(D&D 5.0) Dinheiro por nível de personagem

[Elven Paladin]

Elfo, eu já tô praticamente pulando todos os teus posts sobre D&D porque parece uma vitrola quebrada nessa tecla de "oh, pobres não-spellcasters". 

Sinta-se livre. A função Ignore User existe para isso.

Quando superar essa fase você me avisa?

Apenas note que a porção de "Oh, pobres não-conjuradores" é geralmente resumida a uma frase ou trecho de uma linha de um post meu. O resto do post (vulgo, todas as outras linhas) é o que deveria interessar a quem lê.

A 4e QUASE fez isso, mas teve que manter os bonus matemáticos porque... sei lá. Eu nunca vi uma explicação decente pra uma arma ser "+1"

Bem lembrado - D&D 4e poderia ter facilmente eliminado o problema dos bônus estáticos, tanto que eles podem ser incorporados na progressão normal do personagem através das regras para jogar sem ítens mágicos do DMG 2 (eu joguei uma campanha usando ela).

Contudo, a 4e (salvo nos Artefatos e alguns ítens mágicos presentes no Mordenkainen Magnificent Emporium) ainda falha na questão dos "Ítens Mágicos Triviais" (como toda edição de D&D).

Geralmente ela significa: sistema em que você paga pra fazer o trabalho dos designers

Yep, é exatamente o que ocorre em algumas porções do Next (embora o sistema base, em geral, seja bem sólido). Tanto que existem regras intencionalmente ambíguas ou abertas (Stealth é o exemplo-mor disso) que são assim apenas para que DMs decidam o que fazer com elas.

[Smaug]

Eu tenho um trauma com essa afirmação. Geralmente ela significa: sistema em que você paga pra fazer o trabalho dos designers

É tipo você comprar uma cadeira que vem manca e com um bilhete: seja criativo, você pode arrumar isso.

A 4e QUASE fez isso, mas teve que manter os bonus matemáticos porque... sei lá. Eu nunca vi uma explicação decente pra uma arma ser "+1"

Forçando a barra na explicação: uma arma que tem o desejo de matar tão forte que procura brechas na defesa do alvo? E algumas armas são melhores ou mais engajadas de fazer isso que outras, dai os bônus diferentes (+1, +2, +3...). Eu sei é uma explicação horrível para um efeito horrível... também prefiro itens que tem efeitos mais dinâmicos ou personalizados...

sso é uma das coisas que gostei no novo D&D, essa modularidade, essa oficialização do DM como julgador de tudo. No grupo temos apenas um Advogado de Regras e com esse conceito de ligt rules, DM Empowered, ele tá pianinho.

Nunca curti isso. Cria uma dependência tremenda do DM pra tudo, para te dizer que pericias usar, que testes fazer pra onde seu personagem vai, como ele pode atacar, etc.
E um advogado de regras na mesa só é ruim se o cara é sem noção, assim como qualquer outro tipo de jogador na mesa. Se o cara conversa e entra em um acordo com o grupo sobre as regras (quais estão sendo usadas e quais não) e sobre quando lembrar das regras (antes, durante ou depois da seção), não vejo problemas em ter uma wikipedia de consulta rápida do sistema, se eu sou um DM ótimo, se eu sou um jogador melhor ainda porque não preciso interromper o DM pra perguntar uma regra.

[Elven Paladin]

uma arma que tem o desejo de matar tão forte que procura brechas na defesa do alvo? E algumas armas são melhores ou mais engajadas de fazer isso que outras, dai os bônus diferentes (+1, +2, +3...). Eu sei é uma explicação horrível para um efeito horrível...

Você quis dizer:


Aos que desconhecem: Elric é o portador da lâmina Stormbringer, que se alimenta da "força vital" de seus oponentes e de qualquer um que atraia sua atenção. Ela é praticamente a ancestral espiritual da "Nine Lives Stealer" (Ladra de Nove Vidas) de D&D.

[Smaug]

Eu pensei mais na Eastmark de Fábulas, mas essa acho serve também.

[Macnol]

Elfo, eu já tô praticamente pulando todos os teus posts sobre D&D porque parece uma vitrola quebrada nessa tecla de "oh, pobres não-spellcasters". 

