Autor Tópico: Temas tabus em RPG  (Lida 21307 vezes)

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Temas tabus em RPG
« Online: Setembro 22, 2014, 04:32:52 pm »
Fala,

Então, vocês têm algum tema tabu em RPG? Isto é, aquele assunto que não lhe desse a goela nem por decreto?

Veja, não estou falando de gosto simplesmente. Não gostar de monges num cenário de fantasia medieval europeia não é tabu (pelo menos como estou imaginando discutir nesse tópico). É aquele tema que lhe gera repulsa, asco ou incômodo suficiente para você parar e falar: "não, cara, não quero jogar algo assim".

Bom, da minha parte, acho que devido às experiências dos últimos tempos, um assunto/tema que não me desce é abuso infantil ou qualquer coisa relacionada a maus tratos a crianças. Sério, isso me deixa mal. Pode vir o Book of Vile Darkness inteiro na mesa, mas isso é difícil de eu tolerar. Tanto que quase parei de assistir True Detective por conta disso. Num jogo de RPG então, nem pensar.

E você, qual seu tema tabu em RPG?

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #1 Online: Setembro 22, 2014, 04:46:08 pm »
Eu não tenho um tema tabu que me impede de jogar alguma mesa em 100%, dos temas pesados. Mas eu não gostaria de uma mesa de ambientação machista e/ou misógina, onde as mulheres começassem em extrema desvantagem ou sendo relegadas a papéis secundários e a morte delas por futilidades fosse normal (logo eu não curto muito jogar em ambientes históricos sem uma dose de estilização, e por isso acabo preferindo cenários de fantasia mais modernos, onde a inclusividade já é padrão e não mais a busca de retratar fielmente aspectos de tratamento de grupos historicamente e ainda na atualidade desprivilegiados). Isso se deve a eu simpatizar mais com alguns personagens femininos, a eu fazer bastante PC feminina e NPCs femininas também quando eu narro, então ambientes limitantes em gênero me desagradam mesmo.

Mas de resto eu não tive problemas com tabus fortes em mesa que me atrapalhassem. Minhas descrições de combate podem ir pro gore, já lidei com cenas de estupro em mesa(foi o caso de um ex-PC que passou a ser controlado por outro jogador e decidiu difamar mais o jogador já difamado fazendo a cena com uma freira qualquer, nas não em detalhes para a alegria da mesa, visto que foi um estupro intrrompido graças ao ranger da mesa), matança de pessoas em larga escala, matança de crianças (mesmo que tenha sido feita de forma rápida, via explosão, pra muitos a idéia de matar crianças ainda é inconcebivel e foi o que era necessário pra completar um desafio numa mesa de super vilões que eu fiz), etc e tal.

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #2 Online: Setembro 22, 2014, 05:15:58 pm »
Gore, estupro e pedofilia.
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #3 Online: Setembro 22, 2014, 05:38:06 pm »
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Gore, estupro e pedofilia.

É o resumo básico. Não que eu chegue a interromper um jogo caso isso seja mencionado, implícito ou mesmo mostrado sem detalhar extensivamente, mas eu não me sinto confortável em deixar isso como o centro de uma cena (embora eu não exclua a possibilidade de isso ser bem conduzido).

E adicionando - tratamento não-sério de esquizofrenia, transtorno dissociativo/múltiplas personalidades e mal de alzheimer. É um "weak spot" (nope, sem casos familiares ou próximos, caso perguntem) meu, são os único grupos de pessoas que eu não faria piadas em quaisquer circunstâncias.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #4 Online: Setembro 22, 2014, 05:40:45 pm »
Gore, estupro e pedofilia.

São três coisas que também me incomodam, mas não chegam a ser exatamente tabu pra mim

Gore é algo que eu quase nunca descrevo, eu apenas digo aos jogadores que eles veem alguns corpos no chão e o resto fica a cargo da imaginação deles.

