Autor Tópico: Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões  (Lida 108006 vezes)

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Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #15 Online: Outubro 26, 2011, 12:41:51 pm »
Amicos, por favor, se algum de vocês tem jogo inscrito na Máfia e mudou ou vai mudar o Nick, ou qualquer coisa assim, me deixa ciente ok?

To procurando quem não acho ou sei quem é de cara na lista de Membros, mas se não tá lá...

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #16 Online: Outubro 30, 2011, 11:50:50 pm »
Esta aberto o Tribunal dos Jogos Sociais, levantem-se por favor!

Serio agora galera. Como visto na minha Máfia V1rUz, eu fiz uma jogada como Narrador que muita gente parece não ter gostado. Logo, estou aqui para ser julgado, quero que analisem e votem se esse caso é valido pra uma incursão na lista negra ou não.

O caso é simples. Havia uma mecânica nova, depois do jogo iniciado oficialmente eu interferi na regra dela dando uma vantagem ao jogador em questão. Essa discussão pode ser vista nas ultimas páginas do tópico do jogo.

De uma forma simples, todas as minhas justificativas estão lá, gostaria que votassem sem receios, esse espaço sempre foi democrático e tentei sempre ser justo com o uso das ferramentas que tenho. Então, votem a favor ou contra o meu nome da lista negra. Não houve uma quebra de regras oficiais, mas obviamente isso incomodou muita gente, por tanto uma votação. 1/3 de votos a favor e considero a ação digna de me mandar pra lá.

Offline kinn

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #17 Online: Outubro 31, 2011, 12:09:14 am »
Eu voto inocente.
Foi estranho e podia ter sido feito de modo diferente, mas é quase uma coisa aleatória que ia definir isso.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Eltar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #18 Online: Outubro 31, 2011, 12:53:28 am »
Primeiro umas perguntas:
O que a Lista Negra faz atualmente?
Alterar as regras como o jogo em andamento e beneficiar um jogador é contra as regras?

Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #19 Online: Outubro 31, 2011, 01:07:32 am »
Primeiro umas perguntas:
O que a Lista Negra faz atualmente?

Fico algumas máfias sem poder cadastrar jogo.

Alterar as regras como o jogo em andamento e beneficiar um jogador é contra as regras?

Não tem uma lista de o que é errado pro Narrador fazer, ficou bem com o bom senso!

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #20 Online: Outubro 31, 2011, 01:08:26 am »
Na questão "tinha mecânica nova e o final do jogo foi anticlimático", não.

Na questão "um jogador ia morrer e eu mexi os pauzinhos pra manter ele vivo", sim.


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Offline Malena Mordekai

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #21 Online: Outubro 31, 2011, 08:53:46 am »
Creio que inocente seria melhor pelo fato de que a mecânica tinha sido terminada às pressas (OLHA a minha preocupação com o setup quando a pessoa sobe rapidamente na lista de máfias... viu só?), estava na primeira noite, certo, Cigano?

Ele apenas errateou o poder para que não ficasse difícil demais para o cara.
Sim, eu sei que EU poderia também ter morrido se o banned não fosse encarcerado, mas é diferente, não foi algo protegendo algum jogador específico e sim a mecânica em teste. Fazer isso uma vez no começo do jogo, pra salvar a mecânica, tudo bem....

E vejam vocês que mesmo um recrutador cultista pode ser protegido de antemão dentro das mecânicas... o Nibelung mesmo foi há pouco um líder de culto que não morria ao recrutar mafioso, se o fizesse na primeira noite.
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Offline Assumar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #22 Online: Outubro 31, 2011, 11:42:10 am »
Eu acho o Cigano inocente por uma questão. Ele não teve a intenção de beneficiar o Hyphaxz. Ele tentou salvar uma mecânica nova que, ausente logo de cara, poderia desbalancear o jogo pela presença do Operador.
A forma como ele agiu poderia ter sido diferente. Talvez encerrando a participação do Operador no jogo ou reduzindo seus poderes de modo a impedir que ele desbalanceasse. Ou mesmo incluindo ele como mais um jogador. Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.
De toda forma, não vi nele a intenção de trapacear. Além disso, ele podia ter escamoteado a situação desde o início dizendo que era uma condição oculta, etc., para não levantar a discussão. Foi sincero e falou o que ocorreu.
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Offline Madrüga

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #23 Online: Novembro 01, 2011, 10:24:34 am »
Eu faço esse tipo de coisa direto e acho que o narrador precisa intervir em certos casos. Cheguei a erratear uma carta no meio da micro planeswalkers.
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Offline Ciggi

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #24 Online: Novembro 01, 2011, 11:12:25 am »
Eu faço esse tipo de coisa direto e acho que o narrador precisa intervir em certos casos. Cheguei a erratear uma carta no meio da micro planeswalkers.

Eu discordava dessa sua atitude, mas agora acho que ela tem sua utilidade.

Merdas acontecem, agente pode anotar tudo e acabar esquecendo algo, notar em uma pequena mudança a possibilidade de uma melhora no desenvolvimento do jogo, etc. E desde que não seja feito em beneficio de ninguem, e que não seja em algo que já tenha sido usado, é valida a mudança.

