volta, eu não recusaria o convite. To precisando arrumar alguma coisa para ocupar minha cabeça.
Vote: MVerde para Coordenação.
Seria um prazer tê-lo de volta à ativa, Verde. ;)

Mas acho que poderia ser uma boa ideia ver esse pessoal mais novo de casa e que tem participado muito nessa sessão. Por exemplo: Publicano, Iuri, Noara, Kinn e alguns outros que não me lembro no momento.
Nossa, super legal isso, exceto que não. Nada contra aos novatos, semi-novatos e sobreviventes da Spell, mas eu ainda tenho uma cabeça tradicional. Tantos eles, quanto eu, precisamos aprender muita coisa. Muitas cabeças ainda precisam rolar por aqui.

Noara para coordenadora!
Err... não.  :sobrancelha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Maio 28, 2012, 07:05:22 am
Concordo com a indicação do Murilo.

É um guri bom.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 28, 2012, 08:19:17 am
Mas ainda não sabemos se o Assumar deixará o cargo. Talvez o Ciggie só tenha avisado que ele estará ausente por algum tempo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: z é d u a r d o em Maio 28, 2012, 10:31:29 am
Bem, tenho poucas coisas a observar sobre isso tudo.

Aparentemente já ficou bem claro que isso não é uma birra com o Cigano, mas com o caráter atual das regras (em específico no que tange à lista negra), então beleza. Só amor. <3

Tomando um posicionamento, também prefiro que os jogadores e narradores tenham liberdade total para com os jogos que decidam jogar ou narrar. Isso significa imediatamente que cada um se responsabiliza pelo jogo que cria ou entra, devendo sempre observar os precedentes da lista negra. Tô com o Rub (e outrem) nessa.

Então se precisarem de alguma ajuda pra organizar essa discussão, avisem. Não tenho disponibilidade pra Coordenar, mas, de repente...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 28, 2012, 10:51:57 am
Mas ainda não sabemos se o Assumar deixará o cargo. Talvez o Ciggie só tenha avisado que ele estará ausente por algum tempo.

Eu estou saindo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 28, 2012, 11:51:49 am
Mas ainda não sabemos se o Assumar deixará o cargo. Talvez o Ciggie só tenha avisado que ele estará ausente por algum tempo.

Eu estou saindo.
Sentirei sua falta. ='[ :wub:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 28, 2012, 03:20:43 pm
Mas ele continua jogando (pelo menos o nome dele está na lista de inscritos por aí), logo continuaremos a ler de quando em quando aquele tom paternalista irônico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Junho 04, 2012, 12:27:02 pm
E aí, Ciggie! Quando teremos uma nomeação oficial do MVerde? :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Junho 04, 2012, 12:32:55 pm
E aí, Ciggie! Quando teremos uma nomeação oficial do MVerde? :haha:
Primeiro tem que confirmar a saída do Assumar, depois confirmar se terá outro Coordenador e só assim confirmar se esse outro Coordenador será eu, ou então algum outro membro do fórum. :victory:

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 01:09:02 pm
mas o Assumar DISSE QUE SAIU.

É só o louc0 destituir ele e pôr vc no lugar. Simples assim.

Eu é que não posso ser. Eu fiz a ironia dos dois coordenadores atrapalhados, pra mostrar isso... se bem que se a atribuição de coordenador é só ser um facilitador, a Noara está errada em dizer que os novatos, incluindo ela, têm de comer muito feijão com arroz.

Ninguém estaria decidindo nada.

Eu mesmo adoraria ter o posto de coordenador aqui, APENAS PARA poder editar as postagens de registro direito.
Olhem lá no post inicial de máfias e micromáfias. Faltam os links DE TODOS OS JOGOS RECENTES, pq eu sou incapaz de fazer essa edição.

E no entanto esses links estão NO TÓPICO DO AWARDS!!!!!!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Junho 04, 2012, 01:25:31 pm
Espero que o MVerde ocupe logo esse cargo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 04, 2012, 01:28:20 pm
O primeiro ato dele poderia ser de ajeitar os meus amados tópicos de registro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Junho 04, 2012, 04:51:47 pm
É só o louc0 destituir ele e pôr vc no lugar. Simples assim.

Eu não tenho poder pra fazer esse tipo de coisa. Só o Gilnei pode.

Vou falar pra ele agitar essa mudança.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Junho 04, 2012, 05:47:22 pm
E tá feita a mudança.

Bem vindo à bordo de novo, Verde.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Junho 05, 2012, 12:15:58 pm
E tá feita a mudança.

Bem vindo à bordo de novo, Verde.
Obrigado.

Vou olhar aqui o que posso ir agilizando.

Só para avisar que me mudei i minha internet vai ser instalada até sexta-feira. Por enquanto vou olhando as coisas aqui pelo serviço.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Junho 05, 2012, 01:47:36 pm
Aeee, MVerde! Parabéns! Há tempos que eu te vejo como Coordenador, você sabe disso. ;)

Vê se não nos abandona dessa vez, cabeção.
Note que houve uma evolução. Não é mais desprezível. :haha: (Kidding! :P)

Bom, cuide bem de nós e não nos traia, mafioso safado. :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Junho 08, 2012, 01:17:38 pm
O primeiro ato dele poderia ser de ajeitar os meus amados tópicos de registro.
Feito.

Fiz uma modificação na Lista de Acompanhamento dos Jogos, deixei "linkado" os jogos que estão em andamento, facilita um pouco na visualização.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Junho 08, 2012, 01:18:55 pm
Valeu mesmo, deve ter sido trabalhoso.

Mas vai ajudar bastante aos narradores que querem consultar fontes anteriores, a jogadores novatos a fim de ver o ritmo de jogos passados, etc.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 03, 2012, 09:42:44 pm
Expandindo a explicação (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-eberron/msg29510/#msg29510): No momento que alguém se inscreve em um jogo de máfia, pra mim, ela está assinando um contrato social falando "eu vou ler este tópico e participar do jogo porque eu quero me divertir. Assumo a responsabilidade de manter o ritmo do jogo fluindo, e fazer o melhor possível pra ganhar". Alguém que já entra no jogo sem ter certeza se pode participar ou não, deve sofrer as consequências de sua ausência no jogo.

Se vocês se lembram bem, pedir suplente era até motivo pra entrar na lista negra se fosse feito repetidamente. Tudo porque trocar de jogador no meio do jogo atrapalha todo mundo que está jogando. Linha de raciocínio se quebram, jogadores originais e substitutos se contradizem se precisarem mentir (independente de qual dos dois mentiu), e o jogador substituto tem que ler o tópico na pressa, com uma visão de jogador, e não de espectador. Enfim, substituições são ruins, e devem ser usadas como último recurso.

Então eu decidi, desde a época da Spell Forever, que em meus jogos, eu não crio vagas para suplentes, e só substituo jogador perante pedido do mesmo. Se o jogador desaparecer do nada, a "punição" dele é ser malvisto pelos outros jogadores. Se isso se repete com frequência, ele passa a ser negado em inscrições futuras. Reputação pessoal é uma ferramenta de controle muito mais forte do que a finada lista negra "banido por postar emoticon durante a noite".

Se é o melhor caminho ou não, eu não sei. Pessoalmente, acho que sim. Mas isto serve pra explicar porque eu não irei procurar substituto pro Batata, mesmo que ele nunca mais logue na Spell. Se acharem que isso pode atrapalhar o jogo, simplesmente o linchem ou matem durante a noite. Não era isso que faziam com inativos no começo?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 03, 2012, 11:03:27 pm
Reputação pessoal é uma ferramenta de controle muito mais forte do que a finada lista negra "banido por postar emoticon durante a noite".
O que todos vocês tem contra emoticons noturnos? :( 

:frenzied:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Julho 04, 2012, 01:01:23 am
O que todos vocês tem contra emoticons noturnos? :( 
O fato de qualquer post noturno ser contra as regras, a menos que explicitamente permitido?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 04, 2012, 01:29:56 am
O que todos vocês tem contra emoticons noturnos? :( 
O fato de qualquer post noturno ser contra as regras, a menos que explicitamente permitido?

Tava falando sobre emoticons na MP noturna. XD
Só satirizei o fato que aconteceu recentemente sobre os divinos emoticons. ♥ :wub: :pidao:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 04, 2012, 08:01:04 pm
Eu fico meio dividido sobre falar de posts idiotas em máfia. Porque, por um lado você tem jogadores como o publicano, que vão lembrando de coisas cinco segundos após ter postado, então chovem posts duplos e triplos, ou ainda jogadores que vêm e não dizem nada, tipo a manusouza. Por outro lado, tem a "síndrome de Bruno Pellegrino", de fazer guerra de quotes e posts de cem mil caracteres.

O lance era ter bom senso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 04, 2012, 10:26:24 pm
Onde vende isso? :roll: :haha:
Podia contar onde tem e recomendar quem precisa comprar :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 06, 2012, 02:50:03 pm
Tem gente que só nascendo de novo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 06, 2012, 07:51:42 pm
É, Madrüga, mas eu contaria como parte do bom-senso conter um pouco o temperamento e evitar xingar os outros... sem querer desculpar as cagadas alheias (e as minhas também).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 06, 2012, 10:27:40 pm
Então, logo depois de você vir insinuar que eu estava fingindo doença, quando eu estava MUITO doente? Sensível.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 06, 2012, 10:32:46 pm
Uma coisa não justifica a outra.
Você já fez isso antes, por outros motivos.
E sua doença, se a pessoa não acompanhar redes sociais, ou não acompanhar naquele tempo, é tão verdadeira quanto o conteúdo de sua MP... percebe? É como ofender-se por alguém te chamar de mafioso se vc é cidadão, Madruga.
Além do que, eu repito que não foi minha intenção insinuar coisa alguma. Nem todos têm o mesmo padrão de escrita. Eu falei daquela forma como quem diz "o Fulano, que alega ser tal personagem..." ou "Sicrano que diz ter protegido Beltrano"... é MÁFIA.
Eu disse que falei jogando, lealmente, sem intenção de ofender, mas não foi o caso de sua réplica.

Além do mais, estamos ambos vivos na máfia a que vc se refere, não é? Melhor deixar a discussão pública disso pra depois dela terminar, se é que vale a pena continuar discutindo esses casos específicos.

E se você fica feliz, eu também estou extremamente doente esses dias: fiquei asmático e estou perigando ser classificado de cardíaco e ter gota.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 06, 2012, 10:35:20 pm
Então, se você está mesmo doente como ALEGA estar... cara. Not cool.

E melhor isso que a manusouza, que recentemente fez uma grosseria com o Cigano e respondeu para ele que "é mal educada mesmo" e dane-se. Not cool.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 06, 2012, 10:38:52 pm
Mas aqui eu não preciso fazer alegação rsrsr até pq tou presente como sempre... embora hoje e ontem tenha estado no médico uma boa parte do dia... cuidar dos meus 400 de triglicérides (quando o normal é no máximo 150)...

Quanto à manu: eu desconto um pouco pelo fato de, mesmo às vezes merecidamente, ela ser zuada ao extremo. Já você no máximo a perseguição é morrer logo... :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 07, 2012, 12:21:24 am
Final dos jogos agente discute isso seus lindos!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 07, 2012, 09:39:22 am
publicano, para de ser sedentário!

Não sai de casa nem para trabalhar, é esperado acontecer isso... xD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 07, 2012, 11:27:48 am
Depois do meu acidente eu fiquei muito sedentário mesmo. Tou tentando modificar isso e a dieta.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 09, 2012, 11:33:38 pm
Só uma coisinha que eu notei meio que por acidente hoje mais cedo:

(click to show/hide)

(click to show/hide)

16 pessoas em cada lista. Agora vamos marcar as similaridades:

01) Cigannon
02) MVerde
03) Noara_Fox
04) publicano
05) Thales
06) Russell
07) Skar
08) Barão
09) Nelio
10) Kinn
11) louc0

Dois terços dos jogadores jogam nas duas máfias. Ao mesmo tempo. E acho que se fizermos essa mesma listagem nas últimas máfias recentes, vamos ter números similares. Acho que isso prova que o movimento das máfias não é mais tão grande quanto era 1 ou 2 anos atrás. Fora que, querendo ou não, máfias paralelas com uma similaridade tão grande entre os participantes tende a atrapalhar o raciocínio dos outros jogadores, como dúvidas se fulano falou isso na máfia N ou na máfia Z.

Sugiro que, experimentalmente, a gente altere a decisão de abrir duas máfias simultâneas, e trabalhar apenas com uma máfia de cada vez. Acaba uma, começa outra. Mantenha as micros como possibilidades, talvez limitando as vagas (2? 3?) pra quem esteja ativamente participando da máfia grande (vivo, e fora de grupos como mafioso, maçom ou cultista).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 10, 2012, 08:10:06 am
Acho que não é função de ninguém aqui prever quando que os jogadores vão estar com a atenção dividida. O cara pode não fazer nada da vida além de jogar máfia, e consegue lidar com duas ao mesmo tempo. Enquanto isso, outra pessoa pode estar tão atolada de atividades que não consegue jogar direito uma única máfia, mas nem por isso vão o proibir de jogar (a menos que tenha precedentes desagradáveis).

Assim, acho bom deixar a critério do jogador. Se ele acha que consegue jogar dois jogos simultaneamente, ok. Senão, deixa ele tentar. Se cometer confusões entre os dois jogos, seu nome pode ir para a lista negra. Aí os futuros narradores podem o aceitar apenas sob a condição de que jogue apenas aquele jogo.

E afinal de contas, se houve demanda para dois jogos, então que se oferte dois jogos. Eu apoio que o limite passe para 1 jogo simultâneo apenas se for comprovada uma falta de demanda para dois jogos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 10, 2012, 10:37:15 am
Exceto que a ideia original de deixar duas máfias paralelas era justamente pra dar conta de toda a demanda que a Spell tinha. Tínhamos dois jogos com 20 jogadores cada, e poucas pessoas jogando ambas. Hoje temos dois jogos com 16 (que QUASE não completaram o mínimo), onde dois terços do elenco são iguais.

Voltando a uma única máfia permite voltar a tentar criar jogos maiores (daria pra ambas as máfias ativas terem 20 jogadores, por exemplo), e reduz MUITO todas as desculpas (mafiosas ou não) de que "achei que isso tinha acontecido neste jogo".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 10, 2012, 10:40:29 am
Voltando a uma única máfia permite voltar a tentar criar jogos maiores (daria pra ambas as máfias ativas terem 20 jogadores, por exemplo)

Não se atrapalhou aí? Uma máfia e ambas as máfias ativas?

Bom, outra ramificação consequencial seria que as micros teriam mais força, acho... ou voltariam a ter, por assim dizer, pq reduzir pra uma máfia só mesmo assim geraria um pequeno excesso, compensado nas micros.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 10, 2012, 11:27:00 am
Não se atrapalhou aí? Uma máfia e ambas as máfias ativas?

SE apenas uma estivesse ativa por vez, então PRIMEIRO a Heresias teria ~20 jogadores, e DEPOIS a Eberron também teria ~20 jogadores.

De qualquer modo, o argumento é: Hoje não temos mais tantos jogadores assim pra suprir duas máfias ao mesmo tempo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 10, 2012, 12:29:15 pm
Porém há um pequeno detalhe (e, note, apesar de jogar TUDO QUE É MÁFIA, fico meio a meio diante dessa ideia, não a rejeito): se uma pessoa não GOSTAR do tema, ou do narrador (acontece...) ou qualquer outra coisa o impedir mas mesmo assim ela queira "jogar máfia", ficaria sem.
E eu meio que duvido que hajam micros sempre, considerando o que aconteceu nos últimos meses.
Apenas considerações... queria também ouvir a opinião de outros Grandes daqui, inclusive os moderadores...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 10, 2012, 12:36:35 pm
Acho interessante a idéia de uma máfia por vez... mas aí teríamos que ver as micros pra encaixar mais ou menos depois de parte do elenco da máfia principal ja ter saído tipo abrir inscrições no 3º dia da máfia corrente (ou 3ª noite) ...

Uma dúvida com relação a máfia unica seria com relação às máfias de dias infinitos, alguém já verificou se elas tendem a durar mais tempo que as normais ou elas tem duração similar? Porque com máfia única mecanicas que empurrem a duração da máfia pra mais tempo que o normal (isso dá pra verificar olhando o tópico com os relatorios das mafias) poderiam "atrasar" o andamento da lista (isso é mais um pensamento alto, nao verifiquei nada só uma ideia a ser olhada, to sem tempo de olhar isso agora) ...

Ah! E outro detalhe sobre a máfia única é que muitos tem o costume de jogar apenas quando conhece o assunto ou gosta dele, isso pode limitar a quantidade à quantidade que temos hoje... não sei se vai aumentar, mas pode ajudar. Podemos fazer a experiencia na proxima máfia (opz é a minha, mas podemos ver isso... a idéia é boa)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 10, 2012, 12:39:34 pm
Sim, desculpe-me Cigano ou Nibelung, mas se isso se concretizar, as próprias regras deveriam proibir dias infinitos, pondo um máximo extremo de quatro dias por dia de jogo.

OOTS 2 foi uma exceção em sua eficiência e rapidez. A simultaneidade de início e término da Máfia das Lendas Brasileiras e da Máfia dos Desejos, que tinha muito mais participantes e dias com prazo, é o exemplo mais gritante desse problema. Enquanto temos duas máfias ao mesmo tempo não é de fato incômodo...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Julho 10, 2012, 12:41:46 pm
Eu prefiro manter 2 máfias. Possibilidade de jogo grande não quer dizer jogo bom.
Acho que o ritmo está legal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 10, 2012, 04:39:37 pm
Eu prefiro fazer um teste, nem tem tantos jogo e a fila ta indo muito rápido!

E para de ser chorão Publicano, dias infinitos não vão ser proibidos, usa quem quer, joga quem quer!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 10, 2012, 05:05:15 pm
vote: Nibelung

Obviamente mafioso

E acho que dias infinitos podiam ser votados, como tudo nessa seção é.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 10, 2012, 05:22:54 pm
Acho que isso é querer forçar um tipo de jogo Barão, na moral!

Eu gosto de jogar de BusDriver, o Nibelung não, vamos votar se esse poder permanece ou não? É um direito do Narrador usar a mecânica que quiser, desde que permaneça sendo um jogo de Mafia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 10, 2012, 05:31:35 pm
Não exatamente, uma mecânica como essa afeta a TODOS OS JOGADORES indiscriminadamente e a *maioria gritante* parece não estar gostando.

Acho que mais produtivo que dias infinitos são noites de apenas 24h e dias de 72-96h.

Mas fora isso minha opinião afinou mais como a do Assumar.


Edit: Não é bem assim, Cigano, não joga se não quiser... exemplo, eu GOSTO MUITO dos jogos seus e do Nibelung, e os últimos temas de vocês foram quase obrigatórios pra mim: Matrix, Folclore, Eberron, OotS... eu jogo, mas como quem pega um jogo que adora, mas tá com um bug, entende?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 10, 2012, 06:26:39 pm
Dias de 96 horas? Bebeu?

Isso que é foda, galera. Os jogos não acabam nunca, ainda mais com narrador usando dia infinito ou de cinco dias REAIS. Alguns jogos vão ficando sacais demais e, porra, administrar o tempo também faz parte.

Sou contra votar e forçar dias limitados, como o Cigano disse. Ao mesmo tempo, até acho coerente ter uma máfia só acontecendo por vez, mas é ridículo ter uma máfia só com dias infinitos ou de 100 horas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 10, 2012, 06:30:49 pm
Não bebi. Falei um meio termo, 72 são os três dias que eram costumeiramente usados. Adicionei mais 24h, apenas. E aliás isso acontecia várias vezes quando caía dentro do fim de semana.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 10, 2012, 11:14:33 pm
Sim, desculpe-me Cigano ou Nibelung, mas se isso se concretizar, as próprias regras deveriam proibir dias infinitos, pondo um máximo extremo de quatro dias por dia de jogo.

Tem uma solução bem mais simples: Limitar a duração máxima da máfia. É algo que eu já tinha sugerido pra micros, e pode ser usada pra macros. Algo como, digamos, limite de uma semana desde a inscrição até o início do jogo, e limite de um mês pro jogo inteiro. Com cada dia durando em média 4 dias reais (72 de dia, 24 de noite), um mês dá pra fazer uma máfia de 7-8 dias, que costuma ser a média.

Não é bem assim, Cigano, não joga se não quiser... exemplo, eu GOSTO MUITO dos jogos seus e do Nibelung, e os últimos temas de vocês foram quase obrigatórios pra mim: Matrix, Folclore, Eberron, OotS... eu jogo, mas como quem pega um jogo que adora, mas tá com um bug, entende?

Eu acho que se você não gosta de algo, seja pelo tema, mecânica, ou narrador (ou até porque jogador X se inscreveu... já aconteceu), vale mais a pena você não se inscrever e deixar a máfia morrer no período de inscrições. Isso serve como sinal pra várias coisas, e o narrador pode tentar depois com algo que agrade mais o público. Já teve vários casos de máfias canceladas no período de inscrição na Spell. Não é o fim do mundo.

Por exemplo, eu não entro em nenhuma máfia histórica do Assumar simplesmente porque acho o tema sacal, apesar dele ser um bom narrador. Assim como penso duas vezes antes de entrar em máfias do Tetris porque ele tem histórico de ser um narrador enrolado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 10, 2012, 11:52:22 pm
Limitar a duração total da máfia me parece ir na contramão de permitir apenas uma máfia simultânea. Se o número de jogadores por máfia aumentar, o número de dias médios também aumentará. E quando, por um azar cósmico, o jogo se estender por falhas nas ações de morte e número estrategicamente reduzido de linchamentos? Que culpa têm o narrador ou os jogadores?

Ao mesmo tempo, também sou contra proibirem mecânicas específicas, e dias infinitos se enquadram aí. Se o narrador quiser fazer um culto capaz de recrutar mafioso e maçom, e cujo recrutador ainda seja a prova de balas, que ele tenha a liberdade de o fazer. Os jogadores também mantém o direito de não se inscrever nos jogos deste narrador. E também é por isso que sou a favor de deixar dois jogos simultâneos: para que o cara possa se dar o direito de escolher qual jogo jogar.

Citar
Não é o fim do mundo.
Bom, desde que uma micro minha foi cancelada por este motivo, abandonei os Jogos Sociais, desiludido.
Estou quase 100% recuperado, mas que foi traumático foi :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 11, 2012, 12:21:53 am
O único problema é que atualmente a Spell tem o que? Uns 20, 25 jogadores de máfia em atividade?

É muito pouco pra sustentar duas máfias paralelas. Já teve várias épocas onde as máfias esfriaram na Spell, mas nos últimos meses, tirando por fluff, os jogos tem sido muito repetitivos (Publicano acusa o Kinn, Nelio descobre tudo que tem que ser feito e guia a cidade, Cigano faz sua listinha que ele nunca revela, Noara quer linchar o Assumar e Manu, Manu fica quieta o tempo todo, exceto se pressionada, etc). E em grande parte, essa percepção de repetitividade se dá por serem sempre a mesma meia dúzia de gatos pingados jogando em todos os jogos.

Limitar a duração total da máfia me parece ir na contramão de permitir apenas uma máfia simultânea. Se o número de jogadores por máfia aumentar, o número de dias médios também aumentará. E quando, por um azar cósmico, o jogo se estender por falhas nas ações de morte e número estrategicamente reduzido de linchamentos? Que culpa têm o narrador ou os jogadores?

Nenhuma. Mas se o Brasil não terminar os estádios a tempo, a Copa não vai ser aqui. O narrador de uma máfia tem que ter uma ideia de quanto tempo o seu setup fará o jogo durar. Isso faz parte da ciência de criar jogos. Não é só sortear nomes de personagens da série, e colocar poderes que "fazem sentido" sem pesar o quanto isso pode afetar o jogo.

Por exemplo, se ele tem 30 jogadores, e presume que seu setup vai durar em torno de dez dias, ele faz dias de 48 horas e noites de 24. Se tiver 15 jogadores, e for acabar de 5 dias, ele pode fazer dias de 72 horas e noites de 48.

Setup é responsabilidade do narrador. O jogo passar duas semanas sem matar ninguém é "culpa" dos jogadores.

Exceções acontecem (como a cidade ser ativa, mas não conseguir linchar por três dias seguidos, e o médico sempre acertar), mas pela própria condição de "exceção", é algo que, se necessário for, pode ser negociado diretamente com o moderador da seção pra postergar o tempo limite se a máfia provar que não teve culpa pelo estouro (narrador não demorou pra abrir os dias, o tópico sempre esteve movimentado, sempre tinham discussões rolando, etc).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 11, 2012, 12:34:29 am
Citar
Por exemplo, se ele tem 30 jogadores, e presume que seu setup vai durar em torno de dez dias, ele faz dias de 48 horas e noites de 24. Se tiver 15 jogadores, e for acabar de 5 dias, ele pode fazer dias de 72 horas e noites de 48.
Ou seja, quanto mais jogadores, menores terão de ser os dias.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 11, 2012, 01:02:45 am
Agora olha a lista de máfias e me diga quando foi a última vez que tivemos uma máfia com 30 jogadores.

Vale lembrar também que conforme o jogo avança, os dias tendem a serem menores, porque o povo já abre o dia sabendo em quem votar, e sem a intenção de discutir por dias e dias.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 11, 2012, 02:38:12 am
Sim, desculpe-me Cigano ou Nibelung, mas se isso se concretizar, as próprias regras deveriam proibir dias infinitos, pondo um máximo extremo de quatro dias por dia de jogo.

Tem uma solução bem mais simples: Limitar a duração máxima da máfia. É algo que eu já tinha sugerido pra micros, e pode ser usada pra macros. Algo como, digamos, limite de uma semana desde a inscrição até o início do jogo, e limite de um mês pro jogo inteiro. Com cada dia durando em média 4 dias reais (72 de dia, 24 de noite), um mês dá pra fazer uma máfia de 7-8 dias, que costuma ser a média.

Não é bem assim, Cigano, não joga se não quiser... exemplo, eu GOSTO MUITO dos jogos seus e do Nibelung, e os últimos temas de vocês foram quase obrigatórios pra mim: Matrix, Folclore, Eberron, OotS... eu jogo, mas como quem pega um jogo que adora, mas tá com um bug, entende?

Eu acho que se você não gosta de algo, seja pelo tema, mecânica, ou narrador (ou até porque jogador X se inscreveu... já aconteceu), vale mais a pena você não se inscrever e deixar a máfia morrer no período de inscrições. Isso serve como sinal pra várias coisas, e o narrador pode tentar depois com algo que agrade mais o público. Já teve vários casos de máfias canceladas no período de inscrição na Spell. Não é o fim do mundo.

Por exemplo, eu não entro em nenhuma máfia histórica do Assumar simplesmente porque acho o tema sacal, apesar dele ser um bom narrador. Assim como penso duas vezes antes de entrar em máfias do Tetris porque ele tem histórico de ser um narrador enrolado.

Assino embaixo!

E inteiro que não precisa necessariamente ter um calculo exato pra encerrar os jogos, mas uma sugestão de tempo de jogo Vs tamanho do jogo.

Acho que vale tentar, vamos ver o que a maioria acha agora
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 10:21:33 am
Eu acho que seria bom é vocês mais experientes darem dicas de como conseguir esse equilíbrio de dias e jogadores, junto a outros fatores, de modo a não ultrapassar um mês ou quarenta dias.

E como é que o NIbe dá sugestão de duração de dias pra tantos jogadores, se o dia for infinito?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Julho 11, 2012, 10:44:16 am
Acho que o limite para inscrição/abertura importante e não gosto de dias infinitos.
Acho que até 72h dia e até 36h noite, uma boa pedida.
Limitar a máfia em um mês pode ser interessante, mas com bom senso, pois as vezes o jogo pode se estender um pouco mais, dependendo da situação. Principalmente um jogo muito grande. O que não dá é o narrador ficar colocando mecânicas que dificultem demais as mortes noturnas/linchamentos, emperrando o jogo.
Mas ainda não vejo a necessidade de limitar a apenas um jogo por mês.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 11, 2012, 11:54:03 am
Não limitar a duração dos dias, mas limitar a duração da máfia? Não faz muito sentido...

Ah não ser que seja algo objetivo "Até o dia tal, se a cidade não ganhar, a máfia ganha" ou o contrário.

Criar mecânica pro jogo ser mais curto é imprevisível. Jogo mais curto tem que ser um jogo desequilibrado... Se for um jogo com muitos jogadores. Porque ou a cidade morre toda duma vez, ou a máfia... E o "normal" (ou equilibrado) é morrerem mafiosos e cidadãos proporcionalmente na mesma quantidade.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 11, 2012, 11:55:03 am
Eu acho que seria bom é vocês mais experientes darem dicas de como conseguir esse equilíbrio de dias e jogadores, junto a outros fatores, de modo a não ultrapassar um mês ou quarenta dias.

O cálculo mais simples: Temos X jogadores, sendo Y mafiosos. A cidade pra vencer, precisa linchar certo Y vezes. A máfia pra vencer precisa que a cidade linche errado [(X-Y)/2] vezes. A duração mais longa do jogo é a soma dos dois prazos, menos um.

Usando a micro básica de exemplo, 7 jogadores, e 2 mafiosos. A cidade ganha se linchar certo duas vezes. A máfia ganha se a cidade linchar errado [(7-2)/2] = 2 vezes. A duração máxima do jogo (considerando que a cidade linche todo dia) é de 3 dias (2+2-1). Jogue uma variação de um dia a mais ou a menos do prazo máximo, e geralmente você acerta a duração do jogo.

Essa conta se complica mais quando você tem duas facções que matam (2 máfias ou máfia e SK) porque elas podem matar uma à outra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 12:22:54 pm
Bem básico, mas muito bom pra nós narradores iniciantes.
E só um adendo, isso se complica mais ainda com a inclusão de vigilante.
Vou lembrar dessa variável ao terminar de montar minha próxima máfia (He-Man & She-Ra; tou só esperando Heresias acabar pra roubar mais mecânicas de limitação de RC).

Aliás, por falar nela, parabéns ao Assumar pela elegância e praticidade dessas regras. Adiciona um novo feeling e creio que é especialmente recomendado pra qualquer setup em que RCs são relevantes e ao mesmo tempo apertados pra máfia mentir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Julho 11, 2012, 04:27:57 pm
não dá pra esquecer que seguidamente tem dias sem linchamento.

Idéia: Pegar as médias de duração/jogador e usar como limite máximo, acrescido de um desvio padrão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 11, 2012, 07:00:09 pm
Você teria a manha de fazer esse cálculo, Rub?

E, de acordo com a ideia do Nibe, o que acontece quando o limite for alcançado? Cancela-se a máfia?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 11, 2012, 07:19:38 pm
não dá pra esquecer que seguidamente tem dias sem linchamento.

Eu considero isso uma falha dos jogadores. Muita gente tem mania de não discutir, e só falar alguma coisa se tiver um resultado noturno relevante. Então eles ficam servindo de massa de manobra pros jogadores que discutem mais. Idealmente, eu acho que todo dia deveria haver um linchamento. Dependendo da forma que as discussões de dia se desenvolvem, mesmo um linchamento errado dá alguma informação útil (com base em quem atacou ou defendeu o linchado, por exemplo).

Então se o jogo fica parado e no marasmo porque os jogadores não estão postando, o problema é deles. Não é culpa do narrador. Ele não pode visitar a casa de todo mundo com uma espingarda em mãos forçando eles a postarem.

E, de acordo com a ideia do Nibe, o que acontece quando o limite for alcançado? Cancela-se a máfia?

Cancelar a máfia pune os jogadores. A máfia estourar seu tempo-limite, pra mim, é uma falha do narrador. Não é justo punir os jogadores por isto. Como isso vai entrar experimentalmente, acho melhor a gente só manter o prazo como recomendação até poder mensurar o tempo médio de jogo pós-mudanças. Daqui a, digamos, três meses, podemos definir alguma punição.

Eu sugeriria congelar o narrador por algum tempo. Ele não pode entrar na fila de máfias ou narrar micros durante o período de punição. Mas não sei se seria o ideal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 11, 2012, 08:24:31 pm
Prefiro que a Máfia ganhe se o tempo estourar! Mais justo, a Máfia pode enrolar direto e é obrigação da Cidade matar a Mafia, acho que ate vai servir pra dar mais gás as discussões.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 11, 2012, 09:14:23 pm
Acho interessante essa proposta... mas aí o narrador tem de cuidar, também, para levar em conta atrasos, fins de semana que provoquem extensão, etc. pra ficar tudo justo pra todos.
E ele tb não poderia deixar os dias muito pequenos, e o ideal seria nesse caso manter noites de apenas 24h (muitos usam de 48h; eu vou passar a gerar 24h nas minhas, salvo se cair em fds, depois de ver que está dando certo na máfia dos outros).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Julho 12, 2012, 02:37:33 pm
Não gostei dessa nova proposta quanto a limitação do tempo de jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 12, 2012, 09:12:03 pm
Ideia boa essa... de limitar o tempo total da máfia, mas não como regra... citei de nao ter dia infinito no caso de ter só 1 máfia por vez CASO as máfias de dia infinito tenham se mostrado significativamente mais lentas que as outras... mas tendo duas máfias por vez dá pra fazer qualquer brincadeira com regras de tempo... acho válido usar qualquer uma (de acordo com o narrador)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 12, 2012, 11:41:15 pm
Então, levanta a mão quem quer voltar a 1 Mafia por vez, e levanta a perna quem não quer!

Vamos decidir isso pq daqui a pouco tenho que mandar PM pros Narradores
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 12, 2012, 11:50:49 pm
Levanto a perna.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 12, 2012, 11:55:48 pm
perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 12, 2012, 11:58:15 pm
Mão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 13, 2012, 12:06:49 am
Voto: Perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 13, 2012, 12:08:53 am
Voto: Perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 13, 2012, 12:10:01 am
Dadas às evidências do caso, Perna é o mafioso.

Vote: Perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Julho 13, 2012, 06:45:23 am
Eu sou da opinião que quanto menos regras gerais, melhor. Cada jogo que lide com suas próprias regras.

logo: perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Julho 13, 2012, 10:04:20 am
voto: perna
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 13, 2012, 10:20:03 am
Mão.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 13, 2012, 11:22:55 am
Levantando a perna! XD

(http://gartic.uol.com.br/imgs/mural/_b/_boo/livre_1259813520.png)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 14, 2012, 10:18:11 am
Pelo visto continuamos com 2 Máfias por vez. Vamos ver se como fica!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Julho 14, 2012, 02:14:47 pm
Coitado desse fica.  :blink:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 14, 2012, 05:43:08 pm
Coitado desse fica.  :blink:
Chorei nas cebolinhas! LOOOL
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 14, 2012, 09:10:52 pm
Bullying com disléxico é feio...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 15, 2012, 02:32:15 pm
Vou narrar a micro-máfia 1º Guerra Mundial logo após o fim da Rocky.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 15, 2012, 10:07:44 pm
Eu to com uma em mente mas pode mandar bala!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 19, 2012, 05:12:36 pm
O único problema é que atualmente a Spell tem o que? Uns 20, 25 jogadores de máfia em atividade?

É muito pouco pra sustentar duas máfias paralelas. Já teve várias épocas onde as máfias esfriaram na Spell, mas nos últimos meses, tirando por fluff, os jogos tem sido muito repetitivos (Publicano acusa o Kinn, Nelio descobre tudo que tem que ser feito e guia a cidade, Cigano faz sua listinha que ele nunca revela, Noara quer linchar o Assumar e Manu, Manu fica quieta o tempo todo, exceto se pressionada, etc). E em grande parte, essa percepção de repetitividade se dá por serem sempre a mesma meia dúzia de gatos pingados jogando em todos os jogos.

This. Queria recuperar isso aqui. Já sei que a resposta mimadinha vai ser "ah, não joga se não gosta", mas é verdade. Nosso metajogo está dominado pelos MESMOS jogadores em TODA máfia, e TODOS os jogos atuais são parecidos. Até porque as picuinhas são iguais, as táticas são as mesmas, os tratamentos, as desconfianças, etc.

Manter um jogo só por vez poderia aumentar a qualidade dos jogos no geral, e talvez movimentar mais as micros que, pelo menos, têm um elenco mais rotativo, menos constante. Sério. Os jogos andam todos iguais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 19, 2012, 05:31:37 pm
Você quer recuperar isso depois que várias pessoas se manifestaram contra e após discussão a respeito...?

Não creio que o metajogo esteja tão prejudicado pq, pelo que tenho visto em registros e durante esse um ano que jogo, sempre aparecem novidades e alterações.

E não é resposta mimadinha -- se tá achando parecido, joga uma só por vez... eu sinceramente acabei achando jogos com muita gente, muito demorados, mais chatos que os com menos gentes e mais rápidos.

Uma proposta INTERMEDIÁRIA seria, já que existem TRÊS JOGOS ao mesmo tempo em DUAS CATEGORIAS distintas, seccionar isso ainda mais e transformar em TRÊS CATEGORIAS: micromáfia, máfia e megamáfia. Por puro chute hipotético, as micros aí teriam limites de 7 jogadores, nada de 9; as máfias, de 8 a 18; e as megamáfias de 19 pessoas pra cima. E sempre uma de cada tipo de cada vez.
Esses números poderiam ser alterados por algum cálculo, se isso fosse ser posto de fato em prática... foi só chute, como disse...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 19, 2012, 06:16:39 pm
Quando eu fiz aquela micromáfia Lilo & Stitch e aumentei pra 8 jogadores (foi essa?), era justamente nesse problema que eu tava pensando. Os setups de micro são bastante parecidos, também. Variar esse número bem que pode ajudar.

Mas a questão dos jogos parecidos é patente. As discussões entre Cigano e Kinn são sempre as mesmas, as respostas do Assumar à Noara são sempre as mesmas, etc.

Eu curti essa proposta do Publicano: ter três tamanhos de jogos poderia refrescar a seção. Por exemplo, eu queria tentar reviver a micromáfia planeswalkers numa máfia de 10 jogadores. Mas é muito para uma micro e pouco para uma máfia normal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 19, 2012, 06:20:56 pm
Seria só questão de pensar BEM pra definir os números limite de máfia e micromáfia, e pra megamáfias o céu e a disposição dos jogadores seria o limite.

E também, se a proposta for aprovada, todos os narradores nas listas de espera teriam de ser contatados para recolocação nas duas listas separadas que existiriam. Para micro, continuaria sem lista, como sempre.
EDIT: E creio que apenas a lista primária teria de ser bifurcada... as da lista secundária simplesmente ficariam ali, indefinidas como máfia ou megamáfia; quando fosse a época de subir o narrador informaria para qual das duas categorias. Sendo que provavelmente o melhor seria limitar a simultaneidade de um narrador nas listas principais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 19, 2012, 06:46:09 pm
Me parece uma proposta interessante.
Mas acho que o publicano está se iludindo um pouco: dificilmente as "mega-máfias" vão ter muito mais jogadores do que as máfias atuais. Não vão ser muito "mega" não. Acho que ficaria algo assim: Micro: 7 jogadores; Máfia: 8-14; Mega: 15+

Bom, já gostei muito mais dessa ideia do que a anterior do nibe.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 19, 2012, 07:02:39 pm
Mas a questão dos jogos parecidos é patente. As discussões entre Cigano e Kinn são sempre as mesmas, as respostas do Assumar à Noara são sempre as mesmas, etc.
Claro que não, Madruguinha. Ciganoso voltou há 2-3 máfias, depois de quase 6 meses na geladeira. E Assumar e eu nem mais brigamos tanto. Nem ataquei ele nas Lendas Brasileiras. XD

Sobre os 3 tamanhos de máfias, na minha opinião seria assim:

Micro: 7 - 9
Média: 10 - 15
Mega: 15+

Só estou colocando isso, porque um jogo com até 9 jogadores, eu ainda considero uma micro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 19, 2012, 07:26:10 pm
Mas 9 só seria micro no esquema que está agora... é tudo relativo, Noara... e na prática só rolou micro com 9 ultimamente naquele projeto de testes, que não se repetiu.
... e Iuri, os números foram totalmente ad hoc. Mas eu achava que o número máximo da máfia deveria ser múltiplo de 3, em todo caso: 15 ou 18; logo a tua proposta é legal também, e me parece mais realista, sim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 19, 2012, 10:17:34 pm
Considerando isso - gostei da proposta - minhas máfias sempre seriam mega.
Apesar de ter feito setup pra 12, não quero só isso pro jogo e fiz só porque senti que às vezes é difícil juntar muita gente pra certos temas.

Colocaria mínimo de 15 na minha máfia facilmente (o máximo está em 18, mas poderia talvez aumentar, considerando que tive 20 em D&D 4e).
===
Estou lurkando aqui mas leio as discussões.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 19, 2012, 11:16:08 pm
E se não preenchesse a vagas?

A ideia seria boa SE tivéssemos tanta gente assim, e o que o Nib mostrou (não fez proposta nova nenhuma pelo que lembre), e que temos sempre a mesma rotatividade dos jogos, e acho isso difícil de coordenar e uma porta pra furar fila.

Exemplo, acho que ninguém aqui vai conseguir um jogo como foi a Ravenloft do Cebola, o tema era amado por 90% da Spell, ate quem odeia Máfia jogou. Fora outros jogos estupidamente grandes e que só se sustentaram por conta dos temas. Isso sem contar na quantidade de lurker que entra e não contribui em qualidade alguma pro jogo.

Outro ponto que acho que tem que ser pensado é que a rotatividade dos Narradores era de 11 a 12 meses nos anos dourados, hoje não passa de 6 meses. Fazendo um paralelo absurdo, alguém toparia jogar uma Mafia do Publicano a cada 2 meses?

Sou terminantemente contra isso, me parece só um artificio pra furar fila, fiz jogos pequenos que nego quase se matou pra jogar (a fila de  suplência era quase maior que a de jogadores) como Fables e jogos grandes que viraram quase uma micro como Lendas Brasileiras.

Por mim esperamos mais um pouco, acho que essa "trava" que o Nib mostrou logo logo vai ficar amostra!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Julho 19, 2012, 11:38:49 pm
Única maneira de conseguir um jogo com mais de 20 jogadores era ter uma renovação grande na Spell. Tipo, termos mais uns 20 users novos de uma vez e convencermos uns 10 a jogar máfia.

Lembro que tivemos uma pequena entressafra entre a metade de 2009 e início de 2010, e depois as máfias voltaram com força até a minha na metade de 2010, mantendo uma boa parcela até metdade de 2011, época em que um pessoal antigo ainda jogava e um pessoal novo entrou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 20, 2012, 12:00:03 am
Qualquer coisa estou por aqui...
E vou deixar pra abrir inscrição da minha máfia após eberron terminar - isso ajuda a minar concorrência entre jogos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 08:24:41 am
Cigano...
Eu disse pra lista principal se BIFURCAR EM MÁFIA E MEGAMÁFIA, e não a lista secundária, a ninguém seria permitido estar na lista principal de máfia e lista principal de megamáfia AO MESMO TEMPO!... Isso não diminuiria o tempo entre as máfias de cada narrador, inclusive um tempo menor que aconteceu recentemente foi pq muita gente desistiu de narrar seus jogos, empurrou pro fim da fila com asterisco, etc. simplesmente pq a maioria das máfias atuais cai justamente na marca das máfias e não das megamáfias, e duas listas principais em separado ocorreriam com uma lentidão maior, cada uma delas, por não haver simultaneidade.

Não haveria problemas especialmente com esta configuração proposta pelo Iuri:
Micro: 7 jogadores; Máfia: 8-14; Mega: 15+
Que eu modificaria pra
Micro: 7 jogadores; Máfia: 8-15; Mega: 16+
Por conta daquela questão do múltiplo de 3...

Poderíamos fazer um período de seis meses de experimentação, se numa votação o pessoal aprovar... até pq já temos pelo menos 3 ou 4 entusiastas da ideia aqui... ao CONTRÁRIO do que aconteceu com a ideia do Nibelung, que abordando um problema real ou não, só teve um voto além do dele.
Ou você quer que não tenha votação pra isso pq você é terminantemente contra?...

Cebola:
Pois é, questão de chamar gente, mesmo... embora não seja tão fácil...
Eu chamei quatro até hoje... desses, um é o Thales, outra é a manusouza que viu meus anúncios no facebook e que, que bem ou mal, joga sempre; os outros dois são o jeanlima que jogou esporadicamente e o galdir que depois de ter se aborrecido aqui provavelmente não volta mais. Haviam mais dois que se interessaram mais ficaram com preguiça/falta de tempo de começar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 09:51:18 am
Cara, eu quero uma resposta clara pq ate o momento ainda me parece só uma forma de furar a fila.