Estupro eu nunca fiz eles presenciarem o ato, no geral eu digo: "vocês encontram fulana de tal e ela apresenta sinais de possível abuso"

Pedofilia eu nunca usei mesmo
« Última modificação: Setembro 22, 2014, 05:47:19 pm por Sirus »
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Offline Smaug

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #5 Online: Setembro 22, 2014, 05:45:28 pm »
Estupro e pedofilia, não tenho problemas com gore... mas os outros dois são muito incômodos pra mim... já passei por mais de uma mesa onde houveram cenas de estupro (algumas mais detalhadas que outras, vergonhosamente para que as mulheres que estavam jogando se sentissem incomodadas), embora esteja pra ver como eu reajo ao segundo já que estou para introduzir a 7ª geração na minha campanha de lobisomem, mas dependendo de como for (como a mesa responder a isso) eles vão ter uma morte rápida e a coisa acaba em uma seção.
« Última modificação: Setembro 22, 2014, 05:47:28 pm por Smaug »
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Afrodite

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #6 Online: Setembro 22, 2014, 05:52:19 pm »
Lembro de ter jogado uma campanha na adolescência, onde um dos jogadores tinha a mania de ficar caçando mulheres pra estuprar sempre que o grupo tinha um tempo livre. Eu ficava muito desconfortável, e naquela época não tinha 1% de noção da problemática do assunto.
Entendo que em alguns cenários de ambientação antiga seja pertinente existir meninas que se casem ainda crianças, ou que saques sejam seguidos de estupros, desde que essas situações se façam presentes na ambientação de cenário, e não na compulsão púbere infinita de um ou outro jogador.
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Offline Smaug

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #7 Online: Setembro 22, 2014, 06:02:56 pm »
E existem jeitos e jeitos de você descrever como seu personagem está participando dessas coisas todas sem parecer que você, jogador, está doido para estar ali no meio!
Eu penso nisso cada vez que desço o machado em um inimigo. Outro dia estava conversando com a Leila sobre isso. O assunto surgiu enquanto a gente jogava Lord of the Rings online, estávamos caçando uns bandidos lá pro norte e alguns deles eram mulheres. Em determinado momento eu consegui chegar por trás de uma sem que ela percebe-se e matei com um único golpe. Então parei, virei pra Leila e falei: Se fosse ver, essa coitada era pra ter sido estuprada pelo personagem ao invés de simplesmente morta. - ao que ela colocou:
-Sim, mas isso ia ser meio pesado pra um jogo não?
-Mas matar alguém a machadadas não é?
A Leila argumentou que no estupro, por haver um contato mais "intimo" e por a vítima sobreviver e ter de conviver com aquilo para o resto da vida isso seria pior que um assassinato e portanto, o assassinato seria mais "aceitável" pela nossa suspensão da descrença. Algo assim, é só ver o bafafá que deu aquele hot line Miami com a suposta cena de estupro...
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #8 Online: Setembro 22, 2014, 06:14:57 pm »
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A Leila argumentou que no estupro, por haver um contato mais "intimo" e por a vítima sobreviver e ter de conviver com aquilo para o resto da vida isso seria pior que um assassinato e portanto, o assassinato seria mais "aceitável" pela nossa suspensão da descrença. Algo assim, é só ver o bafafá que deu aquele hot line Miami com a suposta cena de estupro...

Essa é a explicação moderna, que eu diria que só é bem aceita por WEIRDs (White, Educated, from Industrialized Countries, Rich, Democratic).

Uma explicação mais abrangente é que por mais violento seja o estupro, a maior ofensa que ele causa não é na esfera do "bem estar corporal" - é na violação da pureza (eu não falo aqui necessariamente de virgindade ou não, mas naquilo que é descrito na ideia que "meu corpo é um templo") de uma pessoa. Assassinar alguém é violentar uma pessoa fisicamente, mas o estupro viola tanto a pureza de alguém quanto seu bem estar físico.