Sinta-se livre. A função Ignore User existe para isso.

Mas eu não quero jogar o bebê fora com a água da bacia, ué. Só cansei de ver a mesma ladainha repetida ad nauseam.  Eu já decorei o discurso das viúvas da 4e, mas sei que tu pode ter coisas bacanas pra acrescentar sobre a 5e.

[Barão Nemo]

Apenas avisando que eu não jogo o D&D propriamente dito há algum tempo, as opiniões a seguir são baseadas em experiências gerais de campanha e filosofias de edições anteriores absorvidas em minhas próprias campanhas, sendo filmadas com uma audiência ao vivo.

Prefiro mil vezes uma tabela de itens mágicos aleatórios que lojinha de itens mágicos do 3.x.

É muito mais divertido ver o pessoal reclamando "O que eu vou fazer com um martelo +1 eu gosto de espada, e ninguém mais no grupo sabe usar martelo,... droga de tabela idiota...

Yeah, enquanto eu também prefiro que prêmios de itens sejam aleatórios, é (um pouco) menos por misantropia e mais por:

1-Eu gosto de ver jogadores improvisando* com as ferramentas que ganham. Alguns de meus momentos favoritos vieram do uso criativo de prêmios aleatório.
2-Como Frederic Skinner e Boosters de Magic nos ensinaram bem, o fator de aleatoriedade em prêmios aumenta o desejo e esforço em consegui-los. O que melhora o fator de recompensa.
3-Eu faço minhas próprias tabelas para cada aventura, e estou disposto a dar um item específico como recompensa se um jogador me pedir.
4-Misantropia.

Exceto que roupas finas, joias e vinho do bom não te ajudam a explorar masmorra

Dentro de um buraco escuro cheio de defuntos flamejantes cuspidores de ácido, ficar bêbado deve ser uma das opções mais agradáveis.

Mas falando um pouco mais seriamente sobre o tópico, é como foi falado anteriormente: Mão de obra, serviços de especialistas, ferramentas, edifícios e infraestrutura em geral.

Alguns jogadores dão bastante atenção á cosméticos e outras coisas "inúteis" quando tem dinheiro e não tem a pressão de guardá-lo para comprar equipamento acumulável. Ano passado eu tive um jogador acumulando dinheiro para comprar dois revolveres dourados e outro tentando conseguir uma armadura feita de besouros, itens que além da aparência eram exatamente iguais ao que eles tinham.

 Eu não sei o quanto de informação os livros do D&Depois tem sobre estes recursos, mas primeiras edições de D&D tinham sobre o assunto, mas as primeiras edições e seus retroclones (como ACKs e Lamentations of The Flame Princess) tinham um boa quantidade de material dedicado á isto. Claro, estes jogos já consideravam que acumular um infraestrutura de capangas e castelos, então estas ferramentas seriam um tanto inúteis em um jogo focado na parte heróica do jogo.

mas que quando disponíveis, eles não deem bônus estáticos (eu tenho uma alergia séria a isso), mas sim poderes e habilidades distintas (e nunca apenas "um poder mequetrefe", mas sim uma série deles).

Eu não sei se estou discordando ou concordando, depende da definição do termo em latim poder mequetrefe, mas a minha preferência é uma mistura de itens consumíveis e artefatos, em que cada um dê escolhas e possibilidades a mais para se resolver cada problema: Um chapéu de invisibilidade que deixa você evitar um bando de monstros, um item que permita cavar um caminho alternativo no subsolo, uma aljava que gere diferentes tipos de munição para o arqueiro, ou um par de asas que dê um novo método de locomoção e gere alusões óbvias ao
mito de Ícaro.
 
*Tomem um gole da garrafa de vinho-de-dungeon toda vez que a palavra "improvisar" aparecer neste tópico.

[Elven Paladin]

Eu não sei se estou discordando ou concordando, depende da definição do termo em latim poder mequetrefe, mas a minha preferência é uma mistura de itens consumíveis e artefatos, em que cada um dê escolhas e possibilidades a mais para se resolver cada problema: Um chapéu de invisibilidade que deixa você evitar um bando de monstros, um item que permita cavar um caminho alternativo no subsolo, uma aljava que gere diferentes tipos de munição para o arqueiro, ou um par de asas que dê um novo método de locomoção e gere alusões óbvias ao mito de Ícaro.