OK, temos duas filas, uma parte vai pra a fila das Máfias Grandes e a outra fica onde está, resultado: A rotatividade dos Narradores diminui mais ainda, e isso é um problema bem real! Como resolver isso?

Mais um problema, tu vai estar na fila da Mega Máfia, espera alguns dias e não consegue a quantidade de jogadores suficiente, como faz?

Não é só questão de "Vamos testar e ver se funciona" é questão que que não existe motivo pra isso nem pessoal pra fazer acontecer. A rotatividade dos jogos JÁ está grande, o problema é a quantidade de jogadores no momento, que se repete em cada jogo, o que tu apresentou seria uma ideia muito boa SE tivessemos com uma lista de jogos cheia e jogadores saindo pelo ladrão, coisa que não temos. O problema é "Temos os mesmos jogadores jogando os mesmos jogos" e a tua solução é legal, mas não é resposta pra esse problema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 10:06:59 am
Meu raciocínio é o seguinte:
Tem gente que simplesmente não joga micros, pq questão do tempo que estas exigem. Máfias menores exigem outro tipo de atenção. Se você pensar, a atenção também é diferente entre uma máfia de dez pessoas e outra de vinte. Você mestrou duas desse tipo nesse ano e deve ter notado.
Assim, as pessoas podem escolher melhor de acordo com seus compromissos. Quem ainda pode jogar mais de uma continuará fazendo isso, e a única maneira de impedi-lo seria a solução do Nibelung só que esta foi desaprovada. Mas acabaríamos tendo públicos diferentes assim como ocorre entre micro e máfia.

Além da coisa de chamar outras pessoas, é mais importante ainda conscientizar as pessoas de entrar no jogo quando podem. Nas vezes que eu vi problemas à vista, de imediato informei para que suplência ficasse a postos. Não deixei entrar no caso do sem jeito pra depois resolver.

Quanto à fila da megamáfia, ela teria tempo de espera um pouco maior por conta de seu tamanho. Se não entrasse gente suficiente, ela cairia de novo na lista secundária, com asterisco, e o cara que se virasse pra ENQUADRÁ-LA como máfia normal -- ou jogasse o projeto no lixo.
E isso tornaria coisas como o problema da MÁFIA FIREFLY quase impossíveis!

Sério, Cigano, daria tudo na mesma, duas máfias ou mesmo tempo, só que uma com limite de 15 ou 16 pessoas... só isso... e pensando bem o melhor seria 15 mesmo... a rotatividade continuaria a mesma, não aumentaria nem diminuiria... mas o número de pessoas repetidas diminuiria, sim.
Além dos outros benefícios como uma melhor framework de planejamento, e cobrindo aquele vácuo intermediário entre micro e máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Julho 20, 2012, 10:08:39 am
Pra mim esse negócio aí de dividir em megamáfia etc é pura divisão invenção de moda. Totalmente desnecessário para um grupo de jogadores tão pequeno.

O que precisamos fazer é convidar mais pessoas pra jogar máfia aqui com a gente. Só isso, mais nada. Sem mistério.

E se ainda vale algo, do jeito que tá, eu prefiro 1 máfia por vez só.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 20, 2012, 10:25:18 am
Citar
O problema é "Temos os mesmos jogadores jogando os mesmos jogos" e a tua solução é legal, mas não é resposta pra esse problema.
Na verdade é, em parte: vocês comentaram que a rotatividade de jogadores é maior nas micros. Se as máfias tiverem um limite de jogadores menor do que o atual, pela lógica também haverá mais rotatividade. Só as mega ficariam com os mesmo jogadores sempre.

E eu não to enxergando o problema com as listas que o cigano vê: se a mega máfia ficar só com 14 inscritos, roda ela assim mesmo! Coitado do narrador, que esperou na fila mais demorada para fazer um jogo que poderia ter ido pela fila rápida, mas é a vida. Mais do que nunca o pessoal vai começar a usar o tópico lá para fazer pesquisa prévia sobre os temas.

E publicano, eu deixaria 15 jogadores já na mega. Como tu mesmo disse, os narradores vão tender a fazer jogos com multiplos de 3. Se deixar 15 em máfia normal vai ter bastante gente reduzindo seus setups para pegar a fila mais rápida.

Mas a melhor coisa que poderia acontecer com a sessão na verdade é a vinda de novos jogadores mesmo. Tenho certeza que se divulgar nas redes sociais uma tal "Máfia Diablo III" vai chover neguinho novo por aqui conferindo. Eu acho que de vez em quando alguém tinha que usar uns temas bem mainstreams mesmo para fazer promoção da casa. Quem sabe quando eu voltar para a vida de mafioso?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 11:36:36 am
Acontece que a fila não seria mais demorada pelo contrario seria mais CURTA.

Temos 9 Máfias na fila atualmente. Digamos que dessas 9 3 sejam Mega Máfias, elas pulam pra frente automaticamente pra "ver se tem gente suficiente pra jogar"? Se isso não é furar fila não sei o que é!

Agora, se for só uma nova terminologia e a fila continuar normal, então é discutir sexo dos anjos e nada muda!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 11:51:46 am
Não, seria a mesma coisa que permitir uma máfia rodar com 7 pessoas... que vá pro fim da outra fila com asterisco...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 12:03:18 pm
Cigano, "furar fila" pressupõe que a pessoa está fazendo algo de propósito para se jogar na frente. Parece um mau-caratismo. Somos as mesmas pessoas, pô. O mesmo grupo, a mesma galera. Não fique desconfiando tanto de todo mundo.

Isso é um prosseguimento da discussão do Nibelung. Estamos tentando achar uma solução para o problema apresentado: a comunidade de jogadores de máfia diminuiu. Portanto, os jogos estão repetitivos.

Uma das soluções foi diminuir o número de máfias ativas (atualmente 2) para 1. Moção rejeitada.

Essa segunda solução não muda muito o quadro atual: temos duas máfias ativas, continuaríamos com duas máfias ativas.

Entretanto, uma das máfias ativas seria menor que a outra. Sendo menor, será possível variar os jogadores (por exemplo, um jogo com Kinn e sem Cigano, um jogo com Assumar e sem Noara, e vice-versa) e evitar essa impressão de que estamos sempre jogando a mesma coisa.

Como eu disse, imagine um narrador que quer narrar um jogo de 9 jogadores. É muito para uma micro. Ele vai entrar na fila atrás de jogos com 16, 20 jogadores, esperar o diabo e, depois de tudo, seu jogo vai durar 4 dias.

Os jogos "médios" vão ter uma duração menor (portanto, mais ágeis), menos jogadores (portanto, mais complexos que micromáfias e menos sujeitos a repetição de jogadores) e podem sim, na minha opinião, dar uma renovada na seção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 12:05:53 pm
Ou mesmo dez jogadores. Lendas Brasileiras teve dez e foi praticamente igual a uma daquelas micro de nove pessoas... já nesse sistema que propus, seria uma máfia média, daquelas entre 8 a 15 pessoas.
Pra micro ficariam estritamente as de sete pessoas e aquelas anomalias de cinco pessoas com um SK, ou até cinco pessoas com um líder cultista.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 20, 2012, 12:20:11 pm
Cigano, tu não entendeu que a ideia do publicano é ter duas filas. Quem está na fila atual seria consultado sobre o tamanho esperado de seu setup. Dependendo da resposta, vai pra uma fila ou pra outra. Se alguém da fila mega chega na vez e não junta jogadores suficientes, ele NÃO vai pra outra fila, ou rouba a vez de quem ta na frente naquela fila. Roda o jogo normal, mas com o mesmo número de jogadores que a máfia média. Afinal, o cara já ficou esperando na fila comprida todo aquele tempo, pra que passar pra outra fila? Nestas situações, haverão dois jogos simultâneos de tamanho mediano, e nenhum de tamanho grande.

Claro, dos que estão na fila atual alguns vão acabar narrando antes de outros que estão na sua frente, mas para isso vão ter que fazer uma concessão: limitar o número de jogadores. Talvez acabe acontecendo o contrário: todos da fila atual resolvam ir para a fila de máfias médias, e aqueles que resolverem fazer o jogo com mais jogadores vão "passar na frente". Mas é normal em qualquer transição de regras que alguns acabem se sentindo prejudicados. Por isso se faz necessária uma votação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 12:22:52 pm
Então desculpem mas ainda não entendi, não muda porra nenhuma?

Olha, se o novo sistema diz que temos que ter jogos diferentes rodando ao mesmo tempo então NECESSARIAMENTE um dos jogos ativos na fila ou tem que mudar (coisa que acho completamente agressiva, o Narrador ter que mudar o que quer fazer pra se adequar ao sistema) ou uma Máfia que caiba no modo de Máfia faltante vir pra frente (Furar fila, seja por mau-caratismo ou não, aqui não to julgando o caráter de ninguém). Nenhuma das opções me é agradável.

Se quiserem explicar melhor o modelo posso mudar de opinião, mas ate o momento to na mesma posição do Nelio, é burocratização demais pra pouca coisa. A resposta o cebola já deu, Alem de que acho que já passamos por isso, é normal ter periodos assim mesmo, depois o JS ganha sangue novo, alguns velhos saem, dai voltam, e fica nessa vibe. Sempre foi assim!

E já adianto, NÃO vamos ter duas listas, isso tá fora de questão. Já foi discutido na ocasião que implementamos as Micros e tbm quando se pensou nos jogos que não são Mafias e estavam na fila, lista é apenas uma e só das Máfias.

EDIT:

Só pra esclarecer e não ficar um lance muito "mandão"

HOUVE essa discussão antes, uma vez na ocasião que o Caju quiz colocar as Micros na Spell, e depois quando eu quis diferenciar os jogos que parecem Máfias mas não são e as Máfias (Por conta do Vince e a São Zumbis, e algumas invenções novas do Sakura) e chegou-se a conclusão exatamente disso, o espaço aqui dos JS foi feito pra se jogar Máfia, qualquer coisa nova pode acontecer, mas o carro chefe é Máfia, e só dela vamos cuidar!

Nos cuidamos indiretamente das Micros e de qualquer jogo novo, não é trabalho nenhum, e as regras de "passar a vez", "ir pro fim da fila", "lista negra" etc, nada gera muito trabalho. Mas percebam que nada modifica a lista dos jogos (salvo a minha preguiça e os asterisco e outros caracteres que boto lá na lista de jogos pra manter visual pra coordenação), e assim como outras coisas que eu achei quando peguei os JS, considero isso uma Vaca Sagrada.

Já não viamos pq mudar antes e ainda não vejo pq mudar hoje. É burocratização demais, claro, se conseguirmos gerar uma forma de implementar isso que agrade a todos não vejo pq não adotar um novo carácter a lista atual, mas duas listas não rola.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 12:32:58 pm
Cara, juro que não tem mais como explicar o modelo.

Mas, como você já disse, não é você que determina se as coisas estão "fora de questão". Podemos discutir um pouco mais e fazer uma votação.

Eu estou de acordo que precisamos de novos jogadores (ou reavivar uns antigos), mas uma coisa não depende da outra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 20, 2012, 12:41:30 pm
Citar
Já foi discutido na ocasião que implementamos as Micros e tbm quando se pensou nos jogos que não são Mafias e estavam na fila, lista é apenas uma e só das Máfias.
Ou seja, não foi discutido para este caso.

Cara, deixa de ser ditador. Quando tu foi com a cara da proposta (nibe) tu abriu votação. Quando tu não gosta não tem nem votação que o assunto já está fora de questão?

EDIT: Isso aí que o madruga falou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 12:45:25 pm
Não vejo onde duas listas podem ser "burocratização demais". Vai cair o braço dividir dez itens em dois grupos?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 12:48:37 pm
Não é querer ser teimoso nem sarcástico, mas essa coisa de fora de questão também parecia ser a vigência quanto à lista negra + proibições diretas.

Claro que também o coordenar pode simplesmente não querer ter esse trabalho de administrar o sistema.
Seria interessante o Verde também dar a opinião dele.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Julho 20, 2012, 01:01:43 pm
Eu acho que uma máfia só vai prejudicar jogadores como eu que gostam de jogar os jogos cujo tema eu conheça ou que me interessam. Assim, dependendo, posso ter que esperar meses até sair um jogo com tema que eu saiba.

Acho que diminuir para um não resolverá o problema. O melhor mesmo seria a Spell ter renovação, mas para isso existir, não depende somente de nós. O RPG teria que se aquecer e deveríamos ter muito mais users tanto quem visita o resto do fórum quanto quem só joga ou faz os dois.

Eu acho que podemos esperar um pouco mais até precisarmos disso. Tem gente que joga e gosta de dois jogos. Não acho que uma concorra com a outra em termos de participação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 01:16:38 pm
Cebola, mas a questão agora é ter duas filas. Ou seja, CONTINUAR tendo dois jogos ao mesmo tempo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 01:27:06 pm
Citar
Já foi discutido na ocasião que implementamos as Micros e tbm quando se pensou nos jogos que não são Mafias e estavam na fila, lista é apenas uma e só das Máfias.
Ou seja, não foi discutido para este caso.

Foi!

Quando mencionei mudar o sistema e deixar jogos que não são Máfia fora da lista, obviamente uma lista pra eles foi cogitada e se chegou a conclusão que não daria certo. Ponto vencido contra mim, então maneira ai no lance de ditador!

Cara, deixa de ser ditador. Quando tu foi com a cara da proposta (nibe) tu abriu votação. Quando tu não gosta não tem nem votação que o assunto já está fora de questão?

Menos Iuri.

E não fui eu que "abri" votação, eu precisava mandar as PM e organizei o que já estava se discutindo. Não tenho que abrir nada, o espaço é justamente pra discussão, e se não ficou claro ela JÁ esta acontecendo.

Só que sinceramente não acho que algo desse tamanho possa ser alterado sem uma discussão maior do que a que ta acontecendo.

Não vejo onde duas listas podem ser "burocratização demais". Vai cair o braço dividir dez itens em dois grupos?

Bom, eu já acho que é!

Qualquer coisa que altere o que tá nos tópicos iniciais pra mim é excesso

Não é querer ser teimoso nem sarcástico, mas essa coisa de fora de questão também parecia ser a vigência quanto à lista negra + proibições diretas.

Não entendi teu ponto. Mas é mais uma das modificações que fizemos e não deu certo. Sou a favor da simplicidade, hoje prefiro as coisas da forma que estão, na ocasião da mudança da lista negra eu era a favor, houve uma confusão dos diabos, ela foi criada e não deu certo. Mais um ponto a favor do meu argumento, mudar o que ta dando certo pra melhorar já foi tentado e não deu certo

Sinceramente? Mesmo que se vote e isso seja implementado não vai dar certo. Experiencia de alguns anos vendo as discussões aqui e acompanhando de dentro!

Claro que também o coordenar pode simplesmente não querer ter esse trabalho de administrar o sistema.
Seria interessante o Verde também dar a opinião dele.

Não é desculpa. Tamo aqui pro que der e vier e se for necessário agente faz isso.

Minha opinião como usuário da sessão é essa, minha obrigação como coordenador e fazer funcionar, da forma como tão botando a coisa aqui eu não tenho direito a falar nada se não eu sou autoritário e to querendo impor minha vontade na sessão. Passa ano e entra ano e eu continuo sendo visto como dono daqui, é um saco discutir assim!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 01:29:14 pm
Pelo contrário, não te vemos como dono, mas como autoritário e meio preguiçoso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 01:42:31 pm
Pelo contrário, não te vemos como dono, mas como autoritário e meio preguiçoso.

Só me diz, porque autoritário?

Eu tenho o mesmo direito SEU de vir aqui e tentar fazer o que eu acredito acontecer, ou perdi ele?

EU ACHO QUE NÃO VAI FUNCIONAR, e creio que tenho o direito de debater sobre isso. Nunca fiz nada na sessão, como coordenador, que não fosse concordado com todos. Agora usar da cor do meu nome pra dizer que to sendo ditador ou autoritário é uma forma de me coibir a argumentar e é tremendamente irritante, sinceramente me sinto intelectualmente castrado, minha palavra só vale por conta de uma posição de merda que tenho na sessão?

Já provei que sou perfeitamente capaz de mudar de opinião se eu achar que estava errado. Nunca usei ferramente nenhuma da coordenação pra fazer nada sem conhecimento de todos. Acho mais que suficiente pra provar que posso ser coordenador e usuário, e espero respeito como usuário.

Se no final a maioria achar que vale a pena tentar eu vou acatar como coordenador e ficar de olho como usuário. Se não acharem valido eu vou fazer o mesmo. Mas ate isso acontecer eu quero participar das discussões sem ter que ouvir esse tipo de acusação!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 01:45:33 pm
Não acho que vc seja tão autoritário assim como falam.
Mas nesse caso aqui o que pessoal se pôs contra foi pelo fato de vc ter dito que não teria duas listas e ponto final!

Eu continuo achando que esse sistema ainda trará benefícios como o de cobrir *melhor que agora* uma zona intermediária que gente como o Madruga quer explorar melhor, e que teria beneficiado o Iuri com a Firefly!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 01:56:00 pm
Não acho que vc seja tão autoritário assim como falam.
Mas nesse caso aqui o que pessoal se pôs contra foi pelo fato de vc ter dito que não teria duas listas e ponto final!

Na minha opinião?

Sempre fui taxativo, mesmo antes de ser coordenador. Na minha opinião, democracia é uma bosta e NÃO FUNCIONA! Isso não muda o fato que sou obrigado a votar todo ano e respeitar a autoridade dos eleitos.

Sou contra a mudança e pra mim mudar isso tá fora de questão. Se mudar vou ficar puto mas acontece, tentaria discutir se fosse o caso de uma mudança na lista já existente (não ampliar pra duas), se não é isso a minha opinião é essa e não mudo ate segunda ordem!

Eu continuo achando que esse sistema ainda trará benefícios como o de cobrir *melhor que agora* uma zona intermediária que gente como o Madruga quer explorar melhor, e que teria beneficiado o Iuri com a Firefly!

Não teria, Iuri não teria jogadores na ocasião porque era uma época de vacas magras. E acho que seria um chute no saco ele ter que tornar a Mafia dele micro só pq não tem quem queira jogar. Tanto que dei a opção dele ir pro fim da fila e aguardar uma temporada melhor e ele não quis!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 20, 2012, 02:04:48 pm
Citar
Foi!

Quando mencionei mudar o sistema e deixar jogos que não são Máfia fora da lista, obviamente uma lista pra eles foi cogitada e se chegou a conclusão que não daria certo. Ponto vencido contra mim, então maneira ai no lance de ditador!
Exceto que não. São duas situações bem diferentes: jogos que não são mafia eram (e continuam) minoria aqui nos JS. Ter uma fila para eles seria o equivalente a ter uma fila para tópicos de GURPS na sessão de sistemas. Agora a situação é diferente: seriam duas categorias que teriam bastante jogos em cada: a fila seria necessária.

Citar
Mesmo que se vote e isso seja implementado não vai dar certo.
Só teremos como saber se tentarmos.

Citar
Passa ano e entra ano e eu continuo sendo visto como dono daqui, é um saco discutir assim!
Dica de amigo: Se você quer que as pessoas parem com isso, talvez você devesse diminuir os "isto está fora de cogitação e ponto final".

Enfim, resumindo as opiniões daqui:
PRÓS: - Maior rotatividade de jogadores em máfias de médio porte, que serão também mais frequentes;
CONTRAS: - Mais trabalho para a coordenação, que terá que administrar duas filas ao mesmo tempo;
- Possibilidade de narradores da fila atual "passando na frente" nos primeiros meses de implementação (período de transição, até que todos jogos da fila atual tenham sido jogados).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 20, 2012, 02:13:15 pm
Não é querer ser teimoso nem sarcástico, mas essa coisa de fora de questão também parecia ser a vigência quanto à lista negra + proibições diretas.

Claro que também o coordenar pode simplesmente não querer ter esse trabalho de administrar o sistema.
Seria interessante o Verde também dar a opinião dele.
Minha opinião é que não seria necessário cirar uma regra para isso. Essa parece ser uma solução válida, mas que pode partir diretamente dos narradores na hora de criar o jogo. Seria mais simples.

Mas como essa discussão já consumiu algumas págnias, acho válido uma votação para definir se implementamos essa nova divisão dos jogos.



Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Agnelo em Julho 20, 2012, 05:36:21 pm
Máfia é um jogo divertido, mas se esgota, ficar pondo mais regrinhas nele só vai torná-lo menos atraente de participar.

Tivemos(temos?) excelentes jogos nessa seção, mas esses remendos que eu vejo sendo sugeridos nesse tópico parecem por house-rules em jogo da velha, minha opinião é que era hora de procurar outra coisa para jogar.

IMHO pra justificar a dedicação que os colaboradores tem por aqui (e eles estão de parabéns pelo empenho) e dos jogadores o melhor pra essa seção seria a entrada de novos jogos, sejam kibando jogos de outros fóruns (como foi o caso de Máfia), de outras mídias (como foi o ocaso de Diplomacia) ou jogos criados pelos jogadores daqui mesmo, como os TKOF do Cebolitus.

Dito isso eu sei que faz muito tempo que não apareço por aqui e tal, mas mesmo assim queria deixar esses dois centavos.

[OFFTOPIC]Tô me sentindo o Allef aparecendo depois de tanto tempo pra falar das antigas, daqui a pouco vou tentar roubar a seção de vocês também...[/OFFTOPIC]
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 05:50:50 pm
Dica de amigo: Se você quer que as pessoas parem com isso, talvez você devesse diminuir os "isto está fora de cogitação e ponto final".

Não vou mudar o modo como eu sou pq tenho uma tarefa aqui, sério!


Enfim, resumindo as opiniões daqui:
PRÓS: - Maior rotatividade de jogadores em máfias de médio porte, que serão também mais frequentes;
CONTRAS: - Mais trabalho para a coordenação, que terá que administrar duas filas ao mesmo tempo;
- Possibilidade de narradores da fila atual "passando na frente" nos primeiros meses de implementação (período de transição, até que todos jogos da fila atual tenham sido jogados).

Outro ponto que acabei de pensar. Os jogos que já estão na lista e não tem uma definição pronta? Tipo, eu por exemplo não monto o setup dos jogos pensando já em quantidade de jogadores, faço o caminho contrario, onde ficaria na fila? E os jogos que chegam na hora e não tem a quantidade de jogadores esperados ali (ou tem mais do que esperava)?

E pode tirar a parte do trabalho, pq não vejo grandes complicações nisso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 06:12:33 pm
Máfia é um jogo divertido, mas se esgota, ficar pondo mais regrinhas nele só vai torná-lo menos atraente de participar.

O que eu não entendi, até agora, é onde dividir os jogos é tão complicado assim. Onde é tão "colocar mais regrinhas" assim. Gente. É só arrumar a fila e continuar com dois jogos.

IMHO pra justificar a dedicação que os colaboradores tem por aqui (e eles estão de parabéns pelo empenho) e dos jogadores o melhor pra essa seção seria a entrada de novos jogos, sejam kibando jogos de outros fóruns (como foi o caso de Máfia), de outras mídias (como foi o ocaso de Diplomacia) ou jogos criados pelos jogadores daqui mesmo, como os TKOF do Cebolitus.

Isso eu queria ver/fazer. Outros jogos seriam divertidos.

Outro ponto que acabei de pensar. Os jogos que já estão na lista e não tem uma definição pronta? Tipo, eu por exemplo não monto o setup dos jogos pensando já em quantidade de jogadores, faço o caminho contrario, onde ficaria na fila? E os jogos que chegam na hora e não tem a quantidade de jogadores esperados ali (ou tem mais do que esperava)?

Cara, você não sabe se seu jogo tem de 8 a 15 jogadores? É tão difícil, ao planejar um jogo, simplesmente encaixá-lo em uma de DUAS categorias?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Julho 20, 2012, 06:17:56 pm
alguém faça o favor de organizar um jogo de diplomacia. bom demaaaais !
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 07:06:06 pm
Outro ponto que acabei de pensar. Os jogos que já estão na lista e não tem uma definição pronta? Tipo, eu por exemplo não monto o setup dos jogos pensando já em quantidade de jogadores, faço o caminho contrario, onde ficaria na fila? E os jogos que chegam na hora e não tem a quantidade de jogadores esperados ali (ou tem mais do que esperava)?

Cara, você não sabe se seu jogo tem de 8 a 15 jogadores? É tão difícil, ao planejar um jogo, simplesmente encaixá-lo em uma de DUAS categorias?

Não sei ate abrir as inscrições. Eu raramente planejo um jogo grande, mais fácil eu querer um jogo pequeno e limitado, mas Lendas Brasileiras eu tinha apenas a ideia e a base do setup, quantos jogadores seriam deixei em aberto. (Nunca notou que eu geralmente deixo as inscrições abertas um certo período sem limite de jogadores?).

E foi por isso que perguntei sobre como fazer com as categorias nas situações. Vai que inscrevo o jogo pra ele ser grande e chega na hora ele é normal, como fica? Entra na outra fila? Vai pro final da fila de novo? Ficamos com 2 jogos do mesmo tipo ao mesmo tempo?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 20, 2012, 07:10:50 pm
E foi por isso que perguntei sobre como fazer com as categorias nas situações. Vai que inscrevo o jogo pra ele ser grande e chega na hora ele é normal, como fica? Entra na outra fila? Vai pro final da fila de novo? Ficamos com 2 jogos do mesmo tipo ao mesmo tempo?

Você tinha um jogo de 20, mas só se inscreveram 13? Narre o jogo, ora. Você estava lá, estava com tudo preparado, estava na sua hora. Ou você narra um setup reduzido ou você pode desistir, como sempre foi.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 20, 2012, 07:27:05 pm
Isso abre precedente a nego ir sempre na fila do jogo com menos gente pra ir mais rápido, se chegar na hora e não der o numero ele joga da mesma forma!

O que me parece que querem fazer é uma nova categoria de Micro não tão micro e oficial. Eu sempre vou poder estar na fila o tempo todo e fazer uma quase Micro (como foi a Lendas), mas pode existir uma categoria de jogos menores (com um teto para a quantidade de jogadores) onde eu iria se meu setup fosse simples.

Quer minha sugestão? Mudemos as Micros, ponto!

As micros deixam de ser extra oficiais e jogos rápidos e passam a ir ate um desses limites ai (10 ou 12 eu suponho). Entra nas mesmas regras das Máfias normais, mas com uma limitação de jogadores e numa fila própria (que teoricamente já existe). Em teoria as unicas mudanças seriam: Mudar a quantidade máxima de jogadores de Micros (isso já testamos), criar uma lista própria e oficial (nada contra), e elas perdem a característica de jogo despretensiosos e rápidos (e temos provas de que temos bons jogos de Micros por ai que batiam de frente em matéria de diversão com jogos maiores)

Acho mais elegante e simples que o que foi proposto ate agora. Faríamos uma recapitalização da fila atual (já fiz isso quando houve a mudança de Jogos de Máfia e Jogos de Não-Máfia) uma nova fila, e a pessoa sempre pode jogar com menos (se quero entrar na principal e fazer um jogo pra 8 problema meu). Dai passamos a ter UMA Máfia por vez, e UMA Micro por vez. Agrada a gregos e troianos creio!

E pra constar, a tempos eu tenho visto uns joguinhos clássicos transportados para um modelo de cartas. Acho que da pra tentar um aqui na Spell. Tenho um aqui (Detetive) e curti as regras. Com um pouco de criatividade da pra virar um tipo de JS, vou tentar
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 08:53:25 pm
Gostei dessa saída!!!

11 ou 12 seria, sim, um bom limite... tendo em mente que a escolha entre esses dois afeta crucialmente a nova divisão, pois o 12 é um "número de ouro" pra setups.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 20, 2012, 09:00:17 pm
Que é exatamente a mesma saída que eu propus, exceto que agora as micros vão entrar numa lista de espera.

Acho que comecei a entender como o pessoal da WotC se sentiu quando criticaram os pulsos de cura da 4e, e elogiaram os Dados de Vida do DDN.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 20, 2012, 09:09:27 pm
Não é a mesma coisa, se o limite for mesmo 12. Empurraria esses jogos menores que aconteceriam para a lista de micros e permitirá que a zona intermediária seja melhor explorada, como quer o Madrüga.

E tem mais a ver com a situação ATUAL: As micros estão subutilizadas, isto irá revitalizá-las e expandir seu alcance.

Recomendo fortemente que o limite seja 12 ou mesmo 13.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 20, 2012, 10:23:06 pm
Citar
O problema é "Temos os mesmos jogadores jogando os mesmos jogos" e a tua solução é legal, mas não é resposta pra esse problema.
Na verdade é, em parte: vocês comentaram que a rotatividade de jogadores é maior nas micros. Se as máfias tiverem um limite de jogadores menor do que o atual, pela lógica também haverá mais rotatividade. Só as mega ficariam com os mesmo jogadores sempre.

E eu não to enxergando o problema com as listas que o cigano vê: se a mega máfia ficar só com 14 inscritos, roda ela assim mesmo! Coitado do narrador, que esperou na fila mais demorada para fazer um jogo que poderia ter ido pela fila rápida, mas é a vida. Mais do que nunca o pessoal vai começar a usar o tópico lá para fazer pesquisa prévia sobre os temas.

E publicano, eu deixaria 15 jogadores já na mega. Como tu mesmo disse, os narradores vão tender a fazer jogos com multiplos de 3. Se deixar 15 em máfia normal vai ter bastante gente reduzindo seus setups para pegar a fila mais rápida.

Mas a melhor coisa que poderia acontecer com a sessão na verdade é a vinda de novos jogadores mesmo. Tenho certeza que se divulgar nas redes sociais uma tal "Máfia Diablo III" vai chover neguinho novo por aqui conferindo. Eu acho que de vez em quando alguém tinha que usar uns temas bem mainstreams mesmo para fazer promoção da casa. Quem sabe quando eu voltar para a vida de mafioso?

Eu tinha gostado das divisões de micro-média-mega.
Como eu gosto de complexidade, prefiro megas por definição, mas vendo a discussão toda acho que a solução de fila oficial pra micro e máximo de 12 seria o ideal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 20, 2012, 11:21:05 pm
Rpz... é uma possibilidade interessante, apesar de não ser muito adepto a ela... por essa classificação a Mafia Alienigena acabou de cruzar a barreira de micro pra mafia normal... sei lá... acho um tanto estranho... visto que "mega" nesse fórum novo só tiveram 3 mafias se nao me engano (OOTs2, Matrix e D&D4e) ... acho a criação de mega ruim, pq pelo numero de jogadores recorrentes 12 é um numero bem comum... poderiamos puxar a estatística agora q temos um topico arrumado ali pra isso...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 21, 2012, 12:32:21 am
Mas com poucos jogadores como temos hoje, um limite de 13 não é alto?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 21, 2012, 12:57:59 am
Depende do tema... a média das máfias é 15; máfia de tema popular chama 20 tranquilo.
Acho os números ofertados uma boa medida.
12 é a média de máfias que considero pequenas e tem saído várias delas.
15 já tem alguma representatividade.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 21, 2012, 10:02:08 am
eu postei e não vi que tinha perdido uma pagina inteira...

na mafia que narrei e na mafia que estou com inscrições ainda aberta eu sempre penso na mafia entre si com setups variaveis dependendo do numero de jogadores, penso inicialmente em várias configurações multiplas de 3 e ajustes pra numeros "quebrados" (não multiplos de 3), na Máfia lost eu tinha setup até pra 24 jogadores mesmo sabendo que não atingiria tanto... acho que jogar 12 pra micro é meio que forçar a trabalhar no numero máximo sempre de micro ou ficar chorando por mais 1 jogador na fila das máfias normais... me perguto como isso vai funcionar na prática
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 21, 2012, 10:46:13 am
Acho que a maior mudança será no pensamento de quem irá se colocar nas filas das máfias:

Quem pensa em jogos pequenos pensaria em jogos com até 12 e eles seriam chamados de micros;
Quem pensem jogos maiores pensa em jogos com 13+ pessoas. Não é uma matemática difícil.

Mesmo se você não tem o setup fechado em sua cabeça, desde o início, você consegue definir se o jogo é pequeno ou grande. E claro, o limite de 12 pra nova micro é só pra não limitar as micros nesse novo formato. Jogos com 10 e 7 ainda deveriam ser a norma no formato. A diferença maior seria apenas o limite de pessoas para micro e que micros ficariam mais frequentes com o limite de até 12.

Não mudaria a outra lista que, mesmo tendo como meta 13+, se não fechar o mínimo, se o narrador desejar pode manter o jogo assim mesmo. Senão volta ao fim da fila ou cancela, como dito pelo Cigano.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 21, 2012, 02:18:20 pm
Um sugestão que afetaria apenas a psicologia da coisa, é não ter no título do tópico que é uma micro. Poderíamos usar apenas os ícones do forum, criando um ícone de micromáfia (O nome micro afasta algumas pessoas, por acharem um jogo menos importante).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 21, 2012, 08:34:30 pm
Vamos organizar, já me perdi nos números no segundo post do Publicano.

Por favor, postem ai o que desejam de forma clara e vamos ver o que rola.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 21, 2012, 08:41:59 pm
O melhor seriam os votos...
A) deixar como está
B) lista de espera das máfias se ramificar em duas com jogos de tamanhos diferentes, máfia e megamáfia -- especificar o limite pras máfias e consequente + 1 dá o número mínimo pras megamáfias, ex: máfias até 15, megamáfias 16+
C) micros com maior tamanho e com lista de espera; apenas uma máfia, com lista de espera -- especificar o limite de número de jogadores pras micros, que com + 1 dá o número mínimo pras máfias, ex: micros até 13, máfias 14+.

Voto: Opção C: micros até 13, máfias 14+
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 21, 2012, 08:48:56 pm
Isso ai que o Publicano falou...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 21, 2012, 09:41:02 pm
Micros até 13? Que loucura! Meu setup da Laranja está com 13 jogadores.

13 é o mínimo, mas devo aumentar. Isso não quer dizer que o setup atual é uma micro.

Cara... micro=13? Uma micro NO MÁXIMO 9 jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 21, 2012, 09:42:14 pm
Você obviamente está duvidando da minha masculin... quer dizer, você obviamente não leu a proposta do Cigano de mudar o conceito de micros!

Tá no começo dessa página, mas vai o link http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/jogos-sociais-espaco-para-discussao-e-sugestoes/msg30880/#msg30880 (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/jogos-sociais-espaco-para-discussao-e-sugestoes/msg30880/#msg30880)

EDIT:
Lê direito a proposta e, caso concorde com a C, apenas bota um número menor, como o Barão fez abaixo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 21, 2012, 09:43:05 pm
C: Micro até 11
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 21, 2012, 10:13:39 pm
Afff, gostaria do jeito que está. :P

Mas enfim...

Opção C: Micro 9.

Estou fazendo porque geralmente as máfias são múltiplos de 3.
Sendo um jogo de 9 e outro de 12. Eu vejo uma micro como 9 e máfia como 12.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 21, 2012, 10:17:07 pm
Não vou querer que você mude, mas o caso é que um dos argumentos era justamente explorar mais essa zona intermediária que muitas vezes só aparece quando alguém é forçado a isso -- como foi Cigano na Lendas Brasileiras.

Talvez a proposta do Barão seja a mais sensata. Até pq nas micros caberiam dois números de ouro... o 7 que vale bem pra micros tradicionais, e o 9 que é o primeiro múltiplo de 3... e vai até o limite antes do segundo número de ouro ficar pra máfias normais/grandes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2012, 01:30:41 am
Se for pelo numero, 12 é o melhor, é tanto múltiplo de 3 como de 4. Mantem os Anti-Cidades entre 25% e 33% variando ao gosto de fregues.

Acho valido tbm mudar o termo de Micro se for fazer isso!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 22, 2012, 11:10:02 am
Vou com o barão...

acho que micro deve ter até 11 e mafia normal 12+

Acho que setups mínimos de 12 pra máfia

C: Micro até 11
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 22, 2012, 11:11:31 am
Eu acho que micro poderia ir até 12. Jogos com 12 são rápidos. 13+ sendo máfias tradicionais já seria uma boa medida.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 22, 2012, 11:43:00 am
Eu gostaria que, se isso fosse adotado, se permitisse que rolassem duas micros ao mesmo tempo.

Além disso, micro com limite de 12. De 11 para 12 não vai fazer tanta diferença em termos de tempo de jogo, mas pode dar uma bela ajuda para arredondar aquele setup.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 11:52:59 am
Eu pensei no limite de onze no caso de se planejar o jogo com 9 pessoas (número mágico) e poder abrir mais 2 vagas se aparecerem pessoas interessadas a jogar, para não termos sempre micros com quantidade fechada de jogadores. Eu pelo menos gosto muito de independentes e matemáticas malucas, para deixar o jogo mais imprevisível. 12 pessoas já considero uma máfia comum, e boa parte da galera se planejaria por cima desse número, não havendo a "gordura". Muitas máfias, por não termos tantos jogadores, se planejam a um número mínimo e abrem novas vagas caso aja interesse. Não em lembro a ultima máfia que teve tanta gente que foi necessário abrir vaga para suplente (principalmente pelo número de jogadores não ser fechado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 22, 2012, 12:02:48 pm
Mas o limite ser de 12 não obriga o narrador a fazer seu setup necessariamente com 12.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 12:05:57 pm
Obrigar não obriga... Mas é o que a maioria vai fazer.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 12:07:16 pm
Jogos com doze realmente são rápidos. Indiana Jones foi bem rápido, mesmo com um linchamento falho.

E se seguirmos uma política que vem sido debatida aqui, que é de apressar as coisas, não deixar as máfias ficarem se arrastando... eu, da minha parte, quanto às noites, usarei apenas noites de 24h como essas do Nibelung -- exceto se caírem totalmente dentro de um fim de semana.
Seria bom também proibir a mecânica de dias infinitos NAS MICROS apenas. Mesmo expandindo o conceito das micros, elas ainda devem ser mais jogo rápido.

Pós-Barão: acho que não... e acho que esse espaço é ideal para brincarmos com setups que começam em 7 e podem ir até 12! Sério, minha próxima micro, que seria Jorge Amado, com certeza terá dois setups, um de 7 e outro de 9.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 12:21:09 pm
A lenda brasileira teve 10 pessoas e não foi um jogo rápido...

Se rápido ou não é bem relativo. Depende de quantos cidadãos ou mafiosos e em que ordem vão morrendo.

Eu tenho quase como certo que se colocarmos um limite de 12, as pessoas só farão setup menores se forem forçadas a isso (por limitação de jogadores).
Me parece até ser plausível as micros significarem mais claramente "furar a fila" quanto mais jogadores nós atribuirmos a elas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 12:23:39 pm
Eu não sei, atualmente eu prefiro fazer um setup o mais mínimo possível e expandir a partir dele... não gosto de fiascos...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 22, 2012, 01:11:07 pm
Publicano, tanto Lost quanto Alienigena, como Telefonia Celular e o projeto de Mario Kart e Preacher (que estou em fase de pré-projeto) penso em Setups mínimos de 12... ou seja teria que alterar esse setup minimo de 13 e ficar chorando jogadores caso não alcançasse o 13? geralmente o numero 12 é facil de ser alcançado pelas pessoas que jogam máfia pelo jogo e não pelo tema... agora crescer mais vai pelo tema e o interesse geral... por isso acho melhor limitar micro em 11 e máfia 12+
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 01:11:45 pm
Man, lembra que só vai haver UMA MÁFIA por vez?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 22, 2012, 01:18:37 pm
sim... mas aí micromafias ficariam com 7-11 fica fácil trabalhar com um minimo de 7 e a galera ir entrando até os 11... e a mafia normal com minimo de 12 ...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 01:45:53 pm
Por que não duas micros, como sugeriu o Iuri?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 01:52:04 pm
Duas micros com limite de onze ou 9, mais apenas uma máfia, taria mais aceitável.

Desvoto
Voto: Opção D: Duas micros com limite de onze + apenas uma máfia normal
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2012, 03:20:53 pm
Duas micros não!

Gente, vamos focar ok?

É 1 ou 2 jogos por vez, se for por 3 a fila vai acabar rápido demais como foi no começo as Micros. NÃO TEMOS GENTE SUFICIENTE PRA ISSO! Alem de que a discussão toda se formou porque estamos tendo REPETIÇÕES de jogos, querem voltar pra trás no final?

Vamos esclarecer, estamos discutindo um TETO, e esqueçam essa terminologia de Micro, Micro eram jogos curtos e rápidos, o que vai deixar de ser o foco delas.

Agora teríamos uma Máfia normal e uma Máfia menor que não precisasse de um grupo grande de jogadores. O cara poderia fazer um jogo pra 7 pessoas, ou 10 (11, 12, 13 sei lá) fica a cargo dele. Pressupor que vão todos pensar no máximo é bobo, a ideia é JUSTAMENTE ser menor, natural que entrem jogos que o cara planeja que sejam pequenos, e é super comum o cara fazer um setup pequeno, acredito que isso iria renovar um pouco a discussões pq os Narradores vão precisar aprender algo que só vem com o tempo: Escolher os jogadores que vão jogar seu jogo!

Nem é dificil pensar nisso gente, temos duas filas e dois jogos simultâneos, se teu jogo for planejado para um publico pequeno (de X ou menos pessoas) então entra numa fila e ele não poderia ter mais que X. Agora se ele pode vir a ter mais gente e tu espera que isso ocorra então ele entra em outra fila.

Ambos são jogos de Máfia comuns, ambos podem, na ocasião da inscrições, reduzir o numero de inscrito a vontade, ambos vão pra mesma lista de jogos finalizados, a UNICA diferença é, se o numero planejado for pequeno ele entra numa fila diferente e não pode aumentar o numero de inscrições quando abrir o jogo.

E serio, 2 por vez!

Ah, e a noite geralmente deveria ser longa, a Máfia PRECISA se comunicar, estipular noites pequenas só pra ir mais rápido costuma ser prejudicial a Máfia.

Ah sim, os numero mágicos são 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, etc... :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 03:26:00 pm
unvote
vote: D
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 22, 2012, 03:52:07 pm
é uma boa opção essa de duas micros + maior
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 22, 2012, 06:53:47 pm
Atualmente são duas máfias e uma micro. Não vai mudar praticamente nada se deixarmos duas micros um pouco maiores e só uma máfia maior do que 12.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 07:31:00 pm
E com certeza vai afetar aquele problema que levou ao segundo questionamento depois da primeira votação ter negado a proposta do Nibelung: a quantidade de gente repetida entre as máfias.
Vai haver mais espalhamento, e muitas vezes bem capaz de não haver duas micros ao mesmo tempo.
Título: zé dendágua não
Enviado por: Assumar em Julho 22, 2012, 09:10:04 pm
Minha opinião: uma máfia com até 11 e outra maior, se for para mudar.
Mas eu acho que o problema não é o tamanho das máfias e nem ter uma ou duas por vez. O que precisamos é de mais jogadores. E jogador pelo menos regular, porque também não adianta ficar aparecendo "zé dendágua".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2012, 10:04:17 pm
Atualmente são duas máfias e uma micro. Não vai mudar praticamente nada se deixarmos duas micros um pouco maiores e só uma máfia maior do que 12.

Não!

Atualmente são duas Máfias e uma Micro, a proposta é uma Mafia Maior e uma Máfia Menor, que é diferente de Micro.

E com certeza vai afetar aquele problema que levou ao segundo questionamento depois da primeira votação ter negado a proposta do Nibelung: a quantidade de gente repetida entre as máfias.
Vai haver mais espalhamento, e muitas vezes bem capaz de não haver duas micros ao mesmo tempo.

Sério? Vc vai jogar todas, o Th vai jogar todas, o Kinn vai jogar todas, e por ai vai. A reclamação principal é exatamente a onipresença de alguns jogadores e chatice no desenrolar dos jogos que isso causa, criar MAIS jogos para o mesmo grupo de sempre jogar não vai mudar, vai piorar! Ter mais Máfias não ameniza o problema ele AUMENTA o problema. Só vão ser 3 jogos repetitivo e não 2.

Se forem aumentar o limite, botar em fila, e o escambau a 4, ela deixa de ser Micro e passa a ser Máfia normal, não tem como fazer esse paralelo que vcs estão tentando. A todo momento a unica tentativa que vejo aqui sendo feita e a de fazer as filas andarem MAIS rápido pra poderem ter MAIS jogos.

Vamos simplificar:

O problema é bem simples, falta de jogadores. A solução é chamar mais jogadores ou criar novos jogos.

