A parte de assinatura ajudaria. Não precisariam dizer quem são, mas um "Hidra 1" e "Hidra 2" no final da postagem ajudaria a saber qual cabeça está postando.

Hidra deveria ter qualquer número de cabeças
E ela podia ter cabeças acrescentadas conforme pessoas morrem no jogo do Madruga (máfia, estava olhando pra vocês enquanto a hidra estava viva, seus incompetentes).

Mas sério agora.
Parece providencialmente útil com pessoas que tem pouco tempo mas querem participar.
A ideia da assinatura ajuda, porque a hidra não precisa ser cidadão, correto?

Sem identificar parece interessante. Fica bem esquizofrênico.

Eu sou a favor de não se revelarem. Fica bem mais legal o jogo e que a plebe aprenda a ter foco, mas hey, essa sou eu.

Aliás, uma coisa: a hidra será um jogador extra, certo? Porque, se sete jogadores estiverem postando e dois não, seria óbvio quem seria a hidra, correto?

Não entendi, tem como explicar? 

Imagina uma máfia cujos jogadores sejam dez. Aí decide-se colocar uma hidra. É um jogador extra, para um total de onze? Aí, digamos, os jogadores 7 e 3 controlariam e postariam com a hidra além de postar normalmente?

Porque, se todos os jogadores mais a hidra postarem, mas jogadores 7 e 3 estiverem inscritos e não postarem nunca, fica óbvio.

Isso que eu tou querendo entender, como é a implementação do conceito.

Imagina uma máfia cujos jogadores sejam dez. Aí decide-se colocar uma hidra. É um jogador extra, para um total de onze? Aí, digamos, os jogadores 7 e 3 controlariam e postariam com a hidra além de postar normalmente?

Porque, se todos os jogadores mais a hidra postarem, mas jogadores 7 e 3 estiverem inscritos e não postarem nunca, fica óbvio.

Isso que eu tou querendo entender, como é a implementação do conceito.

Até onde eu entendi, a Hidra ocupa uma vaga de jogador, e ele conta pro limite. Teríamos de 10 jogadores, 8 individuais e 2 hidras, por exemplo. Dessas 2 hidras, nenhum dos membros poderá postar nessa mesma máfia como jogador individual.

Pelo menos foi assim que eu vi.

Eu acho que a revelação da hidra só faz sentido na inscrição... nas postagens seria inutil... e acho que a revelação da composição da hidra pode ser facultada a cada narrador... (pensando em colocar hidra em mario kart, que está limitada a 12 jogadores, isto é se aparecerem jogadores extras)

Sério eu sou contra a idéia deles dizerem quem é quem jogando de hidra. Acho que no máximo uma delas colocar hidra 1 e 2, mas além disso acho desnecessário.

Quanto a achar que a idéia é boa creio que não preciso me expressar, né ?

Qual é exatamente o motivo pra ter de criar um usuário diferente pra isso?

Não seria mais simples simplesmente dizer que o MVerde e o Cigano dividem o slot 2 da máfia? Sei lá, dizer que ambos precisam votar abertamente no mesmo cara pra que o voto conte, sei lá.

Pode ser uma idéia válida, mas sinto que é meio injusto também. Os principais insumos nesse jogo são capacidade analítica e lábia, mais gente ocupando um slot não deixa esse cara com duas vezes mais desses insumos?

Eu não achei interessante a ideia de hidra.

Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).

Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.

Pois é. Minha impressão é justamente que o problema por aqui é achar jogadores suficientes para preencher as vagas, não o contrário (ter mais gente querendo jogar do que vagas abertas).

O Skar resumiu bem. A Hidra serve para facilitar a vida de jogadores que dividem o mesmo PC, ou que moram na mesma casa. Exemplo da Samita e Talizrrou que tinham parado de jogar pq era difícil esconder uma da outra quem é máfia.

Outro fator é quem tem pouco acesso a internete, mas o ideal é os dois jogadores seguirem a mesma ideia.

Ainda é algo experiental por isso não é bom ter mais que uma por jogo.

Ter uma única conta deixa menos confuso. Identificar quem são as cabeças evita perder o foco, mas o Lumine disse um bom relevante.

Aceitar ou não Hidras em jogo irá depender dos narradores, mas é bom que os jogadores pensem bem antes de pensar em ser hidra com alguém.

Então eu recebo as inscrições por MP e não digo quem está jogando?

Tipo, abro onze vagas, mas vou ter 10 jogadores (9 e a hidra). Coloco no tópico inicial apenas 9 nomes e, secretamente, dois inscritos controlarão essa hidra. É isso?

Não.

Sua lista de jogadores ficaria algo como:

• Fulano
• Beltrano
• Ciclano
• Delfano
• Elano
• Duodecaeno (Jocrano/Quatroberto hidra)

A ideia da assinatura ajuda, porque a hidra não precisa ser cidadão, correto?

Correto. Ela vai pro sorteio de facção como qualquer outro jogador.

Qual é exatamente o motivo pra ter de criar um usuário diferente pra isso?

Tem dois motivos.

O primeiro, é remover distrações. Digamos que o Madruga e a Noara dividam um slot, mas postem com suas contas normais. Pode acontecer de alguém acabar com um raciocínio onde um é mafioso e o outro não é. Usarem uma conta conjunta já elimina isso, porque mesmo sabendo que são os dois postando na mesma conta, quando se lê rapidamente o tópico, o nome que aparece é o nome da hidra.