E para evitar mal-entendidos, pureza não tem sentido apenas para religiosos - veganos, vegetarianos, adeptos de dietas orgânicas ou de fair trade são tão entusiastas da ideia de pureza do que judeus que praticam a kashrut ou muçulmanos que praticam a halal.
« Última modificação: Setembro 22, 2014, 06:18:01 pm por Evola »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #9 Online: Setembro 22, 2014, 06:50:34 pm »
Eu lido e até gosto de cenas gore em algumas ambientações, até as de fantasia. Estupro é um recurso narrativo perigoso e não pode ser usado levianamente (mas infelizmente é a conclusão óbvia em muitas cenas de ambientes como guerras e infelizmente até ambientes familiares mais desequilibrados, é uma constante e aquela coisa toda. Ai seria o modo de descrever as cenas, como deixar algo implícito e não explícito). Pedofilia é uma subdivisão de estupro bem chamativa e forte que recebeu atenção nas últimas décadas e virando tabu apenas nelas, mesmo sendo um fenômeno bem antigo.

E o tabu que o Elven levantou, do tratamento leviano a algumas condições de condições mentais específicas e bem debilitantes/incapacitantes, serve de reflexão também.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #10 Online: Setembro 22, 2014, 07:09:09 pm »
Eu tive um jogador que, após matar uma mulher grávida, cortou seu ventre, retirou o feto, e se certificou que este estivesse morto também.
Nunca mais deixo pistas que alguma mulher está grávida de um deus maligno (eram boatos dos aldeões ignorantes).

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #11 Online: Setembro 22, 2014, 07:12:26 pm »
Eu tive um jogador que, após matar uma mulher grávida, cortou seu ventre, retirou o feto, e se certificou que este estivesse morto também.
Nunca mais deixo pistas que alguma mulher está grávida de um deus maligno (eram boatos dos aldeões ignorantes).

Eu já enfrentei uma situação assim, mas no caso o grupo decidiu proteger a mulher do culto (no caso ela realmente havia sido engravidada por uma entidade maligna)
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #12 Online: Setembro 22, 2014, 07:22:33 pm »
Nunca passei por uma situação como a Iuri. E se ocorresse de ter alguma grávida com uma prole maligna, não sei como meus grupos reagiriam. Os jogadores que conheço mais buscariam outras alternativas pq nao conseguiriam ter o sangue frio ou crueldade pra matar a mãe e o feto.

Se fosse eu como jogador e estiver com o personagem certo (habilidades necessárias e sangue frio o bastante), tentaria abortar o feto maligno e de modo que a mãe sobreviva. E é isso.

Offline Afrodite

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #13 Online: Setembro 22, 2014, 07:23:01 pm »
Eu tive um jogador que, após matar uma mulher grávida, cortou seu ventre, retirou o feto, e se certificou que este estivesse morto também.
Nunca mais deixo pistas que alguma mulher está grávida de um deus maligno (eram boatos dos aldeões ignorantes).

Posso imaginar quem foi. :putz:
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Offline Aquela Sem Nick

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #14 Online: Setembro 22, 2014, 07:45:47 pm »
Eu tive um jogador que, após matar uma mulher grávida, cortou seu ventre, retirou o feto, e se certificou que este estivesse morto também.
Nunca mais deixo pistas que alguma mulher está grávida de um deus maligno (eram boatos dos aldeões ignorantes).

Eu já enfrentei uma situação assim, mas no caso o grupo decidiu proteger a mulher do culto (no caso ela realmente havia sido engravidada por uma entidade maligna)
Eita... difícil chegar num acordo aí, hein? Pqp... XD
Ruiva da Spell



Raposas Selvagens do Condado de Fox.
Todos nós usamos máscaras. Algumas tão fixadas na alma que se confundem com a face.
O importante é não esquecer da pessoa que a usa.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #15 Online: Setembro 22, 2014, 07:54:57 pm »
Eu sou um otimista inveterado. Quando eu estou narrando, existem diversas atitudes que eu nunca toco, e quando um jogador o faz, eu deixo a cena rolar pelo menor tempo possível, e depois converso com ele fora do jogo pra evitar usar de novo. Enfim, minha lista de tabus narrativos:

  • Personagens malignos para jogadores. Não. Sem discussão. E não falo apenas quando narro D&D com seu sistema dúbio de Tendência. No geral, se o personagem for cruel, mesquinho, egoísta, desnecessariamente violento, etc, etc... eu veto ainda na fase de criação.
  • Tortura. ás vezes eu deixo algumas dicas de que alguém FOI torturado para efeito de choque, mas nunca uso uma cena de alguém SENDO torturado. Encaixo aqui estupro também.
  • Sexo, em geral. Eu trato meus jogos como se fossem classificação 12 anos. Pode até rolar romance, mas sem descrições detalhadas, por favor.
  • Pensando melhor, só de falar "clasificação 12 anos" já resume muito do que eu evito usar em mesa. Algo mais "Batman: Bravos e Destemidos" do que "Batman Begins". Eu tento criar um clima levemente tenso, mas que ainda está lá primariamente pra divertir e descontrair.

Como jogador, porém, eu tendo a ser mais aberto a certas coisas. Mas se eu começar a achar que a mesa está servindo pro narrador colocar seus desejos de abuso pra fora, eu saio da mesa.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #16 Online: Setembro 22, 2014, 08:02:26 pm »
Vou me juntar ao coro do Estupro, Guro e Pedofilia.

Assim, não a ponto de largar as coisas e sair por causa de usos esparsos de tais assuntos.

Contudo, nunca iria num jogo com foco nisso.
Creio que isso vai para quase todo mundo com quem jogo hoje em dia.

a comparação do estupro com o assassinato não é muito válida se não usarmos parametros parecidos.
A violencia precisa ser a mesma, marcante, indo fora do caminho - não há estupro em auto-defesa, não há estupro por causa do objetivo da missão se vc compara com matar um sentinela que está de guarda, ou um inimigo bloqueando o caminho. Não há estupro rápido de segundos. Há assassinos de aluguel coisas comuns, mas estupradores de aluguel são... (ok, tem um filme sobre isso...nao tem?) raros, pra falar no mínimo.

A comparação é válida se pegar assassinos seriais torturadores a la Criminal Minds (sério, aquilo tem muuuuuuuuuuuuitos sick fucks). Assassinatos ritualisticos, assassinatos seguidos de canibalismo e coisa e tal. Onde há uma perversão de "pureza" como Evola comentou,

E claro, como já levantado, a graficalidade da descrição e a recorrencia do assunto é que tornam assuntos assim, tabus.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #17 Online: Setembro 22, 2014, 08:14:44 pm »
Eu classifico minhas mesas de 16 a 18+. E quando entro em mesa com alguns personagens, a situação é bem gráfica. Numa mesa de supers do Aluriel meu personagem com poderes de distorcer o corpo manipulando pesadelos fez inimigos se retorcerem em cenas que poderiam ser tão ou mais intensas que Uzumaki, aquele mangá de horror do Junji Ito.

Na mesa de Theros é comum minha amazona ressurgida (uma raça de zumbis com máscaras de ouro), mutilar, estripar e dar mortes gore aos monstros que normalmente enfrenta, de sátiros a minotauros, e já tendo feito um sátiro ser linchado por várias mulheres ao estimulá-las a guerra e a se libertarem de uma visão cômoda de mundo onde acabariam sendo sacrificadas para centauros como alimento assado (minhas personagem salvou todas elas e a maioria foi treinar com as amazonas de Setessa).

Offline Barão Nemo

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #18 Online: Setembro 22, 2014, 10:06:57 pm »
Eu raramente tenho grupos estáveis. Minhas mesas trocam constantemente de jogadores, me impedindo de ter certeza sobre a zona de conforto de cada um. E nos últimos anos a maior parte de meus jogos tem sido em convenções e eventos locais, onde pessoas de todas as idades podem entrar, tanto que há reuniões anuais pré-convenção apenas para avisar os narradores a evitar citações demoníacas e outro conteúdo risque.

Como consequência, todos os meus jogos acabam sendo eventos livres para maiores de 10 anos.

Violência existe, mas apenas como solução de conflito e nunca como foco. Espadas podem cortar cabeças e lazers podem derreter pessoas, mas nenhum tempo é gasto com vísceras ou sendo queimadas lentamente até a morte. As campanhas são desprovidas tanto de violência como quase todas as demonstrações de sexualidade, embora mais por desinteresse do que tentativa de evitar desconforto.