Levantou-se uma possibilidade de mudar um pouco os esquemas das Máfias pra ver se ameniza o problema e/ou deixa menos maçante os jogos repetitivos que estão rolando atualmente, as opções são:

> Deixar como esta
> Ramificar a fila atual de Máfias em duas filas, uma para Máfias com menos de 15 jogadores e outra para Máfias com mais de 15. Rolar uma Máfia de cada fila por vez. As Micros continuam da forma que estão (sem fila, jogos rápido, máximo de 9 jogadores)
> Acabar com as Micros e por no lugar delas uma fila com uma Máfia Menor, limitada ao Máximo de 12 jogadores. Rola uma Máfia de cada fila por vez.

Não vai ter mais mudanças que essas agora, e DESSA vez to falando como Coordenador, isso já virou mercado e a toda hora a discussão muda e não chegamos a lugar nenhum.

Pois bem, essas são as opções, Qualquer mudança no numero de jogadores para cada Máfia agente vê depois, vamos fazer um testes ver se ameniza o problema e dai sim agente discute de novo sobre isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 22, 2012, 10:18:35 pm
Estava criando o post aqui, mas o Cigano acabou de falar o que penso.

Toda essa discussão começou por causa dos poucos jogadores atuais e da sequência idêntica de jogos. Não vejo onde criar 3 jogos simultâneos vai ajudar nisso.

Se for assim o melhor é manter como está, dessa forma fica por conta do narrador escolher se quer um jogo menor, ou maior. Não vai ser necessário mudar em nada a fila, não vai precisar de novas regras, tudo simples.

O que discordo do Cigano é sobre impor que não teremos 3 jogos, se a maioria achar isso, que fique com 3 jogos, sou totalmente contra, mas fica por conta da maioria.

O que peço é que mantenham o foco, toda hora vem uma outra ideia e começa outra votação. Não vamos chegar a lugar nenhum desse jeito.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Julho 22, 2012, 10:22:28 pm
Mas o problema foi definir as opções de votação antes de discutir... Se apareceram novas opções, foi produto da discussão.

Qualquer coisa, criamos uma pool depois de bem estabelecida opções para votação...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 22, 2012, 10:23:31 pm
Poderia-se criar um outro tópico com enquete, mesmo. Fica até mais fácil e chama a atenção de quem não checa este post aqui...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Julho 22, 2012, 10:29:07 pm
Eu acho que depois disso tudo o melhor é manter como está ... 3 máfias não vai dar em lugar nenhum... vão vir jogos pequenos, jogos grandes, deixa do jeito que tá que tá bom... só pra efeito burocrático

desvoto

a falta de jogadores é a gente tentar puxar gente de fora pra cá... o galdir não deu muito certo, já a manusouza (aos trancos e barrancos) tá jogando sempre, tem mais um amigo meu com vontade de jogar (mas não tá com tempo pra entrar na máfia alienigena) ... é sempre bom fazer as propagandas nas redes sociais, eu mesmo cheguei aqui sem nem saber o que era máfia só pq o Publicano postou no Google+ sobre a micro-máfia Fringe (entrei e morri na primeira noite auehaueh e to aqui até hoje) acho que todo mundo fazendo uma propaganda e tentando convencer pessoas de fora pra vir podemos fechar esse buraco de falta de jogadores sem precisar mudar nosso esquema atual de máfias
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 22, 2012, 10:31:14 pm
Vou fazer um apanhado e crio a enquete.

Mais alguém tem algo que queira acrescentar?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2012, 10:46:12 pm
O que discordo do Cigano é sobre impor que não teremos 3 jogos, se a maioria achar isso, que fique com 3 jogos, sou totalmente contra, mas fica por conta da maioria.

O problema é, isso não tava em pauta.

A proposta do Nib foi reduzir as Micro, não rolou.

A proposta do Publicano e mudaras filas das Máfias, e não inclui nessa bolo 3 jogos consecutivos.

Se querem mais jogos rolando tudo bem, vamos discutir sobre os prós e os contras, mas o que está em pauta é o que eu disse: Mudar a fila de espera. E é sobre isso que vamos votar agora.

Não virou feira ainda em que cada hora uma coisa nova surge e muda-se tudo,
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 22, 2012, 10:48:13 pm
E se alguém não quer eu ou Publicano em alguma máfia é só limar a gente do jogo, se está rolando uma in/direta... :roll:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2012, 11:01:58 pm
Ok, o Verde ta com uns problemas lá e pediu pra eu fazer. Feito.

http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mudanca-nas-filas-de-espera/new/#new (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mudanca-nas-filas-de-espera/new/#new)

Qualquer outra discussão sobre outros assuntos agente discute depois, vamos organizar o pardieiro!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Julho 23, 2012, 10:06:29 am
Citar
Se querem mais jogos rolando tudo bem, vamos discutir sobre os prós e os contras, mas o que está em pauta é o que eu disse:
O que tu parece ignorar completamente é que ter 3 jogos ao mesmo tempo NÃO MUDA NADA, pois atualmente ja é assim. Só que impomos uma restrição ao número de jogadores em um deles e chamamos de micro. O que acontece é que não temos micros em 100% do tempo. Isso pode ser levado em consideração nas novas regras dando o direito do narrador da vez (o primeiro da fila das máfias menores) de esperar até X dias (eu diria, até duas semanas) para abrir suas inscrições. Isso preserva aquele caráter das micros atuais: surgem (ou pelo menos deveriam surgir) justamente quando os outros jogos já estão pela metade e tem bastante jogador que já morreu.

Teoria: Muitos jogadores não gostam muito de micros. A dinâmica em jogos curtos é outra: você precisa fazer a diferença, desde o começo; é um jogo rápido; deslizes são mais custosos; etc etc. Aumentar o número limite pode chamar mais jogadores, ainda preservando uma qualidade única de jogos pequenos: o narrador pode escolher quem joga. Isso vai permitir SIM que esses jogos tenham uma rotatividade de jogadores diferenciada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 23, 2012, 08:36:45 pm
O que tu IGNORA é que Micro, não é nem jogo oficial. Foi criada pra ser um escape e assim sempre foi. É mais rápida, tem menos jogadores, o setup é tão diferente que nem pode ser usada como parâmetro pra testes.

Sendo bem claro, temos oficialmente no momento 2 jogos de Máfia, qualquer outro jogo pode ser aberto a vontade (agente espera só uma comunicação informal do que ta rolando, ou não!) dentre elas Micros. Diplomacias eram ate mais comuns, mas não duraram!

Então, se for seguir teu raciocínio, temos tantos jogos quanto pudermos criar rodando ao mesmo tempo
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 30, 2012, 05:51:16 pm
Só pra constar, qualquer reclamação sobre a Máfia Alienígena vai ser discutida com o fim dela.

A função desse tópico é só deixar claro que as reclamações foram ouvidas!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Agosto 02, 2012, 11:36:07 pm
Está todo mundo reclamando da falta de novos jogadores e o único jeito de solucionar isso é bem óbvio. Por isso eu e o russell convidamos um amigo nosso pra jogar.

Peguem leve com ele, pessoal. Quem sabe encontramos mais um bom mafioso por aí. O nick dele é proofeta.

Dito isso, seria interessante se cada jogador da seção convidasse uma pessoa para experimentar o jogo. Que tal?

Mas só peço para que não façam como eu fiz com o galdir, "expulsando-os". Controlem a raiva.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 02, 2012, 11:44:43 pm
O galdir não continuou por causa do que vc e Assumar e outros falaram pra ele.
Ele não citou nomes, mas achou criancice e não voltou mais aqui.
Talvez eu tivesse feito a mesma coisa se fosse ele. O pessoal pegou pesado, e ele jogou bem a maior parte do jogo, se vocês lembram, ele era estrategista, sabia debater embora seja um tanto emproado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: russell em Agosto 02, 2012, 11:54:06 pm
Como o nelio disse ali, a receita para solucionar o problema que estamos tendo é convidar gente pra jogar os jogos de máfia. Nós já conseguimos um , o proofeta , e eu vou tentar mais um ou dois pra dar uma renovada no pessoal que anda jogando. Faço coro ao pedido do nelio de pegar leve com ele , se não podemos perder um dos novos membros do grupo de jogadores de máfia.

Sugiro que cada um tente fazer o mesmo para evitar a "crise" pela qual estamos passando.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 03, 2012, 12:34:46 am
Convidar é o de menos, o foda é manter.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 03, 2012, 02:46:52 am
Nem vi o que rolou com o Galdir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 03, 2012, 08:22:04 am
Convidar é o de menos, o foda é manter.
Só os fortes sobrevivem. Manusouza é a prova. Pegamos muito no pé dela, sofreu um "bullying" desgraçado e ainda continua entre nós. E o melhor, percebeu os erros e está melhorando. Isso é Spell.

Nem vi o que rolou com o Galdir.
Fez merda no jogo, levou "bronca" e ficou de fricote.  :macaco:
Não são todos que aguentam a pressão.  :cool:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 03, 2012, 09:00:20 am
Só os fortes sobrevivem. Manusouza é a prova. Pegamos muito no pé dela, sofreu um "bullying" desgraçado e ainda continua entre nós. E o melhor, percebeu os erros e está melhorando. Isso é Spell.
Não, Noara, isso é agir como um bando de babacas bairristas, numa atitude disfarçada de "estilo". Não é "só os fortes sobrevivem" e sim "prego que fica de fora é martelado até ficar na conformidade".

Manusouza é a prova? Grossa do jeito que foi tratada - e agora trata outros nos jogos socais -  sentiu-se em casa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 03, 2012, 09:11:40 am
Não, Noara, isso é agir como um bando de babacas bairristas, numa atitude disfarçada de "estilo". Não é "só os fortes sobrevivem" e sim "prego que fica de fora é martelado até ficar na conformidade".

Manusouza é a prova? Grossa do jeito que foi tratada - e agora trata outros nos jogos socais -  sentiu-se em casa.

Bom, o que posso fazer? Da mesma forma que trataram ela, me trataram um dia.
E assim foi com muitas pessoas. Só repassei o "trote" como uma boa veterana. :roll:

Somos hostis, isso é fato. Temos que pensar se o problema é a FALTA de jogadores ou o MODO que são tratados. Eu gosto da Spell do jeito que é. Me diverte demais. Agora, não respondo pelos demais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Agosto 03, 2012, 09:26:28 am
Fui até reler a máfia Lost para ver o quão sério foi o que eu fiz com o Galdir. Nem lembrava.
E, da minha parte, o que eu critiquei é que ele assumiu ter linchado a Noara por "vingança" pelo comportamento dela no jogo com ele. Depois ele tentou desconversar, mas ficou claro que o voto na Noara foi por birra. Ela tinha feito "bullying" nele.  :bwaha:

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galdir: Ao meu ver o Publicano estava quieto e a Noara estava tentando apontar os votos para mim. Somado ao fato dela ter feito bullying em mim, não ter pedido desculpas adequadamente quando eu e o Thales pedimos, ao fato dela se estressar facilmente o que não é comum em inocentes, e ao fato deu ser vingativo  :diabanjo:. Resumo: Linchei a Noara por muito prazer pessoal :). Vingança se come frio.

Citar
Assumar: Na boa, se orgulha disso, filho? Se você é cidade tem que jogar para seu time ganhar e não ficar de pirracinha com um jogador. Se se sentiu ofendido, notifique a moderação, mas não deixe um orgulho tão pueril prejudicar o jogo.  :macaco:

Sinceramente? Se foi isso que fez esse cara parar de jogar, foi um ótimo negócio. Eu não gosto de ofensas, mas achar "criancice" alguém criticar uma atitude sua de jogo, isso é bem imaturo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 03, 2012, 10:02:29 am
Assunto delicado.

Máfia é um jogo. E como em todo "jogo" todo mundo quer ganhar. É normal ser agressivo com os adversários e ter pouca paciência com companheiros que cometem mancadas. Em máfias isso é ainda pior, já que não sabemos quem é adversário ou companheiro. Queremos novos jogadores, mas ao mesmo tempo não queremos "novatos burros" no nosso time. Queremos que eles cheguem jogando no mínimo bem (sendo que temos alguns veteranos aqui que ainda não chegaram neste nível). Então um dos lados precisa ceder: ou tratamos o novato de forma diferenciada, passando a mão e ensinando conforme o jogo passa, ou ele se prepara bastante antes de se inscrever, lendo jogos antigos.

SE o objetivo (momentâneo) é atrair novos jogadores, teremos que adotar a primeira postura. Sempre fomos um grupo semi-fechado, em que qualquer um podia vir participar, mas tinham que se comportar de uma forma esperada para não serem escorraçados. Podemos adotar uma postura aberta por um prazo aí (2 meses?), em que todo mundo aproveita para propagandear as máfias. Depois voltamos a programação normal. Mas neste período é importante que todo mundo colabore. Inclusive seria interessante que neste período não tenham jogos com mecânicas novas ou temas complicados.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 03, 2012, 10:26:29 am
O que o Lumine falou.

Dentro do jogo tu pode ser agressivo, na verdade eu ate espero isso. Mas fora dele não! Nada justifica tu ser um babaca fora do jogo.

Algumas pessoas (infelizmente muitas na verdade) confundem muito as coisas. O fato de tu ser direto e não ser bonzinho quando fala não tem nada haver com estupides. Porem, ser estupido tbm não tem nada haver com ser "verdadeiro".

Acho que se o cara confunde isso (como parece ter sido o caso do Galdir), então é melhor que ele se afaste mesmo da Spell. Não é um caso de "só os forte sobrevivem", mas se com um jogo ele não aguentou criticas imagine ele num tópico como o de Tormenta ou o de religiões?

Posso citar o Nelio, em um desses últimos jogos (o meu na verdade) ele foi duramente criticado durante o jogo mas quando acabou houve um feedback, e ISSO é tremendamente construtivo. Se devemos ter alguma atitude quanto aos novos jogadores é deixar eles confortáveis nesse ponto, fazer eles entenderem de forma clara que, só pq alguém discorda deles isso não os torna menos inteligentes ou coisa assim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: russell em Agosto 03, 2012, 11:25:08 am
Eu concordo plenamente com o Iuri. Ele falou sobre a postura que devemos adotar , e realmente a de passar a mão na cabeça e ter mais paciência com os novatos é a que mais me agrada. Eu lembro que na minha primeira máfia eu tive um desempenho ridiculo , estava perdido pois nem sabia onde tinha me metido. E se a pessoa tiver que se preparar para jogar antes , no caso ler jogos antigos , o animo dela certamente pode pesar contra e assim acabar nem jogando. Se fosse o meu caso e eu tivesse que ler jogos anteriores , não estaria hoje aqui com toda a certeza.

Então é isso que eu acho , façamos um período de "testes" com os novatos , sendo mais pacientes e não xingando eles por qualquer merda que tenham feito. Depois de um certo tempo , uns 3 ou 4 jogos de máfia , voltamos a jogar da forma que devemos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 03, 2012, 11:34:13 am
Concordo que devemos agir diferente. Sorrir mais para os novatos e ouvir suas besteiras. Mas a essência da Spell nunca mudará, então o novato tem que aceitar esse fórum, assim como aceitamos Cthulhu em nossas vidas. É do mal, porém fascinante. E por mais que o tempo passe, esse texto sempre explicará o porquê a Spell é tão encantadora, mesmo com todos os defeitos que tem.

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Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 03, 2012, 01:42:03 pm
E na prática, o que essa atitude ajuda em trazer novos jogadores de máfia?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Agosto 03, 2012, 01:44:07 pm
Cara, não adianta ficar traçando teorias e projetos. O que temos que fazer é convidar novos jogadores e ver o que acontece.

Se ele vai permanecer ou não, vai depender muito mais dele do que de nós.

Mais um. MarcosChindelar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 03, 2012, 01:47:02 pm
Esse negrito quase me fez pensar que você votou pra linchar MarcosChindelar. Ando jogando demais, mesmo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 03, 2012, 02:08:17 pm
Citar
O que temos que fazer é convidar novos jogadores e ver o que acontece.
Seu liberal.

Citar
Concordo que devemos agir diferente. Sorrir mais para os novatos e ouvir suas besteiras. Mas a essência da Spell nunca mudará, então o novato tem que aceitar esse fórum, assim como aceitamos Cthulhu em nossas vidas. É do mal, porém fascinante.
Bom, na minha opinião é uma escolha simples: ou paramos com a auto-afirmação e deixamos vários novatos entrarem de uma vez, ou continuamos com o nosso ~~estilo~~ e a taxa de um jogador novo por semestre.

E a coluna do sampaio deixa claro: somos sinceros, mas não babacas. Eu não acompanhei o caso que levou esse galdir a desistir dos jogos, e talvez ele tenha sido mesquinho mesmo. Mas lembrando de algumas discussões que ocorreram em jogos passados me parece que o povo daqui seria bem capaz mesmo de "expulsar" o cara na base da babaquice.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: russell em Agosto 03, 2012, 05:06:00 pm
Mais um pro ninho : Juggernaut
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 03, 2012, 05:10:01 pm
Espero que dê pra essa galera jogar na Máfia Conspiração que abre hoje à noite... vou até ligar pro kinn comentando, já que ele tá trabalhando fora o dia todo hoje...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: russell em Agosto 03, 2012, 05:13:02 pm
O proofeta e o MarcosChindelar já estão inscritos , se desse pro Juggernaut jogar seria uma boa...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Agosto 03, 2012, 09:56:51 pm
É tudo parte da conspiração dos mestres secretos que ficaram escondendo o jogo até os 47 do segundo tempo e só mostraram os inscritos depois. O Juggernaut estava escrito com fonte invísivel, por isso ninguém consegue enxergar :bwaha:

Isso me faz ter uma mp a mais para escrever. Sejam pacientes que o jogo abre hoje.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 04, 2012, 07:50:23 pm
Galera, a votação (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mudanca-nas-filas-de-espera/) encerrou e agora teremos duas filas, uma com 15+ jogadores e outra com 15-. Mas algumas coisas precisam ficar claras ok?

Primeiro e mais importante, tenham sempre em mente que as regras dos JS são um guia de como proceder, vamos fazer todo o possível pra tudo dar certo mas não é o objetivo aqui de limitar ninguem.

Então:

 :seta: Para todos os efeitos vou chamar os jogos com mais de 15 jogadores como Máfia Vermelha e os com menos de 15 como Máfia Azul. Obviamente esses nomes são provisórios, sintam-se livres para batiza-los.

 :seta: Sempre vou considerar que um jogo está sendo indicado para a Máfia Vermelha se nada for dito o contrario. Qualquer outra consideração que não esteja planejada vou considerar tbm que vale primeiro sempre a fila da Máfia Vermelha.

 :seta: Caso não consiga completar o numero esperado de jogadores o jogo NÃO muda de fila, ele continua na mesma fila e o Narrador, como sempre foi, escolhe se continua assim mesmo ou vai pro final da fila.

 :seta: Nos não vamos trancar, bloquear, ou impedir ninguém que esteja na fila da Máfia Azul de fazer um jogo para 20 pessoas, não é essa a nossa função aqui. Mas esperamos um minimo de bom senso e espirito esportivo. Obviamente joga quem quer!

 :seta: Enviei uma PM a todos que estão na fila, lembrem-se que alguns de vocês tem mais de um jogo lá, e espero informação sobre todos.

 :seta: Outro ponto importante, são duas filas, mas cada Narrador só pode estar em uma por vez. Se um de seus jogos for planejado para estar em outra fila então ele vai estar na espera da espera. Aquela mini fila que fica acima da fila de espera (sim, cada fila vai ter a sua espera da espera obviamente)

 :seta: Essa bagunça vai ficar assim por alguns jogos, pela quantidade de jogos lá acho que uma volta inteira em uma das filas (a Vermelha talvez) seja o suficiente para dar um bom feedback e voltamos a discutir o assunto. Então, ate isso acabar (esse período de testes e adaptações) acho justo que em um remoto caso de uma das filas não ter ninguém na espera, continuarmos mantendo os jogos em 1 por fila. Exatamente como era com as Micros, não tem fila? Então não tem jogo rolando e segue a vida ate um jogo surgir.

 :seta: As micros ficam do mesmo jeitinho que deixamos, nada muda. Jogos rápidos e sem fila, embora espero que o Narrador avise que quer fazer o jogo antes de abrir o tópico.

 :seta: Importante, jogo com 15 jogadores podem estar ate segunda ordem em qualquer uma das filas, ele é o divisor de águas aqui ok? Mas se tu apenas me disser: "Meu jogo é para 15", vou te por na fila Vermelha.

Acho que é tudo, se alguem tiver algo a dizer diga agora ou cale-se para sempre.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 04, 2012, 08:25:57 pm
"Máfia grande" e "máfia pequena"? "Máfia maior" e "máfia menor"? "Máfia sênior" e "máfia júnior"? XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 04, 2012, 08:58:42 pm
Ainda prefiro Vermelha e Azul. o.O

XD

Se for colocar um nome, sejam criativos a la nossa nerdice.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 04, 2012, 09:14:40 pm
Podiam colocar Lista Star Wars (15+) e Lista Star Trek (15-). :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 04, 2012, 09:25:28 pm
Ainda prefiro Vermelha e Azul. o.O

XD

Se for colocar um nome, sejam criativos a la nossa nerdice.

Caramba, ein? Vermelho e azul são realmente criativos e realçam mesmo o caráter nerd da coisa. Mudei de ideia!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 04, 2012, 09:57:02 pm
Ainda prefiro Vermelha e Azul. o.O

XD

Se for colocar um nome, sejam criativos a la nossa nerdice.

Caramba, ein? Vermelho e azul são realmente criativos e realçam mesmo o caráter nerd da coisa. Mudei de ideia!

São as cores que sempre usam em jogos de tabuleiro ou de estrategia!

:P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 04, 2012, 10:18:05 pm
Madruga, querido Madruga. Não disse que vermelho e azul representam nosso caráter nerd. Disse que se for colocar um nome que represente algo mais digno que 'vermelho e azul' ou 'sênior e júnior'. Pqp, né? XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 04, 2012, 11:06:12 pm
Eu tinha sugerido (já que essa opção quem deu a ideia fui eu) máfia e megamáfia, mas Azul e Vermelha ficou mesmo simpático, então tudo beleza comigo! E embora não sejam as cores exatas, me lembram a época em que os X-Men tinham Equipe Azul e Equipe alguma-outra-cor.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Agosto 05, 2012, 01:14:09 am
Rapaz, eu não saberia o que era a azul e o que era a vermelha só pelo nome.

Vou pensar em algo melhor e depois dou a ideia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 05, 2012, 09:40:38 am
Era azul e dourado, Publicano.

O que estou dizendo é que "azul" e "vermelho" são nomes contraintuitivos. Não dizem nada. Um nome que faça referência a tamanho, como "megamáfia" ("máfia júnior" era obviamente brincadeira) é muito mais fácil de entender e gravar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Agosto 06, 2012, 09:09:07 pm
Mega-mafia pra acima de 15... facilita pra referenciar... pq se o nome tiver fora de contexto complica...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 06, 2012, 11:32:31 pm
Seguindo o raciocínio: se já haviam MICROmáfias, nada mais justo que um prefixo aumentativo para "máfias", como MEGAmáfias.

É claro que alguém vai reparar que micromáfia seria uma máfia x10^-6 e não -3, que seria o lógico. Mas como sugerimos MEGAmáfias e não QUILOmáfias e como as MICROmáfias não são MILImáfias, dá tudo certo.

Resumindo: o contrário lógico de micromáfia é megamáfia. Se fossem milimáfias, teríamos quilomáfias. Se fossem nanomáfias, teríamos gigamáfias. Se fossem picomáfias, teramáfias. Isso sem entrar no bizarro território das FEMTOMÁFIAS e PETAMÁFIAS.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Agosto 06, 2012, 11:35:31 pm
Ok OK OK Madruga, já tomou seu remédio hoje?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 06, 2012, 11:36:03 pm
picamáfias?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Agosto 06, 2012, 11:59:08 pm
Seguindo o raciocínio: se já haviam MICROmáfias, nada mais justo que um prefixo aumentativo para "máfias", como MEGAmáfias.

É claro que alguém vai reparar que micromáfia seria uma máfia x10^-6 e não -3, que seria o lógico. Mas como sugerimos MEGAmáfias e não QUILOmáfias e como as MICROmáfias não são MILImáfias, dá tudo certo.

Resumindo: o contrário lógico de micromáfia é megamáfia. Se fossem milimáfias, teríamos quilomáfias. Se fossem nanomáfias, teríamos gigamáfias. Se fossem picomáfias, teramáfias. Isso sem entrar no bizarro território das FEMTOMÁFIAS e PETAMÁFIAS.

Ok OK OK Madruga, já tomou seu remédio hoje?

 :rolando:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 07, 2012, 12:10:45 am
Se for colocar um nome, sejam criativos a la nossa nerdice.

Aliás, minha resposta demonstrou CABALMENTE que megamáfia é mais nerd do que "vermelho/azul".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 07, 2012, 01:00:44 am
Que seja...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 07, 2012, 08:13:22 am
Chamar uma categoria de máfias de "máfia" (em oposição a micromáfias e megamáfias) me parece confuso. Afinal, micros e megas ainda são máfias. Ao nos referir apenas a "mafias" nunca saberemos se estamos falando de todos os jogos ou especificamente daqueles entre 7 e 15 jogadores. Por mais bonita que seja a classificação micro, mafia e mega (ela é elegante e ao mesmo tempo nerd), eu acho que um nome diferente para a do meio precisaria ser arranjado, em nome do bom entendimento futuro.

Macromáfia dá para o gasto. Também poderia ser Mesomáfia (meso = meio). Ou ainda Metamáfia (meta = seguinte, o que não faz muito sentido, mas faz a analogia com as ligações quimicas orto meta e para, em que meta é a do meio). O importante é que todos prefixos comecem com "M" e tenham 2 vogais (micro, mega e ...) :P Como micro e mega já denotam grandezas, o prefixo da categoria mediana não precisa nem significar nada. Malamáfia, Monomáfia, Meiomáfia, Mudamáfia, Milemáfia, etc.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 07, 2012, 10:12:41 am
Ou, mantém-se o nome normal de máfia. Não é como se fossemos usar esses termos fora de um contexto, não?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 07, 2012, 10:14:10 am
Ou, mantém-se o nome normal de máfia. Não é como se fossemos usar esses termos fora de um contexto, não?

É só falar: "Quero narrar uma micro", ou "quero narrar uma Máfia com 15-", ou "Minha máfia tem 15+, coloca na lista aí"
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 07, 2012, 10:15:12 am
Gente, se pegar megamáfia, vai ser referida como "uma mega", assim como a gente fala "vou narrar uma micro".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 07, 2012, 10:46:06 am
E a outra vai ser "uma máfia". Quando disserem "eu gosto de máfia", ninguém vai retrucar "micro, normal ou mega?"

É questão de contexto e pronto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Agosto 07, 2012, 11:33:33 am
meiota
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 07, 2012, 01:11:16 pm
"Eu vou narrar uma máfia."

Não deixa claro se está se referindo ao jogo ou a modalidade.

Mas tudo bem. Se o pessoal acha que não vai causar confusão usar a mesma palavra para 2 coisas diferentes... não é como se a nossa língua já não estivesse cheia de exemplos assim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 07, 2012, 01:30:05 pm
Gostei das opções do Iuri, mas, tenho que concordar com ambos os lados aqui. Não acho que isso vá ser usado fora do contexto, nego ainda vai falar "To jogando a Máfia do Cigano" etc. Mas não custa nada dar uma classificação extra pra facilitar em algum momento "Me bota na fila da Megamáfia".

Eu gosto de Mega, Macro, Micro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 07, 2012, 01:45:39 pm
Nunca houve antes problema de diferenciar micromáfia de máfia, logo não haverá problema aqui também... é questão do costume, que durante esse período de teste ou além, haverão três categorias de tamanho, como diz o Cigano, simples assim!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 07, 2012, 11:38:09 pm
Mas tudo bem. Se o pessoal acha que não vai causar confusão usar a mesma palavra para 2 coisas diferentes... não é como se a nossa língua já não estivesse cheia de exemplos assim.

Exatamente. Por isso que a sociedade não entrou em colapso por causa de palavras homófonas. Surpreendente, não?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 08, 2012, 08:08:48 pm
Amiguinhos e amiguinhas. Só falta uma pessoa me responder a PM sobre a fila. E como lá no meu serviço a coisa ta meio tensa com um lance louco de folgas ai, eu vou tomar a liberdade de fazer essa edição hoje ainda, coloco o dito cujo no jogo de 15+ e quando ele me responder se for o caso eu troco.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 08, 2012, 08:30:40 pm
Double post instant

Confiram aqui (http://spellrpg.net/home/jogos-sociais/mafia-organizacao-dos-jogos-e-lista-negra/) se tá tudo certim por favor. Eu anotei tudo mas por algum motivo não to confiando em minhas anotações dessa vez! XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 08, 2012, 08:33:23 pm
Seria interessante pôr as regras das duas listas, resumidamente, nesse tópico, nem que seja num parágrafo deixando claro que é algo "Experimental"!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 08, 2012, 08:37:47 pm
Seria interessante pôr as regras das duas listas, resumidamente, nesse tópico, nem que seja num parágrafo deixando claro que é algo "Experimental"!

Por ser experimental resolvi não mexer no que tá lá já. Depois dependendo de como for agente bola um texto e muda lá. Na pratica muita coisa do que tá lá não se aplica (como a escolha do tema por exemplo), mas eu deixo lá por nostalgia acho, nunca foi mudado desde que a Sessão começou. Mas vamos ver como fica primeiro e agente pensa em mudar depois
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 12, 2012, 08:48:02 pm
Quando terminar a Máfia Alienígena, quem é que vai poder subir?
Qualquer uma das listas, ou já a Conspiração conta como megamáfia e portanto seria a Noara a narrar Annoying Orange?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 12, 2012, 08:51:09 pm
Como eu disse, vou sempre considerar em caso de duvida que conta primeiro a Mega Máfia, então, terminando uma Máfia NESSE MOMENTO começa uma da lista das Mega Máfias. Depois segue normalmente!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 12, 2012, 08:52:01 pm
Bom, faz sentido pq a lista das Megas tá bem maior, melhor pra desafogá-la...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 12, 2012, 09:10:22 pm
Acredito que seja a minha. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 12, 2012, 09:49:55 pm
Não Noara, seria o Madruga, mas ele pediu pra passar a vez, então pula pro Joshua, mas ele tá sumido e se nega a aparecer aqui (tentei contato fora da Spell), logo, o Verde é o que tá com o jogo pronto e mais perto da fila.

Madruga continua na cara do gol, mas o Verde possivelmente deve abrir as vagas pra Mafia dele em breve!

Ah sim, o Joshua já tinha ido pro fim da fila uma vez, logo...  :what:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 13, 2012, 10:08:29 pm
Jogo aberto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 19, 2012, 03:30:54 pm
Como todos sabem uma vez por década eu trabalho de verdade aqui. E eu tirei o dia (parte dele na verdade) para dar uma arrumada em algumas coisas. Vou manter esse post aqui com a atualização de tudo que to fazendo hoje.


E lembrem-se, como teoricamente boa parte das informações vai para a Wiki e temos um modelo novo de fila de espera funcionando, algumas coisas podem ainda não representar a realidade, mas ei, merdas acontecem e sou avoado, postem qualquer coisa que acharem de errado aqui por favor.


O que eu fiz:


 :seta:  Transferi o tópico das Regras (http://) para cá. Dei uma formatada nele com algumas coisas que já tinham sido resolvidas, e como ele é basicamente apenas um cartão de entrada para a Sessão (acho que as pessoas costumam ir direto na parte que diz "regras") a função dele é só dar uma olhada por cima do que temos. Sugestões como sempre são bem vindas.


 :seta:  Desafixei o Índice de Tópicos importantes (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=42.0). Ele tá linkado no tópico de Regras então acho desnecessário dois tópicos fixos.

 :seta: Trouxe o tópico Regras dessa Seção (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=837.msg33324#msg33324) para cá tbm.

 :seta: Editei a Wiki e passei o Dados do Jogos Passados para lá e juntei na mesma página a lista das Micros.

 :seta: Editei o post inicial do Tópico da Wiki (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=830.msg33150#msg33150) aqui no fórum com a categorias e subcategorias (Nibelung fez quase tudo) e um pequeno exemplo de como usar a Wiki.


E com isso encerro os trabalhos esse ano!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 19, 2012, 03:51:38 pm
Estou arrumando os links quebrados, caso alguém se depare com algum enquanto navega pela sessão, favor me enviar um MP informando em qual tópico e página ele está.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 20, 2012, 09:57:00 am
Achei boa a decisão de terem desafixado o Indice de tópicos importantes... quanto menos tópico fixo melhor. MAS... do jeito que tá eu tenho que entrar em um tópico (regras) para achar o link para um tópico (indice de topicos importantes) que tenha link para o tópico que eu quero. Não é mais fácil transferir o conteúdo do indice de tópicos importantes diretamente para o tópico de Regras?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 10:23:52 am
Achei boa a decisão de terem desafixado o Indice de tópicos importantes... quanto menos tópico fixo melhor. MAS... do jeito que tá eu tenho que entrar em um tópico (regras) para achar o link para um tópico (indice de topicos importantes) que tenha link para o tópico que eu quero. Não é mais fácil transferir o conteúdo do indice de tópicos importantes diretamente para o tópico de Regras?

 :hum:

Assim que eu terminar de comer isso vai ser feito!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 11:48:34 am
Galera, uma coisa.

Fizemos uma arrumação na Wiki que vai meio que influenciar aqui, meio pq obviamente ninguem é obrigado a seguir o padrão, mas creio que vai ajudar bastante.

Conforme eu disse categorizamos as Facções em 3, Pró-Máfia, Pró-Cidade, e Neutros. Cada Facção tem suas propias afiliações. Pq isso? Basicamente dois motivos.

Primeiro, embora seja possivel se entender é meio confuso, olha só. SK, ele ao mesmo tempo é um papel É uma facção, e tem uma funcionalidade parecida com Culto e de certa forma Sobrevivente. Dessa forma SK passa a ser SÓ o papel, onde ele se encaixa vai do Narrador (claro que a Wiki sugere os melhores lugares, um SK Pró-Cidade é um Vigilante)

Segundo, é mais fácil criar assim. Veja:

Pró-Cidade
: São todos os papeis ligados a Cidade. Salvo especificado o contrario, nenhum papel Pró-Cidade pode se comunicar fora do jogo. Ganham independente se estiverem vivos ou não desde que sua Facção ganhe.
Pró-Máfia: São todos os papeis ligados a Máfia. Salvo especificado o contrário, todos os papeis Pró-Máfia podem se comunicar fora do jogo. Ganham independente se estiverem vivos ou não desde que sua Facção ganhe.
Neutro: São todos os papeis que não se enquadram como Pró-Cidade nem como Pró-Máfia. Salvo especificado o contrário, nenhum papel Neutro pode se comunicar fora do jogo. Ganham sozinhos cada um com sua própria condição de vitória.
Dessa forma um SK (o papel) passa a ser Neutro, precisando eliminar todos os demais do jogo para ganhar. Enquanto um Culto pode ser Neutro ou Pró-Máfia.
É uma sugestão bem mais elegante ao meu ver, e sinceramente não provoca muita alteração noque já é feito, só deixa as coisas mais claras: "Ok, eu sou um Sobrevivente Pró-Máfia, se o Cop me investigar eu apareço como Culpado!" ou "Sou um Cultista Neutro, não preciso me preocupar com o Cop, vou aparecer como Inocente, só preciso ficar vivo ate o final"
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 20, 2012, 11:59:35 am
Cigano, os exemplos de "sobrevivente pró-máfia" e "culto neutro" não fazem sentido. O sobrevivente não é neutro (aliás, a própria definição de neutralidade)? O culto não deseja linchar a cidade e a máfia para vencer?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 12:01:24 pm
Eu acho que algumas dessas assertivas fazem sentido, mas o Nibelung já tinha posto Suspeito como adendo a um Sobrevivente que aparece como culpado...


O Cigano tá dando como padrão o que ele usou na máfia Matrix. Havia lá o culto Merovingian e este era um culto de sobreviventes, na prática.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 20, 2012, 12:03:30 pm
Esse pró-máfia e pró-cidade é só para questões de investigação. Um independente pró-máfia vai dar culpado, enquanto um neutro daria inocente.


Mas eu acho que Anti-Cidade é melhor que Pró-Máfia, já que Máfia é uma afiliação (por esta nova nomenclatura). E ser independente pró-máfia dá a entender que tem alguma relação com a máfia, quando na verdade não tem nenhuma.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 12:05:23 pm
Isso é BEM VERDADE... Afinal é a cidade que é o padraõ em todos os jogos, há jogos em que não há máfia, só culto e SK.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 12:07:23 pm
Cigano, os exemplos de "sobrevivente pró-máfia" e "culto neutro" não fazem sentido. O sobrevivente não é neutro (aliás, a própria definição de neutralidade)? O culto não deseja linchar a cidade e a máfia para vencer?

O padrão sim. Na Wiki tem um campo só pra dizer onde é mais indicado por cada coisas, mas basicamente nada impede alguem de fazer uma loucura. Vigilante Neutro, ganha com a Cidade OU a Máfia, só precisa estar vivo no final! É bem mais fácil tu achar onde cabe cada coisa assim.

Iuri, essa é a hora dos nomes, é bom definir isso lógo mesmo pq depois de criar as páginas os nomes ficam meio que grudados. Acho Anti-Cidade melhor mesmo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 12:09:01 pm
Então vou editar tudo agora nessa primeira "página" das primeiras máfias. Cigano, faz isso nas que vc mexeu.

Assim seria melhor
[[Máfia]] ([[Anti-Cidade]])
?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Agosto 20, 2012, 12:10:00 pm
Sobrevivente pró-máfia continua não fazendo sentido. Vai ter pró-cidade, pró-máfia, neutro e anticidade?
 
Aliás, gente, se for usar tem que ser correto: anticidade, tudo junto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 08:09:33 pm
Sobrevivente pró-máfia continua não fazendo sentido. Vai ter pró-cidade, pró-máfia, neutro e anticidade?

Noara jogou com um na minha ultima Máfia. Ela jogava sozinha mas era da Máfia. De toda forma a ideia é facilitar a nomenclatura e entendimento, alem de permitir um maior leque de possibilidades ao Narrador.

Vai ter só os 3, Pró-Cidade, Anticidade, e Neutro. Encaixa as Filiações ai e seja feliz.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 08:15:00 pm
Olha, eu não tenho como saber se cada sobrevivente é anticidade ou neutro.
Mesma coisa com o linchador que é algo bem subjetivo.


Logo, a partir de certo ponto eu não tentei adivinhar nem julgar, deixei como estava, estou copiando no formato antigo, MÁFIA, CIDADE, etc. se alguém tarimbado, depois dessas questões serem discutidas à exaustão, quiser ir editar, sinta-se à vontade.


A meu ver essas qualificações são um tanto errôneas. Começa o jeito com que alguns foram rotulados. Sobrevivente não é poder. É facção. A facção é definida pela condição de vitória.
Eu ganhei como Sobrevivente junto com Cidade, mesmo sendo Anticidade de acordo com a classificaçaõ do Cigano! E aí como fica?? Porque eu saía como culpado nas investigações, e era ainda por cima Vampiro.


A única coisa que eu acho que vale a pena nessa discussão são coisas como aquele culto merovíngeo que já tinha seus membros predefinidos e dispersos e ia se juntando... pelo que lembro a condição de vitória deles era igual à de Sobrevivente, e era culto no sentido de não serem maçonaria mas poderem conversar fora do tópico. Isso aí é um tipo de congregação totalmente diferente dos padrões.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 09:18:39 pm
Cara, desfoca, usei um exemplo, posso usar vários outros. E nem eu to dizendo que sobrevivente É Máfia.

Basicamente o jogo é isso: Máfia Vs Cidade com alguns malucos no meio não definidos. O problema é que saindo do campo Máfia Vs Cidade a coisa se confunde, tanto que praticamente qualquer papel fora desse circulo é uma facção. Por exemplo, num jogo com Sobrevivente, Culto, e SK, temos 5 Facções basicamente. Agora me diz, pq?

Minha proposta é, 3 grupos distintos. Máfia, Cidade, e Nem um nem outro. Simples. Fica mais fácil dissosiar e juntar sem ter que a cada nova ideia se criar uma facção nova (Culto Neutro por exemplo). Inclusive isso foi motivo de discussão, pra mim Culto sempre foi identificado como Culpado, mas me lembro que outros não viam assim e na verdade FAZIAM diferente. Ok, no problem. Dois Narradores, duas interpretações! Ate ai normal, o problema é quando nenhum dos dois explica isso na PM, tu advinha o que o Narrador acha ou considera o que VC acha? Ou seja, classificando dessa forma o cara vê lá: "Culto é Neutro, Neutro sempre da Inocente, ok, não tem nada dizendo na PM deve ser isso mesmo!"


E tbm ajuda na hora de criar, eu detalhei ao Máximo meu Culto Merovíngio, o meu Sobrevivente Mafioso, e tantas outras aberrações que pensei, mas facilita MUITO ter uma classificação mais detalhada na base pra eu chegar e só inverter. Por exemplo, eu sempre enxerguei que Culto e Maçonaria são a mesma morda só mudam o lado, isso me deu a visão xiita de Culto = Mal, Maçom = Bom. Mas sempre pensei num grupo intermediário, qual o nome deles? Em essência um Culto e Maçonaria são a mesma merda (recrutam jogadores) e ambos podem ser usados fora da briga, vence se chegar vivo ate o final. Ou seja? Uma Maçonaria que ganha independente de quem ganhar, é igual a um Culto com a mesma condição de vitoria.


O que quero dizer é isso, Culto e Maçonaria não encaixam como Facções pq são a mesma coisa, ta mais pra um tipo de papel (recrutador) que dependendo de que lado encaixa se torna uma Facção diferente. Seria o mesmo que criar o Impedidor, ele é igual a um bloquer, só que da Máfia (mudo o lado do jogo mudo o nome do papel e crio uma facção nova)


Acho que agora me fiz mais claro. No meu entender a Classificação de Facção e Filiação é valida pq dissocia mais claramente o Papel da Facção, e permite vc a trabalhar melhor
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 09:21:45 pm
Seria bom termos "Recrutador" como um poder tanto pra maçons como pra cultistas, oficialmente, pq no manual está "Líder Cultista".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 09:27:45 pm
Seria bom termos "Recrutador" como um poder tanto pra maçons como pra cultistas, oficialmente, pq no manual está "Líder Cultista".

Eis meu ponto, Recrutador é o Papel do cara, se ele é Maçom ou Culto depende da Facção dele (Pró-Cidade ou Anticidade).

E sim, sou a favor de Recrutador ser um papel só com duas extensões, Maçonaria e Culto
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 09:28:30 pm
E é diferente de um culto com Inquisidor (este MATA e se o alvo sobreviver, é convertido).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 20, 2012, 10:17:03 pm
Eu acho que teria que ser:

Definição do jogo: Um grupo grande sem contato entre si (Cidade) tendo que linchar outros grupos rivais.
Afiliação - Cidade, Anticidade ou Neutro
Facção - Facções da afiliação cidade: cidade; Facções da afiliação anticidade: Máfia, Independente, Culto; Facções da afiliação neutro: Independente, Culto (culto e independente podem ser neutros ou anticidade, a escolha do narrador. isso influenciará no resultado de investigações).


E também é interessante definir uma diferença entre "papel" e "poder". Bloqueio é um poder, bloqueador é um papel. Isso pode ser importante para, por exemplo, investigadores de papeis em jogos que usem itens que deem cargas de poderes. O fato de ter um poder (momentaneamente) não implica necessariamente em ter o papel correspondente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 10:57:54 pm
Alguma sugestão pra essa identificação? Não consegui pensar em nada alem de um paragrafo extra com "Um Bloqueador Bloqueia". :P

Ok, vou fazer uma anotação no Tópico da Wiki com esses pequenos detalhes que devemos prestar atenção na ocasião que formos revisar a Wiki. postem por favor o que acham que deve ser revisto, eu sinceramente não lembro de mais nada, minha cabeça ta cheia de perdida já.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 10:59:12 pm
Olhem as categorias de papéis... e agora pensem, que nome deve ter a categoria que inclui o MOTIVADOR? E o HABILITADOR? Seriam os dois da mesma categoria?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 20, 2012, 11:04:32 pm
Eu imaginei que Social fosse uma classificação para Papeis com ligações, forçadas ou não, com a forma como os outros jogadores interagem com o jogo.