Está concordando. O tipo de item mágico que eu me simpatizo é exatamente o que mencionou, que permite o personagem realizar o que antes não era possível para ele.

[Gun_Hazard]

Improvisar.

Adoro vinho...

Itens mágicos fabulosos e inesperados são sempre mais divertidos que ficar juntando moedinhas para trocar sua espada +3 por uma +4...

Está previsibilidade matemática do 3.x parece legal, parece equilibrio, mas é uma baboseira...

Alias sobrte itens mágicos fabulosos e estranhos Dungeon World sai na frente, só para citar a vela "Cera de minhoca de ouvido" que além da incrivel capacidade de nunca acabar (bom para ler livros a noite), permite que um alvo responda três perguntas de forma 100% verdadeira caso você pingue a cera da vela no seu ouvido (?!?)

[Wilken]

Improvisar.

Sim, os casters são apelões, principalmente os full casters em níveis altos. Mas não seria D&D sem isso.

Eu não sei o que esse desequilíbrio faz de bom pelo D&D. O que ele faz é tornar irrelevante mais da metade do conteúdo produzido no sistema sem realmente trazer algum ponto positivo.

A não ser, claro, na teoria de que D&D foi feito pra nerds se sentirem superiores porque a classe com int alta é mais bem sucedida que a classe de força bruta...

Geralmente ela significa: sistema em que você paga pra fazer o trabalho dos designers

Eu até acho que esse tipo de regra não é totalmente ruim, ela deixa claro que o DM tem poder pra criar ou dobrar algumas regras de acordo com a necessidade do jogo, que é algo que eu demorei muito pra perceber quando estava começando.

E de um ponto de vista de projeto, é um jeito de deixar em segundo plano coisas que podem ser resolvidas pelos jogadores (e abordadas em suplementos futuros, se necessário) e abrir espaço/tempo pros designers se focarem em recursos mais importantes.

O problema é que os produtos do Next são uma porcaria enorme, então parece que eles usaram esse tempo extra pra tomar o tal vinho-de-dungeon...

Está concordando. O tipo de item mágico que eu me simpatizo é exatamente o que mencionou, que permite o personagem realizar o que antes não era possível para ele.

Eu sempre penso nos jogos da série metroid quando vejo debates sobre itens mágicos, nada naquele jogo serve só pra ter números maiores (tirando energy tanks =x), e é incrível como jogadores começam a achar um item mais interessante só porque ele é a chave pra alguma coisa ao invés de só dar +1.


Minha maior birra com o sistema de itens mágicos do D&D é que além de ser sem graça, ele estraga alguns aspectos narrativos das campanhas, vide o guerreiro melee na aventura do starter set:

"Meu machado é minha maior posse, ele é uma herança awesome de família, ele é a arma mais badass que existe...Ops, uma espada +1. Adeus, machado."

[Barão Nemo]

Querido diário, hoje eu aprendi que a Spell tem um pequeno problema de alcoolismo.

[Heitor]

"Meu machado é minha maior posse, ele é uma herança awesome de família, ele é a arma mais badass que existe...Ops, uma espada +1. Adeus, machado."

Solução: "enchantment points". Lugares místicos (um lago, uma fornalha, uma rocha), ou NPCs (mago poderoso, espírito) que encante a arma como recompensa, substituindo a parcela equivalente do tesouro.

Ah, o fulano diz que o personagem dele odeia magia? Aí ele que se ferre, D&D não existe sem algum tipo de mágica (arcana, divina, elemental, psiquismo, espiritismo...).

[Elven Paladin]

Solução: "enchantment points". Lugares místicos (um lago, uma fornalha, uma rocha), ou NPCs (mago poderoso, espírito) que encante a arma como recompensa, substituindo a parcela equivalente do tesouro.

Ou algo encontrado na 4e - o ritual Transfer Enchantment.

[kinn]

Minha ultima mesa de 4e usava enchantement points - fazia mais sentido pro contexto de cenário

[Heitor]

Elfo, e pra que tentar socar uma mecânica de outra edição, quando o que eu disse é uma situação normal de jogo desta edição, só recolorida?