Na verdade eu cheguei num ponto onde eu estou confortável com este estilo de jogo e o manteria mesmo se tivesse outras opção. Eu me sinto confortável lendo coisas como Beserk, Franken Fran e documentários sobre diversos campos de concentração da segunda guerra mundial, mas ainda daria preferência á fazer uma campanha onde heróis de espadas á lazer lutam contra um esqueleto musculoso que quer dominar o mundo.

...Yeah.

Offline Arquimago

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #19 Online: Setembro 23, 2014, 12:07:21 am »
fico na listinha do Nibelung... RPG é 12+ qualquer coisa violenta demais fica apenas pra dizer que aconteceu... nada que aconteça descritivamente
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #20 Online: Setembro 23, 2014, 12:57:29 am »
 Nenhum tabu em relação a esses temas, infelizmente comuns na sociedade, presente em nossas vidas e em praticamente toda narrativa que eu tenho contato.

 Fico com preconceito em relação ao jogador se a doidera não for coerente com a narrativa e terminar aplicada como uma expressão de sadismo pessoal... O que me afastaria do jogador em questão ou me faria indicar o Domina Club, daí isso não seria mais problema. Como só costumo jogar com fãs de Horror, não tem muito erro.

 Esse lance do assassinato da grávida e sua entidade maligna é bem legal... Pensei em um plot twist no qual o que liberaria a criatura abissal seria o "ato maligno em nome do bem maior", fazendo a vitória dos cultistas pelo ato vil dos "heróis". Uma versão fantástica do dilema de Jó com entidades dicotômicas jogando com as personagens.

 A é... e tem a pornografia psicodélica de virgem japa com gore e tudo mais que nem é perturbadora, eu acho só boba mesmo.

 Tabu mesmo só quando a galera zoa a proposta da narrativa em nome do massavéio com seus power rangers dark de katana e óculos escuros.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 05:12:51 pm por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #21 Online: Setembro 23, 2014, 01:26:14 am »
Pelo visto sou contra a corrente do tópico, pq eu gosto de descrever como jogador e mestre as cenas violentas que ocorrem em mesa e meus jogadores não reclamaram até agora, e olha que esses ultimos anos tenho me tornado mais sensível a vários temas.

Acho que meu tabu é mais a misoginia gratuita mesmo (nem quando é comedida e não-gratuita já me incomoda esse tema), ou preconceitos tratados de forma leviana (tema que por sorte não apareceu em mesas minhas), afinal se é pra tratar de um tema desses, é bom mostrar as consequências e diversos lados de tais acontecimentos, inclusive as versões fantásticas como o ódio que raças mais monstruosas teriam, tipo orcs e goblins (assunto tratado com leviandade por vocês sabem quem, o Trio que faz questão de retratar goblins de aspecto de favelado e saci pererê, ou assim faziam antigamente).

Agora gore e outros assuntos pesados, depende do nível da campanha. Eu prefiro retratar uma ambientação sem censura, então num combate com espadas, magias destrutivas e afins, a conclusão lógica é uma morte violenta, especialmente se algum personagem for habilidoso pra fazer efeitos aterradores no inimigo, e alguns tem sorte de ter uma morte mais suave, mas ainda com algum efeito gráfico. Claro, sei que minha visão difere da de outros que preferem imaginar tipo cena de combate de desenho animado gringo (que sempre me incomodou). Acabo prezando pela retratação real ao invés de proteger mentes mais frágeis de cenas fortes. Ainda bem que não tenho que narrar pra crianças, eu sei que eu seria péssimo pra narrar pra crianças e teria que fazer muita concessão e usar um esforço absurdo para tal momento.

Offline Macnol

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #22 Online: Setembro 23, 2014, 02:24:45 am »
Meu ponto de vista nisso é tão parecido com o do Nibelung que me resta apenas copicolar.