Habilitador/Motivador: Influenciam os poderes dos outros jogadores
Duplo votante/Governador: Influenciam o resultado dos votos (indiretamente o dos outros jogadores)
Princesa amada: Influencia o momento em que os outros jogadores vão postar
Amado/Odiado: Parecido com o Duplo votante.


E por ai vai, mas deixo isso com o Nib, ele quem tá mais ligado nisso
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 20, 2012, 11:07:48 pm
Eu pensei em papel bonificador e deixar sociais só pros que influenciam votos ou linchamentos. E são MUITOS esses últimos, contando todas as permutações como Ator, Padre, Político, Embaixador e Difamador.


Vamos ver o que o Nibelung tem a dizer dessas sugestões nossas
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 21, 2012, 01:05:09 am
E também é interessante definir uma diferença entre "papel" e "poder". Bloqueio é um poder, bloqueador é um papel. Isso pode ser importante para, por exemplo, investigadores de papeis em jogos que usem itens que deem cargas de poderes. O fato de ter um poder (momentaneamente) não implica necessariamente em ter o papel correspondente.

Pra efeitos de arquivo, poder e papel são sinônimos. Você pode ter um poder limitado por algum fator externo, como cargas ou noites alternadas, mas você é considerado tendo aquele poder pra tudo que importa.

Por este mesmo motivo que eu achei melhor não criar uma página pra Faz-Tudo e Inventor, que basicamente são nomes pra poderes de uma carga só.

Eu imaginei que Social fosse uma classificação para Papeis com ligações, forçadas ou não, com a forma como os outros jogadores interagem com o jogo.

Social é exclusivamente pra poderes que afetam a votação e o linchamento diurno. Ainda estou na dúvida sobre motivador e afins. A ideia de papel bonificador é interessante. Vou ver se ela não ficaria pequena demais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 21, 2012, 01:38:26 am
Se puderem evitar a criação de categorias para os papéis, seria bom deixá-las no menor número possível (e da forma mais intuitiva também).

Citar
Pra efeitos de arquivo, poder e papel são sinônimos. Você pode ter um poder limitado por algum fator externo, como cargas ou noites alternadas, mas você é considerado tendo aquele poder pra tudo que importa.
Sim, mas isso em um jogo normal.
O que eu queria definir seria algo do tipo "Poderes e papéis geralmente são redundantes. A definição de poder só será utilizada em jogos mais complexos", para suprir situações como a abaixo:

João é um investigador de papeis: toda noite ele escolhe um alvo e descobre seu papel. Pedro é um cidadão comum, mas no meio do jogo conseguiu um item que lhe concedeu uma carga de bloqueador. Na noite em que pedro usa sua carga, é investigado por João. Qual o resultado da investigação de João?

Pelas regras normais isto não é claro. O papel de Pedro muda por possuir uma carga daquele poder? Afinal, existem formas de mudar a facção de um jogador (e com isso o papel as vezes muda também).

Seria possível, dessa forma, um bloqueador com apenas uma carga, e um cidadão normal com uma carga de bloqueador. Cada um teria um papel diferente.

Mas claro, seriam regras mais avançadas, que dificilmente seriam necessárias. Mas acho bom ter este tipo de definição, para caso elas venham a ser necessárias.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 21, 2012, 02:12:38 am
Se puderem evitar a criação de categorias para os papéis, seria bom deixá-las no menor número possível (e da forma mais intuitiva também).

Eu já penso o contrário, uma vez que categorias não são exclusivas. O mesmo papel pode ter mais de uma categoria. Por exemplo, Bomba é  Matador (poder que mata) e Passivo (poder que não exige ação).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 21, 2012, 02:27:57 am
Iuri, entendi teu ponto.

Mas veja bem, a Facção é definida pela afiliação dele, só muda se o Narrador definir isso ou estiver como regra básica e nada for dito do contrario. Mas de toda forma acho que essa tua dissociação de Poderes e Papeis pode ser mais clarificada nas Regras, mais especificamente na Página de Itens. Lá seria o canto mais indicado para definir um ponto de partida para os Narradores sobre isso. Eu mesmo nunca pensei nisso (Uma carga de Ação de Morte faz o Cop investigar o cara como Culpado ou não?), mas acho que só vou ter esse trabalho se for usar itens ou cenários mesmo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 21, 2012, 07:57:26 am
Você pode perfeitamente construir essas regras, dar um nome específico a essa mecânica e criar a entrada sob "Regras".
Da mesma forma que Ponto e Cenário... só lembre de evitar plurais no nome da entrada...


Aliás, Carga, Ponto e Cenário estão lá prontos, se alguém tiver algo a acrescentar, faça-o.


O interessante das categoriais, mesmo as com pouca coisa como a de bonificador que só teria Motivador e Habilitador (e podem existir vários tipos de Habilitador), e mais outros idiossincráticos, é que você como narrador pode citar essas categorias e gerar mecânicas em torno dessas distinções.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Agosto 30, 2012, 08:23:38 pm
Cigano, é quase setembro. Bora trabalhar no Tournament desse ano. Apesar de eu amar ambos os personagens, eu particularmente estou farto já desses soviéticos campeões.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2012, 08:49:07 pm
Ta no prazo, dia 9 eu abro o jogo!

;)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 07, 2012, 10:13:51 pm
Estamos a poucos dias de começar o Tournament Spell 2012 (http://www.spellrpg.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=7746), e conforme visto na ultima competição teremos DUPLAS esse ano, então levanto a questão: O que vcs preferem? Inscrições de duplas, ou inscrições normais e sorteio das duplas?

Do resto planejo que as lutas sejam normais, da mesma forma que as ultimas edições, com votações em cada duelo, sendo nesse caso 2x2.

Então, que acham? Pessoalmente estou inclinado a inscrição das duplas uma a uma.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Setembro 07, 2012, 10:40:38 pm
Inscrever as duplas já formadas pode dar espaço a duplas temáticas, desde Megaman e Zero a Cthulhu e Lúcifer (passando obviamente por Jiglipuff e Galinha Pintadinha). Se as duplas forem aleatórias provavelmente vai sair dois caras que não tem nada a ver um com o outro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 07, 2012, 10:44:03 pm
passando obviamente por Jiglipuff e Galinha Pintadinha

Cara, se a galinha pintadinha pudesse lutar, seria épico... XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Setembro 07, 2012, 11:02:49 pm
Mas sorteio é engraçado, pô.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Setembro 07, 2012, 11:19:34 pm
Sorteio, com a cada nova rodada, as duplas sendo re-sorteadas de novo. E no final, a dupla briga entre si pra definir o campeão, que nem X-men vs Street.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 07, 2012, 11:24:18 pm
O que o Nibe falou.


É mais engraçado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 07, 2012, 11:30:42 pm
Pode ate ser, mas não da pra fazer. Imagina alem da trabalheira de contar tudo ter que resortear as duplas. A coisa é pra ser mais simples, ou sorteio das duplas ou duplas inscritas!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 08, 2012, 01:38:17 am
Já era, cara. A sugestão foi dada, tem que mudar as coisas um pouco.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Setembro 08, 2012, 08:39:18 am
sorteio de dupla 1 vez só
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Setembro 08, 2012, 10:58:26 am
Eu sou a favor da opção que dê mais trabalho para o Cigano  :twisted:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 08, 2012, 11:08:30 am
Também.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Setembro 08, 2012, 11:17:59 am
Eu tbm!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 08, 2012, 12:16:20 pm
Que dó! XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Setembro 08, 2012, 01:31:05 pm
Sorteio uma vez só, se enfrentam no final.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Setembro 08, 2012, 04:41:05 pm
Meu voto é na ideia do Nibe.

Mesmo porque, isso deve acabar com parte da panelinha russa de sempre. ♥
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 15, 2012, 11:14:43 am
Vou reabrir uma discussão aqui...

NÃO tem mais 15 jogadores para suportar uma máfia. Nossos jogadores estão de férias, outros estão em retiro, outros ausentes, outros não jogam, etc. Também não suportamos mais 2 máfias por vez, nem essa quantidade de jogadores.

Estou reabrindo a proposta do Nibelung de abrir somente uma máfia por vez, ou conscientizar os narradores de criar seus setups para uma quantidade menor de pessoas. Não alcançamos mais de 15 jogadores. Nosso limite é 14-15 jogadores.

Além disso, mesmo que tenha 15 jogadores, apenas 6 discutem. O que quer dizer que só temos 6 a 7 jogadores realmente ativos em uma máfia de 15 jogadores. Os dias passam e os jogadores abandonam o jogo.

Enfim, reabro a proposta sobre a abertura de apenas 1 máfia por vez.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 15, 2012, 11:29:14 am
Eu prefiro a outra proposta que não passou, eliminar as micros e ter duas por vez, só que uma com no máximo 12 jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 15, 2012, 11:33:35 am
Como se as micros fizessem falta. Ninguém mais abriu nenhuma.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 15, 2012, 03:38:01 pm
Na verdade houve duas tentativas de Micro e falharam. Uma minha e uma do MagoCego.

Só pra constar, para todos os efeitos isso continua ate o final do jogo do Nib, que é quando completa aquela uma volta inteira na fila. Podem discutir avontade enquanto isso
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 15, 2012, 03:52:06 pm
Tudo bem, só desejo sorte, principalmente para as "MegaMáfias". :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Outubro 15, 2012, 04:12:13 pm
se inscreve então na minha Macro noara, que já ajuda =P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 15, 2012, 05:02:03 pm
Tudo bem, só desejo sorte, principalmente para as "MegaMáfias". :P

Mas vcs podem discutir sobre uai! Na verdade tenho algumas considerações a fazer, mas vou esperar A Máfia das Máfias mais longa acabar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 17, 2012, 11:09:27 pm
Como eu prometi, com meu jogo finalizado posso dar meus 2 centavos.

A sessão ta desgastada demais, e a quantidade de jogos atrapalha a diversão. Tive 3 jogadores que saíram durante o jogo (a despeito da forma como fizeram), e vi uma falta de participação bem comum em outros jogos.

Fiz um comparativo com as ações noturnas e praticamente todas foram focadas nos mesmos jogadores o jogo inteiro, parecia que alguns nem estavam ali.

Pra mim isso só demonstra que

A) Existe um vico de se jogar sempre visando as mesmas pessoas, e as mesmas discussões (perdi a conta em determinando momento de quantas vezes outros jogos foram citados como exemplos comuns dentro do jogo como se isso fosse uma base lógica ou service como indicativo de alguma coisa).

B) Não importa se temos duzias de jogadores novos se os jogadores veteranos não se preocupam em discutir. Fico com a impressão que são inscrições Tetris Style, se inscreve só pra poder participar. (perdão Tetris pela comparação, mas era isso mesmo que tu fazia antigamente)

Com isso tudo em mente vou tirar meus jogos da(s) fila(s), não acho que vá ser divertido manter qualquer jogo por enquanto, e sinceramente essa mudança feita foi tacar querosene ao invés de água na fogueira. Vou pagar pra ver o resultado e esperar por hora!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 08:34:46 am
Só comunicando que to me afastando da coordenação dos JS!

MVerde agora é o cara pra quem devem mandar as PMs sobre fila, jogos, reclamações etecetera.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 31, 2012, 08:56:23 am
Cara... #2012feelings. Não creio que o Cigano largou o osso.  :blink:


Bom, espero que termine o tournament antes de finalizar sua partida. :P


 :victory:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 10:21:06 am
Então...

Se alguem quiser pegar e terminar ele, eu ate passo os arquivos que tenho aqui e tal!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Outubro 31, 2012, 10:42:53 am
Eu continuo com o Tournament.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 31, 2012, 11:07:25 am
Bota o Madruga no lugar do Cigano  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 31, 2012, 11:26:40 am
Faz isso, não. Deixa ele lá coordenando as Terras Sagradas. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Outubro 31, 2012, 11:42:26 am
Então você, Noara.
O outro coordenador é o Verde, logo tá tudo em casa

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Outubro 31, 2012, 11:43:03 am
Logo a Noara, que queria se afastar daqui...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Outubro 31, 2012, 11:49:07 am
Nibelung não está coordenando nada. A seção que ele coordenava morreu.  :haha:
E ele já estava cuidando do Rank das Máfias e da Wiki das Máfias.
Unimos o útil ao agradável e voilá.  XD


Pós-barão:
Eu nunca vou me afastar da Spell. Descobri isso quando o servidor caiu e meu coração palpitou revelando o verdadeiro e intenso amor que sinto por este fórum.  :wub:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Novembro 01, 2012, 01:15:54 pm
Sou contra o nepotismo.  :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Novembro 01, 2012, 01:59:46 pm
Sou contra o nepotismo.  :P
Eu também, Assumar. Estou começando a te adorar. XD

Alguma sugestão pra esse cargo? Ou acha que o Verde dá conta sozinho?  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Novembro 01, 2012, 02:03:30 pm
Você tá duvidando se o verde dá conta, Noara?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 01, 2012, 02:07:22 pm
 :jester:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Novembro 01, 2012, 03:21:11 pm
Son of a... XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Novembro 01, 2012, 03:58:55 pm
... pudim?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 01, 2012, 08:31:19 pm
Um monte de gente me mandou MP pedindo pra eu me candidatar a coordenador da seção junto com o MVerde. Eu não pretendo ser coordenador daqui por dois motivos:

1) As máfias deixaram de ser o câncer que move a Spell. O número de jogadores está diminuindo, e a movimentação da seção não é grande o suficiente pra exigir duas pessoas pra coordenar. Acho que o MVerde é suficiente pra dar conta de tudo. Senão aqui arrisca repetir o mesmo problema que deu na seção de Artes, que tinha um post por mês, e três moderadores porque "sempre teve três moderadores".

2) Eu não sou democrático. Se eu for coordenador, e sentir que a seção precisa de X pra voltar a funcionar, eu vou lá e faço X. Eu não faria como o Cigano fez, de abrir um tópico, discutir, colocar em votação, e implementar o que foi votado, mesmo sendo contra o que ele queria. No máximo eu abriria um tópico, explicaria o motivo das mudanças, e se alguém viesse com um argumento bom o suficiente, eu voltaria atrás.

Se mesmo levando isso em consideração, o povo achar que precisam de 2 coordenadores aqui, aí eu aceito empunhar a chibata.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 08:44:44 pm
(http://i.imgur.com/WTKyq.jpg)



Vote:Nibelung

Sem mais!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 01, 2012, 09:03:22 pm
auaaahauaahah isso que foi voto dúbio, não sei se é pra eleger ou se é pra linchar...


Bom, um ponto válido foi o da movimentação da sessão.


SE o Verde tá de boa com isso, então deixa só ele.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 09:08:26 pm
Que fique claro que sou completamente a favor do Nib como Coordenador!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Novembro 01, 2012, 09:11:57 pm
Também acho que o Verde  não terá tanto trabalho assim
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Novembro 01, 2012, 09:39:19 pm
Se o Verde pensar em abandonar o cargo - eu disse SE -, o Nibelung assume, pois não me incomodarei com seu governo autoritário.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 12:14:16 am
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0 (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0)


Sugiro acabar com a distinção entre macro e mega pelo simples fato de que a lista de macromáfias ACABOU agora com o Thales abrindo inscrição.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Novembro 03, 2012, 11:42:31 am
Opa... Preacher era pra ser uma Macro e não uma Mega... mas concordo com o fim da lista separada... eu não tenho como narrar as duas na sequencia não ehehheh :)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 11:57:29 am
Pois é, se fosse só o fato de uma ter se esgotado tudo bem, mas tá gerando esses efeitos bizarros, e também megamáfias com menos de 15... se for assim dá tudo na mesma, volta a ser como antes...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 03, 2012, 12:59:10 pm
Que coisa não? Quem poderia imaginar?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Novembro 03, 2012, 01:04:54 pm
Que coisa não? Quem poderia imaginar?
Jeito humilde de dizer: Eu avisei.  :bwaha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 01:13:38 pm
O diferencial das classificações simplesmente não foi aproveitado.
A ÚNICA macromáfia que eu vi fazendo isso, até agora, é a que vai começar, de Telefonia Celular, que tem um mínimo de nove pessoas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 03, 2012, 10:14:49 pm
Se agora não tem nenhuma na fila das macros, então deixem rolando apenas uma (mega) por vez. Não era essa a ideia inicial do Nibe? mas não acabem com a fila da macro... se alguém quiser fazer um jogo pequeno, mas não tanto para se caracterizar como micro, não precisa ficar na fila...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Barão em Novembro 03, 2012, 10:32:58 pm
Yuri, você participa muito mais que muito lurker por ai.


Volte às máfias e discuta menos xD. Eu sei que é isso o que você quer.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 03, 2012, 10:48:31 pm
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0 (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0)


Sugiro acabar com a distinção entre macro e mega pelo simples fato de que a lista de macromáfias ACABOU agora com o Thales abrindo inscrição.

Espera um pouco... Esses jogos não serão MacroMáfias?
Citar
Máfia Os Bórgia: Primeira Temporada - Mestre: Assumar
Máfia Cowboy Bebop vs. Ghost in the Shell - Mestre: Iuri
Máfia Raças Caninas - Mestre: Publicano
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 11:03:05 pm
Lista secundária, primeiro v~em as megamáfias de cada um desses narradores!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 03, 2012, 11:10:01 pm
Por exemplo, Assumar já está narrando agora. Digamos que a do Thales terminasse hoje. Não haveria condição dele narrar duas ao mesmo tempo.

Alternativamente, ele pode não querer narrar tão logo depois de ter narrado Silmarilion...
Mas isso se resolve conversando com o povo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 03, 2012, 11:13:39 pm
Lista secundária, primeiro v~em as megamáfias de cada um desses narradores!
Quem decidi isso é o narrador, se ele quiser narrar primeiro uma macro é essa que ele vai narrar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Novembro 04, 2012, 12:12:35 am
Mas ele não pode ter máfias "ativas" nas duas filas ao mesmo tempo. Se quiser narrar a macro primeiro, ele tem que tirar a mega da fila...

eu devo ser o único que tem duas máfias nas filas como reservas, e nenhuma ativa. e isso pelo mesmo motivo que eu participo das discussões sem jogar: não posso me dar ao luxo de desviar minha atenção mais do que já desvio... tenho que terminar minha dissertação de mestrado ainda esse ano =O
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 04, 2012, 12:26:30 am
Mas ele não pode ter máfias "ativas" nas duas filas ao mesmo tempo. Se quiser narrar a macro primeiro, ele tem que tirar a mega da fila...

eu devo ser o único que tem duas máfias nas filas como reservas, e nenhuma ativa. e isso pelo mesmo motivo que eu participo das discussões sem jogar: não posso me dar ao luxo de desviar minha atenção mais do que já desvio... tenho que terminar minha dissertação de mestrado ainda esse ano =O
Sim, mas isso é fácil de fazer. Por isso vou continuar com as duas listas, se ainda há narradores interessados elas continuam em aberto e continua com a limitação de 1 Mega e 1 Macro por vez.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 12:53:18 am
Beleza, então se a Telefonia Celular acabar, sem ninguém na lista primária de macromáfias, ficamos só com a megamáfia vigente, e pronto.


Acho que a confusão foi pq foi acertado que ninguém podia ter duas máfias ao mesmo tempo numa lista primária. Se minha He-Man & She-Ra está na primária de mega, a Raças Caninas tem de estar numa lista secundária qualquer (no caso, de macro, mas podia até ser de mega também, que dava na mesma; ela fica paralisada ali até poder subir pro fim de uma primária).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 04, 2012, 10:33:42 am
Continua da mesma forma, se for narrar uma Macro e estiver com uma Mega na fila, essa Mega vai sair da fila de espera e só retorna quando a Macro terminar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 05:55:47 pm
Embora talvez essa fosse a hora certa de reunir as duas categorias, sem haver confusão de quem vai primeiro...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Novembro 04, 2012, 08:43:51 pm
Uma lista só. Tá Ó-TE-MO! :p
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 09:05:01 pm
É melhor mesmo unir. Não houve demanda de narradores querendo narrar jogos pequenos, apesar do fato de haver poucos jogadores... e até gente como o Cigano que deliberadamente fez um jogo de mega com 13, talvez pra mostrar que o sistema não dava certo  :jester:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 04, 2012, 09:07:43 pm
Ainda considero uma fase de testes, enquanto ainda estiver com narrador na fila das Macros, mesmo que não estejam ativas, vamos continuar com essa formatação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 04, 2012, 11:42:51 pm
Concordo com o Verde.

A proposta era uma, contra a lógica e o bom senso resolveram fazer algo invertido, agora simplesmente desistem e volta a ser como antes? É um sentimento muito "casa da mãe Joana" pra mim! Não foi essa a formatação votada pra ficar em experiencia por um rodada inteira? Então que passe essa rodada inteira. Quem sabe assim num futuro quando algo for sugerido não se pense mais antes de mudar todo um time que tava indo muito bem!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 11:43:51 pm
Não tava indo muito bem.


E só uma dúvida... o que é uma "rodada inteira"?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 04, 2012, 11:58:29 pm
Tava indo perfeitamente bem, como foi dito pelo Nib, confirmado por todos os jogadores veteranos (inclusive alguns que nem jogam mais), de épocas em épocas a atividade cai, voltamos a quantidade padrão de jogos (1 por vez) e todos ficam felizes. Se a procura voltar a crescer, e eventualmente sempre volta, se pleita e bota dois jogos ao mesmo tempo.

Resumo? Tava indo muito bem!

Ficou acertado que esse "experimento" faria uma rodada completa de jogos, baseado na lista de jogos maior. Eu ate falei isso mais uma vez a umas paginas atraz, não lembro qual o jogo, mas tem postado em algum lugar desse tópico!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 05, 2012, 12:07:23 am
Mas isso quer dizer o fim da lista quando o experimento foi adotado, alguém lembra qual era?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 05, 2012, 10:04:56 am
O que é uma "rodada padrão" de jogos?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 05, 2012, 01:13:02 pm
Mas isso quer dizer o fim da lista quando o experimento foi adotado, alguém lembra qual era?
Vou conferir aqui, mas se não me engano não tivemos nenhuma inscrição depois das mudanças na fila. Preciso confirmar isso com o Cigano.

O que é uma "rodada padrão" de jogos?
Terminar os jogos que estavam na lista quando foi implementado o experimento.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Novembro 05, 2012, 01:16:32 pm
Eu inscrevi Preacher depois da mudança na fila... mas era pra ser Macro e não Mega... (veja com o cigano na MP que mandei pra ele)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 05, 2012, 01:27:02 pm
Eu inscrevi Preacher depois da mudança na fila... mas era pra ser Macro e não Mega... (veja com o cigano na MP que mandei pra ele)
Já fiz a correção do seu jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 05, 2012, 01:33:09 pm
No mínimo, eu só inscrevi Raças Caninas após o começo do experimento.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 05, 2012, 02:51:01 pm
Conferi ali atras. Seria o jogo do Nib, o ultimo antes de terminar esse prazo, mas ele pediu pra ir pro final da fila, então A) Ou fica sendo o jogo do Kinn, que era o que tava logo a frente dele, ou B) Passa a ser o do Publicano que era o que estava atras dele.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 05, 2012, 02:54:06 pm
Opção A parece ser a mais justa... já que eu estava pra acontecer depois do Nibelung
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Novembro 05, 2012, 03:08:37 pm
Ou não, se era pra ocorrer um numero X de jogos, o Nib sair esse numero reduz em um. Tudo questão de ponto de vista!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 05, 2012, 03:11:19 pm
Verdade
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Novembro 05, 2012, 08:12:45 pm
Só pra lembrar meu jogo é mega.
Aproveita para inscrever para após de gárgulas o jogo
Filmes mafiosos
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 19, 2012, 04:09:23 pm
Atualizando sobre os próximos jogos.

Frost já foi liberado para abrir as inscrições.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Novembro 20, 2012, 08:17:16 pm
Deixa eu mover a conversa pra cá pra não atrapalhar o tópico do Assumar.

A restrição de revelação não se prende, no meu caso, ao número de RC´s disponíveis. Eu incluí as restrições para evitar a chatice que estava tomando conta dos jogos. Não se passava mais de dois dias para que se insistisse em RC em massa e aí o jogo se resumia em qual RC era relevante, qual não era. Se alguém tinha um RC ruim, não tinha muita defesa pois o jogo nem tinha se desenvolvido.

Aí que entra a questão que eu falei de saber escolher o tema. Por exemplo, na máfia OotS 2, eu tinha contado 23 RCs válidos pra cidadão (excluindo os personagens que eu já tinha eliminado na abertura do dia). Que coincidentemente, era o meu número máximo de jogadores. Desta forma, se houvesse uma revelação em massa, havia a possibilidade de todo anti-cidade ter um RC sólido.

E tem sempre a questão de equilibrar ataque e defesa. Por exemplo, um RC claramente cidadão teria alguma habilidade forte o suficiente para que se ele se revelasse, ele viraria alvo da máfia (como foi o Fox McCloud sendo princesa amada, ou a Leela de médico).

O problema maior é quando alguém pega um tema muito aberto (Vamos fazer uma máfia Big Brother Brasil com todas as temporadas!), porque aí o jogo vira atemático. Tem personagem demais pra máfia conseguir mentir sem correr o risco de ser desmascarada, exceto se for por puro azar. Embora ainda funcione, esse tipo de máfia tem que usar o tema mais como background e menos como foco de jogo. Ele é ótimo pra mexer com mecânicas alternativas (como as missões das máfias D&D).

O caso é que só virar e colocar "não pode revelar demais sem pagar um preço" faz o jogo ficar chato se o jogador QUISER se revelar, mas não estiver disposto a pagar o preço. Eu vi coisa semelhante nas Máfia no Escuro. E por isso que passei a pensar melhor nos temas que pretendo narrar ao invés de simplesmente pegar algo que eu gosto porque nunca teve uma máfia com aquele tema. One Piece, por exemplo, eu demorei achar um período com "pouco" personagem o suficiente pro cenário atual da spell, de 15-20 jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Novembro 20, 2012, 10:17:14 pm
Eu limitei o período do Silmarillion para que não existisse um número exagerado de RC´s. Concordo com você que temas muito amplos/restritivos devem ser evitados.
Foi um problema que eu tive na máfia 'Os Filhos de Duna". Havia poucos RC´s disponíveis. Lembro que o Joshua me alertou para isso no decorrer do jogo.
Mas a questão das restrições foi mesmo para dar uma sacudida na forma como os jogos estavam ficando. Tudo se resumia em RC. E isso torna o jogo muito chato. Até as defesas/contra-ataque estavam presumíveis. Tipo: o sujeito do RC fraco dizia que era médico. "Ah, mas ele deve estar dizendo isso para que o verdadeiro médico se revele!". E o médico era sumariamente linchado. Por enquanto acho que vou ainda manter restrições para evitar RC em massa (que eu não gosto mesmo, exceto em situações especiais e nunca no início do jogo), mas talvez flexibilizando mais as revelações.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Novembro 20, 2012, 10:19:49 pm
Isso me lembra da máfia Hannah-Barbera, de longe a que tinha maior possibilidade de RCs falsos. Foi fácil demais mentir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Novembro 20, 2012, 10:41:40 pm
Isso me lembra da máfia Hannah-Barbera, de longe a que tinha maior possibilidade de RCs falsos. Foi fácil demais mentir.
Concordo, por isso no segundo tentei limitar mais ainda. Mas mesmo assim era era muita coisa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2012, 12:29:19 am
Mas, por exemplo, Assumar... no caso da Filhos de Duna, o fato das restrições serem MUITO pesadas e pegando já a primeira revelação do dia, ajudou a não rolar mass RC e evitou bastante o problema dos anticidades.

Acho que toda vez que restrição de revelação for usada, o peso dessas restrições e quando elas se aplicam (primeira revelação, quarta revelação, etc.) deve ser avaliado de acordo com quão estreito é o universo de RCs totais do tema. Quanto mais estreito, mais pesadas as restrições, e/ou mais antes elas se aplicam.

Eu fiz o setup mínimo aqui da He-Man & She-Ra, já com as restrições, e devo bolar já as restrições dos personagens dos setups maiores, e vou estudar o que você usou em todas as suas últimas máfias antes de dar meu esboço como concluído.
Acho que eu vou ser o único a usar essa regra, fora o Cigano, que infelizmente deu umas mancadas em Lendas Brasileiras.

***

Uma coisa que essa Máfia SIlmarillion serve de exemplo pra todos os narradores: a progressão do poder espancador. Ele veio em quatro versões de custos crescentes e efeitos cada vez maiores. Ficou bem legal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Novembro 21, 2012, 01:05:14 am
O interessante seriam temas como na Máfia Celular, que o setup era extremamente nublado e era difícil saber que RC poderia ser cidade ou anti.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 21, 2012, 02:23:17 am
Exatamente. E apesar disso a disposição do setup era extremamente lógica: Google x Apple como facções anticidade opostas, e a cidade "smack in the middle", com nós chineses levando a culpa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Novembro 21, 2012, 01:28:39 pm
Sim. Foi não-ortodoxo, mas perfeitamente plausível.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Janeiro 18, 2013, 08:46:35 am
Em breve uma nova máfia irá abrir as inscrições. Vou apenas esperar a resposta de um dos narradores para confirmar qual será o jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 25, 2013, 12:05:44 am
Só pra confirmar, a partir de agora teremos apenas uma máfia por vez, correto?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Janeiro 27, 2013, 08:41:12 pm
Grande observação, Publicano.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Janeiro 27, 2013, 09:43:26 pm
Achei melhor assim. Não estamos apenas com falta de jogadores, se vocês olharem bem a lista de máfias, irão perceber que estamos com poucos narradores, no ritmo os narradores estão pegando jogos logo após ter narrado um.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 27, 2013, 10:03:02 pm
Na verdade já aconteceu com o Assumar  :bwaha:

Também tou achando melhor assim por enquanto
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 27, 2013, 10:59:02 pm
Isso também significa que o Kinn tem que parar de enrolar. Máfia com 11 dias é estupidamente anormal, ainda mais com noites de 48 horas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Janeiro 27, 2013, 11:01:18 pm
Excepcionalmente porque é final de semana. Tanto que tem andado rápido. Irei discutir a demora de meu jogo após ele terminar, pois também não previ isso (e nem gostei do grind)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 27, 2013, 11:02:43 pm
Nesse ponto tem que ter dias de 48h e noites de 24h.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Janeiro 27, 2013, 11:05:13 pm
A noite começou na sexta - injusto para quem se dedicou ao jogo e não acessa final de semana
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Janeiro 27, 2013, 11:06:56 pm
Como assim, "não acessa de final de semana", cara. Em que ano estamos?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Janeiro 27, 2013, 11:50:50 pm
Peraí, Madruga, é o contrário, antigamente as pessoas andavam mais na net no fim de semana porque era discada... agora as pessoas acessam mais durante a semana, do trabalho kkkkkkk
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Janeiro 28, 2013, 12:23:11 am
Eu acessava no computador do trabalho E em casa aos fins de semana. Agora, acesso do celular no trabalho E no computador de casa aos fins de semana. :B

Sou uma vagabunda sem vida social. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Janeiro 28, 2013, 08:27:19 pm
Vou deixar registrado aqui. Se a Máfia Gárgulas não tiver acabado até lá, sexta feira de noite eu envio as MPs, e inicio o jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Fevereiro 09, 2013, 11:58:41 pm
Vou colocar aqui pra não poluir o tópico do jogo o motivo pelo qual eu não mudei o cronograma do jogo mesmo no carnaval.

Primeiro, porque eu acredito que Máfia é um jogo de participação diária. Se você se inscreveu, você está assumindo um compromisso de checar o jogo pelo menos uma vez por dia. É o mínimo que eu considero. Por isto, meu prazo mínimo pra qualquer coisa no jogo é de 24 horas.

Segundo, porque não estamos mais no século vinte. Hoje em dia é MUITO fácil conseguir acesso à internet em praticamente qualquer lugar do país. Você pode acessar de casa, do trabalho, do celular, do tablet, do hotel, de uma lan-house... Enfim, se for necessário, dá pra continuar em jogo mesmo viajando.

Terceiro, porque tem gente que não usa o feriado pra viajar. Usa pra ficar em casa, descansando. Temos 14 jogadores vivos no momento. Eu não acredito que todos eles estejam viajando no feriado. Logo, é atrapalhar os que vão ficar em casa pra atender às necessidades dos que estão viajando e não querem se dar ao trabalho de cumprir o compromisso que fizeram quando pediram pra entrar no jogo sabendo que o carnaval estaria chegando dali a duas semanas.

No que tange a mim, eu colocaria todos os meus jogos com dias infinitos, mas por reclamações vindas de diversos jogadores, eu alterei. Meus dias ainda são bem longos (96 horas, 4 dias reais), e quem viajou provavelmente ainda vai chegar em casa na terça de noite, e vai poder acessar o jogo na quarta, a tempo de discutir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 10, 2013, 12:13:45 am
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Primeiro, porque eu acredito que Máfia é um jogo de participação diária. Se você se inscreveu, você está assumindo um compromisso de checar o jogo pelo menos uma vez por dia. É o mínimo que eu considero. Por isto, meu prazo mínimo pra qualquer coisa no jogo é de 24 horas.

Concordo, mas um debate é algo que demanda mais tempo que uma mera postagem. Além do que é necessário ler o argumento das pessoas e fora que muita gente demora para escrever e postar alguma coisa. Checar é possível, mas participar é outra história.

Citar
Segundo, porque não estamos mais no século vinte. Hoje em dia é MUITO fácil conseguir acesso à internet em praticamente qualquer lugar do país. Você pode acessar de casa, do trabalho, do celular, do tablet, do hotel, de uma lan-house... Enfim, se for necessário, dá pra continuar em jogo mesmo viajando.


Claro e as pessoas que tão viajando num dos poucos feriados prolongados que temos vão parar para olhar net e participar de fórum? Sério mesmo?

Citar
Terceiro, porque tem gente que não usa o feriado pra viajar. Usa pra ficar em casa, descansando. Temos 14 jogadores vivos no momento. Eu não acredito que todos eles estejam viajando no feriado. Logo, é atrapalhar os que vão ficar em casa pra atender às necessidades dos que estão viajando e não querem se dar ao trabalho de cumprir o compromisso que fizeram quando pediram pra entrar no jogo sabendo que o carnaval estaria chegando dali a duas semanas.

Não duvido que se você tivesse um questionamento na máfia para votar a maioria era bem capaz de dizer para a máfia retornar depois do carnaval. Temos 14 jogadores vivos, não fui checar na máfia mais pelo menos uns 7 não vão postar ou vão ter muita dificuldade em participar do jogo. Só lembrando que isso é limiar para linchamento.

Do ponto de vista mecânico esse dia vai servir como um dia pra máfia. Tipo a cidade não vai discutir nada e mesmo que tenha um resultado positivo de um cop descobrindo a identidade do mafioso. Talvez não tenhamos o limiar para linchar simplesmente por que esse vai comer o feriado inteiro.

Caramba os dias nos Fins de semanas já são complicados de postar com regularidade esse dia então nem vou falar nada. Como falei no Face esse dia não vai render nada.

Citar
No que tange a mim, eu colocaria todos os meus jogos com dias infinitos, mas por reclamações vindas de diversos jogadores, eu alterei. Meus dias ainda são bem longos (96 horas, 4 dias reais), e quem viajou provavelmente ainda vai chegar em casa na terça de noite, e vai poder acessar o jogo na quarta, a tempo de discutir.

Dia infinito é uma merda, e ninguém pediu isso. Só acho que a noite passada poderia ter sido estendida até segunda feira. Esse dia caiu inteiro no carnaval e quem viajou vai chegar na quarta morto de cansaço não vai ter pique de entrar no pc pra ver fórum. Isso é fora da realidade.

Vou me dar de exemplo eu só to no fórum hoje por que tava morto para sair agora a noite e tinha voltado a tarde pra casa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 10, 2013, 12:29:40 am
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Segundo, porque não estamos mais no século vinte. Hoje em dia é MUITO fácil conseguir acesso à internet em praticamente qualquer lugar do país. Você pode acessar de casa, do trabalho, do celular, do tablet, do hotel, de uma lan-house... Enfim, se for necessário, dá pra continuar em jogo mesmo viajando.


Claro e as pessoas que tão viajando num dos poucos feriados prolongados que temos vão parar para olhar net e participar de fórum? Sério mesmo?

Não se inscrevesse!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 10, 2013, 12:40:15 am
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Segundo, porque não estamos mais no século vinte. Hoje em dia é MUITO fácil conseguir acesso à internet em praticamente qualquer lugar do país. Você pode acessar de casa, do trabalho, do celular, do tablet, do hotel, de uma lan-house... Enfim, se for necessário, dá pra continuar em jogo mesmo viajando.


Claro e as pessoas que tão viajando num dos poucos feriados prolongados que temos vão parar para olhar net e participar de fórum? Sério mesmo?

Não se inscrevesse!

Isso é um nível de babaquice egoísmo que nem consigo mensurar.

 O jogo de máfia é um jogo que demora um mês, quer dizer não poder jogar 3 dias não deveria fazer tanta diferença. Tanto que falei com o Nibe que ele não precisava fazer nada absurdo só estender a noite para englobar o fim de semana do carnaval e não prejudicar o andamento do jogo.

Se todas as pessoas que não pudessem jogar no carnaval não se inscrevessem não haveria jogo. Como não haverá jogo nesse dia por pelo o que to vendo atitudes infantis. Quero realmente ver quantos post vão ter depois do meu de jogadores diferentes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 10, 2013, 01:02:44 am
Não se inscrevesse!

Pra mim prolongar a noite seria de grande diferença. Pq vc é mais importante que eu pra ter a noite estendida? No meu dicionário ISSO é egoismo.

E babaquice é saber que as regras do jogo são essa, saber que o Narrador tem esse estilo e ficar de fricote!

Publicano sabia que não poderia jogar EXATAMENTE por conta do Carnaval e não se inscreveu. E exatamente como vc disse, se não houvesse procura por conta do feriado se esperaria para começar o jogo depois. Simples assim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 10, 2013, 01:15:14 am
Citar
Pra mim prolongar a noite seria de grande diferença. Pq vc é mais importante que eu pra ter a noite estendida? No meu dicionário ISSO é egoismo.

Sério que parte de que pelo menos 7 cabeças não devem conseguir participar do jogo nesses dia você é incapaz de entender? Isso é o fucking limiar de linchamento. Novamente de cabeça sem ir verificar Manu, Kath, Rafa e Spark avisaram no tópico que só iam aparecer a partir de quarta.

Não é por minha causa é por causa do resto do pessoal. Se você não percebeu eu postei, mas vc aparentemente só lê o que quer em qualquer discussão.

Citar
E babaquice é saber que as regras do jogo são essa, saber que o Narrador tem esse estilo e ficar de fricote!

Nem vem o nibe é um dos narradores mais tranquilos e gente boa. Estou realmente surpreso por ele ter colocado esse dia no carnaval. Ele é um dos que escuta as reclamações sem levar para o lado pessoal e começar a chorar.. Afinal ele parou com dia infinitos por reclamação dos jogadores.

Citar
Publicano sabia que não poderia jogar EXATAMENTE por conta do Carnaval e não se inscreveu. E exatamente como vc disse, se não houvesse procura por conta do feriado se esperaria para começar o jogo depois. Simples assim.

Publicano além do carnaval ia viajar, por isso não ia entrar. É então não vamos jogar e ignorar todo mundo só por que não se pode fazer uma simples concessão para uma parcela significativa dos jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 10, 2013, 01:50:02 am
OK, Skar, vc tá certo e eu errado!  :victory:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 10, 2013, 01:55:55 am
OK, Skar, vc tá certo e eu errado!  :victory:

Interessante que seus argumentos acabaram, né?

E não disse que vc está errado, disse que agir dessa maneira é ser babaca.

Afinal as regras dizem que é para se postar diariamente para um jogo, essa seria atitude certa. Só que é ser babaca em não admitir um pouco de concessões para acomodar todo mundo de maneira que todos joguem bem.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 10, 2013, 02:23:00 am
Isso ai Tigrão. Tu é o cara!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Fevereiro 10, 2013, 09:56:17 am
Eu concordo com o Nibelung. Já deixei de participar de jogo por que sabia que ficaria alguns dias sem acesso a internet. Se a pessoa sabe que não vai conseguir jogar e que isso pode atrapalhar o jogo o melhor é não se inscrever. Se ela se inscreveu não vá esperar que o narrador irá suspender o jogo temporariamente.

A duração dos dias e noites já estavam disponíveis no tópico inicial antes de começar o jogo. Reclamar disso é sim egoísmo. Tem pelo menos 7 pessoas que viajaram? Mas o jogo era com 16 jogadores e não 7, pense um pouco nisso. E não estou dizendo que é egoísmo viajar, egoísmo é reclamar que o narrador não mexeu naquilo que ele já tina estipulado quando abriu as inscrições.

Skar, só que o pessoal desiste de discutir com você, pois você simplesmente não vê o outro lado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Fevereiro 10, 2013, 10:04:22 am
Não duvido que se você tivesse um questionamento na máfia para votar a maioria era bem capaz de dizer para a máfia retornar depois do carnaval.

Da mesma forma que quando perguntaram se queriam continuar com dois jogos paralelos mesmo todo jogo tendo praticamente a mesma lista de jogadores, o povo votou pra continuar. Seu argumento de que "tem gente que aproveita o feriado" também vale pra estender noites no fim de semana (tem gente que acessa do trabalho), e eu considero ambos da mesma forma.

Pombas, teve uma pessoa que me pediu pra estender a NOITE até quarta feira. Mas até agora só ele e o Skar reclamaram comigo sobre o prazo não ter sido alterado. O resto, ao meu ver, compreende meu raciocínio e tá jogando.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 10, 2013, 12:51:11 pm
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Skar, só que o pessoal desiste de discutir com você, pois você simplesmente não vê o outro lado.

Tanto que em momento algum cheguei aqui falando para não ter dia no carnaval e tal. O meu único ponto é que esse dia podia não pegar em cheio os 4 dias de carnaval. Desculpa, mas eu tento ver o outro lado e verificar se ele vai ser prejudicado só que acho que fazer concessões para acomodar, mais ou menos, todos é algo simples de ser feito. 

Aqui abro um parentese pois nunca narrei uma máfia e não sei quão complexo seria estender uma noite se não for simples, ignorem esse comentário e me corrijam por favor. 

Citar
Pombas, teve uma pessoa que me pediu pra estender a NOITE até quarta feira. Mas até agora só ele e o Skar reclamaram comigo sobre o prazo não ter sido alterado. O resto, ao meu ver, compreende meu raciocínio e tá jogando.

Não to reclamando de ser chato, nem nada, acho que estender a noite até quarte seria escroto. Além de que compreendo o que seu raciocínio e acho justo não chegar e para o jogo só por causa do carnaval. Meu ponto aqui é por que teve uma pilha de jogadores que já haviam comentado sua inatividade durante o carnaval. Acho que estender a noite ou estender o dia poderiam ser soluções para que todo mundo acessasse o jogo. Fora que não vejo isso como uma solução que estragaria o jogo.

Me corrija se estiver errado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Fevereiro 10, 2013, 01:17:32 pm
Aqui abro um parentese pois nunca narrei uma máfia e não sei quão complexo seria estender uma noite se não for simples, ignorem esse comentário e me corrijam por favor. 

Do lado do narrador, não muda muita coisa. É só não esquecer do horário combinado.

Do lado dos jogadores, porém, isso afeta uma coisa muito importante: Ritmo. Vocês sairam de uma discussão longa e acalorada no dia 2. A noite ser curta ajuda a manter o seu raciocínio ainda fresco na memória, e você chega menos perdido no dia seguinte. E uma mudança de ritmo afeta a diversão do jogo como um todo. Dá pra notar isso bem quando você lê o arquivo de máfias de mestres que geralmente enrolam demais pra abrir o dia (Madruga, Tetris), ou tem noites com duração muito longa (Kinn, Thales).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 10, 2013, 08:40:24 pm
Olha, é bem simples, e mesmo sabendo que é inútil discutir com o Skar vou tentar clarificar pra quem se interessar!

Da mesma forma que vc "aceita" os termos de contrato de um programa, quando vc "manda a PM" pro Narrador está se COMPROMETENDO a cumprir o que ele propôs no tópico inicial de seu jogo.

Nesse caso em especifico o Nib deixou clara a quantidade de dias e noites que teriamos, quem iria viajar e não poderia acompanhar não se inscrevesse. Parece muito bruto falar assim? Pois é, mas não é, porque se tu não pode cumprir com um determinado prazo pre-estipulado não deveria se comprometer com ele.