Na V1rUz eu poderia ter salvo o BulletProff, foi um erro meu, mas preferi deixar rolar. Só posso imaginar que o rumo do jogo teria sido completamente diferente com o Black no jogo ainda. Teve uma jogada do Operador no PGO tbm, não havia pensando em nada (tinha me fugido algumas interações de poderes) e cheguei a cogitar a morte dele, mas ia ser muito facil pro virus assim.

Enfim, mudei de opinião, acho que é um recurso que pode ser usado sabiamente e gerar um resultado bem superior, de longe essa foi a Máfia que mais vi movimento dentre as minhas, ao menos ate antes do desastre final! E penso que poderia ter sido melhor ainda se eu tivesse dado outro rumo (como a descoberta do ultimo Cultista na investigação do Phoenix, ou, como alguem me sugeriu sem querer, passar o manto do recrutador pra outro ao inves de puxar as ações pra si).

Sinceramente acho que é um ponto de discussão valido pra ser levantado.

Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #25 Online: Novembro 01, 2011, 12:18:49 pm »
Eu acho que esse tipo de situação é natural quando se usa uma mecânica diferente: de repente surge uma situação não prevista e dependendo do que vai acontecer pode desequilibrar todo o jogo. Isso acontece mesmo com narradores experientes, tipo o Cigano. Mesmo assim, mudar coisas durante o jogo (por melhor que seja a intenção) pode abrir precedentes, e depois fica muito subjetivo mandar alguém para a lista negra dos narradores (como alguem que obviamente estava sendo parcial vir com uma "mas era para não desequilibrar a mecanica!").

Sou a favor de mandar para a lista qualquer alteração no meio do jogo, mas talvez dê para abrir excessões para quando o jogo envolver alguma mecânica diferente, tipo o do cigano e o do madruga. Aí, antes do jogo começar o narrador já avisa algum coordenador da sessão que é um jogo de mecanica nova, e explica qual é. Se no meio do jogo perceber que teria que mudar alguma coisa, ele fala pro tal coordenador mostrando que tem relação com a mecanica nova, e se o coordenador achar que tem que interferir, ele interfere. Qualquer interferencia sem o OK de algum coordenador seria o suficiente para ir pra lista negra. Que tal?

Offline Malena Mordekai

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #26 Online: Novembro 01, 2011, 04:27:31 pm »
Valendo essa regra a partir de agora e não retroativamente, acho BASTANTE sensata.

Isso vale inclusive pra erratas devido a coisas mal-escritas, esquecimentos e whataver, não apenas o tipo de coisa que aconteceu com o V1ru5.

Eu mesmo errateei uma poder da máfia Tarantino logo na primeira MP do cara, antes de ele usar, porque eu havia descrito mal e com margens à má interpretação. Nesse caso eu teria de avisar a um coordenador se isso fosse feito depois do cara já ter agido.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #27 Online: Novembro 01, 2011, 10:22:20 pm »
acho que o cigano errou sim, mas ele teve pouco tempo fazer uma escolha rápida (para uma situação que ele não havia previsto e na tentativa de salvar "o jogo", não uma facção exatamente), então, acho que não justifica a inclusão na lista. (até porque o cigano perguntou para todo mundo se queria ou não a mecanica nova... logo, ficou claro para mim que talvez precisasse de interferência de narrador para explicar as coisas (ou um pouco de desequilibrio...)

não gostei da idéia de aguardar o aval de um coordenar para fazer uma eventual mudança... na minha opinião, o jogo começou, as decisões cabem ao narrador, afinal, foi ele quem plenejou o jogo, pensou nas coisas e assumiu a responsabilidade de conduzir um jogo de máfia. (se forem mal tomadas, ele responde por elas DEPOIS que o jogo acabar, como é feito para qualquer atitude anti-jogo por parte de jogadores).

Poderiamos até criar uma lista (para tentar nortear o que seria exatamente atitude digna de punição, mas cada máfia é uma máfia e as regras que se aplicam a uma não seriam as mesmas aplicadas a outras...).


Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.

só pra deixar claro pra quem não acompanhou a máfia em questão: quando o jogador entrou depois do jogo começado, já estava previsto antes do inicio da máfia (não foi para buscar ou corrigir equilibrio no jogo nem nada, foi pro clima do jogo mesmo)...

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Offline Assumar

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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #28 Online: Novembro 02, 2011, 11:58:52 am »

Tipo como foi na máfia no Arnok, onde o Willdice entrou depois.

só pra deixar claro pra quem não acompanhou a máfia em questão: quando o jogador entrou depois do jogo começado, já estava previsto antes do inicio da máfia (não foi para buscar ou corrigir equilibrio no jogo nem nada, foi pro clima do jogo mesmo)...

Sim, é verdade. Não quis dar a impressão de que fosse uma alteração/intervenção da sua parte. O que quis salientar é que o Cigano poderia ter usado a entrada do Operador no jogo, como alternativa à salvar o v1rUs.
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Re:Jogos Sociais: Espaço para discussão e sugestões
« Resposta #29 Online: Novembro 02, 2011, 04:15:17 pm »
Postando só para constar, eu mudei de nick quando me registrei, no forum antigo eu era o leo.