Eu sou um otimista inveterado. Quando eu estou narrando, existem diversas atitudes que eu nunca toco, e quando um jogador o faz, eu deixo a cena rolar pelo menor tempo possível, e depois converso com ele fora do jogo pra evitar usar de novo. Enfim, minha lista de tabus narrativos:

  • Personagens malignos para jogadores. Não. Sem discussão. E não falo apenas quando narro D&D com seu sistema dúbio de Tendência. No geral, se o personagem for cruel, mesquinho, egoísta, desnecessariamente violento, etc, etc... eu veto ainda na fase de criação.
  • Tortura. ás vezes eu deixo algumas dicas de que alguém FOI torturado para efeito de choque, mas nunca uso uma cena de alguém SENDO torturado. Encaixo aqui estupro também.
  • Sexo, em geral. Eu trato meus jogos como se fossem classificação 12 anos. Pode até rolar romance, mas sem descrições detalhadas, por favor.
  • Pensando melhor, só de falar "clasificação 12 anos" já resume muito do que eu evito usar em mesa. Algo mais "Batman: Bravos e Destemidos" do que "Batman Begins". Eu tento criar um clima levemente tenso, mas que ainda está lá primariamente pra divertir e descontrair.

Como jogador, porém, eu tendo a ser mais aberto a certas coisas. Mas se eu começar a achar que a mesa está servindo pro narrador colocar seus desejos de abuso pra fora, eu saio da mesa.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #23 Online: Setembro 23, 2014, 02:25:48 am »
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Claro, sei que minha visão difere da de outros que preferem imaginar tipo cena de combate de desenho animado gringo (que sempre me incomodou). Acabo prezando pela retratação real ao invés de proteger mentes mais frágeis de cenas fortes. Ainda bem que não tenho que narrar pra crianças, eu sei que eu seria péssimo pra narrar pra crianças e teria que fazer muita concessão e usar um esforço absurdo para tal momento.

Palavra do Dia: Condescendência.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 02:27:32 am por Khalid al-Walid »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #24 Online: Setembro 23, 2014, 02:51:43 am »
Já tentei até narrar uma mesa de avatar (dos dobradores mesmo) e de início tavam todos os tropes direitinho. Depois conforme a história avançou já começou a abrandar a censura da história (que antes nem citar alcool citava) e dai já passou a ter umas mortes com sangue, mas ainda longe de gore, tava ainda mais ao nível Rurouni Kenshin ou Naruto. Depois a mesa acabou pq alguns jogadores sumiram mesmo (mas nenhum por motivos de sangue, pq já jogaram em mesas bem mais sanguinárias minha ou de outros mestres, antes que alguém queira vir jogar isso na minha cara). Conclusão, Aluriel narrará ano que vem uma mesa de Avatar pós lenda de Korra e não será censura 12 anos, pq conhecemos bem os gostos de nossas mesas, temas que achamos legal colocar, nível de violência e tudo mais.

Elven, eu só conseguiria ter condescendência com jogadores mais novos tipo crianças mesmo (e mulheres em relação a cenas de estupro, tanto é que na vez que narrei pra uma mesa só de mulheres eu evitei ao máximo esse tema, até a raça de buchas usadas pra enfrentá-las em uma cena eram gnolls ao invés de orcs, que não tem ao meu ver nos meus cenários cultura de estuprar humanóides, até por serem uma sociedade matriarcal e tal. Mesmo assim uma cena surpreendentemente terminou em sexo por iniciativa totalmente delas, mas aí foi cena consentida e não vale XD). De resto se não combinar com meu modo de jogar e eu tiver opções pra buscar, infelizmente teria que concordar em discordar e ambos os lados buscarem outra mesa ou jogador, tanto eu quanto o outro jogador que se incomoda com cenas fortes.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #25 Online: Setembro 23, 2014, 03:13:02 am »
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Elven, eu só conseguiria ter condescendência

Releia seu post - ele é escrito no mais puro tom de condescendência com quem não é entusiasta do seu gosto. Ou numa linguagem mais próxima a ele, vomitei vis vísceras do meu ventre ao vê-lo.