É uma puta falta de vergonha o Narrador gastar energia e um tempo considerável da sua vida pra manter um jogo rolando e ter que ficar mudando o que ele planeja pq os jogadores não prestam atenção antes de firmar que vão estar ali. Não gosta do que vai encontrar? Não se inscreve, pq se não tiver inscritos suficiente o jogo é cancelado ou congelado (o que provavelmente ocorreria se não se atingisse a meta do Nib, provavelmente esperariam ate o Carnaval passar).

Então, não gosta de Dias Infinitos? Não joga esse tipo de jogo. Não gosta do Tema? Não se inscreve. De toda forma só quem tem a ganhar é a sessão. Agora foda é se inscrever e querer que o Narrador mudo o acordado no inicio pq vai atrapalhar um ou outro, ou ate a maioria.

Então, não gostou? Não se inscrevesse!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 11, 2013, 12:35:38 pm
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Do lado dos jogadores, porém, isso afeta uma coisa muito importante: Ritmo. Vocês sairam de uma discussão longa e acalorada no dia 2. A noite ser curta ajuda a manter o seu raciocínio ainda fresco na memória, e você chega menos perdido no dia seguinte. E uma mudança de ritmo afeta a diversão do jogo como um todo. Dá pra notar isso bem quando você lê o arquivo de máfias de mestres que geralmente enrolam demais pra abrir o dia (Madruga, Tetris), ou tem noites com duração muito longa (Kinn, Thales).

Interessante eu não tinha percebido que havia essa mudança dependendo da duração da noite. Se um dia tomar vergonha na cara e me arriscar a narrar uma máfia vou levar isso em consideração.

De todo modo Nibe, as pessoas tão aparecendo já teve 8 nesse dia. Então eu tava errado :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Fevereiro 12, 2013, 10:35:32 pm
Sério, não tem justificativa nenhuma a não ser birrinha para o Nibelung não ter colocado a noite com duração 48h. Podem falar o que for, mas é o que eu acho.

E contrato de cu é rola, Cigano. Isso é só um jogo de máfia (não que eu não leve a sério, pelo contrário).

Mas no final das contas é como o Nibelung ou outra pessoa disse, no final das contas, o dia é suficientemente grande pra não ter nenhum problema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Fevereiro 13, 2013, 01:31:22 pm
Cheguei essa madrugada da viagem do carnaval (que obviamente não foi para pular carnaval), e fiquei desde sexta sem acessar a internet. Quando vi que podia usar internet no hostel (3 reais a hora), logo pensei "eba, vou poder dar uma olhada na spell, fazer meu verbete do lexicon, e coletar resources do GO". Obviamente, não fiz nada disso.

Quem diz "viajar não é desculpa para não acessar, hoje se tem internet em qualquer lugar" gera automaticamente uma imagem de adolescente chato na minha cabeça, que viaja pra locais maravilhosos (apenas porque o pai obrigou) mas fica o dia inteiro querendo voltar para o hotel para poder jogar.

Acho que o narrador tem todo direito de (tentar) manter o ritmo que quiser em seus jogos, e se o Nibe quer se ater a duração normal do dia, que assim seja. Mas também acho mesquinharia fazer isso se uma porção substancial dos jogadores está pedindo o contrário, principalmente levando em conta que agora só temos um jogo por vez, e que estamos em período de férias escolares (eu vou jogar até março e depois paro de novo, só não estou jogando a do nibe pelo tema).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Fevereiro 13, 2013, 01:36:47 pm
Mas também acho mesquinharia fazer isso se uma porção substancial dos jogadores está pedindo o contrário

Dois jogadores pediram: Nelio e Skar. Não é substancial no meu dicionário.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 13, 2013, 01:55:14 pm
É exatamente esse tipo de posição na sessão que me fizeram abandonar o barco. O Narrador tem que praticamente ser uma puta se quer ter um jogo aqui sem problemas. Não existe autonomia e sim uma falsa democracia imbeciloide.

De onde venho, quando tu não gosta de como uma coisa é feita tu não paga por ela, ou mesmo entra nela se for de graça, aqui tu entra e exige que a coisa se desenvolva como tu quer!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Fevereiro 13, 2013, 03:56:10 pm
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Dois jogadores pediram: Nelio e Skar. Não é substancial no meu dicionário.
Se foram apenas 2, acho que não precisava mudar nada mesmo. Mas comentei porque vi alguém falando de 7 jogadores dentre 16, e isso já é substancial sim.

Citar
O Narrador tem que praticamente ser uma puta se quer ter um jogo aqui sem problemas. Não existe autonomia e sim uma falsa democracia imbeciloide.
Não exagera ciggie.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 13, 2013, 03:56:42 pm
Cigano, muito drama pra pouca coisa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 13, 2013, 04:20:28 pm
Meu ponto de vista uai, gostem ou não! Eu tenho uma visão da coisa, provavelmente bem diferente da maioria, então ao invés de ser respeitada e ignorada é "pau no cu" "exagero" "drama" e por ai vai. Ou seja nada mudou!

Não acho que seja grandes merda, tanto que larguei de mão e não me fez falta. Mas é a real! Existe um imperativo de que tudo tem que ter votação aqui, inclusive no jogo dos outros. Foda-se se o Nib planejou outra coisa, se a maioria quiser ele ta sendo birrento ou mimado de não seguir o que a maioria disse.

Inclusive quando todo mundo pediu o Nib pra ser coordenador e ele deixou claro que não faria "Votações democráticas" todo mundo deu um passo pra traz e reconsiderou "Um coordenador só da conta né?"
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 13, 2013, 04:43:35 pm
Nossa, cara, é realmente por essa atitude completamente enervante e limitadora que você abdicou de uma posição tão importante e que fazia tanta diferença em tantas vidas! Que heroico labor! Que férrea temperança!

O drama de:

Citação de: Cigano
O Narrador tem que praticamente ser uma puta se quer ter um jogo aqui sem problemas. Não existe autonomia e sim uma falsa democracia imbeciloide.

É que pareceu exagerado. Fica calminho aí. Como você disse, as pessoas têm uma opinião, você tem outra, então tá bom. O narrador fez o que quis, tá tudo igual. Ou você ainda vai tentar bolar uns slogans bem cafonas e hiperbólicos pra demonstrar sua revolta? E o Skar que não sabe lidar com opiniões alheias?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Fevereiro 13, 2013, 04:48:10 pm
Madruga, se tu se dá o direito de vir aqui falar que eu sou dramático, pq eu não tenho o direito de vir dizer que não sou?

O Nelio e o Iuri pelo menos tinham mais a falar, falaram me responderam e fiquei quieto. Tu só veio pelo sangue troll, não vejo problemas em retribuir o carinho!

;)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 13, 2013, 04:51:04 pm
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Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 14, 2013, 04:23:04 pm
Citaram meu nome, só esclareço que não estou acessando pelo simples fato de não gostar e não digitar bem num notebook, que é meu meio de acesso até dia 24.

Se fosse um computador normal estaria jogando, fosse carnaval ou não.

Embora reconheça que agora que tenho alguma experiência de jogo, ele faz menos falta do que no começo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 14, 2013, 05:08:27 pm
E o Skar que não sabe lidar com opiniões alheias?

 :rolando: :rolando: :rolando: :rolando: :rolando:

Isso por que vim aqui e falei que tava errado já que teve gente postando normalmente. Isso vindo de uma pessoa que entra nos tópicos para não adicionar nada e só ofender os outros. Hipocrisia é uma coisa linda.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Fevereiro 14, 2013, 05:14:47 pm
E o Skar que não sabe lidar com opiniões alheias?

 :rolando: :rolando: :rolando: :rolando: :rolando:

Isso por que vim aqui e falei que tava errado já que teve gente postando normalmente. Isso vindo de uma pessoa que entra nos tópicos para não adicionar nada e só ofender os outros. Hipocrisia é uma coisa linda.

Skar, dá uma disfarçada e sai, ele tava te defendendo com ironia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Fevereiro 14, 2013, 05:19:48 pm
Deuses, minha birra com ele tá péssima nem ironia percebo mais.  :parede: :parede:

Desculpa aew.


Ler e reler post do madruga antes de responder, tem que ser meu novo mantra
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Fevereiro 14, 2013, 11:44:38 pm
Já fui batido, defendido e desculpado. Spell é isso aí, XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Fevereiro 15, 2013, 01:06:07 am
Até na Spell rola um certo analfabetismo funcional, também... afinal faz parte do Brasil, não é surpresa  :roll: :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Março 29, 2013, 12:10:13 am
Pessoal, não vou conseguir seguir na Coordenação do JS. Não sei quando vou ter internet novamente em casa e não estou com cabeça para conseguir dar a atenção devida que vocês merecem.

Como aqui sempre foi um local aberto para votação, acho justo vocês indicarem alguns nomes e vermos se algum deles aceita o posto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 12:12:54 am
Acho que esse era o único problema de não ter duas pessoas: uma precisar sair e deixar o cargo vago.

Não saberia quem indicar, os mais interessados e devotados a jogos sociais são novatos, me parece, que provavelmente seriam rechaçados por alguns... e outros são veteranos que não iriam querer o cargo, ou mesmo voltar a ele... alguns até por questão ideológica, tipo o Nibelung...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 29, 2013, 12:57:08 am
Entreguem de novo para o Spark, ele sempre quis ser moderador da Spell e dos Jogos Sociais (e até já foi por um tempo).  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 01:28:47 am
Se ele aceitar, vote: spark
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Março 29, 2013, 02:24:41 pm
Depois do papelão da última vez, nem teria coragem de aceitar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 02:29:51 pm
Que papelão?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Março 29, 2013, 04:19:03 pm
Como eu havia colocado, uma posição sobre algo desagradável que eu vi no shout.

A hora que eu li o que o Irish escreveu no shout, eu tinha certeza que ele era inocente. Após o linchamento triplo de 3 cidadãos, o infeliz me solta:

"Que susto, publicano"

Um mafioso pensaria assim ou estaria rindo internamente e comemorando com seus companheiros mafiosos um linchamento errado e ainda mais de 3 cabeças fortes? Não, um mafioso jamais postaria "que susto, publicano". Um cidadão postaria isso, no shout.

Por isso que eu sempre reforcei, clarifiquei e exigi nos meus jogos.

NÃO FAÇAM COMENTÁRIOS FORA DO TÓPICO.

Não é questão de radicalismo e etc. Só por aquele mísero post do Irish, eu tinha certeza absoluta que ele era inocente. Antes daquele post, eu não tinha certeza alguma. E isto aconteceu devido a algo FORA DO TÓPICO.

Aí quando eu comento sobre não falar nada fora da máfia, eu realmente falo sério.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Março 29, 2013, 04:23:04 pm
O pior de tudo foi o Irish perguntar ao publicano se ele já havia enviado todas as energias depois do mesmo postar alguns segundos antes que já havia feito.

Nós da máfia sabíamos que ele não havia ganho energia, mas se tivesse um cidadão mais atento, ele teria visto que o Irish não recebeu a energia (era óbvio depois do que ele falou no shout) e assim, consequentemente, que eu e ferdineidos eramos culpados (prometemos dar energia à ele).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 04:30:02 pm
Eu não falei nada sobre isso pq já dizia o ditado, sabiamente, que A EMENDA PODE SER PIOR QUE O SONETO...

A partir de agora, nos meus jogos, quem falar da máfia no shout (ou em qualquer lugar além dos canais apropriados, o tópico ou com sua facção que se comunica fora do tópico, tipo, sei lá, em comentário de facebook), se eu vir, perde alguma coisa no jogo, ou até mesmo MORRE.

...

Quanto à escolha de um novo coordenador, proponho que hajam dois, novamente.
Com duas funções distintas: um que realmente decide as políticas da seção, coisas como propor votações, ter última palavra, etc. e outro que fica com o cargo de coordenador pra que possa editar seções como a lista de espera, etc.

O requisito pro primeiro cargo seria sensatez e experiência; pro segundo, dedicação e tempo livre e/ou trabalhar no computador.

Visto que eu não tenho muitos requisitos pro primeiro cargo, me candidato pro segundo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 04:39:33 pm
Não acho que duas pessoas sejam necessárias. Eu sugiro o posicionamento do Cebola e do Nibelung. Principalmente do Nibelung,
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 04:50:59 pm
Sei, Noara... aqui sempre houve o problema de se levar uma semana pra editar alguma coisa que, a meu ver, poderia ser feito na hora.

Toda santa vez que eu ou outra pessoa íamos olhar a lista ela estava desatualizada.

Ou então você que pegue o cargo único, com todas as responsabilidades...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 04:57:50 pm
A lista desatualizada só ocorreu por causa da falta de internet do Murilo. Porém, atualizar listas não é nada difícil, arquivar máfias não é um trabalho difícil, perceber quando o jogo atual está terminando e mandar MP pros próximos narradores não é complicado.

Se você me disser algo que seja trabalhoso demais para uma pessoa só, relate.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 05:02:56 pm
Obrigado por deixar clara a razão pela qual isso ficava desatualizado... e é essa justamente a razão pra haver duas pessoas.
Failsafe.
Se uma pessoa some a outra cuida.

E sem estar com problemas de internet, Assumar e Cigano levavam uma vida com essa lista desatualizada, então a questão não é simplesmente essa.

Arquivar máfias não é trabalho difícil mas ninguém o fez direito até agora. Eu, sem ser coordenador, que tive que labutar nisso. E só agora, que os arquivos foram transferidos pra wiki, é que eu posso fazer a coisa direito. Já houve vezes em que a lista de máfias anteriores ficou desatualizada por mais de dois meses.

E eu acho isso algo importante. É importante pros narradores, e importante pra jogadores novatos que queiram conhecer o passado do jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 05:11:06 pm
E sem estar com problemas de internet, Assumar e Cigano levavam uma vida com essa lista desatualizada, então a questão não é simplesmente essa.
Então ter dois ou um coordenador não é o problema. O problema, talvez, seja a falta de saco pra modificar.

E eu acho isso algo importante. É importante pros narradores, e importante pra jogadores novatos que queiram conhecer o passado do jogo.
Também acho importante. E ainda digo que não é algo difícil. Só precisamos de alguém que aceite o cargo. Cada seção em particular só tem um coordenador. Por que aqui teria que ser diferente? O povo só não aceita, porque não tem saco de aguentar jogador chato. Mas não precisa de dedicação todos os dias e nem inventar o que coordenar. Duas pessoas, pra mim, é exagero. Fim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 29, 2013, 05:13:30 pm
Continuo não achando que precisa de duas pessoas. Uma é suficiente.

Como eu não quero ganhar responsabilidades a mais, eu apoio a candidatura do Publicano. Ele já tá fazendo um trabalho bom cuidando da wiki, e é um dos usuários que mais se interessa pelo assunto "Máfia" na Spell.

Claro, se o povo decidir que eu sou uma escolha melhor que ele, eu aceitarei e vou cumprir o meu papel. Só que se a escolha está entre eu e ele, acho melhor dar uma chance pra quem já está mostrando serviço. Eu nem consegui terminar o Ranking até hoje.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 29, 2013, 05:18:42 pm
Para mim tanto o Nibelung quanto o publicano são boas escolhas. E não vejo problemas em termos ambos na coordenação.
Se tiver que ser só um mesmo, apóio o publicano. Creio que terá mais disponibilidade, como já disse o Nibe.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 05:21:45 pm
Apoio a volta do Assumar na coordenação.

No mínimo esse avatar dele impõe medo e respeito.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 29, 2013, 05:27:46 pm
Se for ficar nessa punhetagem de "X apoia Y, Y apoia Z, Z apoia X", então ignorem meu útlimo post. Eu aceito assumir a coordenação.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 05:31:07 pm
Agora vou ter que botar /ironia no final, né.

Enfim, façam o que quiserem, democraticamente, ou não...

Eu não posso (ou não devo) votar em mim mesmo, então

Voto: Nibelung
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 05:33:28 pm
Voto: Nibelung
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Março 29, 2013, 05:53:27 pm
vamo lá...

Voto: Nibelung

SE quiserem estou disponível pro cargo também... :P (falei lá no chat...)

Bem... dificil voltar aqui... tive problemas essa semana e não leio o fórum a uns 3 ou 4 dias...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 29, 2013, 06:50:45 pm
publicano, agradeço a lembrança, mas para mim não dá para reassumir por enquanto.

voto: publicano
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Março 29, 2013, 06:51:34 pm
VOTO: publicano
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Março 29, 2013, 07:19:28 pm
Voto: Publicano ele tem cara de mafioso, vamos linchar ele cidade
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Vendetta em Março 29, 2013, 07:46:06 pm
Estive ausente, no entanto pretendo voltar aos jogos.

Voto: Nibelung.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Março 29, 2013, 09:15:14 pm
É literalmente muito... engraçado ler tudo isso agora que estou fora!

Ademais, como eu disse numa outra ocasião...

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/29801_338346572930551_10279312_n.jpg)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: ferdineidos em Março 29, 2013, 09:17:37 pm
Acho o Nibelung mais experiente e o publicano fica ótimo fazendo papel de oposição (ou cidadão preocupado, como achar melhor  :b.)

Por isso: voto: Nibelung
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Março 29, 2013, 09:23:08 pm
Acho o publicano mais aberto a mudanças, e por isso
Voto: Publicano

Mas mantenha o Nibelung como conselheiro, hehehe
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 29, 2013, 09:31:39 pm
Ferdineidos, foi o que eu disse, quem tem mais experiência e sensatez é quem deveria ter as funções de decisão.

No mais quanto a isso de conselheiro, eu concordo com o que disse o MVerde certa vez, no Facebook:

"Nibelung está certo até quando está errado."

Por mim punha~-se os dois com essa diferenciação de função, mas vocês é que sabem.


EDIT
Eu, Nibelung, ou ambos: quem quer que seja, a primeira coisa a fazer vai ser pôr o Irish Carbon lá na Lista Negra. O Spark vacilou e isso tem que ficar registrado lá.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Manu em Março 29, 2013, 09:59:38 pm
Posso votar?

voto: Publicano
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Captain Kath em Março 29, 2013, 10:09:25 pm
Voto: Nibelung pq ele fez máfia de one piece.
just it
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: crudebuster em Março 29, 2013, 11:05:22 pm
Voto: Nibelung porque a Noara mandou.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 29, 2013, 11:08:15 pm
Voto: Nibelung porque a Noara mandou.
:wub:  XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Março 30, 2013, 02:54:50 am
Espero que não role um ressentimento com meu voto: adoro o trabalho do publi, fora a vontade que ele tem, mas se virar obrigação, estraga.

Voto: Nibelung.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: KYU em Março 30, 2013, 02:56:33 am
Vote: Nibelung

Pela experiência...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Vincer em Março 30, 2013, 04:16:44 am
Vote: Nib

Porque eu amo ele e ele sabe disso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 30, 2013, 10:29:03 am
Pessoal, por que não podem os dois serem os coordenadores?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2013, 11:36:00 am
Foi a minha proposta original. Alguém pra lidar com a burocracia e o outro pra lidar com o gerenciamento e decisões. Sugeri alguém com experiência e sensatez pra esse segundo cargo, e o Nibelung pra mim era perfeito exceto que eu achava que ele não iria aceitar.

Se ele aceita, por mim é a melhor escolha, sejam um ou dois coordenadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 30, 2013, 12:41:01 pm
Como vocês dividirão as tarefas é assunto de vocês.
O que eu acho é que se temos duas pessoas dispostas, não há necessidade de escolher apenas uma delas. Vamos aproveitar o interesse de ambos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 30, 2013, 01:13:52 pm
O publicano já está fazendo um trabalho bom na wiki sem precisar ser coordenador. Não é necessário ele virar coordenador pra continuar esse trabalho. A parte burocrática continuará com o coordenador eleito, no caso o Nibelung, e o Publicano continua fazendo o que sempre fez, pois está ajudando e agradando a todos. Dois coordenadores é exagero.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 30, 2013, 02:23:19 pm
Não acho exagero.
E se o publicano está fazendo um bom trabalho sem ser coordenador, acho que é uma boa hora de o prestigiarmos, junto com o Nibelung.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 30, 2013, 02:33:22 pm
Bom, apesar de ter ocorrido a votação, quem decide a bagaça é o Eltor, mesmo. Então, aguardemos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Março 30, 2013, 02:34:18 pm
Acho que Eltor nem viu isso aqui.
Quer dizer, no máximo ele deve ter sido alertado pelo Verde que este estaria saindo...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Março 30, 2013, 05:37:17 pm
Não vejo necessidade de dois Coordenadores, se o próximo que pegar o cargo achar necessário é só pedir para agregarem mais uma pessoa. No momento vamos manter a formatação atual.

Se contei certo a pessoa mais indicada foi o Nibelung, e o mesmo disse aceitar o cargo. Vou falar com o Macnol para fazer a troca, foi um prazer cuidar dessa sessão, me desculpem pelas falhas e até breve.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 30, 2013, 06:29:43 pm
Ok. Talvez só precisemos de um coordenador mesmo... considerando que o serviço "pesado" está sendo feito por outro.
Valeu, MVerde! Parabéns pelo trabalho realizado e boa sorte ao Nibelung.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Março 31, 2013, 09:42:05 pm
Não vejo necessidade de dois Coordenadores, se o próximo que pegar o cargo achar necessário é só pedir para agregarem mais uma pessoa. No momento vamos manter a formatação atual.

Se contei certo a pessoa mais indicada foi o Nibelung, e o mesmo disse aceitar o cargo. Vou falar com o Macnol para fazer a troca, foi um prazer cuidar dessa sessão, me desculpem pelas falhas e até breve.

Olá, povo!

Fico feliz que tenham chegado a um consenso sobre a coordenação da seção. Estou escrevendo em azul para oficializar a mudança: MVerde passou a tocha no para Nibelung.

Obrigado pela sua ajuda todo esse tempo, Verdão!

Nibelung, você já conhece as ferramentas do fórum, é só me dar um grito se precisar de alguma coisa.

Publicano, obrigado por se mostrar disposto a ajudar também - vamos manter isso em mente se a necessidade voltar a surgir.

Dito tudo isso, essa é a seção das máfias, então... matem-se!   :macaco:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 01, 2013, 12:02:06 am
Fiquei com inveja, não teve letra azul quando eu sai!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 01, 2013, 12:02:47 am
Ele é Independente!

Mas deveria ser letra verde pro Verde!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Abril 25, 2013, 01:14:27 pm
Máfia Paranoia Spell
Setup: 80%
RC's: 45%

Bem, cheguei num ponto ponde já não posso mais fazer o trabalho sozinho, pois as viagens da minha mente estão levando esse jogo para uma estrada desconhecida. Gostaria de pedir a alguém, que não queira participar, que me ajude a dar uma olhada no setup. Para isso preciso apenas que me informe seu gmail, para eu compartilhar o documento que está no google drive.

Ainda tenho que concluir os RC's, mas a parte de mais trabalho tem sido só o textinho de entrada, então é algo que só levará tempo.

Por fim, o jogo terá missões e estas são vinculadas a alguns memes da Spell e alguns do jogo Paranoia. Só que eu queria focar mais na Spell, lembrei de uns 15, mas poderiam haver mais. Se for o caso, postem aí algum meme interno que vocês lembrarem para eu criar uma missão com base nele, se for o caso. (pode ser algum tópico famoso, frase de efeito, usuário ícone (Hal Jordan? :p), etc)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Abril 25, 2013, 01:21:32 pm
Não vou dar palpite em nada porque eu pretendo jogar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 25, 2013, 01:36:58 pm
Agora que eu vi esse pedido...

Eu ajudo Arcane, não pretendo jogar!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Abril 25, 2013, 01:45:02 pm
show... enviei o compartilhamento para o e-mail seu aqui na spell.
Edit: Me responda por e-mail. por favor.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 28, 2013, 11:31:45 am
Apenas deixando registrado aqui algumas mudanças feitas neste fim de semana:

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Abril 28, 2013, 11:39:57 am
Citar
Se algum narrador quiser trocar o tema de seu jogo enquanto ele está na lista de espera, ele será considerado uma inscrição de um jogo novo. Ou seja, o seu jogo na fila será retirado, e ele entrará com o tema novo no final da fila.
Não que isso me afete de qualquer forma, mas... por que?
Título: Também gostaria de saber.
Enviado por: Assumar em Abril 28, 2013, 11:43:56 am
Também gostaria de saber.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 28, 2013, 12:15:25 pm
Não que isso me afete de qualquer forma, mas... por que?

Primeiro, porque geralmente uma mudança de tema envolve também uma mudança de setup. Você não pode pegar, por exemplo, uma Máfia Mortal Kombat e transformar numa Máfia Dragon Ball Z só trocando os personagens e mantendo o resto igual. Jogar o jogo pro final da fila dá mais tempo pro narrador preparar este setup novo.

Segundo, como "castigo" por ter possivelmente decepcionado alguém que poderia estar esperando aquele jogo em específico. Só dando um exemplo pessoal, muita gente já me aporrinhou pra fazer a Máfia Eberron 2. Eu coloco ela na lista, e quando chegar na hora de narrar eu falo "brinks, vou fazer uma Máfia Marcas de Caneta". O pessoal que estava esperando a Eberron 2 não vai ficar satisfeito com essa mudança.

Terceiro, porque fica mais fácil pra eu mexer na fila quando não tem gente mandando MP a cada dois meses mudando o tema do próprio jogo. É também o motivo pelo qual eliminei a reserva de dois temas. O Publicano direto fazia isso nas gestões anteriores, deixando dois temas, e mudando qual deles ia narrar de última hora.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Abril 28, 2013, 12:34:08 pm
Nibelung, eu entendo suas razões e concordo principalmente com a segunda.
Eu mesmo já fiz isso com a Máfia Três Mosqueteiros, que substituí pela Máfia Silmarillion (que teve boa participação e atendia a pedidos de jogadores).
O que eu acho é que estas decisões poderiam ser conversadas antes. Ou, no mínimo, dar um prazo para todos que tem jogos na lista possam rever os temas, se quiserem, mais uma vez.
Recebi sua mensagem sobre a inscrição da minha máfia que começará depois da do Madruga. Eu tenho ela bem adiantada, mas fazer o setup me deu vontade de reler o livro, que está me dando mais idéias. Estava pensando, então, em substituir a Máfia 3 Mosqueteiros pela continuação da Silmarillion, esta sim já praticamente pronta (o jogo inicial se limitou aos elfos, não envolvendo os eventos posteriores ao surgimento dos homens).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 28, 2013, 12:39:28 pm
Acho valida!

Já mudei muito o tema, e a maior parte das vezes por um tema que eu estava mais confortável em Narrar na ocasião. A própria Máfia Piratas do Caribe eu fiz isso, e a Noara não gostou, tive que voltar ao tema depois.

Chato, vai me dar trabalho, mas justo!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 28, 2013, 12:43:50 pm
O que eu acho é que estas decisões poderiam ser conversadas antes.

Já eu, sempre achei que tinha conversa até demais antigamente. Algumas coisas tem que ser feitas porque precisam ser feitas. E antes até do MVerde assumir eu já tinha dito que se me colocassem no comando da JS, uma das coisas que eu ia fazer era centralizar as decisões.

Claro, a discussão é aberta, e podem reclamar e dar motivos pelo qual a decisão é ruim e tal. Se os argumentos forem bons, eu vou rever a mudança, e chegar numa mudança em consenso. Por exemplo:

Ou, no mínimo, dar um prazo para todos que tem jogos na lista possam rever os temas, se quiserem, mais uma vez.

Esse é um bom ponto. E eu concordo com ele. Então eu vou aderir à sugestão.

:seta:Quem tem jogos na lista de espera, tem até o dia 12 de Maio para enviar mudanças de tema, se desejarem.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Abril 28, 2013, 02:34:14 pm
Eu acho que, mesmo com os motivos apresentados, foi uma decisão desnecessária. Algum jogador já reclamou que um narrador decidiu não narrar um tema pelo qual ele estava esperando ansiosamente? Me parece uma baita sacanagem com o narrador, como se ele tivesse que narrar apenas para satisfazer os jogadores. O narrador tem que gostar de um jogo tanto quanto os jogadores, e se com o passar do tempo ele achar que não vai se divertir narrando certo tema, ele não deve sofrer represálias por querer mudá-lo. Já o argumento de que dá trabalho para organizar a fila é bem fraquinho...

O único ponto em que eu cedo um pouco é na parte da qualidade, para garantir que o narrador vá fazer um jogo decente. Mas ter que esperar mais para narrar não é nenhuma garantia que esse tempo será usado para aprimorar o setup. Eu posso botar um jogo na fila agora e só começar a pensar no setup a uma semana de abrir as inscrições. Por outro lado, podem haver casos como o do Assumar, que já tem ideias avançadas para o tema alternativa, enquanto não tem nada pronto para o tema "oficial", da fila. Eu acho que o melhor seria o coordenador (nibe) conversar com o narrador na hora que ele pedir para trocar de tema, para saber se já tem ideia de setup, se quer passar o jogo um pouco para trás na fila para ganhar mais tempo, etc.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 28, 2013, 02:36:39 pm
Citação de: Lelëco
Algum jogador já reclamou que um narrador decidiu não narrar um tema pelo qual ele estava esperando ansiosamente?
Já. Muitas vezes.

E vem outro ponto que ainda não falaram. Um narrador segurar o tema, impedindo que alguém o use, e depois simplesmente descartar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 28, 2013, 02:39:25 pm
Algum jogador já reclamou que um narrador decidiu não narrar um tema pelo qual ele estava esperando ansiosamente?

Sim. Madruga já narrou outras coisas na frente da Usuários 2 diversas vezes (e houve reclamações em várias delas), o JM falou agora mesmo que a Noara reclamou dele ter trocado a Piratas do Caribe, e eu lembro de pelo menos duas vezes que aconteceram no fórum anterior, mas não lembro exatamente em quais jogos.

Me parece uma baita sacanagem com o narrador, como se ele tivesse que narrar apenas para satisfazer os jogadores.

Ele sempre tem a opção de simplesmente não narrar. Mas se quiser mudar de tema, o preço passa a ser voltar pro final da fila.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Abril 28, 2013, 02:47:26 pm
E qual a punição por não querer narrar? Não é incongruente que se puna quando ele deixa de narrar aquele por causa de outro tema, mas não quando ele simplesmente não narra nada?

Eu acredito que muita gente fique insatisfeita se seu tema preferido sai da fila, mas como eu disse, é uma atitude meio egoísta querer obrigar o narrador a seguir com o que ele não quer mais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 28, 2013, 02:51:58 pm
Não seria diferente dele esperar chegar a vez dele, decidir não narrar, e colocar outra máfia na fila.

A questão é que permitir trocar tema sempre que quiser, na maioria das vezes, só significa que as pessoas colocam qualquer coisa na fila pra guardar lugar, e só pensam no tema mesmo quando começa a chegar a vez deles narrarem. Aí eles trocam pra algo que interessa no momento, e continuam. Eu não gosto deste tipo de modus operanti.

Então se for colocar algo na fila, tenha certeza de que é um tema que você está disposto a narrar. Se você mudar de ideia ou desistir, você pode sair da fila a hora que quiser.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 28, 2013, 04:20:23 pm
Ate hoje eu espero a Máfia Panteão de Tormenta do Lock, ele trocou na ultima hora pela Máfia BBB e foi um fiasco.

Eu particularmente monto o setup na minha cabeça e só desenvolvo mais quando ta perto do jogo. Dai me foco em pesquisa de tema (comprei a série toda do Piratas do Caribe um ou dois meses antes do jogo e fui assistindo a cada final de semana) e vou fazendo anotações, só quando abro o tópico decido o setup final. Então pra mim, mudar o tema ainda na fila não altera o setup pq ele não existe! Mas é realmente chato demais pra quem ta esperando ele (como já foram citados alguns casos) ver o jogo indo embora pq o Narrador decidiu outra coisa. Ele não é obrigado a ficar naquele tema, obvio, mas se ele quer mudar acho que vale ir pro final da fila de novo sim.

E tocando no que o Verde falou...

Noara e se não me engano o Publicano, queriam Narrar o Piratas do Caribe, mas o tema tava preso comigo na dita fila da fila. Acho que fiz um bom trabalho, mas ate onde isso foi justo?

Outra coisa: Quero narrar agora a série de Arkhan do Batman e o Tetris já Narrou (o jogo ta na fila na verdade), ate onde da pra re-aproveitar o tema?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Abril 28, 2013, 06:41:25 pm
Citar
Outra coisa: Quero narrar agora a série de Arkhan do Batman e o Tetris já Narrou (o jogo ta na fila na verdade), ate onde da pra re-aproveitar o tema?
O madruga fez a máfia de usuários, a qual eu li superficialmente para não repetir algumas coisas na minha. Como o madruga fez uma máfia simples, essa missão não foi difícil. A minha não deixará de ser uma máfia de usuários, mas os elementos foram pensados para incluí-la no cenário de Paranoia RPG. Quando for o caso de se fazer uma máfia num tema que já foi jogado, a ideia é pensar em como modificar o cenário e a mecânica anterior.
Até onde Arkhan não poderia abrigar uma "cultáfia" ou uma máfia invertida com batman assassinando vilões pq eles se cansou de só mandá-los pra prisão? Porque não incluir outros personagens da DC e fazer uma máfia Arkhan e a Liga da Justiça? etc...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Abril 28, 2013, 06:56:24 pm
Assumar Máfia Três mosqueteiros  :frenzied: :frenzied: :furioso: :furioso: :frenzied:

Citar
Ate hoje eu espero a Máfia Panteão de Tormenta do Lock, ele trocou na ultima hora pela Máfia BBB e foi um fiasco.

Acho que já sei qual será minha primeira máfia.  :wub:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Abril 28, 2013, 09:50:02 pm
Esquenta não, Skar. Provavelmente vou trocar novamente, mas depois eu prometo que vai a 3 mosqueteiros. Vou terminar de ler o livro.  XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2013, 10:00:14 pm
As circunstâncias da vida mudam e fazem a gente adiar planos. Mas em geral eu gosto de cumpri-los -- a Máfia Cthulhu Mythos era pra ser minha primeira micromáfia, e acabou sendo uma Máfia cerca de um ano depois, ou mais, de eu começar a narrar. Creio que ficou melhor assim.

Da mesma forma o feedback dos jogadores pode ajudar a quebrar um cronograma: o sucesso da micro Diablo I me fez elaborar a Máfia Diablo II e pô-la na frente de He-Man e She-Ra, sendo que esta foi também empurrada pela Cthulhu Mythos.

Recentemente eu também alterei meu cronograma devido às minhas férias, as quais decidi aproveitar pra bolar o setup de Changeling: the Lost -- isso empurrou a Marvel: Avengers Alliance pra fora da lista de espera, o que foi uma boa coisa não só porque quero pensar muito bem nas mecânicas, como pelo fato do jogo original estar prestes a entrar na segunda temporada de sua trama -- o Sindicato foi derrotado pela SHIELD no 12o. capítulo do jogo -- e vou decidir se levarei isso em conta quando for bolar a máfia.

O único jogo que me lembro de ter riscado do meu cronograma foi a Máfia Torre Negra, também por razões específicas: eu não tenho mais acesso aos livros dessa série.

Essas minhas próprias vicissuitudes me fazem crer que a medida é meio desnecessária, porque já vimos aqui que os próprios jogadores acabam regulando isso, fazendo com que o número de jogadores de um determinado jogo seja maior ou menor -- não presenciamos a queda vertiginosa nesses números em alguns narradores, ou o tema inesperadamente o número de jogadores esperado numa máfia?
Tendo em vista isso eu preferiria seguir uma filosofia de "Mão Invisível", mas é a vida.


PS. só citei exemplos meus pq prefiro não ficar apontando as questões e imbroglios internos dos outros narradores, e que eu que fui quem bastante mudou suas máfias nas listas absolutamente não me enquadro em "A questão é que permitir trocar tema sempre que quiser, na maioria das vezes, só significa que as pessoas colocam qualquer coisa na fila pra guardar lugar, e só pensam no tema mesmo quando começa a chegar a vez deles narrarem. Aí eles trocam pra algo que interessa no momento, e continuam."
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 28, 2013, 10:26:14 pm
Noara e se não me engano o Publicano, queriam Narrar o Piratas do Caribe, mas o tema tava preso comigo na dita fila da fila. Acho que fiz um bom trabalho, mas ate onde isso foi justo?
O caramba! O tema não estava nem na fila. Falamos isso via face e você me perguntou se eu não me importaria de ceder o tema, porque você já tinha a ideia na cabeça, apenas não oficializou no fórum. Eu, de boba alegre, aceitei, mas confesso que se soubesse que ia enrolar tanto, eu teria narrado antes.

Não o julgo, porque também cometi o mesmo erro. Ia narrar Cidade Dorme, que virou Scotland Yard, que virou Sherlock Holmes. Mereço um tiro? Mereço. A Samita disse que estava esperando a Máfia Scotland Yard via facebook e eu fui uma fdp, pois agora nem sei se o próprio Sherlock conseguirei narrar. XD

As circunstâncias da vida mudam e fazem a gente adiar planos.
Isso é um jogo num fórum, não uma reflexão sobre a vida.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2013, 11:06:03 pm
As circunstâncias da vida mudam e fazem a gente adiar planos.
Isso é um jogo num fórum, não uma reflexão sobre a vida.

O jogo de máfia não faz parte de sua vida?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 28, 2013, 11:14:57 pm
As circunstâncias da vida mudam e fazem a gente adiar planos.
Isso é um jogo num fórum, não uma reflexão sobre a vida.
O jogo de máfia não faz parte de sua vida?
Não costumo refletir ardentemente sobre.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2013, 11:17:54 pm
Reflexão Ardente: você está fazendo isso errado
Relaxe e goze...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 28, 2013, 11:22:02 pm
Siga seu próprio conselho e na hora que escolher um tema de Máfia escolha o que realmente narrará. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 28, 2013, 11:25:43 pm
Mas será o que eu realmente narrarei, até mudar de ideia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 28, 2013, 11:29:19 pm
Noara e se não me engano o Publicano, queriam Narrar o Piratas do Caribe, mas o tema tava preso comigo na dita fila da fila. Acho que fiz um bom trabalho, mas ate onde isso foi justo?
O caramba! O tema não estava nem na fila. Falamos isso via face e você me perguntou se eu não me importaria de ceder o tema, porque você já tinha a ideia na cabeça, apenas não oficializou no fórum. Eu, de boba alegre, aceitei, mas confesso que se soubesse que ia enrolar tanto, eu teria narrado antes.

Não o julgo, porque também cometi o mesmo erro. Ia narrar Cidade Dorme, que virou Scotland Yard, que virou Sherlock Holmes. Mereço um tiro? Mereço. A Samita disse que estava esperando a Máfia Scotland Yard via facebook e eu fui uma fdp, pois agora nem sei se o próprio Sherlock conseguirei narrar. XD

Eu te dei o Jack Sparrow pra compensar, vai dizer que não foi uma troca justa? XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 28, 2013, 11:43:12 pm
Eu te dei o Jack Sparrow pra compensar, vai dizer que não foi uma troca justa? XD
E ainda imortal? Eu te amo eternamento por isso.  :wub:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 29, 2013, 12:27:12 am
Aproveitando o momento de ódio geral, me foi lembrado que apesar de não ter nenhuma rolando a meses, as Micromáfias não foram exatamente banidas da JS ainda. O interesse por elas apenas minguou. Sendo assim, também notei que não havia nenhuma regra de regulamentação sobre as Micromáfias.

Então eu estou adicionando as seguintes regras no tópico de regras, e elas vão valer para micromáfias a partir de agora:

Citar
Micromáfias

Micromáfias são pequenos jogos rápidos feitos para as pessoas que não estão jogando a Máfia principal não fique entediadas até o jogo terminar. Elas cumprem um nicho importante quando a Máfia principal possui muitos jogadores inscritos.

Para abrir uma Micromáfia, ela precisa cumprir alguns requisitos essenciais. Micromáfias que forem abertas sem cumprir estes requisitos serão trancadas imediatamente e apagadas uma semana depois.

  • Uma micromáfia deve durar 15 dias ou menos, contados a partir da abertura das inscrições. Isso garante que a máfia será rápida, e se possível, que terminará antes da próxima grande máfia começar.
  • Uma micromáfia pode ter no máximo 9 jogadores. Eu ainda acredito que 7 jogadores faz uma micro mais equilibrada, mas deixe o limite em 9 para dar flexibilidade aos narradores.
  • Nenhum jogador que esteja VIVO na Máfia principal no momento da abertura das inscrições da Micromáfia pode se inscrever na Micromáfia. Ou seja, só poderá jogar a Micromáfia quem não se inscreveu na máfia principal, ou já tenha morrido nela. Esta regra é essencial porque o nicho das Micros, ao meu ver, é suprir a vontade de jogar das pessoas que não podem jogar na máfia principal, seja porque ela fechou as inscrições, ou porque você morreu muito cedo.
  • Uma Micromáfia pode abrir as suas inscrições a qualquer momento, contanto que a Máfia principal esteja pelo menos no Terceiro Dia, e tenha 8 ou mais jogadores vivos. A primeira condicional garante que não vamos ter Micros abrindo inscrições junto com as máfias grandes (as máfias grandes tem prioridade sobre as micros). A segunda condicional garante que não vamos ter micros abrindo quando a máfia principal estiver na reta final.
  • Após narrar uma Micromáfia, seu narrador não poderá narrar outra Micromáfia até que tenha se passado dois meses do seu encerramento. Isso evita que fique sempre o mesmo círculo de narradores nas micros. Ou pelo menos, que tenha um espaço saudável entre eles. Micromáfias não possuem lista de espera.

Com comentários em vermelho
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Abril 29, 2013, 01:00:13 am
Bom, só acho que pode diminuir um pouco os dois meses. Um é suficiente, provavelmente a Máfia normal já deve ter acabado e começado outra nesse ínterim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 29, 2013, 01:05:55 am
Não terá procura. Não fará diferença os dois meses de espera.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Abril 29, 2013, 01:15:48 am
O prazo de dois meses é experimental. Note que pelas limitações dependentes da máfia principal, não vai haver uma micromáfia colada na outra, como antes. Então em dois meses provavelmente vamos ter só 2 ou 3 jogos. É tempo suficiente pra não ficar só duas pessoas alternando.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 30, 2013, 12:02:37 pm
Noara, a regra não pode levar em conta apenas a oferta e demanda atuais. Já houve época em que micromáfias pululavam o tempo todo, logo a regra deve levar em conta a possibilidade disso voltar. Simples assim...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 30, 2013, 12:22:42 pm
Noara, a regra não pode levar em conta apenas a oferta e demanda atuais. Já houve época em que micromáfias pululavam o tempo todo, logo a regra deve levar em conta a possibilidade disso voltar. Simples assim...
Publi, leia:

O prazo de dois meses é experimental. Note que pelas limitações dependentes da máfia principal, não vai haver uma micromáfia colada na outra, como antes. Então em dois meses provavelmente vamos ter só 2 ou 3 jogos. É tempo suficiente pra não ficar só duas pessoas alternando.
Simples assim.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 30, 2013, 12:50:20 pm
2 ou 3 SE houver interesse como antes, Noara...  :roll:
Se continuar como agora fica com nenhuma.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Maio 03, 2013, 01:47:48 pm
Pessoal, eu queria mudar aquele esquema da descrição do poder de covarde que está na wiki. Tem gerado muita confusão da maneira que está.

O que acham de colocarmos o poder de covarde exatamente como está na lista de poderes do tópico (ou seja, uma versão mais fraca do campista) e mudar o nome do poder do covarde da wiki para escudo humano (tirar o esquema de se esconder e apenas o jogador escolher um alvo e todos os poderes aplicados a si, serão aplicados no alvo escolhido)?

Inclusive, esse poder de repassar tudo que foi aplicado em si para outro alvo é um poder bastante forte da cidade, recomendaria até mesmo usar cargas e usar a limitação de não poder escolher sempre o mesmo alvo (narrador, óbvio, tem a opção de mudar no seu jogo de forma que equilibre melhor).

E que negócio é esse de campista imune a tudo? Ao menos, nunca vi esse tipo de aplicação de poder. Tanto é que no meu jogo teve o poder de campista (imunidade a ação de morte), imunidade a ações noturnas e imunidade a ações noturnas e diurnas separado.

Eu deixaria o poder de campista como está e recomendaria os nomes: blindado (imunidade a ações noturnas) e blindado de elite (imunidade a ações noturnas e diurnas).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 02:34:00 pm
Cebola, se o Campista for só imune a ação de morte, ele vira um Cascagrossa (nome que consta lá pra Bulletproof) Alternado, pura e simplesmente... a maior parte dos narradores que vi usam Campista como imune a tudo quando "SAEM PARA ACAMPAR"...