O segundo é organizacional. Envio de MPs por parte do narrador vão pra conta da hidra ao invés de ambas. Votos ficam sob o mesmo nome, etc.

Pode ser uma idéia válida, mas sinto que é meio injusto também. Os principais insumos nesse jogo são capacidade analítica e lábia, mais gente ocupando um slot não deixa esse cara com duas vezes mais desses insumos?

Isso é outro ponto importante. Se as cabeças não tiverem uma boa sintonia entre si, a formação da hidra pode tender mais a atrapalhar do que ajudar. Embora cada cabeça tenha direito a postar opiniões próprias no tópico e tal, trabalhar como duas pessoas pode ter o inconveniente de deslizar mais do que você queria quando for anti-cidade, ou não conseguir convencer a cidade a confiar em você quando for cidadão.

Então eu duvido muito que hidras chegem a virar modinha, porque nem todo mundo compartilha estilos similares, e tem acesso no mesmo período pra manter conversação, de forma a gerar uma hidra boa. Cabeças desconexas simplesmente vão fazer a hidra parecer esquizofrênica, e isso (embora engraçado) não ajuda muito.

Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).

Hidras não serão obrigatórias OU recomendadas. Cada narrador tem a opção de deixar ou não hidras nos seus jogos (e pessoalmente, não recomendo mais do que uma por jogo até acostumar), e os jogadores tem que voluntariamente optar por jogar como hidras ao invés de jogar por conta própria.

Então não acho que este seu ponto em específico vai ser problemático.

Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.

Se você entendesse mais da teoria do jogo, saberia que em certas situações isso não é possível. Por exemplo, o Thales já mencionou que a Máfia Mario Kart vai ter 12 jogadores. Simplesmente "colocar mais dois" envolve reanalisar todo o equilíbrio do jogo.

Assim kinn então por que você não faz ela como micro de 9 jogadores?

Eu não achei interessante a ideia de hidra.

Usuários com ideias diferentes, que não entrarem em um acordo, ou vão estragar o tipo de jogo um do outro ou vão ficar na dúvida do que postar (atrasando seu post porque vai esperar o outro estar online para ver qual postura adotar...).

Se querem que mais jogadores participem, abram mais vagas.

não acho que um atraso de post possa acontecer, cada jogador da Hidra posta a sua opinião ainda que seja diferente, se eles entrarem em um acordo ótimo, se não, bora discutir que essa é a graça do jogo...

e mais jogadores participarem não é a questão, mas já falaram disso...


Eu concordo em dizer na lista de jogadores quais jogadores serão a hidra, mas discordo neles se identificarem em cada postagem, cadê graça nisso ?

Uma discussão agora com base nas hidras que percebi, principalmente essa do kazack e da Lina: vocês estão considerando-as como uma maçonaria de uma conta só nos jogos de vocês?

Eu percebi que uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum. Principalmente pelo fato de serem dois jogadores pensando o jogo e interagindo entre si. Eu sempre considerei o poder de conversar fora do tópico como o mais forte de todos, pelo fato dos meus aliados sempre terem visto detalhes que muitas vezes me passam despercebido.

Quando a hidra faz parte da máfia, querendo ou não, é uma cabeça a mais para bolar a estratégia embora um voto a menos. Quando é cidade, é praticamente uma maçonaria com um voto só. No fim das contas, uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum.

Citação de: Cebolituz em Janeiro 02, 2014, 01:32:20 pm

Uma discussão agora com base nas hidras que percebi, principalmente essa do kazack e da Lina: vocês estão considerando-as como uma maçonaria de uma conta só nos jogos de vocês?

Eu percebi que uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum. Principalmente pelo fato de serem dois jogadores pensando o jogo e interagindo entre si. Eu sempre considerei o poder de conversar fora do tópico como o mais forte de todos, pelo fato dos meus aliados sempre terem visto detalhes que muitas vezes me passam despercebido.

Quando a hidra faz parte da máfia, querendo ou não, é uma cabeça a mais para bolar a estratégia embora um voto a menos. Quando é cidade, é praticamente uma maçonaria com um voto só. No fim das contas, uma hidra é um jogador mais forte que um jogador comum.

Cebola,

Eu concordo com a vantagem da hidra, conversar fora do tópico me ajudou a ver alguns ângulos que não tinha percebido, porém, a hidra é muito menos discreta que a maçonaria, é um ótimo alvo pra máfia. Focar na hidra na primeira noite (quando a máfia não conhece poder dos cidadãos) é uma vantagem grande.

Mas aí é que tá cara, isso é uma questão muito arbitrária. Querendo ou não, se o fato da máfia se focar nas hidras nos primeiros dias é considerável por esse fato, é porque é fato que a hidra é um jogador mais forte.

Imagine então em uma máfia com mais poderes e o médico só protege a hidra. Ou então uma hidra com poder de policial. Ou uma hidra maçom (com 3 cabeças pensando ao mesmo tempo). Uma hidra é no mínimo 1,5 jogador a mais para uma determinada facção.

Minha experiência foi um pouco rápida demais pra dar uma opinião concreta. Por hora, não achei tão fácil jogar como hidra, pois a nossa participação dependia de conseguirmos nos comunicar e elaborar juntos antes de postar, o que nem sempre dava certo. Quase não deu certo, na verdade.
Sobre ser um jogador mais forte, sem dúvidas que é. Acho que cabe ao narrador alterar pontos na estrutura de sua máfia pra não gerar desequilíbrios, no caso de aceitar uma hidra em jogo.