Quanto ao Covarde, eu concordo e acho que não precisa chamar de Escudo Humano, só Escudo já basta. Até pq concordamos em evitar ao máximo poderes de nomes com mais de uma palavra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Maio 03, 2013, 02:54:17 pm
Cascagrossa? Tudo junto? Coloca um hífen aí, pelamor...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 03:44:45 pm
NÃO.

A ortografia vem depois da conveniência de formatação da wiki.

Além disso existe a consagração de certas palavras sem o hífen, como paraquedas -- e não há nenhuma regra específica determinando qual pede e qual não pede, apenas convenção, assim como também em girassol e madressilva. Diante de uma regra imbecil destas, que cada um faça sua própria convenção...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Maio 03, 2013, 03:56:17 pm
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A ortografia vem depois da conveniência de formatação da wiki.

Questão de gosto. Mas como é você que tá responsável pela wiki, prevalece o seu, suponho.

E, sinceramente, não é nem pela ortografia, é pra não parecer "tradução de nome próprio composto em inglês", tipo na tradução de WoW (Ventobravo, Altaforja, Lunaprata) ou algumas cartas de Magic que não me vêm à mente agora.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 04:08:28 pm
Não, não é gosto, e foi o Nibelung que pôs, por uma razão de formatação de wiki, já disse!

Se você der search em Casca-grossa caso esteja Casca-Grossa, não vai conseguir, e vice-versa também...!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 03, 2013, 04:25:16 pm
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Se você der search em Casca-grossa caso esteja Casca-Grossa, não vai conseguir, e vice-versa também...!
Isso não é motivo.

Basta criar uma página chamada Casca-grossa, outra Cascagrossa, outra Casca grossa e outra Casca Grossa, e todas redirecionarem para Casca-Grossa. Não dá trabalho nenhum, isso, basta imaginar todas possibilidades. Quando a wiki surgiu eu fiz várias páginas de redirecionamento, se não me engano  (inclusive para jogadores que mudam de nicks).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Khalim em Maio 03, 2013, 04:42:31 pm
E, sinceramente, não é nem pela ortografia, é pra não parecer "tradução de nome próprio composto em inglês", tipo na tradução de WoW (Ventobravo, Altaforja, Lunaprata) ou algumas cartas de Magic que não me vêm à mente agora.

Rapaz, eu ainda prefiro Aeromyr do que "Myr Planador" ([card]Hovermyr[/card]), e a Gisela, Espadachim dos Noite Dourada teve que apelar pra uma fonte menor ([card]Gisela, Blade of Goldnight[/card]).

Citar
Se você der search em Casca-grossa caso esteja Casca-Grossa, não vai conseguir, e vice-versa também...!
Isso não é motivo.

Basta criar uma página chamada Casca-grossa, outra Cascagrossa, outra Casca grossa e outra Casca Grossa, e todas redirecionarem para Casca-Grossa. Não dá trabalho nenhum, isso, basta imaginar todas possibilidades. Quando a wiki surgiu eu fiz várias páginas de redirecionamento, se não me engano  (inclusive para jogadores que mudam de nicks).

Pois é, me incomoda qualquer wiki econômica com seus redirects sem motivo. Tem limite de páginas por acaso? A wiki de Magic que eu andei pesquisando muito tem um material excelente (hint hint (http://wiki.mtgsalvation.com)) mas sofre desse problema, qualquer letra minúscula errado leva a uma página deletada que já foi um redirect. Eu não entendo

Na de vocês, uma página como "Motorista de táxi" (t minúsculo) leva a um redirect para a Categoria: Papel Redirecionador (parece piada pronta :P ), onde sequer existe este papel (ele está na categoria Papel Manipulador). Deveria ser um redirect para Motorista de Táxi (T maísculo) direto.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Maio 03, 2013, 04:55:54 pm
E, sinceramente, não é nem pela ortografia, é pra não parecer "tradução de nome próprio composto em inglês", tipo na tradução de WoW (Ventobravo, Altaforja, Lunaprata) ou algumas cartas de Magic que não me vêm à mente agora.

Rapaz, eu ainda prefiro Aeromyr do que "Myr Planador" (Hovermyr), e a Gisela, Espadachim dos Noite Dourada teve que apelar pra uma fonte menor (Gisela, Blade of Goldnight).

No caso, ainda atenua porque "Myr" é nome "próprio". Me referia mais a casos como Tragueopresa (Thragtusk).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 03, 2013, 05:48:08 pm
To com o Iuri nessa!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Maio 03, 2013, 05:58:28 pm
Sério que discussão de grafia é mais importante do que a confusão ou os termos dos poderes usados?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: nelio em Maio 03, 2013, 05:59:29 pm
Pra mim, campista deve ser imune a todas as ações noturnas com exceção de bloqueios e afins.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 06:00:38 pm
Quanto a isso da wiki reestruturada, eu iria dedicar uns tempos nestas férias pra rearranjar tudo, mas estou tendo que estudar mais latim. Imagino que tenham outras pessoas interessadas em fazer isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Maio 03, 2013, 06:01:17 pm
O Publicano já respondeu essa Cebola!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Maio 03, 2013, 06:12:31 pm
Acho que a pergunta foi retórica.  :hum:

Pra mim, campista deve ser imune a todas as ações noturnas com exceção de bloqueios e afins.
O que cai no problema da iniciativa de ações. Se o bloqueio ocorrer primeiro, o campista não "sai para acampar".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 03, 2013, 06:25:28 pm
Pra mim, campista deve ser imune a todas as ações noturnas com exceção de bloqueios e afins.

Concordo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 06:27:40 pm
Exatamente, isso depende de como o narrador lida com iniciativa (ou prioridade, que o Nibelung usa e explicita).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 03, 2013, 07:10:37 pm
Pessoal, eu queria mudar aquele esquema da descrição do poder de covarde que está na wiki. Tem gerado muita confusão da maneira que está.

Acho que não tem duas máfias que usaram Covarde da mesma forma. Eu lembro na época que a wiki abriu, a briga que foi pra definir o poder padrão.

A forma clássica (redireciona ações de morte, morre contra mafiosos) é basicamente um policial fraco. Por isso foi rejeitada (Não há motivos pra ter vários poderes que fazem a mesma coisa).
Eliminar a ação de morrer pra mafiosos tornaria o Covarde basicamente imortal. Por isso também foi rejeitada.
Então a solução que sobrou foi indicar que ele redireciona todas as ações. O resto consta como variante (ou deveria constar).

A wiki é editável por qualquer um. Só é bom manter em mente o ponto de que se tem dois poderes que fazem basicamente a mesma coisa, com um pequeno detalhe diferente, ele é variante, e não um poder novo.

Cascagrossa? Tudo junto? Coloca um hífen aí, pelamor...

O artigo tem hifen: http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Casca-Grossa (http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Casca-Grossa)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 07:35:56 pm
Cascagrossa é mais legal que Casca-Grossa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Maio 03, 2013, 08:00:40 pm
Não sei exatamente a diferença... eu conheci pela primeira vez como "A Prova de Balas" e não consigo chamar de outra coisa.  :cool:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 08:02:21 pm
Creio que por minha causa, eu usei o nome velho em vez do Cascagrossa, que já existia, na primeira máfia em que você jogou, a Cthulhu Mythos... não foi sua primeira?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Maio 03, 2013, 08:14:07 pm
explicado então.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Maio 03, 2013, 08:21:11 pm
Galera, entao eu estou ficando velho, porque ate onde me lembro, o covarde nao redirecionava era nada. Ele se escondia atras de alguem, podia ser alvo de todo tipo de acao, mas:

- se alguem tentasse matar ele, dava falha;
- se alguem tentasse matar o alvo dele (ou seja, quem o covarde escolheu para se esconder atras), os dois morriam.

A questao de morrer se o alvo fosse mafioso era igual.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 09:12:49 pm
Então, rapaz.
O Nibelung acabou de dar as razões dele pra ter posto essa variante no lugar, que ele e outras pessoas usavam. Volta pra postagem dele.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Maio 03, 2013, 09:43:30 pm
Não, filho. O Nibelung falou em redirecionar mortes, eu falei que o que eu conhecia não tinha redirecionamento nenhum. Presta atenção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 03, 2013, 09:47:42 pm
Cara, isso porque ele tá falando do que tá ESCRITO NA WIKI!

E ele tá explicando pq pôs essa variante no lugar daquele que você conhece. E na prática o que vc conhece redireciona AÇÃO DE MORTE pra quem ele se esconde atrás.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 03, 2013, 09:53:06 pm
Não, eu conheço essa variante também. É basicamente um bulletproof com "ponto fraco".

É o que eu disse antes, tem MUITAS variantes de covarde porque o povo usa o nome sem se preocupar com a mecânica exata além de "escolhe alguém de noite pra se esconder atrás". Existe um motivo pelo qual Covarde é o papel mais mentido por mafiosos desesperados.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Maio 04, 2013, 06:34:57 am
E, sinceramente, não é nem pela ortografia, é pra não parecer "tradução de nome próprio composto em inglês", tipo na tradução de WoW (Ventobravo, Altaforja, Lunaprata) ou algumas cartas de Magic que não me vêm à mente agora.

Rapaz, eu ainda prefiro Aeromyr do que "Myr Planador" ([card]Hovermyr[/card]), e a Gisela, Espadachim dos Noite Dourada teve que apelar pra uma fonte menor ([card]Gisela, Blade of Goldnight[/card]).

Garruk Falabravo (Wildspeaker), Brion Braço d'Aço (Stoutarm), Tubaranguejo (Shambleshark) me parecem melhores que, por exemplo Freixo Guia-Semente (Seedguide Ash).

Em tempo, que vou mandar as MPs depois do almoço: como a discussão estabeleceu o covarde mais equilibrado, então?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 05, 2013, 01:16:24 pm
:seta:Quem tem jogos na lista de espera, tem até o dia 12 de Maio para enviar mudanças de tema, se desejarem.

Vocês tem mais uma semana.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 06, 2013, 03:31:15 pm
Seven days...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 13, 2013, 02:15:17 am
E acabou o prazo. Agora a fila está marcada, e quem quiser mudar de tema vai encarar as penalidades previstas.
Título: Placeholder
Enviado por: Madrüga em Julho 01, 2013, 09:19:31 pm
Sobre integração papo da máfia, na mafia mario kart eu vou implementar um tópico externo ao fórum para os mafiosos postarem a conversa e a galera poder ler lá depois o que é bastante interessante visto que dá pra saber como foi o jogo sob a óptica da máfia usando o http://www.quicktopic.com/ (http://www.quicktopic.com/) espero que dê certo

Eu acho demais. A máfia já tem a situação mais vantajosa, e você ainda vai ficar mimando os caras criando um modo eficiente de eles se comunicarem? Que se virem!
Título: Re:Placeholder
Enviado por: nelio em Julho 01, 2013, 09:21:57 pm
Se a noite 0 valeu um teste, isso aí não tem porquê não valer.
Título: Re:Placeholder
Enviado por: Ciggi em Julho 01, 2013, 09:30:14 pm
Isso podia ser melhor aproveitado em outro tópico!

Mas em uma parte eu concordo com o Madruga. Isso é tarefa da Máfia, não ajuda em nada o equilíbrio do jogo o Narrador fazer o papel que é da Máfia.

Lembrando que na Máfia São Zumbis se não me engano o Cebola criou uma lista de discussão pra Máfia e foi um sucesso, e mereceu elogios ate hoje a ele pela iniciativa. Então, não vejo como um trabalho que tem que ser da Máfia (se comunicar adequadamente) possa ser facilitado pelo Narrador. Isso pra mim é uma regressão e não um avanço.

A não ser claro que exista um ponto de equilíbrio ai (alguma mecânica que vai ajudar mais a Cidade e pra balancear esteja tentando ajudar a Máfia indiretamente), o que ainda seria perigoso.

Ah, e a Noite Zero já tinha sido tentada antes, o resultado da do Madruga foi ate um pouco melhor que da primeira vez, então não foi um "teste", foi mais uma segunda tentativa!
Título: Re:Placeholder
Enviado por: Madrüga em Julho 01, 2013, 09:32:17 pm
Na minha máfia a ideia de noite zero foi porcamente implementada. Pelo menos aqui ela teve uma função, foi interessante.
Título: Re:Placeholder
Enviado por: kinn em Julho 01, 2013, 09:49:29 pm
Concordo - foi muito interessante como Assumar modulou ela.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 01, 2013, 09:56:10 pm
Movi a discussão do Quicktopic pra cá.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 01, 2013, 09:58:30 pm
Eu acho demais. A máfia já tem a situação mais vantajosa, e você ainda vai ficar mimando os caras criando um modo eficiente de eles se comunicarem? Que se virem!

Não é muito diferente do sistema de MP atual da spell, que dá pra enviar pra vários jogadores de uma vez só, e ainda aninha as discussões. A única vantagem do quicktopic é que os outros jogadores podem ler a discussão da máfia depois que o jogo acaba. A desvantagem é que a discussão fica relegada a um site externo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 01, 2013, 11:00:34 pm
Sim, eu gosto bastante de ler o que meus jogadores mafiosos estão tramando, deixar isto público posteriormente pode ser interessante!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 01, 2013, 11:25:51 pm
Sim, eu gosto bastante de ler o que meus jogadores mafiosos estão tramando, deixar isto público posteriormente pode ser interessante!
Eu também. Eu nem me importo que eles me incluam nas conversas noturnas.  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Julho 02, 2013, 01:27:32 am
Por outro lado, também tira bastante a privacidade de falar sobre um determinado jogador visto que ele possa vir a se sentir mal ou ofendido por algo dito em off (imaginem se o Leo ou o Aluriel ainda jogassem).

Particularmente, eu não usaria e só me comunicaria com os companheiros por MP e chat de Facebook.

E não Cigano, não fui eu que fiz a lista de discussão. Aliás, deve ter sido na São Zumbis 2, porque na primeira não teve (e na 2 eu não fui transformado em zumbi antes da casa do Vincer pegar fogo e o jogo ser cancelado).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 02, 2013, 02:18:33 am
Por outro lado, também tira bastante a privacidade de falar sobre um determinado jogador visto que ele possa vir a se sentir mal ou ofendido por algo dito em off (imaginem se o Leo ou o Aluriel ainda jogassem).
Bah, besteira. O leo e o aluriel sabem o que achamos deles. Assim como o publicano sabe que fala muito, o Madruga é um nazista de ciganos, o Ciggi um nazista de madrugas, o Nelio uma andorinha, o Banned um maldito, o Vendetta outro maldito,  o Nibelung um ditador e por aí vai. Eles sabem, mas não mudam porque se mudassem perderia toda a graça.  :wub: XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 02, 2013, 02:54:49 am
E por outro lado, pode até servir como feedback. Digamos que alguém no tópico da máfia fale "vamos deixar o fulano vivo porque ele tá mais perdido e vai ser fácil de enrolar". E durante o jogo, ele é enrolado e por causa disso a máfia ganha. Pode servir como um aviso pra ficar mais atento contra ser enrolado no futuro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 02, 2013, 05:50:45 am
Tenho sentimentos mistos com isso... mas por exemplo, gostaria de ter visto toda a conversa da máfia D&D 4e, por exemplo, que começou a me passar informações só com o jogo beeem adiantado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 02, 2013, 01:02:53 pm
Tenho sentimentos mistos com isso... mas por exemplo, gostaria de ter visto toda a conversa da máfia D&D 4e, por exemplo, que começou a me passar informações só com o jogo beeem adiantado.

É que estávamos falando mal de você.  :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 02, 2013, 01:11:46 pm
Tenho sentimentos mistos com isso... mas por exemplo, gostaria de ter visto toda a conversa da máfia D&D 4e, por exemplo, que começou a me passar informações só com o jogo beeem adiantado.

É que estávamos falando mal de você.  :P
Sempre falamos mal do Kinn, principalmente de suas máfias. Isso nunca foi novidade. XD
Mas se serve de consolo, eu curti demais a sua máfia onde todos podiam se comunicar durante à noite.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 02, 2013, 01:18:43 pm
Pra mim, sendo SK, foi foda aquilo. Difícil lidar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 02, 2013, 01:35:54 pm
Pra mim, sendo SK, foi foda aquilo. Difícil lidar.
Eu quase acreditei em você. Quase. Até criar um chat excluindo você e o Assumar, incentivando o povo a linchar vocês. Tentamos linchar 2x o Assumar... ter 3 vidas foi o que fudeu nossa vitória. Te xinguei muito, Kinn. Essas conversas em off pode ser legal mostrar, mas os jogadores, principalmente os narradores, precisão ter culhões pra aguentar algumas coisas.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 02, 2013, 01:39:30 pm
Foda que só sobrou no final justamente eu e Assumar, e eu perdi apenas porque o Assumar era Sensei ou algo assim; sacanagem, o SK deveria ganhar sempre quando sobra apenas ele e outra pessoa, não importando suas características de jogo.

Se ele fosse bulletproof aí seria impossível ganhar, mesmo. É foda.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 02, 2013, 03:52:36 pm
Mas eu expliquei a sua condição de vitória ali. Assumar começou sensei porque o James Bond sobrevive a tudo.
Mas você, se tivesse investigado o cenário de dia, teria recuperado a memória e se tornado bulletproof - portanto, melhor que o James e aí, vencido.

E eu aceito as críticas - tanto que vou mudando meus jogos para melhorar.
O problema fica só quando vou aumentando a complexidade do setup e as coisas ficam esquisitas.

Por isso que prometi um setup simples pra Swat Cats e vou cumprir.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 02, 2013, 04:09:01 pm
Mas é tb porque sua maneira de contabilizar vitória é por possibilidade de vitória noturna.
Eu mesmo não uso isso, uso apenas comparação direta entre números: se a Máfia tem 4 sujeitos e a Cidade 4, a máfia ganhou, mesmo que tenha vigilante e bulletproof na Cidade. Não gosto de ficar levando em conta poderes possíveis.
Levando em conta esse meu critério eu considero que SK "vence empates" com facções maiores que ele. Afinal de contas isso não só é mais justo como leva em conta que o SK sozinho é melhor que um mafioso sozinho. E isso também afeta as condições de vitória de meus cultos, como alguns que participaram devem ter notado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Julho 02, 2013, 05:20:29 pm
Sim, porque me parece lógico: a cidade tem 4 e a máfia idem, mas com a cidade tendo vigilante, o número de mafiosos pode diminuir e o jogo pende pra cidade - fora que nessa mesma noite, a máfia pode falhar em matar.. enfim, considero se as regras e as condições de vitória previamente estabelecidas pro jogo e os condicionais incluídos nele, como no caso do seu SK versus James.

A questão é que gosto de administrar complexidade e por isso meus setups tiveram o costume de serem bem incomuns. Vou fazer tentar trabalhar com setups mais simples para desfazer o trauma de vocês. Mas volta e meia vou fazer as coisas diferentes, buscar o limite de equilíbrio em um setup como tentei em Gárgulas (e falhei) e no Resident Evil Outbreak (deu certo ali).

D&D 4e meu erro foi interferir demais no jogo com os artefatos e Conspiração foi uma boa ideia beta-test que merece mais uma chance - considero que ali foi 50% de sucesso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 02, 2013, 05:42:51 pm
Essa é que a questão, SE cair pra noite, isso acontece. Eu considero que tendo mafiosos em número igual ao de cidadãos, durante o dia, às claras, a Máfia domina a cidade.
Inclusive em termos da ficção tecida pelo jogo: não necessariamente todo mundo das facções derrotadas é morto no final, né.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MagoCego em Julho 03, 2013, 01:39:40 am
a vitoria deveria ser por jogador vivo e nao para a facção
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 03, 2013, 01:46:50 am
a vitoria deveria ser por jogador vivo e nao para a facção
Discordo totalmente, isso vai acabar com o trabalho em equipe, será cada um por si.

Há várias estratégias onde é necessário sacrificar alguém, se tirar isso, o jogo termina de perder a graça.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Julho 03, 2013, 12:58:12 pm
O grande problema que ando notando nos últimos jogos, é que quem anda jogando de cidadão tem sido muito preguiçoso para jogar, exceto quando maçom. Todo mundo quer ser mafioso por ser mais fácil.

Não tenta pensar na melhor jogada para a cidade e não tenta pensar na lógica do jogo e do narrador. Fica muito tiro no escuro e muita gente pensa apenas em sobreviver. E não a toa, a maioria dos jogos só tem ganhado a máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 03, 2013, 07:29:43 pm
Todo mundo quer ser mafioso por ser mais fácil.

O que é bizarro, visto que, estatisticamente falando, você sempre vai jogar mais como cidade do que como máfia. Então é sempre melhor aprimorar seu jogo como cidadão do que como mafioso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 03, 2013, 08:57:50 pm
Mago, isso que vc falou é a regra de vitória do Sobrevivente, rs.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MagoCego em Julho 04, 2013, 01:02:30 pm
a vitoria deveria ser por jogador vivo e nao para a facção
Discordo totalmente, isso vai acabar com o trabalho em equipe, será cada um por si.

Há várias estratégias onde é necessário sacrificar alguém, se tirar isso, o jogo termina de perder a graça.

Mago, isso que vc falou é a regra de vitória do Sobrevivente, rs.

Ai que teríamos sacrifico de verdade. Você perde o jogo mas sua facção ganha.


Mas eu falei isso porque eu não me sinto vitorioso quando sou cidade e morro nos dias iniciais e a cidade ganha o jogo.

O grande problema que ando notando nos últimos jogos, é que quem anda jogando de cidadão tem sido muito preguiçoso para jogar, exceto quando maçom.


Ou seja, participar de um grupo parece ser mais legal do que jogar como indivíduo no escuro.

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Agnelo em Julho 04, 2013, 01:38:59 pm
Ai que teríamos sacrifico de verdade. Você perde o jogo mas sua facção ganha.
E qual o sentido de se sacrificar para perder o jogo?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Madrüga em Julho 04, 2013, 03:17:26 pm
O que estou notando é uma tendência para os jogos serem lavada da máfia ou da cidade. O que anda acontecendo?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Julho 04, 2013, 03:56:23 pm
A máfia tá tendo vantagem na postura de jogo que a cidade anda jogando ultimamente e, quando dá errado, dá MUITO errado.

...pera.



Não, mas a Batman que acabou agora até que foi equilibrada a disputa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MagoCego em Julho 05, 2013, 01:51:37 pm
Ai que teríamos sacrifico de verdade. Você perde o jogo mas sua facção ganha.
E qual o sentido de se sacrificar para perder o jogo?
Posso responder com um exemplo? Algum personagem de rpg (ou filme) já ficou pra trás para atrasar os inimigos?

Acho que a única coisa que iria mudar seria "alguém está disposto a se sacrificar?"
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Julho 05, 2013, 01:56:16 pm
E pelo QUÊ ele iria se sacrificar, se não há razões ideológicas nem emocionais fortes pra isso? Ao contrário do que acontece em RPG, filme e vida real?
Afinal o cara iria PERDER o jogo, aqui. Não há razão pra se sacrificar em máfia a não ser que você ganhe o jogo, no final, junto com sua facção.

E no RPG o cara morreu, mas foi só o personagem dele; ele ganhou por ter jogado e interpretado bem um sacrifício.

No filme quem ganhou foi a plateia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Julho 09, 2013, 09:45:40 am
Micromáfia Megaman X, baseada em uma das missões do jogo.
Precisamos de, ao menos, seis interessados. Abrirei inscrições quando começar o terceiro dia da máfia que está atualmente rolando.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Julho 22, 2013, 04:44:46 pm
Uma coisa que percebi recentemente é que temos alguns novatos em jogo e creio que não chegaram a conhecer os Manuais que foram criados no decorrer dos anos.

Temos 4 Manuais: Um Manual para Narradores (http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Guia_do_Narrador) (muito bom para quem quer entender como balancear um jogo, como definir tema. É sempre bom ler esse manual antes de iniciar um jogo); Um Manual para Mafiosos (http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Guia_do_Mafioso) (Bom para compreender como não deixar óbvio que você é um mafioso e ainda conseguir a confiança da cidade); Um Manual para Cidadão (http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Guia_do_Cidad%C3%A3o) (Aqui você entende que o principal não é ficar vivo até o final e sim garantir a vitória da sua facção) e por último o Manual dos Independentes (http://spellrpg.com.br/wiki/index.php?title=Guia_do_Independente) (Nesse Manual você irá entender as diferenças que há entre a diversidade de papéis que são intitulados independentes.

Recomendo a todos que não leram esses manuais darem uma olhada, claro que isso não são regras a serem seguidas, mas há boas dicas ali. E para quem já leu, vale a pena dar uma relida.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Julho 22, 2013, 07:14:43 pm
Viu Noara, leia-os!

BTW, são otimos como dicas de fato, aconselho a quem está começando. Mas Máfia tem um que de poker, onde tu tem que entrar na cabeça do cara e fazer ele agir como tu espera. E como não existe macete pra esse tipo de habilidade ter um manual pra ajudar a pensar no jogo é muito bom. Principalmente o do Cebola, o manual do Cidadão é otimo em muitos pontos comportamentais.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Julho 22, 2013, 08:26:34 pm
Fora que boa parte do manual é baseado em metajogo. E metajogo evolui.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Cebolituz em Julho 22, 2013, 09:51:12 pm
Aliás, eu precisava editar o meu porque vendo o texto tem alguns pontos que parecem confusos (outros desatualizados)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 27, 2013, 01:24:16 am
Acredito eu que o Tortuguita não mais Narrara dua Máfia, da uma limada lá na próxima atualização Nib!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 27, 2013, 03:03:42 am
Custei identificar de quem você estava falando. Mas agora tá ajeitado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 29, 2013, 02:15:14 am
Pretendo abrir uma micromáfia assim que iniciar o terceiro dia do jogo do Khalim, se alguém também está com essa ideia, favor me informar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 29, 2013, 02:38:15 am
Pretendo abrir uma micromáfia assim que iniciar o terceiro dia do jogo do Khalim, se alguém também está com essa ideia, favor me informar.

SONIC!!!! NÃO SE ATREVA A ME DEIXAR DE FORA. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 29, 2013, 04:51:33 am
Máfia, por favor não mate a Noara!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 29, 2013, 02:59:44 pm
Nibelung, quando iremos rever sobre as regras testes das micromáfias? Creio que já ficou óbvio que elas estão mais atrapalhando do que ajudando no desenvolvimento dos jogos. COmeçaram a surgir novos jogadores, alguns antigos estão participando mais e acho que não há problemas termos 1 jogo normal e 1 micro, sem restrição de jogadores participarem das duas, sem restrição de 2 meses para narradores, mas ainda concordo com a restrição de só abrir uma micro após o terceiro dia do jogo normal e de não poder abrir caso nesse mesmo jogo tenha apenas 8 vivos.

Acho que é um bom momento de revermos isso, o que todos acham?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Agosto 29, 2013, 03:04:35 pm
Agreed!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: ferdineidos em Agosto 29, 2013, 03:07:12 pm
Nem sabia dessas regras - provavelmente por que não mestro nem jogo micros - mas acho que seria uma boa dar uma flexibilizada nisso, principalmente a questão do mesmo jogador jogar tanto a micro quanto a "macro". No meu ponto de vista isso deveria ser entre o narrador e os jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 29, 2013, 03:10:50 pm
Nibelung, quando iremos rever sobre as regras testes das micromáfias? Creio que já ficou óbvio que elas estão mais atrapalhando do que ajudando no desenvolvimento dos jogos. COmeçaram a surgir novos jogadores, alguns antigos estão participando mais e acho que não há problemas termos 1 jogo normal e 1 micro, sem restrição de jogadores participarem das duas, sem restrição de 2 meses para narradores, mas ainda concordo com a restrição de só abrir uma micro após o terceiro dia do jogo normal e de não poder abrir caso nesse mesmo jogo tenha apenas 8 vivos.

Acho que é um bom momento de revermos isso, o que todos acham?
Eu super apoio mudarmos as regras novamente. Curti no início, mas realmente agora eu acho que devemos revê-las. Tanto a de um narrador ter que esperar fuckin' 2 meses pra narrar novamente, quanto impedir jogadores que estão vivos na macro de se inscreverem na micro. Concordo em talvez dar PRIORIDADE aos mortos da macro que querem jogar, mas não barrar os que estão vivos que querem jogar também. :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Khalim em Agosto 29, 2013, 03:13:34 pm
Essa ideia de prioridade me parece ser uma boa ideia, Noara. O narrador da micro coloca os jogadores "mortos" se inscrevendo direto como inscritos, e jogadores "vivos" como suplentes; se acabar o tempo da inscrição e ainda tiver vagas, coloca-se os suplentes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 29, 2013, 03:15:14 pm
Essa ideia de prioridade me parece ser uma boa ideia, Noara. O narrador da micro coloca os jogadores "mortos" se inscrevendo direto como inscritos, e jogadores "vivos" como suplentes; se acabar o tempo da inscrição e ainda tiver vagas, coloca-se os suplentes.
Era o que iria dizer, mas você foi mais rápido. Dar prioriadade é uma boa.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 29, 2013, 03:16:37 pm
Sim, eu concordo. Claro que eu serei uma puta exceção, porque vou participar dessa micro de qualquer jeito.

XD

PS: Nem que eu tenha que matar literalmente o jogador e obrigar o MVerde a ativar o suplente. Um tipo de "Battle Race". :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 29, 2013, 03:22:09 pm
Falei com o Nib sobre isso esses dias, eu acho que esse modelo atual ta dificultando mais que ajudando, mas tbm acho que não tem muita alternativa. Micros nem deveriam existir, sempre foi desculpa pra furar fila (quem lembra como ela começou sabe muito bem do que to falando). Acho que só os mortos poderem se inscrever é complicado demais pra arrumar jogador, mas tbm acho que precisa ser assim e sinceramente não consigo imaginar uma solução melhor. Então por mim pode ficar assim mesmo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Agosto 29, 2013, 03:28:28 pm
Também não é como se houvesse narradores aos esbarrões tentando narrar uma micro atualmente. Falei com o Nibe no início do mês, mas ele me disse que pretendia aguardar um pouco mais para definir melhor se a regra é efetiva ou não.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 29, 2013, 03:35:57 pm
Falei com o Nib sobre isso esses dias, eu acho que esse modelo atual ta dificultando mais que ajudando, mas tbm acho que não tem muita alternativa. Micros nem deveriam existir, sempre foi desculpa pra furar fila (quem lembra como ela começou sabe muito bem do que to falando). Acho que só os mortos poderem se inscrever é complicado demais pra arrumar jogador, mas tbm acho que precisa ser assim e sinceramente não consigo imaginar uma solução melhor. Então por mim pode ficar assim mesmo.

A questão de prioridade pode ser uma boa, e como só temos um jogo por vez, não vejo tanto problema em ter uma micro em ação. Tem tema que é divertido e pode trazer novos jogadores, mas que tem pouco personagem, então é bom para uma micro. Esse é só um exemplo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 29, 2013, 03:45:46 pm
Eu sou egoísta, mas penso em ideias que favoreçam a todos de vez em quando...  :haha:
E se eu puder me aproveitar disso, melhor ainda. XD

Aproveitando o ensejo, outra coisa que temos que discutir, Nibelung, é sobre vetar os temas escolhidos pelos narradores. Eu, sinceramente, não quero desistir de narrar a Máfia Chat da Spell, por mais que você pense que Paranoia e Usuários sejam parecidas. Sei que meu tema atrairá jogadores bem diferentes da máfia do Arcane e a do Madruga e tanto o contexto, quanto o setup, serão extremamente diferentes. Creio que cabe aos jogadores decidirem se irão se inscrever ou não naquele tema específico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Agosto 29, 2013, 04:00:44 pm
Eu sou egoísta, mas penso em ideias que favoreçam a todos de vez em quando...  :haha:
E se eu puder me aproveitar disso, melhor ainda. XD

Aproveitando o ensejo, outra coisa que temos que discutir, Nibelung, é sobre vetar os temas escolhidos pelos narradores. Eu, sinceramente, não quero desistir de narrar a Máfia Chat da Spell, por mais que você pense que Paranoia e Usuários sejam parecidas. Sei que meu tema atrairá jogadores bem diferentes da máfia do Arcane e a do Madruga e tanto o contexto, quanto o setup, serão extremamente diferentes. Creio que cabe aos jogadores decidirem se irão se inscrever ou não naquele tema específico.

Não vejo por que vetar. Tivemos Arkham City e Arkham Asylum, por exemplo - arcos diferentes do mesmo tema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 29, 2013, 04:37:47 pm
Acho que o veto deve ser dado pelos jogadores, não por um coordenador. Uma restrição básica seria "não usar o mesmo nome de uma máfia que já passou", qualquer coisa além disso deve ter a possibilidade de acontecer. Dito isso, eu particularmente acho que temas semelhantes demais (ou repetidos) ao de máfias narradas por outros narradores é falta de educação com o narrador original.

E acho que as regras de micro devem ser revisadas também.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 29, 2013, 04:41:34 pm
Acho que o veto deve ser dado pelos jogadores, não por um coordenador. Uma restrição básica seria "não usar o mesmo nome de uma máfia que já passou", qualquer coisa além disso deve ter a possibilidade de acontecer. Dito isso, eu particularmente acho que temas semelhantes demais (ou repetidos) ao de máfias narradas por outros narradores é falta de educação com o narrador original.

E acho que as regras de micro devem ser revisadas também.

Não vejo como falta de educação, cada narrador tem uma forma diferente de pensar e mesmo que tenha tema parecido, o jogo será diferente, pois é outro narrador.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 29, 2013, 04:49:34 pm
Creio que só o NOME que não pode ser igual... mas se bobear nada impede alguém fazer uma, só a título de exemplo, Máfia Imperador Duna e o narrador NÃO ser o Assumar, mesmo sendo "continuação' das duas de Duna que ele já fez. Claro que seria mais educado conversar com ele por MP, mas assumir que não há problema só oficializa o que já acontece. Eu mesmo fiz a Máfia Cthulhu Mythos quando o Arnok fez a Máfia Lovecraft.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Agosto 29, 2013, 06:08:59 pm
O tema não pode ser o mesmo, mas impedir temas parecidos me parece abusivo.
Quanto às micros, como temos só uma máfia, minha opinião é que pudéssemos ter uma micro concomitantemente sem essa restrição de quem pode jogar ou não.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 29, 2013, 07:08:19 pm
Acho que o veto deve ser dado pelos jogadores, não por um coordenador. Uma restrição básica seria "não usar o mesmo nome de uma máfia que já passou", qualquer coisa além disso deve ter a possibilidade de acontecer. Dito isso, eu particularmente acho que temas semelhantes demais (ou repetidos) ao de máfias narradas por outros narradores é falta de educação com o narrador original.

E acho que as regras de micro devem ser revisadas também.

Não vejo como falta de educação, cada narrador tem uma forma diferente de pensar e mesmo que tenha tema parecido, o jogo será diferente, pois é outro narrador.
É que se eu fiz uma máfia Dragon Ball e depois aparece alguém querendo narrar outra máfia Dragon Ball, minha primeira reação seria "ué, será que o cara acha que a minha máfia não foi boa? que eu não aproveitei o tema direito?". A menos que o novo narrador esteja querendo utilizar alguma mecânica diferenciada, que depende do tema para existir. Mesmo assim eu acho que a etiqueta pede que o cara pense em algum outro tema semelhante.

Claro que isso é a minha forma de ver as coisas. Se alguém aparecer narrando uma máfia Firefly, eu não vou gostar (principalmente se ele conseguir jogadores), mas também não vou pedir pra máfia dele ser vetada por causa disso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 29, 2013, 08:06:40 pm
Hoje em dia Firefly teria seus jogadores, pelo simples fato de que seria o único jogo disponível, o que atrairia todos os que jogam por jogar, sem notar o tema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 29, 2013, 08:14:38 pm
Mas eu não tentaria narrar Firefly novamente, até porque revelei as fichas e mecânicas da outra vez... talvez hoje em dia eu fizesse de Stargate, mas se semestre passado eu tinha pouco tempo, nesse eu tenho menos ainda (só tô aqui porque hoje de noite não tinha aula). Eu queria ter narrado uma micro Farscape antes de começar meu novo estágio, mas nem isso eu consegui. :(
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 29, 2013, 08:15:52 pm
Eu estava esperando entrar Setembro pra começar a discutir os seis meses das regras novas. Como já tá no final do mês e o assunto surgiu naturalmente, vamos começar a discussão.

Nibelung, quando iremos rever sobre as regras testes das micromáfias?

Até o momento, eu estou cogitando duas mudanças pras micros:

1) Mudar a regra da geladeira, pra só não permitir duas micros seguidas do mesmo narrador.
2) Aumentar a duração de 15 dias pra 20 dias (Um mês ainda acho muito); ou deixar um prazo máximo de uma semana pra inscrições e 15 dias pra jogo.

E eu tive sorte do Anatole ser banido, porque eu estava pensando em o que fazer com ele, que tava pedindo inscrições antecipadas antes de abrir o jogo pra não "matar tempo do prazo". Deixar um prazo fixo pra inscrições pode ser mais vantajoso nesse caso.

Não tenho pretensão de alterar a regra de permitir jogadoes vivos na máfia principal. Na abertura do terceiro dia normalmente se teria no mínimo 4 mortos (2 linchamentos e 2 mortes noturnas). Nossa média é um pouco maior porque são raros os jogos só com uma facção matante, mesmo que tenhamos o mau hábito de não linchar no primeiro dia. Então gente suficiente pra participar sempre tem. A questão é ter gente suficiente disponível INTERESSADA no tema/mecânica da sua micro. E isso é responsabilidade do narrador arrumar.

Aproveitando o ensejo, outra coisa que temos que discutir, Nibelung, é sobre vetar os temas escolhidos pelos narradores.

Essa é uma regra de legado. Não fui eu que criei ela. Mas tem sim algum tempo que estou pensando em jogar ela pela janela, mas deixar um aviso que pode ser mais ético perguntar ao narrador anterior se está tudo bem. Justamente pelos motivos que o Yury Leleco apontou.

Não vejo por que vetar. Tivemos Arkham City e Arkham Asylum, por exemplo - arcos diferentes do mesmo tema.

Eu não compliquei esta por dois fatores.

1) O Tetris parece que sumiu da Spell e não joga a meses.
2) A primeira máfia não foi exatamente fechada. Houve desistência em massa por parte da máfia.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 29, 2013, 08:44:02 pm
Não tenho pretensão de alterar a regra de permitir jogadoes vivos na máfia principal.
:evil:

A questão é ter gente suficiente disponível INTERESSADA no tema/mecânica da sua micro. E isso é responsabilidade do narrador arrumar.
Eu estou MEGA INTERESSADA, só pra comentar.  :roll:

Mas tem sim algum tempo que estou pensando em jogar ela pela janela, mas deixar um aviso que pode ser mais ético perguntar ao narrador anterior se está tudo bem. Justamente pelos motivos que o Yury Leleco apontou.
O problema é que meu tema (Chat da Spell) não tem nada a ver nem com a Máfia do Arcane, muito menos a do Madruga.  :haha: E os jogadores interessados nela são bem diferentes dos nossos jogadores padrões, ou seja, é um tema bem visado antes mesmo do setup estar pronto. :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Agosto 29, 2013, 09:21:08 pm
Nibelung, quando iremos rever sobre as regras testes das micromáfias? Creio que já ficou óbvio que elas estão mais atrapalhando do que ajudando no desenvolvimento dos jogos. COmeçaram a surgir novos jogadores, alguns antigos estão participando mais e acho que não há problemas termos 1 jogo normal e 1 micro, sem restrição de jogadores participarem das duas, sem restrição de 2 meses para narradores, mas ainda concordo com a restrição de só abrir uma micro após o terceiro dia do jogo normal e de não poder abrir caso nesse mesmo jogo tenha apenas 8 vivos.

Acho que é um bom momento de revermos isso, o que todos acham?

Falou tudo, Verdito!

Eu sou egoísta, mas penso em ideias que favoreçam a todos de vez em quando...  :haha:
E se eu puder me aproveitar disso, melhor ainda. XD

Aproveitando o ensejo, outra coisa que temos que discutir, Nibelung, é sobre vetar os temas escolhidos pelos narradores. Eu, sinceramente, não quero desistir de narrar a Máfia Chat da Spell, por mais que você pense que Paranoia e Usuários sejam parecidas. Sei que meu tema atrairá jogadores bem diferentes da máfia do Arcane e a do Madruga e tanto o contexto, quanto o setup, serão extremamente diferentes. Creio que cabe aos jogadores decidirem se irão se inscrever ou não naquele tema específico.

Falou tudo, Noarita!

Essa ideia de prioridade me parece ser uma boa ideia, Noara. O narrador da micro coloca os jogadores "mortos" se inscrevendo direto como inscritos, e jogadores "vivos" como suplentes; se acabar o tempo da inscrição e ainda tiver vagas, coloca-se os suplentes.

Falou tudo... Khalito?  :hum:



Enfim, só passei pra registrar meu apoio a essas opiniões. Pra deixar bem claro, minha postura não é neutra: eu voltei a ter interesse em participar das máfias devido às conversas com o povo no chat, e mais gente também se interessou, mas de repente percebemos que mesmo tendo narradores dispostos e vários jogadores interessados (incluindo alguns que não jogam há tempo ou nunca jogaram)... esses jogos não poderiam rolar como planejado simplesmente por detalhes técnicos das regras. Então parece que as regras estão, mesmo, atrapalhando em certos pontos. É uma boa hora pra reavaliar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 29, 2013, 09:31:25 pm
Ok, meus dois centavos.

A regra de impedir Máfias de temas iguais existe sim, nesse ponto o Nib ta certo. Acho que foi herança do ctrl+c ctrl+v na época que a Máfia surgiu na Spell. E a muito tempo atras eu contestei ela porque não fazia muito sentido como era usada. Não lembro o que se deu naquela discussão mas a coisa ficou do mesmo jeito, passou do Locke pra mim, e agora de mim pro Nibelung. Sinceramente acho que o tema pode ser repetido. Não tem nada demais, cada um vê o tema de uma forma, qualquer um aqui que jogou ou leu um jogo com algum tema que conhece sabe que no final ao analisar tudo praticamente nada sai como você tinha imaginado conforme o jogo desenrola. Me lembro que na Máfia Piratas do Caribe quase ninguém esperava um culto como facção principal.

Agora deixa eu usar como exemplo a minha Máfia Arkham Asylum que já citaram. Primeiro Tetris fez UMA MÁFIA com um tema da Série Batman Arkham, eu fiz uma Máfia com PARTE da série Arkham (e vão vir outras 2, gosto de trilogias). Agora, segundo as regras eu não poderia ter usado esse tema pq ele já foi usado. Ou seja, indiferentemente se o jogo foi um fracasso ou não, eu queria fazer algo diferente (veja bem, quando o Tetris narrou só tinham 2 jogos, agora tem 3) e não poderia porque alguem veio antes e pegou a pizza toda.

Alem disso outra coisa me preocupava, o primeiro jogo tinha bem poucos personagens (talvez por isso o Tetris tenha usado os dois jogos ao invés de um), tão poucos que dava pra fazer uma Micro. Eu ate conversei com o Nib pra ver se rolava mas no final percebi que eu ia apenas furar fila. Cheguei a conclusão que não existem temas pequenos, existem sim Narradores empolgados demais. Sinceramente, pq uma Micro Sonic agora? Ela não vale a pena ser usada como uma Máfia grande? Tenho certeza que muito mais gente jogaria e se divertiria! Será que não é uma questão de tá na febre vamos aproveitar?

Ai alguem levanta a mão e diz que micros servem pra testar mecânicas, e vão ouvir um sonoro: Não, não servem! Eu ia testar uma e quando botei na ponta do lápis vi que ia ser na verdade jogar fora um tema engraçado e uma oportunidade de trabalhar legal uma mecânica, porque não ia dar pra testar com 7 ou 9 jogadores algo que envolve todo um jogo.

Então sinceramente eu acho (e sempre achei) que já passou da hora dessa regra de "temas já usados não podem" irem embora e que as Micros sigam o mesmo caminho. Não existe motivo dela existir, foi uma tentativa muito barulhenta na época do caju ficar Narrando um jogo atras do outro. Um jogo por vez é mais que suficiente, todo tema pode ser melhor aproveitado na Máfia, e não querer esperar o jogo chegar é pura infantilidade. Tenho certeza absoluta que a Micro do Sonic vai ser legalzinha, mas que se for por na fila normal quando sair vai ser BEM mais divertida!

E é aqui que acho que uma regra tem que ser modificada. A de não poder trocar o tema! Acho que se o Narrador se sente confiante ele poderia trocar o tema por exemplo, o Verde com a Micro Sonic, ele tem experiência o suficiente pra fazer isso e de fato seria muito mais divertido. Alem de que fica a pergunta, se chegar na hora do jogo dele ele abrir o tópico com outro jogo? Quem pode impedir ele? Eu penso nas regras básicas que quero usar, mas só começo a desenvolver algo no papel mesmo quando falta dois ou um jogo pra minha vez, me impedir de trocar o tema NÃO vai fazer eu aprontar tudo antes! Alem de que, não é como se o Narrador não tivesse que PEDIR pro Coordenador pra trocar, e isso sempre envolve uma conversa e tals, e sempre rola uma influencia do coordenador ali.

A primeira Máfia jogada na Spell foi a da Turma da Mônica. Tenho certeza que o Eltor não ficou chateado pela Noara fazer um jogo novo com esse tema, e já houve tanta mudança de lá pra cá que foram jogos completamente diferentes. E acho que ninguem que jogou aquela jogou essa. Com a rara exceção de alguem querer Narrar uma Máfia recente não existe problema algum de alguem reaproveitar o tema. Ate brinquei com o Verde em uma competição de Narradores com o mesmo tema, tipo, 4 ou 5 narradores usando o mesmo tema e vendo o jogo que fica mais divertido! XD

Fica aqui minhas sugestões.

Lima a regra dos temas
Lima as Micros
Lima o impedimento de trocar o tema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 29, 2013, 09:42:02 pm
Limar o impedimento de trocar o tema, se acontecer, vai ser só depois do último jogo da lista atual ser jogado. Porque aí não seria justo com o pessoal que poderia ter reservado lugar na fila com um tema random pra mudar de última hora pra algo interessante.

A primeira Máfia jogada na Spell foi a da Turma da Mônica. Tenho certeza que o Eltor não ficou chateado pela Noara fazer um jogo novo com esse tema

Tem outro motivo também.

(http://i41.tinypic.com/8yaneu.jpg)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Agosto 29, 2013, 09:45:52 pm
 :bwaha:

Mas a reação seria a mesma se eu lembrasse. Não vejo motivo pra não usar duas vezes o mesmo tema, desde que os jogos sejam diferentes o bastante.

Por exemplo, eu gostei muito de narrar a máfia de de Avatar: A lenda de Aang, mas não me importaria (até gostaria!) se alguém narrasse uma nova baseada em todas as temporadas, ou no Legend of Korra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 29, 2013, 10:47:21 pm
Mas a reação seria a mesma se eu lembrasse. Não vejo motivo pra não usar duas vezes o mesmo tema, desde que tenha os jogos sejam diferentes o bastante.

Por exemplo, eu gostei muito de narrar a máfia de de Avatar: A lenda de Aang, mas não me importaria (até gostaria!) se alguém narrasse uma nova baseada em todas as temporadas, ou no Legend of Korra.

Acho que mesmo que fosse uma Máfia Avatar: A Lenda de Aang, já faz tanto tempo que seria outro jogo. É muito tbm a cargo da responsabilidade do Narrador. Se eu quiser refazer a Máfia Matrix? Ela foi um fiasco, é o gosto ruim na minha boca ate hoje. Seria conta e risco meu eu conseguir pegar um jogo que já foi debulhado e tornar ele atrativo o suficiente pra fazer os jogadores quererem jogar!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Agosto 29, 2013, 10:54:37 pm
O problema foi só o vírus, porque o resto do jogo foi ótimo.
No mais acho interessante derrubar a regra de repetição e restrição de vivos nas micros.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Agosto 29, 2013, 11:00:52 pm
meu pitacos sobre o assuntos em questão.

 :seta: Sou a favor das micros por duas coisas:

1 elas servem para o narrador pegar um pouco de coragem e experimentar a sensação de narrar um jogo. Eu, por exemplo, nem colocaria meu nome da fila se não tivesse narrado a Micro de Movern Warfare[ e lá eu cometi erros]. Pra mim micros são uteis por que dão para os jogadores testarem posturas e narradores ganharem xp sem se arriscar muito.

2. pra passar o tempo enquanto as máfias estão rolando. Nem todas conseguem comportar todo mundo. A do Thales por exemplo tinha setup fechado de 12 a do Cats do kin pelo que ouvir pode ter o mesmo número. Temos um número alto de jogadores e cada máfia fica pelo menos 1,5 mês rolando. As micros servem para dar um gás aqui.

 :seta: Sobre as regras

Já havia discutido com o nibe que colocar o tempo de inscrição comendo do tempo da micro dá erro. Sou a favor dessa alteração. Quanto aos jogadores acho que pelo menos metade deles deveriam ser pessoas que não estão jogando ná máfia principal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Agosto 29, 2013, 11:09:51 pm
Eu não vejo máfia e micro iguais. Inclusive não gosto muito de jogar as micros, mas já narrei algumas. É bem diferente de uma máfia "normal".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 29, 2013, 11:27:13 pm
Se for pra poder jogar dois jogos ao mesmo tempo libera duas Máfias por vez. Mas Micros tem que ter o limite de apenas mortos sim. Faz as pessoas pensarem duas vezes antes de saírem se inscrevendo por inscrever!

Alem de que, Skar, como o Assumar disse são jogos diferentes, não dá pra comparar. Não da nem pra dizer que aprende a escrever PM porque a quantidade de informação que uma tem em relação a outra tem um abismo de distancia! Concordo apenas que pode dar uma confiança a mais pro cara, mas pra mim não justifica a existência de Micros.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Agosto 29, 2013, 11:33:35 pm
Se for pra poder jogar dois jogos ao mesmo tempo libera duas Máfias por vez. Mas Micros tem que ter o limite de apenas mortos sim. Faz as pessoas pensarem duas vezes antes de saírem se inscrevendo por inscrever!

Eu realmente não discordo disso. Pra mim as micros deveriam ser para quem não está em jogo, mas sempre tem uns chatos [ noara meu amor  :wub: nessa agora] que querem participar e acho que ter a regra como algo absoluto exagero.

Alem de que, Skar, como o Assumar disse são jogos diferentes, não dá pra comparar. Não da nem pra dizer que aprende a escrever PM porque a quantidade de informação que uma tem em relação a outra tem um abismo de distancia! Concordo apenas que pode dar uma confiança a mais pro cara, mas pra mim não justifica a existência de Micros.

Aqui eu discordo veementemente. Sério micros e Máfias normais tem os mesmos aspectos a única diferença notável é o número maior de jogadores. Criar uma micro com equilíbrio é tão complexo quanto uma máfia de 15 jogadores. Detalhe forçar muito mais o narrador a olhar papéis que numa máfia normal ele descartaria. Afinal com dois linchamentos errados a máfia ganha o jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: ferdineidos em Agosto 30, 2013, 12:37:20 am
Motivos pra manter micro: tem quem goste de narrar, tem quem goste de jogar. Pronto, pra mim é motivo mais do que suficiente.

Com relação aos temas repetidos, também não vejo problema, mas como não narro máfias minha opinião não tem muito peso aqui.

Jogar nos dois ao mesmo tempo: ter uma regra geral de dar preferência a quem não estiver jogando o outro acho interessante, mas se os dois narradores concordarem com o jogador participando das duas, acho que poderia ser relativizado.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 30, 2013, 12:39:06 am
Micros e Máfias normais tem os mesmos aspectos a única diferença notável é o número maior de jogadores. Criar uma micro com equilíbrio é tão complexo quanto uma máfia de 15 jogadores.

Você está errado. E só vai perceber quando narrar uma máfia grande. Na teoria tudo parece a mesma coisa mesmo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Agosto 30, 2013, 12:48:20 am
Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico? Já estou fazendo isso, pois quero um jogo rápido, sem ter que ficar dias com inscrição aberta.

Não dá pra comparar micros com jogos normais, são bem diferentes, mas acho que é bom narrar uma micro antes de um jogo normal, pra pegar confiança e ter uma ideia de como é.

E de fato se pudesse trocar  de tema eu iria narrar esse jogo e fazer uma micro do jogo atual que tenho na fila.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2013, 12:57:27 am
Limar o impedimento de trocar o tema, se acontecer, vai ser só depois do último jogo da lista atual ser jogado. Porque aí não seria justo com o pessoal que poderia ter reservado lugar na fila com um tema random pra mudar de última hora pra algo interessante.

E se quem tá na fila não se importar do Verde mudar o tema? Todos ficam felizes assim eu acho!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 30, 2013, 02:43:52 am
Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico?

Tecnicamente, é uma forma de burlar o sistema, que inclui no prazo-limite o tempo de inscrição. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está estendendo diretamente o tempo do seu jogo.

E se quem tá na fila não se importar do Verde mudar o tema? Todos ficam felizes assim eu acho!

Não se trata especificamente do Verde ou do tema. É algo que eu considero uma questão de justiça. Há uma regra ativa que impede troca de tema. Logo, é possível que haja pessoas que não cadastraram suas máfias no aguardo de achar um tema que eles ainda estejam dispostos a narrar daqui a 6 meses.

Se for pra deixar o tema flexível, acho até que o ideal seria tornar o registro de tema opcional, e só manter na fila o nome do narrador, e forçar a escolha do tema quando ele estiver entre os cinco primeiros, pra criar expectativas.

Mas de qualquer forma, eu acho justo essa regra em específico só valer a partir do final da Máfia dos Gêmeos do Thales.

Eu posso mudar de ideia. Só preciso de um argumento melhor do que "eu acho que não dá problema." Tem que ser "eu acho que não dá problema porque..."
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2013, 02:56:40 am
Considere o meu exemplo do Verde Nib. Se todo mundo sair da fila e se inscrever de novo na mesma ordem a fila "rodou" uma volta inteira correto? Mas isso é meio bobo, então, se ninguem que tá na fila se importa (eu por exemplo não mudaria o tema mesmo que pudesse já que comecei a trilogia) acho que é justo liberar a troca porque basicamente é a mesma coisa que todo mundo dando uma volta completa na fila. É um "Eu concordo em liberar a troca agora e não reclamar como um boco se alguem mudar pra um tema que eu estava guardando".

E eu tinha pensado nisso de inscrever só o nome do Narrador e deixar opcional o tema, parece bom!
Título: Tecnicamente
Enviado por: Assumar em Agosto 30, 2013, 07:15:40 am
Motivos pra manter micro: tem quem goste de narrar, tem quem goste de jogar. Pronto, pra mim é motivo mais do que suficiente.

Exatamente.

Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico?

Tecnicamente, é uma forma de burlar o sistema, que inclui no prazo-limite o tempo de inscrição. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está estendendo diretamente o tempo do seu jogo.

Tecnicamente, é uma forma de aperfeiçoar o sistema. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está ganhando tempo.

Sobre a mudança do tema ter que esperar a fila "rodar", acho que é só perguntar para quem está inscrito se se importa. Da minha parte, eu não quero mudar o tema, mas não me importo se alguém for trocar.

Título: Re:Tecnicamente
Enviado por: Madrüga em Agosto 30, 2013, 10:08:10 am
Tem algum problema conseguir inscrições antes de abrir o tópico?

Tecnicamente, é uma forma de burlar o sistema, que inclui no prazo-limite o tempo de inscrição. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está estendendo diretamente o tempo do seu jogo.

Tecnicamente, é uma forma de aperfeiçoar o sistema. Ao coletar inscrições fora do prazo, você está ganhando tempo.

Não está ganhando tempo. É uma puta sacanagem com quem não está ali no momento. De repente a pessoa não é obsessiva como nós e não acessa a Spell o tempo todo, e aí? Eu já perdi máfias que gostaria de ter jogado por não ter me inscrito a tempo. Aí imagina que o Verde anuncia no chat que tem máfia, um monte de gente se inscreve e quando ele abre o jogo já não tem mais vagas. É justo?
Título: Re: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Agosto 30, 2013, 11:00:29 am
Qual foi a do anatole, aliás? D:

Enviado de meu GT-S5360B usando o Tapatalk 2

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2013, 01:05:14 pm
MICROmáfia Tortuguita!
Título: Re:Tecnicamente
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Agosto 30, 2013, 01:12:17 pm
Sobre a mudança do tema ter que esperar a fila "rodar", acho que é só perguntar para quem está inscrito se se importa. Da minha parte, eu não quero mudar o tema, mas não me importo se alguém for trocar.
Eu também não. Aproveita, Nibe, e coloca a maldita Chat da Spell na lista. :P
E se achar errado, coloca aí: Chat Ouro Puto. Creio que é o melhor nome pra minha máfia e creio que ninguém vai achar que o tema está sendo repetitivo. ;)

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 30, 2013, 04:18:56 pm
Citar
Se for pra deixar o tema flexível, acho até que o ideal seria tornar o registro de tema opcional, e só manter na fila o nome do narrador, e forçar a escolha do tema quando ele estiver entre os cinco primeiros, pra criar expectativas.
Boa ideia, eu aprovo.

Citar
Motivos pra manter micro: tem quem goste de narrar, tem quem goste de jogar. Pronto, pra mim é motivo mais do que suficiente.
[3]. Micros e máfias são bem diferentes, eu acho muito mais legal narrar micros.

Agora, sobre proibir de jogar dois jogos ao mesmo tempo, sempre uma medida super controladora e sem sentido. Parece partir da visão de que máfias da spell são as únicas formas de uma pessoa perder tempo. Quem tem bastante tempo livre pode facilmente gerenciar duas partidas ao mesmo tempo, enquanto muita gente tem tão pouco tempo que não poderia se dedicar nem a um único jogo por vez. Vamos proibir a inscrição de quem trabalha mais de 8 horas por dia, por acaso? Se o problema for "tirar a oportunidade de outras pessoas jogarem", que implementem a regra de dar preferencia para quem não está jogando nada.

Citar
É uma puta sacanagem com quem não está ali no momento. De repente a pessoa não é obsessiva como nós e não acessa a Spell o tempo todo, e aí? Eu já perdi máfias que gostaria de ter jogado por não ter me inscrito a tempo
Não sei, acho que se a pessoa não acessa o tempo todo não faria muita diferença que a inscrição ficasse aberta por mais ou menos tempo.  Mas eu também acho meio "anti-ético" divulgar um jogo (e começar a colher inscrições) em uma plataforma diferente do site (o chat, por exemplo), principalmente se o critério para selecionar jogadores for "ordem de chegada".

Mas acho que nada impede o narrador de divulgar seu próximo jogo no tópico de temas antes de terminar a máfia anterior e  já começar a colher inscrições.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Agosto 30, 2013, 05:26:21 pm
Ou divulgar o tema e falar para correrem para o tópico de inscrições que vai ser aberto no dia XX. (ou, se não souber a data, dar a data relativa - final do dia YY da máfia normal ou whatever)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Agosto 30, 2013, 06:16:59 pm

Citar
É uma puta sacanagem com quem não está ali no momento. De repente a pessoa não é obsessiva como nós e não acessa a Spell o tempo todo, e aí? Eu já perdi máfias que gostaria de ter jogado por não ter me inscrito a tempo

Não sei, acho que se a pessoa não acessa o tempo todo não faria muita diferença que a inscrição ficasse aberta por mais ou menos tempo.  Mas eu também acho meio "anti-ético" divulgar um jogo (e começar a colher inscrições) em uma plataforma diferente do site (o chat, por exemplo), principalmente se o critério para selecionar jogadores for "ordem de chegada".

Concordo, Iuri. Isso SE o critério for ordem de chegada. A rigor, o narrador não está obrigado a aceitar inscrições de jogadores.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2013, 08:13:56 pm
Acho que ate hoje a unica pessoa que aceitei em uma Máfia sem uma msg (mesmo uma pelo msn na mesma hora que eu passei o link do site) foi a Noara na Máfia dos Piratas, do resto sempre peço que a pessoa me mande uma msg com interesse, alem obviamente da galera que agente não aceita mesmo nos jogos e tal!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Agosto 30, 2013, 08:21:54 pm
Agora, sobre proibir de jogar dois jogos ao mesmo tempo, sempre uma medida super controladora e sem sentido.

Tem um motivo sim. É falta de jogadores. Na gestão do cigano, quando tinha duas máfias paralelas, muitas vezes metade dos jogadores estavam em ambos os jogos. E várias vezes houve confusão em jogo de alguém acusando o outro de falar algo que ele disse na outra máfia.

Assim como eu falei na época, se o interesse aumentar, não tem problema retornar ao modelo de duas máfias paralelas. Mas como as últimas tentativas de micro mostraram, ainda não tem gente suficiente pra isso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 30, 2013, 11:15:17 pm
Não lembro quem inclusive botou pressão em um jogador porque desconfiou dele no outro jogo e não conseguiu perceber que eram jogos diferentes.

E eu posso ate concordar com o seu ponto de que se o cara tem mais tempo livre ele quem tem que decidir se pode ou não jogar, mas pra sessão a decisão precisa ser diferente. É obvio que a maioria das pessoas trabalha e/ou estuda, então obviamente o tempo delas é mais limitado, ficar abrindo muitos jogos só porque uma minoria tem mais tempo livre não rola. Existem outros sites que tbm tem Máfias (como o Mafiascum), é mais fácil esse pequeno grupo ir procurar um jogo extra em outro Fórum, o que de quebra vai ser uma experiência nova e interessante ver um jogo sem os vícios Spellianos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Agosto 31, 2013, 12:39:16 am
Pra mim isso é o mesmo que proibir consumo de alcool para que ninguem dirija bêbado. Dado a existência de bahamutadas e lockadas no histórico da spell, tem muita gente que fica bêbada mesmo sem álcool.

Um argumento um pouco mais fundamentado então: as chances de se confundir por jogar ao mesmo tempo em duas máfias é muitas vezes maior do que a de se confundir jogando uma máfia e uma micro, já que a pouca quantidade de páginas na micro permite fácil consulta aos debates anteriores, e o pequeno número de jogadores torna o envolvimento dos mesmos mais marcante.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ciggi em Agosto 31, 2013, 02:47:16 am
Não é não, e mesmo que fosse você tá isolando UM dos problemas pra tentar dar uma solução simplista (que nem funciona na verdade). Confusão é exatamente o que a palavra diz, confundir, e pra isso basta ter o mesmo jogador em dois jogos diferentes, o que não vai acontecer se só puderem se inscrever em um jogo por vez

Alem de que: Se eu e vc estamos em ambos os jogos em um eu sou Máfia e no outro sou Cidade meu comportamento vai ser diferente nos dois e muito mais complicado manter uma postura neutra pra tentar enganar a Cidade ou a Máfia; Suplência passa a ser um problema maior; Inevitavelmente a qualidade de alguns jogos caem por causa da "concorrência", a discussão fica mais divertida em um canto então nego esquece o outro; Temas "concorrentes" muito interessantes ou esperados passam a serem vistos como um problema e posições na lista são negociadas; Um Mafioso (ou Cidade) que queira lurkar fica impossibilitado de fazer pq teria que responder no outro tópico que não precisa lurkar "Ele respondeu no outro jogo mas não respondeu aqui, culpado, lincha ele"; E isso pra citar alguns que lembro de cabeça agora.

E de ante mão, todos esses casos ACONTECERAM aqui. Alguns mais de uma vez! Dois jogos ao mesmo tempo é repetir os erros que já aconteceram.

Claro, vocês podem ignorar isso tudo novamente e apelar pro barulho, voto democrático, e chororó. É sempre um prazer depois ficar mandando indiretas aqui pra mostrar que eu tinha avisado!  :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Setembro 12, 2013, 02:15:13 pm
Me esqueci de avisar, não abri a micromáfia pois fiquei sem PC. Quando estiver com acesso normal vejo se ainda dá tempo para abrir, mas antes quero confirmar a que conclusão chegamos, é possível mudar o tema da máfia, pois até onde vi ninguém foi contra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Setembro 12, 2013, 02:35:16 pm
Só para saber se eu quiser mudar o tema da minha máfia eu posso ainda, ou não.

Por que eu meio que tive um surto de criatividade num outro tema  XD Por alguma razão tormenta não parece me permitir fazer algo legal.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 12, 2013, 02:39:45 pm
Por alguma razão tormenta não parece me permitir fazer algo legal.
Eu ia comentar sobre isso, mas deixa pra outro tópico.  :roll: :hmmm: :haha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Setembro 14, 2013, 09:32:33 pm
Muito bem, depois de seis meses de teste, algumas regras foram alteradas com base nos resultados apresentados, e no feedback descrito neste tópico. Foram alterados os seguintes pontos:

Geral:


Micros:


Máfias:


Em vista da mudança súbita de regra, os narradores que no momento se localizam no top 3 (Kinn, MVerde e Nibelung) podem me enviar uma MP para mudar seus temas até o dia 22, domingo. Depois disto seus temas serão confirmados e imutáveis.

Se eu esqueci alguma coisa, favor dar feedback.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Setembro 16, 2013, 08:45:07 am
Me parece justo agora. Sem objeções.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Setembro 16, 2013, 08:49:32 am
Tá realmente estranho aqui, eu postei antes de vocÊ e não enxergo...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Setembro 16, 2013, 12:21:14 pm
Micros:

  • Narradores que terminarem uma micro não poderão narrar outra micro até que: 1) Outro narrador termine uma micro; ou 2) Se passem dois meses desde o término de seu jogo.
Eu só acho que não precisa esperar dois meses pra um narrador narrar uma micro. Não quer repetição? Alterna. Um mesmo narrador não pode narrar duas micros consecutivas, mas precisar esperar a frescura de dois meses é demais.

Bom, eu te avisei no trillian que esta é a única parte que me desagrada e deixo ela registrada aqui. Não porque eu quero narrar micros adoidada e shit, mas porque eu vi a micro do Arcane ser fechada só por causa dessa regra idiota. Já temos poucos narradores de micros, se essa regra oficializar, as micros cessarão. E por mais que este seja seu sonho, Nibe, eu não detesto a ideia.  :roll:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Dezembro 05, 2013, 10:39:33 am
(http://www.carlcritchlow.com/Resources/raise.jpg)
~raise~

(click to show/hide)

Então, queria narrar minha micro de Shotgun Diaries e estou há um tempo com outra micro de Pacifc Rim preparada. Já se passaram os dois meses de castigo e acredito que o fato de eu estar jogando uma máfia não me impediria de narrar uma micro.

Só que a máfia do Nibe tem tantos jogadores, que restam muito poucos até para formar uma micro após o terceiro dia. Tá, posso esperar pq aí podem haver multiplas mortes e linchamentos seguidos e tal, mas acho que as regras gerais não estão acompanhando a realidade aparente dos jogos (numero de jogadores, ninguém aparentemente disposto a narrar micros, etc).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 05, 2013, 08:21:59 pm
Pq escolheu narrar Shotgun em vez de Pacific?
Confesso que jogaria Pacific a qualquer custo, estivesse ou não vivo em outra máfia, apesar do tempo... contanto que as *regras* permitissem :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Dezembro 05, 2013, 08:47:42 pm
Pq estou bem disposto a transformar a de Pacific em uma máfia de fato. Muitos monstros e mtos robôs. Além de quê queria testar uma regras de setup que Shotgun me permitiria.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Dezembro 05, 2013, 08:58:40 pm
Então, queria narrar minha micro de Shotgun Diaries e estou há um tempo com outra micro de Pacifc Rim preparada. Já se passaram os dois meses de castigo e acredito que o fato de eu estar jogando uma máfia não me impediria de narrar uma micro.

Só que a máfia do Nibe tem tantos jogadores, que restam muito poucos até para formar uma micro após o terceiro dia. Tá, posso esperar pq aí podem haver multiplas mortes e linchamentos seguidos e tal, mas acho que as regras gerais não estão acompanhando a realidade aparente dos jogos (numero de jogadores, ninguém aparentemente disposto a narrar micros, etc).

No início do terceiro dia é provável que tenhamos pelo menos 4 jogadores mortos, por causa da regra do linchamento. Isso sozinho já cobre praticamente metade dos jogadores pra uma micro. Com o limite "máximo" de ter pelo menos 8 vivos, isso significa que é possível esperar até o jogo atual ter 12 mortos para selecionar até 9 para a micro.

Se não há jogadores extras pra cobrir os espaços que faltam, acho que o problema é mais com a falta de jogadores do que com as regras em si. A menos que eu tenha entendido alguma coisa errada.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Dezembro 05, 2013, 09:15:42 pm
Pq estou bem disposto a transformar a de Pacific em uma máfia de fato. Muitos monstros e mtos robôs. Além de quê queria testar uma regras de setup que Shotgun me permitiria.

Teria que incluir outros Jaegers não mostrados no filme? Pq os que aparecem são ainda assim poucos pra máfia grande. Sinceraemnte acho que o tema é genérico o suficiente pra que apareçam robôs e monstros criados.

Muito na bruxa pra jogar algo baseado nesse filme, eu chega tinha o tema como ringtone do celular.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Dezembro 05, 2013, 09:49:23 pm
Citar
Teria que incluir outros Jaegers não mostrados no filme? Pq os que aparecem são ainda assim poucos pra máfia grande. Sinceraemnte acho que o tema é genérico o suficiente pra que apareçam robôs e monstros criados.

Sim, entrariam os demais Jaegers e Kaijus não mostrados no filme. São tantos que dá pra fazer uma máfia e meia.

Citação de: Nibe
Se não há jogadores extras pra cobrir os espaços que faltam, acho que o problema é mais com a falta de jogadores do que com as regras em si. A menos que eu tenha entendido alguma coisa errada.

Enquanto eu fui digitando aquilo eu fui fazendo as contas e fecharia sim, se todos os disponíveis estiverem interessados em jogar, o que nem sempre é o que ocorre. Resolvi só não editar e postar como foi.

Não é só nem a falta de jogadores, é a de narradores também. A sensação é que as regras estão mais afastando do que controlando. Eu mesmo estava "livre" desde setembro. Antes disso só o Anatole havia se prontificado e depois disso eu fiquei meio preguiçoso de retomar o setup só pra ter que ficar mais dois meses afastado de novo.

Sinceramente eu penso que dá para suspender todas as regras, mantendo apenas a de uma micro por máfia priorizando quem não está participando. E retomá-las caso dê algum problema. Desde que isso fique claro.

Por exemplo, não tenho interesse de ser o novo Caju das micros (foi o Caju, né? Que não parava de narrar...), mas também queria poder narrar uma aqui e outra acolá sem ter que me preocupar com a piscina de gelo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Dezembro 05, 2013, 10:32:53 pm
Você também esqueceu de contar as pessoas que, por algum motivo ou outro, simplesmente não queriam jogar a máfia atual. Temos mais de 20 jogadores na Spell. Estamos mal, mas nem tanto.

O motivo da geladeira e do prazo entre máfias não era só ter a mesma pessoa narrando direto. Também era pra evitar gente criando uma "fila" informal de micros para furar a fila princicpal. Pelo menos no meu ver, isso é mais importante agora que só tem uma máfia por vez do que antes.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 07, 2014, 10:26:02 am
Conforme anunciado no CarnaSpell ao vivo, e eu esqueci de falar aqui, quero agradecer pela oportunidade de ter ficado à frente da JS durante estes últimos meses, mas por motivos variados, estou saindo da Coordenação. Com a máfia Paranoia na reta final, já cuidei da fila pro próximo jogo, e entrego a seção já organizada.

E assim como também anunciado no CarnaSpell, eu abro espaço pra nova coordenadora Noara Fox. Falta só o Macnol transferir as ferramentas pra tudo ficar acertado. Boa sorte, e aproveite o poder de tirania.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Março 07, 2014, 10:30:48 am
E assim começa o plano da Noara de dominação da Spell...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 07, 2014, 11:16:37 am
E assim como também anunciado no CarnaSpell, eu abro espaço pra nova coordenadora Noara Fox. Falta só o Macnol transferir as ferramentas pra tudo ficar acertado. Boa sorte, e aproveite o poder de tirania.
Aguardando os leões em cima de mim. XD

E assim começa o plano da Noara de dominação da Spell...
  :haha: :roll: :bwaha: :rolando:

----

Bom, antes eu não podia por motivos de TCC e vida complicada, mas agora eu posso. Caso isso irrite ou magoe alguém estou aberta à reclamações, sugestões e críticas .  :wub:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: AwfulNeutral em Março 07, 2014, 11:24:18 am
Citar
Caso isso irrite ou magoe alguém estou aberta à reclamações, sugestões e críticas.

Isso me irrita, me magoa e minha sugestão é que você não seja moderadora.



 :linguinha:

Mentira, boa sorte :victory:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Março 07, 2014, 06:45:30 pm
Estou irritado e magoado também...

Xô!

(click to show/hide)
Título: Re: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Agnelo em Março 07, 2014, 07:29:13 pm
Eu acho que mulheres não podem ser moderadoras.

Enviado de meu Nexus 4 usando Tapatalk

Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Março 07, 2014, 07:30:54 pm
Tarde demais. Está feita a transição.  :aham:

Eu acho que vocês criaram um monstro.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: louc0 em Março 07, 2014, 07:37:32 pm
COMEÇOU O NEPOTISMO
Título: SÚMULA VINCULANTE Nº 13 - STF
Enviado por: Assumar em Março 07, 2014, 08:14:42 pm
(http://www.implicante.org/wp-content/uploads/2012/10/joaquim-barbosa.jpg)


SÚMULA VINCULANTE Nº 13 - STF

A NOMEAÇÃO DE CÔNJUGE, COMPANHEIRO OU PARENTE EM LINHA RETA, COLATERAL OU POR AFINIDADE, ATÉ O TERCEIRO GRAU, INCLUSIVE, DA AUTORIDADE NOMEANTE OU DE SERVIDOR DA MESMA PESSOA JURÍDICA INVESTIDO EM CARGO DE DIREÇÃO, CHEFIA OU ASSESSORAMENTO, PARA O EXERCÍCIO DE CARGO EM COMISSÃO OU DE CONFIANÇA OU, AINDA, DE FUNÇÃO GRATIFICADA NA ADMINISTRAÇÃO PÚBLICA DIRETA E INDIRETA EM QUALQUER DOS PODERES DA UNIÃO, DOS ESTADOS, DO DISTRITO FEDERAL E DOS MUNICÍPIOS, COMPREENDIDO O AJUSTE MEDIANTE DESIGNAÇÕES RECÍPROCAS, VIOLA A CONSTITUIÇÃO FEDERAL.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Março 07, 2014, 08:44:09 pm
Eltor tem o banhammer e vai usar se vocês encherem ele.
(Ou se a Noara pedir)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Março 07, 2014, 09:27:48 pm
Eltor tem o banhammer e vai usar se vocês encherem ele.
(Ou se a Noara pedir)

ahn... agora tudo faz sentido. A Noara bem que se interessou pelo Banhammer do Macnol quando eu comentei eventos passados (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1539.msg64116#msg64116).  :tsc:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Março 07, 2014, 10:37:27 pm
A memória do Arcane me assusta.

E parabéns pelo novo cargo, logo você vai ver que é um porre.  :b
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 07, 2014, 11:43:17 pm
Eltor tem o banhammer e vai usar se vocês encherem ele.
(Ou se a Noara pedir)

ahn... agora tudo faz sentido. A Noara bem que se interessou pelo Banhammer do Macnol quando eu comentei eventos passados (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1539.msg64116#msg64116).  :tsc:
Eu vou dar uma de Madruga jogando Once Upon A Time no CarnaSpell e dizer: De onde você tirou isso, cara?  :putz:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Skar em Março 08, 2014, 12:00:47 am
(http://www.implicante.org/wp-content/uploads/2012/10/joaquim-barbosa.jpg)


SÚMULA VINCULANTE Nº 13 - STF

A NOMEAÇÃO DE CÔNJUGE, COMPANHEIRO OU PARENTE EM LINHA RETA, COLATERAL OU POR AFINIDADE, ATÉ O TERCEIRO GRAU, INCLUSIVE, DA AUTORIDADE NOMEANTE OU DE SERVIDOR DA MESMA PESSOA JURÍDICA INVESTIDO EM CARGO DE DIREÇÃO, CHEFIA OU ASSESSORAMENTO, PARA O EXERCÍCIO DE CARGO EM COMISSÃO OU DE CONFIANÇA OU, AINDA, DE FUNÇÃO GRATIFICADA NA ADMINISTRAÇÃO PÚBLICA DIRETA E INDIRETA EM QUALQUER DOS PODERES DA UNIÃO, DOS ESTADOS, DO DISTRITO FEDERAL E DOS MUNICÍPIOS, COMPREENDIDO O AJUSTE MEDIANTE DESIGNAÇÕES RECÍPROCAS, VIOLA A CONSTITUIÇÃO FEDERAL.

Gente eu quero dar Thank you nesse post, moderadora resolva esse problema já  :cthulhu: :cthulhu: :cthulhu:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Agora sendo no modo sério

 Daqui a pouco surge uma rádio otaku....  :linguinha:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arcane em Março 08, 2014, 12:02:09 am
A memória do Arcane me assusta.

A do Lumine é pior...

Eu vou dar uma de Madruga jogando Once Upon A Time no CarnaSpell e dizer: De onde você tirou isso, cara?  :putz:

As evidências estão registradas. Bastava que alguém como eu, que nunca distorce nenhuma mensagem para sentido dúbio, analisasse a informação.

 :cthulhu: :cthulhu: XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 08, 2014, 03:23:14 am
Avisando que troquei o tema da minha máfia: Chat da Spell para Scotland Yard. Depois dessa Máfia Paranoia e posteriormente a Usuários da Spell 2 (do Madruga) creio que uma Máfia Chat da Spell vai realmente empapuçar os jogadores aqui.

Edit: Sim, Nibe. Arreguei! :P
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lumine Miyavi em Março 08, 2014, 06:07:16 am
A do Lumine é pior...
Só quando conveniente. ♪
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 26, 2014, 10:24:48 pm
Deixando registradas algumas mudanças feitas por MIM, baseadas nas antigas mudanças do Nibelung.

Sobre as Máfias:
  • O número de jogos na lista de espera por narrador foi reduzido pra UM.
Não mais. Agora cada narrador poderá ter até duas máfias na lista. A cada 5 ou 6 máfias os narradores que tiverem outras ideias, e quiserem colocar na lista, poderão me comunicar. Se houver muita procura, o que acontecerá é ter duas máfias por ano daquele mesmo narrador e isso não cansará ninguém.

  • A lista negra foi eliminada. Ela nunca serviu pra nada mesmo.
Sim, ela foi, mas sempre é bom lembrar que existem regras e devem ser seguidas. Por esse motivo, quem ainda não leu, leia as Regras da Máfia (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=836.0/) (sério) e as Regras da Seção Jogos Sociais (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=837.msg33324#msg33324/)

  • Se algum narrador quiser trocar o tema de seu jogo enquanto ele está na lista de espera, ele será considerado uma inscrição de um jogo novo. Ou seja, o seu jogo na fila será retirado, e ele entrará com o tema novo no final da fila.
Se algum narrador quiser trocar o tema de seu jogo enquanto ele está na lista de espera, não terá mais problemas. Os únicos narradores que não poderão fazer isso são os 3 primeiros da fila.

Edit: Se algum dos 3 narradores do topo da lista desejarem trocar seus  temas, o prazo é até este domingo (30/03) para decidir.



E sobre as Micros:
Citar
Micromáfias

Micromáfias são pequenos jogos rápidos feitos para as pessoas que não estão jogando a Máfia principal não fiquem entediadas até o jogo terminar. Elas cumprem um nicho importante quando a Máfia principal possui muitos jogadores inscritos.

Para abrir uma Micromáfia, ela precisa cumprir alguns requisitos essenciais. Micromáfias que forem abertas sem cumprir estes requisitos serão trancadas imediatamente e apagadas uma semana depois.

  • Uma micromáfia deve durar 15 dias ou menos, contados a partir da abertura das inscrições.
  • Uma micromáfia pode ter no máximo 9 jogadores.
  • A micromáfia é voltada para os jogadores que NÃO estão jogando a Máfia principal, mas isso não impede quem esteja VIVO na Máfia possa se inscrever na Micro. É preferível apenas que dê prioridade para aqueles que não estejam jogando e queiram participar.
  • Uma Micromáfia pode abrir as suas inscrições a qualquer momento, contanto que a Máfia principal já tenha começado.
  • Após narrar uma Micromáfia, o mesmo narrador não poderá narrar outra Micromáfia consecutivamente.
  • Micromáfias não possuem lista de espera.

Para sugestões, reclamações, indagações, exclamações e interrogações registrem aqui no tópico.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Março 27, 2014, 01:05:01 am
  • Se algum narrador quiser trocar o tema de seu jogo enquanto ele está na lista de espera, ele será considerado uma inscrição de um jogo novo. Ou seja, o seu jogo na fila será retirado, e ele entrará com o tema novo no final da fila.
Se algum narrador quiser trocar o tema de seu jogo enquanto ele está na lista de espera, não terá mais problemas. Os únicos narradores que não poderão fazer isso são os 3 primeiros da fila.

Eu já tinha feito isso.

Máfias:

  • Não há mais restrição quanto ao uso de temas já utilizados. Mantive um aviso nas regras que é recomendado pedir permissão ao narrador anterior, e ficar atento que seu jogo será comparado com o jogo antigo, e pode causar problemas de metajogo. Usem temas antigos por sua conta e risco.
  • Narradores podem mudar o tema de seus jogos até que eles estejam nas três primeiras posições da lista de espera. Neste momento, o tema será "travado".
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Março 27, 2014, 01:55:32 am
Opa, desculpa. XD
Essas últimas mudanças passaram batidas. Obrigada.  :victory:
Título: Discussão, facção e etc
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 11, 2014, 07:58:57 pm
Publicano, sobrevivente é CONDIÇÃO. independente é facção. Na facção independente pode ter cultistas, SK ou sobrevivente.

Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 12:24:57 pm
Publicano, sobrevivente é CONDIÇÃO. independente é facção. Na facção independente pode ter cultistas, SK ou sobrevivente.



Isso é interpretação sua, e que eu acho errada; o que é uma facção?

A facção define sua CONDIÇÃO DE VITÓRIA; me diz o que é que "estar vivo no fim do jogo" tem a ver com as condições de vitória do SK, do Culto... nada a ver. INDEPENDENTE é só uma tarja pra qualquer coisa que não seja as duas principais facções do jogo, a saber, Cidade e Máfia.

Se sua definição de facção é diferente, aí estamos falando de coisas distintas, de rótulos.

Quando me refiro a Condições (e eu na verdade não uso esse termo, até a última vez em que consultei a wiki, o que existia eram poderes passivos), isso não tem nada a ver com condição de vitória e também na wiki não estava citado Sobrevivente como Poder Passivo.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 01:34:01 pm
Quando me refiro a Condições (e eu na verdade não uso esse termo, até a última vez em que consultei a wiki, o que existia eram poderes passivos), isso não tem nada a ver com condição de vitória e também na wiki não estava citado Sobrevivente como Poder Passivo.
Mas quem arrumou a wiki foi VOCÊ, com SEUS pontos de vista. Óbvio que não estava escrito ''Sobrevivente'' como condição ou poder passivo. Você que escreveu! :sobrancelha:
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 01:49:28 pm
NÃO, senhora.

Quem começou a wiki foi o NIBELUNG!!! Quem pôs poder passivo foi ele.

E essas categorizaçoes foram DEBATIDAS aqui num tópico, na época!

Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 01:52:02 pm
Em todo caso, se vc acha que é tudo a mesma coisa,Noara, me explica COMO É que alguém joga SEM SABER A PRÓPRIA CONDIÇÃO DE VITÓRIA.
Se isso é algo comparável, mesmo remotamente, com ser vampiro,bulletproof, o que, sem saber.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 03:26:11 pm
Em todo caso, se vc acha que é tudo a mesma coisa,Noara, me explica COMO É que alguém joga SEM SABER A PRÓPRIA CONDIÇÃO DE VITÓRIA.
Se isso é algo comparável, mesmo remotamente, com ser vampiro,bulletproof, o que, sem saber.

Não vou entrar nessa discussão em específico.

Mas sobrevivente não é facção, é papel.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 03:35:52 pm
Tá certo. Então se tem o SK e o Sobrevivente, eles fazem parte da mesma facção, a de Independentes... kkkkk

Se não vai entrar na discussão em específico, pra que falou da questão específica?  :roll:
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: kinn em Abril 12, 2014, 03:42:34 pm
E ganham o jogo juntos, não pera...
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 03:42:39 pm
Tá certo. Então se tem o SK e o Sobrevivente, eles fazem parte da mesma facção, a de Independentes... kkkkk

Se não vai entrar na discussão em específico, pra que falou da questão específica?  :roll:

A discussão que não quero entrar é sobre poder oculto.

Sim, SK e Sobrevivente são independentes e Cultistas também. São o grupo que não é cidade nem máfia, esses são os independentes. Mas isso não significa que são a mesma coisa.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 03:45:04 pm
Em todo caso, se vc acha que é tudo a mesma coisa,Noara, me explica COMO É que alguém joga SEM SABER A PRÓPRIA CONDIÇÃO DE VITÓRIA.
Não é a mesma coisa. A pessoa não joga sem saber a condição. Sobrevivente, como o Verde mesmo disse é PAPEL, não FACÇÃO. Fim.

Tá certo. Então se tem o SK e o Sobrevivente, eles fazem parte da mesma facção, a de Independentes... kkkkk
Sim. :sobrancelha:



Pós-Verde: É exatamente o que o Verde disse.

Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 03:46:30 pm
No Mafiascum você vai encontrar eles como Third-Party Roles, que são os nossos Independentes.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Macnol em Abril 12, 2014, 03:55:40 pm
Se é pra checar uma wiki, vamos na fonte primária.

http://wiki.mafiascum.net/index.php?title=Roles (http://wiki.mafiascum.net/index.php?title=Roles)

EDIT: Porra Verde, falou antes. ¬¬
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 03:58:40 pm
GENTE. GENTE.
 :jester:
O significado da palavra FACÇÃO = grupo que age em conjunto.

"Independente" não é facção, é só um rótulo. Assim como "verde" (não Verde), "azul", "vermelho" não são as facções aqui, apenas um rótulo de cores.

E esse significado de facção se aplica inclusive ao Exército de Um Homem Só que é o SK.

Se eu sou cidadão, posso dizer que sou da mesma facção de Fulano, que é cidadão.
Se eu sou máfia, posso dizer que sou da mesma facção de Sicrano, que é cidadão.
Se eu sou independente, não necessariamente. Porque não existe A FACÇÃO INDEPENDENTE, e sim várias facções independentes.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 04:02:30 pm
Macnol, a wiki relevante NÃO é a do MafiaScum.

A gente nao usa aqui um monte de regras e papéis como as deles.
Assim como existem OUTROS sites de máfia e coisas idênticas de nome parecido que também usam suas próprias regras.

O que está em jogo aqui é semântica e bom senso.

Facção é algo que define condição de vitória.

Quer dizer que Sobrevivente é "Condição" e desqualificar o que foi decidido em conjunto em topico quanto à terminologia, Noara?

Faz assim, vai lá, edita, e depois comunica no tópico apropriado :D
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 04:08:57 pm
Faz assim, vai lá, edita, e depois comunica no tópico apropriado :D

 :victory: :cool:
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 04:09:49 pm
Publicano.

Quando definimos qual seria nossa base para os jogos usamos o Mafiascum, não teve outra discussão sobre isso. Por muito tempo usamos a descrição deles, até que resolvemos criar nossa descrição, devido os papéis novos. Mas nossa base é o Mafiascum.

Independente é todo o grupo de papeis que não está dentro da cidade ou da máfia. Sobrevivente, cultista, SK, todos esses papeis são independentes, mas cada um tem uma condição de vitória diferente.

Foi você que resolveu redefinir isso e pra falar a verdade nem sabia, e vou continuar desconsiderando.

Citação de: Publicano
Se eu sou cidadão, posso dizer que sou da mesma facção de Fulano, que é cidadão.
Se eu sou máfia, posso dizer que sou da mesma facção de Sicrano, que é cidadão.
Se eu sou independente, não necessariamente. Porque não existe A FACÇÃO INDEPENDENTE, e sim várias facções independentes.

Essa é mais ou menos a ideia, quando você vai definir a facção se o jogador não faz parte da máfia nem da cidade ele é independente, depois disso você defini dentro do grupo dos independentes o que ele será.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 04:15:37 pm
Cara, não fui eu. Isso foi uma discussão até acirrada que teve aqui, inclusive com Cigano batendo em alguma tecla que não lembro, como sempre, e quem pôs a maioria das ESTRUTURAS foi o Nibelung.

Como essa questão me desinteressa pela renitência em apenas me desmentir, repito: vão lá e editem, com toda a paciência de redesignar toda a estrutura, já que não é so nome de poder, tipo "Polígrafo" ou "Arqueiro", que essas foram decisões minhas por voto vencido.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 04:18:47 pm
Eu sai da Coordenação justamente por causa dessa Wiki, ela mais atarapalha do que ajuda, criaram tantas subdivisões que é quase impossível achar um papel, só se for direto na pesquisa. Mas vou aqui procurar essa discussão.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 04:20:45 pm
Uma sugestão que acho necessária, até:

Quem inventou o termo Condições, se não me engano, foi o Assumar.
Seria bom se, caso continue lá a categoria de poder Passivo, que se crie um verbete "Condições" e que ele redirecione pro Passivo, e este faça referência em seu texto "Também conhecidos como Condições".

A wiki é só um base, cada um usa a terminologia que bem entender, contanto que descreva o poder quando o nome deste difere do que está na wiki.

O que eu falei tem a ver mais com bom senso do que com "tradição de mafiascum". E como linguista, eu detecto na hora o choque semântico que existe com esse uso do termo facção. E as MPs vão continuar dizendo, FACÇÃO: SOBREVIVENTE como acontece na maioria dos casos  :haha:
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 04:31:44 pm
O Mafiascum nem as traduções da Spell foram feitos por um formado na área, claro que pode ter problemas com termos errados. Se for traduzir o termo original do Mafiascum ao pé da letra os Independentes seriam nomeados Terceira-Parte.

Citar
Quem inventou o termo Condições, se não me engano, foi o Assumar.
Seria bom se, caso continue lá a categoria de poder Passivo, que se crie um verbete "Condições" e que ele redirecione pro Passivo, e este faça referência em seu texto "Também conhecidos como Condições".

Não sei se precisa de tantos verbetes.

Citação de: Publicano
O que eu falei tem a ver mais com bom senso do que com "tradição de mafiascum". E como linguista, eu detecto na hora o choque semântico que existe com esse uso do termo facção. E as MPs vão continuar dizendo, FACÇÃO: SOBREVIVENTE como acontece na maioria dos casos  :haha:

São erros que não causam grande problema ao jogo.
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 04:33:33 pm
Verbetes de redirecionamento? Claro que sim, ajudam a quem conhece só um termo.

Quanto à estrutura da wiki não ajudar, deixo vocês com uma citação do Verde:

Citar
Nibelung tá certo até quando tá errado
Título: Re:Discussão, facção e etc
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 04:41:42 pm
Vou pedir pra redireccionar isso para o Tópico certo. Vamos continuar lá.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 04:51:11 pm
Continuemos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 04:54:52 pm
Oremos.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 05:00:24 pm
Não há nenhuma discussão nesse tópico sobre Independente não ser facção, Publicano. Apenas de como o COP deveria receber o resultado noturno caso investigasse um independente. Se seria ''Independente'', ''anticidade'' ou ''neutro''.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 05:04:58 pm
Acho que já falei, mas sai da Coordenação por causa da Wiki. Por mim ficaria muito mais simples ter um link que direciona para papeis e lá ter toda a lista com os nomes com links que levam para a descrição. Mas isso foge do padrão normal de uma Wiki, por isso preferi não interferir.

Só que ficamos com esse problema nas facções. Quando se é Cidade ou Máfia é simples, mas há essa terceira parte, que chamamos de inpendentes, esse não é tão simples, sua condição de vitória não será definida pela sua Facção e sim pelo seu Papel. Reli o tópico da Wiki e o único comentário que vi sobre essa questão foi o Cigano comentando sobre mudar o nome de Independentes para Neutro, mas não teve sequência.

Uma coisa que não podemos misturar é Facção e Condição de Vitória. Por exemplo, você pode ser da Facção Máfia, mas seu poder é Usurpador, sua Condição de Vitória será diferente do habitual, para ganhar além de ter o 50%+1, você precisa que o GF morra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 05:06:04 pm
Eu não sei onde foi, e não vou procurar.

Mas HOUVE DISCUSSÃO, como eu disse, com Nibelung, Cigano, dentre outros,e veja que a nossa wiki NÃO CITA O NOME INDEPENDENTE:

Citar
Categoria:Facções
Todos papel possui uma Facção, é ela quem dita a qual o grupo pertence o seu personagem e quais condições de vitória ele possui. Algumas fliliações podem personalizar uma Facção.
Pró-Cidade: São todos os papeis ligados a Cidade. Salvo especificado o contrario, nenhum papel Pró-Cidade pode se comunicar fora do jogo.
Anticidade: São todos os papeis que agem contra a Cidade. Não podem vencer junto com ela e normalmente possuem poderes para matar ou recrutar seus oponentes.
Neutro: São todos os papeis que não se enquadram como Pró-Cidade nem como Anticidade. Salvo especificado o contrário, nenhum papel Neutro pode se comunicar fora do jogo.
Páginas na categoria "Facções"
As seguintes 3 páginas pertencem a esta categoria, de um total de 3.
A
Anticidade
N
Neutro
P
Pró-Cidade

Aí vocês se viram!

Em todo caso, fica a minha recomendação repetida:

Facção se refere a um grupo que opera com as mesmas metas. Sobrevivente, Sk, Cultista, Traíra, não são da "facção independente", são de facções independentes, ou neutras, whataver.
Por metas, neste jogo temos a condição de vitória.
LOGO, pela lógica e pela semântica, não se poderia chamar "Sobrevivente" de poder. Ele não tem nem sequer o poder de sobreviver, ele DEVE sobreviver, é sua meta, para que ganhe o jogo.

E sinceramente tb acho falho isso da wiki se referir a "neutros". Um sobrevivente poderia ser descrito como neutro, mas não um SK, né? O termo independentes é o corrente e pode se referir a ambos sem problemas, eu acho.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 05:07:22 pm
O Neutro é o Independente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 05:08:11 pm
Uma coisa que não podemos misturar é Facção e Condição de Vitória. Por exemplo, você pode ser da Facção Máfia, mas seu poder é Usurpador, sua Condição de Vitória será diferente do habitual, para ganhar além de ter o 50%+1, você precisa que o GF morra.

Verdade, mas veja que: isso é um ADICIONAL às condições de vitória, adicional esse que é definido por algo chamado Poder Negativo, na classificação da wiki.
Fora um exemplo particularizante como esse, exceção que confima a regra, condições de vitória são definidas pela facção.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: MVerde em Abril 12, 2014, 05:11:41 pm
Uma coisa que não podemos misturar é Facção e Condição de Vitória. Por exemplo, você pode ser da Facção Máfia, mas seu poder é Usurpador, sua Condição de Vitória será diferente do habitual, para ganhar além de ter o 50%+1, você precisa que o GF morra.

Verdade, mas veja que: isso é um ADICIONAL às condições de vitória, adicional esse que é definido por algo chamado Poder Negativo, na classificação da wiki.
Fora um exemplo particularizante como esse, exceção que confima a regra, condições de vitória são definidas pela facção.

Sim, normalmente os Independentes/Neutros, precisam chegar vivos no final do jogo. Essa é a condição de vitória deles, se não me engano só cultistas podem ter o luxo de morrer.

E se não me engano foi usado o termo sobrevivente justamente para diferenciar esse papel da facção. Isso me veio em mente agora.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 05:12:59 pm
Anyway: toda essa discussão começou pq Macnol reclamou de Vampiro ñao poder ser papel oculto por não estar nas regras, e DEPOIS a Noara disse que Sobrevivente, uma Condição/Poder Passivo, não poder ser oculto.

Independnete do que vcs resolverem sobre wiki e terminologias, fica bem claro que é IMPOSSÍVEL o Sobrevivente ter sua "condição" oculta. Como é que o jogador saberia o que fazer pra ganhar o jogo? Esse, pra mim, junto com o fato de que Sobrevivente não dá NEM VANTAGEM NEM DESVANTAGEM em jogo, ao contrário do que fazem os poderes, é que faz Sobrevivente ser facção. Isso além da definição de facção que eu explanei acima.

E teria que ver nos fóruns velhos, mas na antiga lista tinha alguma coisa dizendo "Oculto" pra se referir a um poder que a pessoa não sabe que tem. Qualquer que fosse. E se não tinha isso, a própria tradição aqui dos nossos jogos tem tornado possível -- se é algo CHATO, é que nem o caso do MUDO, questão de gosto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 05:19:51 pm
Sobrevivente não é um poder, é uma condição, mas não deixa de ser o papel que o jogador deve desempenhar no jogo.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 05:21:33 pm
também já houve uma discussão grande sobre papel x poder

é outra confusão lexical, tipo RC = personagem, quando seria ROLE CLAIM

vcs q são (literalmente) brancos q se entendam agora rs
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 05:23:24 pm
PS: E só começamos a discutir porque você bateu demais da tecla que Sobrevivente é FACÇÃO. Foi você que alegou isso, por isso batemos o pé dizendo que NÃO é a facção. É a condição, o papel do jogador.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 05:27:39 pm
O que eu falei foi em reação a isto aqui

Anyway: toda essa discussão começou pq Macnol reclamou de Vampiro ñao poder ser papel oculto por não estar nas regras, e DEPOIS a Noara disse que Sobrevivente, uma Condição/Poder Passivo, não poder ser oculto.

E já que tem tanta reação a favor da ambiguidade, sou voto vencido!!! [modo ciggie on]
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Abril 12, 2014, 05:31:52 pm
E o que eu falei foi em relação a isso aqui:

Sobrevivente é FACÇÃO, não poder.

Mas ok, mudanças serão feitas na wiki de qualquer forma. Só não prometo fazer tudo ainda esse mês. :P

Edit: Consertei o quote. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Abril 12, 2014, 05:52:10 pm
Anyway: toda essa discussão começou pq Macnol reclamou de Vampiro ñao poder ser papel oculto por não estar nas regras, e DEPOIS a Noara disse que Sobrevivente, uma Condição/Poder Passivo, não poder ser oculto.

Na verdade isso começou porque você disse que qualquer poder podia ser oculto, e eu dei vários outros casos onde isso não funcionaria direito. Por exemplo, Suicida [poder oculto].

Você falou que não faz sentido colocar Sobrevivente como poder oculto porque o jogador vai estar jogando sem saber sua condição de vitória. Oras, eu acho ruim Vampiro como poder oculto exatamente por esse motivo. O jogador tem uma condição de vitória especial e não sabe sobre ela (só descobre "por acidente"). Citei as regras do mafiascum como exemplo, e não as nossas, porque acho que a implementação deles é mais divertida (e está entre uma das coisas que tendem a tornar o jogo lá muito mais baseado em estratégia e dedução que em uso de poderes noturnos pela cidade).
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 06:01:01 pm
Qualquer "condição" poderia ser oculta, se o narrador quiser.

Suicida não é o cara que morre automaticamente no Dia X? Paciência pra ele, não saber.

Eltor, veja só. VAMPIRO NÃO ALTERA A CONDIÇÃO DE VITÓRIA. Só se o cara for convertido. Se ele for LINCHADO, ele morre como cidadão. E normalmente o tema vai dar essa ambiguidade pro vampiro oculto desconfiar.

Veja que o jogo vai transcorrer de modo diferente se for ou se não for oculto. Se não for oculto, o cidadão vai de alguma forma tentar manipular a máfia pra ser convertido, ou pra NÃO ser, caso a máfia esteja perdendo. Se for oculto a estratégia será outra.

Já um Sobrevivente oculto simplesmente fica sem saber o que fazer em nenhum dado momento. Nâo saber as condições de vitória é foda. Jà não saber que elas PODEM MUDAR DEPOIS, é outra coisa.

Qualquer outro tipo de conversão se presta a ser ou não ser oculto. Por exemplo, um linchador que se a máfia toda morrer antes que o linchador ganhe o jogo, vira um SK.
E lembrando que sempre pode haver o meio termo: dicas de fluff -- que mais uma vez são uma questão de GOSTO.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Abril 12, 2014, 06:06:24 pm
Isso me lembrou a micromáfia Resident Evil... eu era campista, tinha duas cargas mas não podia usar as duas cargas seguidas ou algo aconteceria (eu deduzi que seria recrutado pela máfia e me recrutei)  a estratégia muda com certas condições ocultas acho que algumas coisas funcionam bem mas nem tudo fica legal...
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 06:09:29 pm
Sim! É questão de equilíbrio, experiência, bom senso, coisa que se constrói com o tempo.

E TAMBÉM ouvir os jogadores.
Eu mesmo pretendo fazer uma Marvel Avengers Alliance: Segunda Temporada, MAS nao vou de jeito nenhum pôr a combinação de regras jokenpo + custo em energia.

Aliás, o feedback deve acontecer não só no fim do jogo mas via MP. Às vezes certas coisas podem ser consertadas com o jogo já iniciado -- outras coisas, não.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Abril 12, 2014, 06:11:22 pm
Qualquer "condição" poderia ser oculta, se o narrador quiser.

Suicida não é o cara que morre automaticamente no Dia X? Paciência pra ele, não saber.

Se você acha tranquilo colocar um "Suicida Oculto" em jogo, me lembra de nunca jogar uma máfia sua.  :eca:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Abril 12, 2014, 06:20:54 pm
SE o narrador quiser.

Não quer dizer que eu queira. Mas dá pra acontecer.

Se vc quer dar exemplo de PODER que é impossível ser oculto, diga alguma restrição que o jogador tem de cumprir pela própria volição. POr exemplo, MUDO.



P.S. Não, eu não faria isso. Acho sacanagem, e provavelmente eu acharia mais emocionante pôr um suicida num jogo de cargas/pontos desses que vc depende de doações pra conseguir, e a vida do cara poderia ser prolongada gastando pontos/cargas.
Imagina o desespero e o malabarismo  :pidao:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: kinn em Abril 13, 2014, 12:57:21 am
Quanto a questão de mudança da condição de vitória, cultista é o exemplo mais óbvio que existe. O cara não é vampiro nem escambau, mas foi recrutado e passa a trabalhar pro culto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Lucita em Maio 08, 2014, 09:17:55 pm
Eu acho que tinha que acabar com as máfias porque é errado linchar as pessoas por suspeita de crimes. Isso é coisa de Rachel Scherazade.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 08, 2014, 10:21:44 pm
Eu acho que a Lucita devia se inscrever na Máfia Silmarillion.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 09, 2014, 09:03:44 am
Eu também acho.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Maio 09, 2014, 10:02:41 am
É uma máfia do Assumar, pq tem tao pouca gente inscrita?

Vamoslá
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Rafa em Maio 09, 2014, 11:43:50 am
Parece-me que o pessoal anda meio cansado.
Umas férias da máfia não poderiam fazer bem? xD
Deixar o pessoal mais pilhado?

Já é estranho ver uma máfia do assumar levar mais de 2, 3 dias pra preencher as vagas, ainda mais ESSA máfia? (tema dahora x.x)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 09, 2014, 06:56:18 pm
E mandei um monte de convites.
Parece que o povo tá sumido mesmo. Ou o tema/narrador não estão mais agradando.
De toda forma, com os inscritos acho que dá para iniciar, só vou precisar fazer uns ajustes.
Vamos ver se até amanhã aparece mais gente.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Nibelung em Maio 09, 2014, 07:50:10 pm
No meu caso, é definitivamente o tema.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 09, 2014, 10:25:04 pm
No meu caso, é definitivamente o tempo. Tema e narrador agradam bastante. Boa sorte!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Macnol em Maio 09, 2014, 11:01:47 pm
Aqui também é o tema. Nenhum dos dois gosta muito de Silmarilion, mas aproveitamos a chance pra testar uma hidra.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Bodine em Maio 09, 2014, 11:33:51 pm
Eu ambém to sem tempo... [há um bom tempo]

Mas Assumar, ainda quero jogar uma máfia sua; se aceitar pedidos, faça uma inspirada em pinturas de Bosch, pelo amor de deus.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ielena em Maio 30, 2014, 03:09:07 pm
Pessoas, nem sei se é aqui mesmo que pergunto isso, mas eu queria narrar uma máfia Once Upon a Time. Alguém ai conhece a série?
Como seria a minha primeira máfia como narradora eu queria uma ajuda com Setup e tals.... Já tenho pensado em algumas coisas, mas alguém mais experiente seria bom pra avaliar.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Iuri em Maio 30, 2014, 06:18:53 pm
Ielena, se essa consultoria for para o segundo semestre eu posso te ajudar, só não posso se for algo para antes de agosto.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ielena em Maio 30, 2014, 06:27:37 pm
Hiuri, acho que tem tanta máfia pra acontecer que vai demorar bem ainda. Ainda nem fiz a inscrição com o Nibe. É pra o segundo semestre  :aham:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Assumar em Maio 30, 2014, 07:10:59 pm
Nibe?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ielena em Maio 30, 2014, 07:15:26 pm
Não é com o Nibe?

É o nome que tem no tópico "organização dos jogos" como coordenador  :P
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0 (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0)
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 30, 2014, 07:46:56 pm
Não é com o Nibe?

É o nome que tem no tópico "organização dos jogos" como coordenador  :P
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0 (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0)
Tem certeza?  :hmmm:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ielena em Maio 30, 2014, 08:09:38 pm
Não é com o Nibe?

É o nome que tem no tópico "organização dos jogos" como coordenador  :P
http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0 (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=101.0)
Tem certeza?  :hmmm:

ói, vocês não queiram que confundir não!!!!
« Última modificação: Hoje às 07:46:12 pm by Noara Fox® »

kkkkkkkkkkkk  :shock:  :laugh:
Título: Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Junho 28, 2014, 03:27:31 pm
Como todos já devem ter percebido, a participação dos jogadores vem reduzindo desde fevereiro/março de 2014. Narradores estão com problemas para narrar seus jogos e se vendo na obrigação de adaptar suas máfias a números muito pequenos.

As questões são:

- Ainda há jogadores ativos na Spell?
- A ausência é temporária ou permanente?
- Vale a pena continuar como está ou é melhor dar uma pausa nos jogos?
- Trazer novos jogadores para jogar pode ser uma ideia válida? E como fazer isso?

Aceito sugestões de como resolver o problema. Sei que as Máfias da Spell já tiveram seus altos e baixos, mas nada como a situação atual. Sei também que essa é uma questão para o tópico de discussões da JS, mas pretendo uni-los depois.

Aguardo os comentários.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Lucita em Junho 28, 2014, 04:09:29 pm
Eu não pretendo jogar mais nenhuma máfia. Independente do assunto, narrador, jogadores, tema, prêmios, insistência.

Não gostei de jogar mesmo.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Arcane em Junho 28, 2014, 04:12:46 pm
Ei ainda jogo de boas, embora eu tenha dado uma cansada há um tempo (e fiquei de fora uns dois ou três jogos). Ultimamente tivemos máfias temática demais, que desperta pouco interesse de quem não conhece o cenário e/ou as mecânicas são tão fechadas que embarreira o jogo de quem não consegue se situar. Nesses dois pontos o jogo fica bem chato. Não sei se é a impressão da maioria, mas é o que mais me incomoda.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Junho 28, 2014, 04:23:22 pm
Eu recomecei a jogar há poucos meses, não estou com problema de cansaço. Mas algumas das máfias recentes eu quase não participei porque não tinha interesse/conhecimento no tema, principalmente, ou porque a combinação de mecânicas novas parecia meio intimidadora.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Iuri em Junho 28, 2014, 04:24:37 pm
Máfia já não é novidade aqui na spell. Muitos dos mais antigos jogadores só jogam 1 vez por ano, quando o tema é do seu agrado. Some isso ao fato de termos cada vez menos novos usuários e a tendência é clara: o buraco  :cthulhu:
E isso não afeta apenas os jogos sociais. Veja a quantidade de campanhas online aqui que você terá uma ideia. Ou seja, não há muito que a coordenação dos jogos sociais pode fazer.

Atrair jogadores novos ajudaria, e para isso eu recomendaria campanhas em facebook e propagandas em outros portais/foruns/blogs. Mas a Spell como um todo não tem tanto interesse em chamar novos usuários (apesar de receber muito bem quem chega), então não sei se esse tipo de política seria viável.

Se acharem que ficar chamando novos jogadores é apenas dar aspirina para um moribundo, recomendo adotar como padrão o formato micro, e talvez espaçar um pouco os jogos (não abrir inscrições para um jogo novo assim que terminar o velho). Vemos que o tema influencia bastante o número de inscritos (agora que vou ficar um pouco mais aliviado da faculdade pensei em voltar a jogar e fui ver quais seriam os próximos jogos, mas "Raças Caninas" definitivamente não me apetece), então talvez propor, vez ou outra (talvez com regularidade --1 vez a cada 3 ou 4 jogos, por exemplo--) votação da comunidade para escolha de algum tema, e depois que o tema estiver decidido arranjar um narrador disposto.

EDIT: Mecanicas inventivas demais talvez contribuam mesmo para afastar certos jogadores, mas eu sou a favor delas, pois sem elas ou pelo menos algum efeito do tema os jogos tendem a ficar muito semelhantes, o que ~eu acho~ contribuiria para diminuir o numero de jogadores no longo prazo.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Assumar em Junho 28, 2014, 04:26:41 pm
Por enquanto, eu não estou mesmo podendo jogar. Espero ter tempo disponível em até dois meses.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: kinn em Junho 28, 2014, 04:40:14 pm
Publicano é outro que ainda não conseguiu resolver seu problema com a internet - daí o sumiço.
Deve resolver até mês que vem.
Acho que foi uma combinação desses fatores apontados acima, com azar fortuito...
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Arcane em Junho 28, 2014, 05:14:14 pm
Seria legal os próprios jogadores darem uma uma colorida nos jogos de vez em quando também. O narrador tb quer se divertir...  :linguinha:
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Ielena em Junho 28, 2014, 06:28:10 pm
nesses quase 2 anos em que entrei na Spell eu joguei todas as máfias que apareceram, mas sinceramente eu já estava pensando em ficar de fora de umas 2, principalmente das que virem antes da minha, até pra eu preparar direito o jogo. Mas também estava pensando em ficar umas duas seguidas sem jogar pelo cansaço mesmo, principalmente quando se trata de mecânicas extremamente complexas e rebuscadas.

Eu acho que mecânicas complexas demais e que tentam exibir o tema a qualquer custo tiram a essência de uma máfia, o jogo deixa de ser uma busca da cidade pelos mafiosos e passa a ser uma busca dos jogadores para entender a dinâmica de jogo. Isso está me cansando um pouco, tenho sentido falta de máfias básicas, que você tem que prestar atenção no que o jogador faz sem tantas paranóias de itens, resultados, e influências. Creio que esse também é um fator que tem afastado jogadores novos e cansado os antigos.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Skar em Junho 29, 2014, 12:25:48 pm
No meu caso é que deu uma canseira de jogar máfia e preferi ficar um tempo fora. O problema é que quando podia recomeçar a jogar meu trabalho ficou muito mais cheio que o de costume e to tetando achar um ponto de equilíbrio.

 
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: nelio em Junho 29, 2014, 06:42:52 pm
Meu caso é falta de tempo mesmo. Não canso de máfia, mas também detesto jogos cheio de mecânicas que tem que ficar procurando entender como funciona ao longo do jogo.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Arquimago em Junho 30, 2014, 12:43:47 am
- Ainda há jogadores ativos na Spell?

Há, eu to aqui, jogo qualquer coisa só não joguei umas 3 ou 4 máfias desde que comecei (duas foi pq daquela treta com a máfia do Tetris que me rendeu uma black list)

- A ausência é temporária ou permanente?

Ausência? acho que o que se fala dos ausentes já foram, mas tem o caso dos sumidos, e daqueles que só jogam quando o tema interessa... a situação complica, mas acho que tá raro conseguir aquelas máfias de 20 jogadores ou mais (saudades)

- Vale a pena continuar como está ou é melhor dar uma pausa nos jogos?

Por mim continua...

- Trazer novos jogadores para jogar pode ser uma ideia válida? E como fazer isso?

Propaganda em redes sociais, por mais que falem mal eu cheguei aqui graças a um convite que o Publicano soltou no Google+ (aquela rede social que é a melhor de todas mas ninguém usa) e eu nem sabia do que se tratava tal jogo, vim pelo tema (Fringe) e acabei ficando pelo jogo.


Sugestão que me veio de uma mecânica pra maximizar numero de jogadores, fila de máfias aliada as inscrições já que tem tanta gente que só joga se for por tema, os narradores que estiverem dispostos a narrar a qualquer momento podem entrar na inscrição, e as pessoas se inscrevem em quantas máfias quiserem, a que tiver mais inscritos rola e as outras voltam pra fila...

Bem é uma idéia e tal... isso tá escrito desde cedo e esqueci de enviar... depois escrevo mais ou melhoro esse texto não vou reler, vai do jeito que tá ehauehaue
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Rafa em Junho 30, 2014, 10:29:31 am
Sugestão que me veio de uma mecânica pra maximizar numero de jogadores, fila de máfias aliada as inscrições já que tem tanta gente que só joga se for por tema, os narradores que estiverem dispostos a narrar a qualquer momento podem entrar na inscrição, e as pessoas se inscrevem em quantas máfias quiserem, a que tiver mais inscritos rola e as outras voltam pra fila...

Se eu entendi certo, essa ideia me agradou. Eu só vejo um porém nela..
Os narradores acabariam sendo obrigados a procurar temas que fossem de agrado da Spell, e aí entraria uma "luta interna" entre: Narrar algo que o narrador goste x Narrar algo que a Spell goste.
Talvez aqui alguns vão dizer: "Mas gente, a ideia é que os jogadores se divirtam, então vamos narrar máfias que a Spell gosta, por favor".

Deixa eu explicar melhor. Digamos que a Spell como um todo goste do tema "A Culpa é Das estrelas".... Eu NUNCA li esse livro, mas a Spell adora ele (  :haha: ), então eu vou acabar narrando esse tema apenas pq "Esse vai dar público", e o jogo via ser uma bosta, pq eu não entendo nada do tema, e vai ser algo bem superficial...

Então, eu acho que essa ideia que o Thales deu poderia ser estudada sim, mas deveria ser um pouco incrementada...

E outro aspecto que pode não ser muito bom é que eu posso acabar me inscrevendo em 12 máfias, e vai chegar uma hora que por motivos diversos eu vou me ausentar da Spell. Aí o jogo está pra começar e "Cade o Rafa?"... Aí começa o bafafá, e depois o Rafa entra na Blacklist por ter se inscrito em um jogo e não participou..

O que eu sugeriria é:

- Colocar esse lance de "o jogador pode se escrever em diversos temas" em um certo limite de jogos da lista, exemplo, se tem 12 jogos na lista, os jogadores podem se inscrever da 1ª até a 5ª máfia nos jogos que têm interesse.
- Pra decidir os temas, os jogadores poderiam fazê-lo... Digamos que eu queria jogar uma máfia do Assassin's Creed, então eu vou lá no tópico designado a isso, e digo que quero jogar essa máfia. Aí o resto dos jogadores vai lá e diz se quer ou não. Quando fechar um número tipo 14 jogadores, alguém que queira narrar o jogo abraça o tema e desenvolve uma máfia sobre isso... Claro que isso vai exigir um pouco mais de tempo, pois quando todos decidirem, o narrador vai começar a criar o jogo. Mas é melhor ter qualidade do que quantidade... Basta ver os últimos jogos, a quantidade de postagens. Cada vez diminui...
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Junho 30, 2014, 10:58:49 am
Eu gostei das sugestões que estão surgindo. Especialmente as que focam em dar mais participação pros jogadores na escolha dos temas a serem jogados. Acho que se a gente manivelar a cachola mais um pouquinho dá pra chegar em um meio termo que funcione bem, e aumente o interesse nos jogos futuros.

O Rafa levantou um ponto importante sobre a possibilidade de um jogador se inscrever para uma máfia previamente, mas, quando ela for aprovada, não ter mais disponibilidade de tempo. Acho que dá pra resolver isso fazendo uma "chamada de conferência" antes de iniciar a máfia, pra ter certeza que fechou o setup.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: kinn em Junho 30, 2014, 01:09:13 pm
Pessoalmente não tenho problemas com mecânicas irreverentes - até tentei algumas, mas as queixas me deixaram mais retraído em narrar máfias.
Acho que elas dão um ótimo sabor nas máfia, mas concordo que o narrador pode errar a mão com mais facilidade nesses casos (sou o exemplo vivo).

Ainda assim, não desisti por completo de narrar - sou estou tentando combinar um tema atraente com material pra um jogo - esses tempos de vacas magras só aumentam as chance de adiar isso. Mas também o Nib teve azar de algumas pessoas que queriam jogar estar sem possibilidade, feito Publicano.
Eu queria muito esse jogo - a Manu só viu que o jogo não ia rodar depois do prazo...
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Junho 30, 2014, 02:53:51 pm
Eu creio que é válida a ideia de ter um tópico de sugestões de tema para máfia e os narradores que quiserem/gostarem do tema proposto peguem para narrar. Mas que fique claro que não quero que os narradores se limitam a narrar apenas sugestões dos jogadores. Teve muitas máfias que eu não conhecia o tema e me diverti igual ou até mais. Não é o tema que define como a máfia será e sim, as posturas dos jogadores. A Spell tem um vício enorme de achar que o RC salva determinado jogador, mesmo se este estiver com uma postura suspeita. 
 
Eu acredito que boa parte da inatividade em jogos já começados são de jogadores que ''não querem se meter porque não sabem do tema'' e deixam apenas 4 ou 5 jogadores discutindo no tópico. Não precisa disso. Obviamente que muitos se empolgam mais quando conhecem o tema, mas isso não define quem vai discutir mais ou menos no jogo. Creio que a Spell devia desapegar do conforto de escolher em cada jogo ''chefes da cidade'' que respondem e decidem por todos e meter mais a cara nas discussões.

Vou esperar mais algum tempo pra mais respostas e sugestões. Vou via MP cutucar alguns narradores e depois volto pra decidir como será o futuro da JS. *música de suspense*
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: kinn em Junho 30, 2014, 03:50:31 pm
Aproveita e convence o Nib a não desistir da dele
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Tetris em Junho 30, 2014, 04:51:10 pm
Gente, esse tópico me fez levantar da cova e voltar a postar com mais frequência aqui!

Bom, não ando acompanhando as máfias mais recentes, mas sou uma prova viva de que máfia satura sim! Os mais antigos vão lembrar como eu participava de todas independente de conhecer ou não o tema(muita coisa eu trouxe pra vida depois do jogo, como Assassin's Creed, Lovecraft, etc.), mas com o tempo eu fui desanimando e parei por um tempo e, quando voltei, voltei totalmente desnorteado e sem motivação(todos devem lembrar da última máfia que joguei, fui um fiasco como jogador). eu até estava querendo voltar, mas os temas que tenho visto não tem me chamado atenção, portanto digo que gostei da idéia de colocar PARTE da decisão dos temas nas mãos dos jogadores. Antigamente alguns narradores(não lembro quem narrou a Padrinhos Mágicos e estou com preguiça de procurar) abriam tópicos quando tinham uma idéia de tema para ver se tinha gente o suficiente para jogar, e essas máfias foram super cheias(tipo uns 20 jogadores), talvez se isso virasse rotina antes de colocar o tema na fila, os jogos teriam mais participação dos jogadores.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Ielena em Junho 30, 2014, 06:08:28 pm
Eu creio que é válida a ideia de ter um tópico de sugestões de tema para máfia e os narradores que quiserem/gostarem do tema proposto peguem para narrar. Mas que fique claro que não quero que os narradores se limitam a narrar apenas sugestões dos jogadores. Teve muitas máfias que eu não conhecia o tema e me diverti igual ou até mais. Não é o tema que define como a máfia será e sim, as posturas dos jogadores. A Spell tem um vício enorme de achar que o RC salva determinado jogador, mesmo se este estiver com uma postura suspeita. 

Também não tenho essa de participar só de temas que conheço, pelo contrário, acho que 90% das máfias que participei foram de temas completamente desconhecidos pra mim e me diverti bastante com algumas. Como bem disse o Tetris, alguns temas eu trouxe pra o meu dia-a-dia, que dantes eram desconhecidos.
Mas a ideia de criar um tópico ou alguns forma dos jogadores sugerirem temas é interessante.Meu único medo é isso sobrecarregar alguns narradores por serem mais entendidos. Tem algumas pessoas aqui que conhecem de tudo.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Junho 30, 2014, 07:54:37 pm
Antigamente alguns narradores(não lembro quem narrou a Padrinhos Mágicos e estou com preguiça de procurar) abriam tópicos quando tinham uma idéia de tema para ver se tinha gente o suficiente para jogar, e essas máfias foram super cheias(tipo uns 20 jogadores), talvez se isso virasse rotina antes de colocar o tema na fila, os jogos teriam mais participação dos jogadores.

Acho positivo.


Mas a ideia de criar um tópico ou alguns forma dos jogadores sugerirem temas é interessante.Meu único medo é isso sobrecarregar alguns narradores por serem mais entendidos. Tem algumas pessoas aqui que conhecem de tudo.

É um medo bem válido. Acho que ainda caberia colocar limitações parecidas com as atuais, tipo, sei lá... "se você acabou de narrar uma máfia precisa esperar no mínimo 3 outras máfias antes de narrar novamente".
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Rafa em Julho 01, 2014, 10:20:52 am
O que eu percebi de alguns jogadores que fui convidar para o jogo, é que não é exatamente falta de vontade ou desânimo com as máfias em si. Mas sim falta de tempo...

E muitos falavam "Começo de mês é complicado". Claro, pode ser que foi desculpa, kkk, mas partindo do princípio de que tudo é verdade :p
Algo que poderia ajudar a diminuir a falta de jogadores, seria colocar uma data mínima do mês onde os jogos podem começar.

Ainda existe a possibilidade de criar micromáfias, essas, então, poderiam ser criadas a qualquer momento (dia do mês), seguindo, é claro, as regras já ditadas para a mesma.

Mas as Máfias normais deveriam começar apenas após o dia 10, 15, etc... Padronizar as datas... Não adianta começar muito tarde, se não vai pegar o início do mês seguinte.
Mas abrindo as inscrições no dia 05, enviando MP's e iniciando o jogo no dia 10, mesmo aqueles que só puderem "pegar no tranco" a partir do dia 15, perderão basicamente 1 dia e meio de jogo (5 dias reais), e aí a maioria poderia voltar a participar.

Acho que isso traria, pelo menos, dois benefícios:

- Os jogadores que tem complicações início do mês teriam mais tranquilidade em jogar e;
- Caso algum jogo acabe no dia 27, por exemplo, até o dia 10 do outro mÊs teríamos ali uns dias de folga. Talvez algo que acaba desmotivando alguns é que tem máfia atrás de máfia...

E se vermos os últimos 6 jogos:
Paranóia Spell: 20 Jogadores
Revenge: 18 Jogadores
Gêmeos: 14 Jogadores
Silmarillion: 13 Jogadores
Left 4 Dead: 16 Jogadores
Nib: 11 Jogadores (Incompleta)

Da pra perceber que Narradores novos atraem mais gente (Apesar de que eu consegui 16 com muito suor... Mas o arcane e a Kath enxeram as máfias deles). Com isso não quero dizer que a galera está cansada dos narradores mais experientes, mas que o pessoal acaba jogando os jogos apenas pela "curiosidade" ou "expectativa" de alguma coisa. Ver como os novos se saem? Não sei...

Mas o que quero dizer com isso, é que talvez está faltando algo que faça com que algum jogador se inscreva... Tenho quase certeza que a máfia do Nib seria melhor que a minha. Mas pq eu consegui 16 e ele mal 12? Simplesmente pq a minha máfia o pessoal estava curioso pra ver como eu me sairia, na do Nib a galera já conhece e acaba perdendo um pouco isso... Não sei, é um palpite. Que pode estar errado também, o que vcs acham?

E coincidentemente o Nib e o Assumar se encontram nessa lista. O Assumar que narrou o jogo que mais me marcou até hoje, e o Nib que narrou o jogo favorito da Kath. E garanto que outros jogadores também acham os jogos deles bons, e não estão conseguindo gente direito..
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Julho 01, 2014, 11:06:27 am
Não sei se dá pra generalizar muito e achar um motivo principal pra máfia X ter tido mais ou menos jogadores... cada um tem motivos diferentes pra entrar ou não. Vale a pena investigar se o dia do mês influencia muita gente mesmo. Eu sei que pro Nibe isso faz bastante diferença, já pra mim não interfere.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Nibelung em Julho 01, 2014, 01:54:16 pm
Eu topo testar esta teoria do dia 10. Posso reabrir as inscrições pro meu jogo dia 5, envio MP confirmando os que já tinham se insrito, e vejo se mais gente se interessa.

Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: kinn em Julho 01, 2014, 02:39:16 pm
 :dança: isso! volta jogo do nib, volta :dança:
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 01, 2014, 07:50:45 pm
Ok, gostei da ideia. Futuras mudanças:

- As inscrições para os jogos serão abertas todo dia 5 (independente do antigo jogo ter terminado ou não) e os jogos iniciarão dia 10. As MPs para os narradores serão enviadas todo dia 30 para que estes possam se preparar.

- O tópico de Sugestões de Temas (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1797.msg76790#msg76790) foi criado para que todos possam sugerir temas de futuros jogos e está livre para quem quiser/possa narrar.

- Se alguém quiser narrar algum tema sugerido no tópico acima deverá me mandar MP para colocar o jogo da lista. A lista continua.

- As inscrições da Máfia Eberron 2 reabre dia 5 e fecha dia 10. Fica a critério do narrador se permanecerá com o cancelamento caso não consiga a quantidade de inscrições desejada.

- Futuramente essa discussão será movida para o Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=41.0).
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Rafa em Julho 01, 2014, 11:54:28 pm
Só que agora precisamos resolver outro impasse. Digamos que a máfia do Nib seja cancelada novamente (Nib, não faça isso, por favor, eu quero jogar xD), o que acontecerá? Ficaremos 1 mês sem jogo? Visto que os jogos abrem apenas no dia 05?

Eu acho inviável abrir inscrições pra duas máfias ao mesmo tempo, visto que o pessoal pode optar por se inscrever na máfia "secundária" e isso pode acabar prejudicando a que teria preferência.

O que poderia ser feito, minha sugestão, é fazer com que as duas máfias próximas na lista de inscrição abram suas inscrições, e que os jogadores só podem se inscrever para o jogo secundário caso já estejam inscritos para o primário... deu pra sacar?

Mas não sei, foi só algo que me veio agora...
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Assumar em Julho 02, 2014, 12:09:48 am
Não acho que esses prazos vão funcionar.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Julho 02, 2014, 12:34:09 am
Antes de mais nada eu acho que seria mais útil a gente saber quanta gente realmente é afetada pelo período do mês. Até agora a única pessoa que eu tenho certeza é o Nibe.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Rafa em Julho 02, 2014, 02:38:22 am
Antes de mais nada eu acho que seria mais útil a gente saber quanta gente realmente é afetada pelo período do mês. Até agora a única pessoa que eu tenho certeza é o Nibe.

Eu acho isso válido. Mas também acho importante ressaltar que minha ideia de fixar o dia de início das máfias não era de apenas "encaixar com o horário de todo mundo", mas sim dar uma pausa entre os jogos... Eu sei que durante o período de inscrições até o início do jogo costuma ter uma pausa, mas dependendo da quantidade de jogadores essa pausa pode variar de 1, 2 dias até 1 semana... E fixando a data os jogos seriam mais organizados, e talvez isso já fizesse com que os jogadores sentissem um pouco mais de "falta".
Título: Re: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Lucita em Julho 02, 2014, 10:18:41 am
Antes de mais nada eu acho que seria mais útil a gente saber quanta gente realmente é afetada pelo período do mês. Até agora a única pessoa que eu tenho certeza é o Nibe.
Todas as meninas (e aparentemente o Nibe)  são afetadas pelo período do mês.  Nunca teve aula de educação sexual na escola?

Sabi nada, inocente.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Macnol em Julho 02, 2014, 10:37:29 am
E os lobisomens.
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: MagoCego em Julho 02, 2014, 11:01:40 am
Fazer uma lista dos jogadores (e suas vontades em jogar máfia) não ajudaria?

E os narradores começarem a bolar jogos para um número menor de jogadores?
Título: Re:Máfia: Falta de Atividade dos Jogadores - Sugestões/Soluções
Enviado por: Afrodite em Julho 03, 2014, 12:50:18 am
No meu caso, realmente to sem tempo pra jogar durante o dia, pois a demanda no trabalho aumentou MUITO, e à noite, quando chego em casa, to cansada e quero fazer outras coisas/descansar. Mas acabaria dedicando esse tempo pra jogar alguma mafia cujo tema me atraísse muito, sim. Mas só nesse caso.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Julho 10, 2014, 11:50:36 am
Tópicos juntados.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Malena Mordekai em Agosto 06, 2014, 06:17:55 pm
Bom, voltei.

Sou conhecida por usar temas muito específicos, ou então mecânicas complexas, ou as duas coisas juntos (mas nisso o kinn ganha de mim).

Porém a Raças Caninas não é nem uma coisa nem outro. Qualquer pessoa conhece cachorros, não precisa ir assistir uma série com vinte e sete temporadas pra isso. Nenhum poder novo, nenhuma mecânica especial além da morte de NPC a cada dia pra afunilar mentiras um pouco.

Esse jogo já era pensado pra ser assim e espero que ele caiba bem numa época em que li por aí reclamações de jogos muito complicados ou de temas específicos demais que ninguém conhece.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Janeiro 04, 2015, 05:13:36 pm
Avisando oficialmente que a seção Jogos Sociais voltará a funcionar normalmente a partir de amanhã, 05/01/2015. Jogos como Lexicon e Máfia poderão ter seus tópicos novamente ativos. Eu agradeço a compreensão de todos e desejo um ótimo 2015 cheio de jogos sociais para nós.
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Ielena em Janeiro 05, 2015, 03:56:33 pm
E ai, cadê? Já tem inscrição? Já tem máfia? Abstinência  :shoray:
Título: Re: Peça seu emoticon aqui
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Janeiro 05, 2015, 04:45:01 pm
O Rafa é o próximo a narrar e já está ciente que tem que abrir as inscrições. Fique de olho! :)

Título: Pausa das Máfias até julho de 2015
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 18, 2015, 05:59:08 pm
É o seguinte: Haverá uma pausa das máfias até 1º de julho de 2015. Motivo? Máfia Awards. Faz tempo que não temos uma, porque a responsável por isso (que sou eu :P) não arcou com as obrigações. :linguinha:

Esse um mês e meio serão para votações, análises das máfias, descanso do jogo em si, etc, e em julho voltaremos à nossa programação normal. Até lá, teremos o jogo ''Betrayal'', também conhecido como ''Traição na Casa da Colina'' para satisfazer aqueles que gostam de se manter ativos na JS.

Indignações? Reclamações? Indagações?
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Maio 18, 2015, 08:52:28 pm
vc nem avisa, eu ja tava na neura aqui "minha máfia é a próxima da fila" maldita!
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Maio 18, 2015, 09:00:07 pm
vc nem avisa, eu ja tava na neura aqui "minha máfia é a próxima da fila" maldita!
Acabei de avisar. XD
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Noara Fox® [Bot] em Janeiro 22, 2016, 01:27:41 pm
Comunicado

Não é segredo pra ninguém que a seção de Jogos Sociais - principalmente as famosas e queridas Máfias - deram uma ''parada''. O motivo é que mais da metade dos jogadores estavam com problemas de participação em 2015. Alguns desapareceram, outros tinham muito trabalho, outros tinham TCC, outros sofreram tragédias, alguns narradores não queriam/não tinham tempo de narrar, etc.  A falta de jogadores não completava a o número mínimo exigido pelos narradores, então dei umas ''férias'' até que alguns membros pudessem voltar e participar. A próxima máfia deve abrir dia 10 de fevereiro, após o  término do CarnaSpell. Fiquem atentos nas próximas inscrições abertas.  :vitoria: :vitoria: :vitoria:
Título: Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
Enviado por: Arquimago em Janeiro 23, 2016, 05:16:54 pm
Comunicado

Não é segredo pra ninguém que a seção de Jogos Sociais - principalmente as famosas e queridas Máfias - deram uma ''parada''. O motivo é que mais da metade dos jogadores estavam com problemas de participação em 2015. Alguns desapareceram, outros tinham muito trabalho, outros tinham TCC, outros sofreram tragédias, alguns narradores não queriam/não tinham tempo de narrar, etc.  A falta