Citar
Conclusão, Aluriel narrará ano que vem uma mesa de Avatar pós lenda de Korra e não será censura 12 anos, pq conhecemos bem os gostos de nossas mesas, temas que achamos legal colocar, nível de violência e tudo mais.

Essa é a mesma premissa da Dark Age of the Comics.  :P

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #26 Online: Setembro 23, 2014, 03:21:37 am »
Quando falei crianças eu falei literalmente crianças ou jogadores mais novos, não estava falando de pessoas que tem gostos discordantes dos meus, se era pra ficar claro XD. Bem, é pq realmente a busca por evitar ao máximo descrever a violência em um cenário e batalhas e lutas me lembram desenhos animados gringos padrão (ou filmes de censura baixa, onde espadas saem limpas, tiros não furam ninguém que cai morto, etc e tal, mas não me prolongarei nisso, já vi que discordo do gosto geral daqui e prefiro evitar mais conflito)

(achei tão V de Vingança a parte dos Vs)

Prefiro Dark Ages a era de prata, mas ambos não me desceriam de modos diferentes, tenho certeza disso.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 03:24:43 am por Youkai X »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #27 Online: Setembro 23, 2014, 08:44:05 am »
Também estou na vibe do nibelung.

Eu não gosto de ficar descrevendo cenas de ultra violência (espadas esvicereando, cabeças sendo esmagadas com martelos de guerra) ou de grande crueldade (estupro, tortura)

As cenas de batalha no meu jogo são mais parecidas com as de o senhor dos anéis do que com as de Game of thrones  :b
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 09:15:51 am por Sirus »
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Offline VA

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #28 Online: Setembro 23, 2014, 12:10:03 pm »
Pra ser honesto, honesto mesmo, eu não gosto nem de relacionamentos românticos em mesa. Não tenho essa maturidade.

Offline kinn

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #29 Online: Setembro 23, 2014, 12:30:46 pm »
É curioso porque não sou fã de gore e acabei usando uma cena assim para definir um vilão e dar motivos aos jogadores de odiarem ele e acabar com ele com gosto, ao invés de simplesmente frustrar seus planos ou vencê-lo.

Minhas mesas são bem aventureiscas, mas não vou limitando muitos as coisas, deixando os jogadores modelarem o clima. Então na minha última mesa, os personagens tiveram interesses amorosos, um pc roubou a mulher de outro... passaram por dilemas morais, parte do grupo já foi para a cadeia algumas vezes, mesmo na geral sendo herois... E isso porque quando um cometia um erro, o resto do grupo não acobertava e entregava ele para as autoridades.

Inclusive teve o dilema moral da grávida com prole de deus maligno. Mas no grupo tinha devotos de uma deusa que defende a vida e é contra o aborto. Eles ficaram no dilema por um tempo até que um necromante npc tirou a decisão deles (pro alívio deles) forçando um aborto na mulher e criando aquele feto-undead-epic-monster no processo.

Nessa mesma mesa houve quem vendeu a alma :haha: (mas foi meio sem saber - fui um mestre malvado) e depois fez coisas belíssimas na mesa para tentar reparar a besteira que fez.

Eu acho que pessoalmente, vou colocando essas deixas problemáticas e armadilhas morais ao longo do caminho para ver como os jogadores reagem - nunca faço nada gratuitamente.
Inclusive meu último grupo perguntou como seria se eu mestrasse para eles, como um grupo maligno - aí mostrei momentos de paza de quietude que eles tiveram, aceitação nas cidades e como perderiam tudo isso se fossem claramente um grupo maligno procurando o caos.
Entenderam e desistiram da ideia.
Pesquisas provam:
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #30 Online: Setembro 23, 2014, 01:25:23 pm »
O máximo que acontece nas minhas mesas é encontrar evidência da crueldade, mas nada muito extremo, tudo no nível da cena de abertura do Ultima 7 ou um covil de raiders do Fallout 3.

Offline Aquela Sem Nick

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #31 Online: Setembro 23, 2014, 01:38:52 pm »
Talvez seja inconsciente, mas concordo com o VA. Eu não gosto nem de relacionamentos românticos na campanha, por isso sempre faço a maioria dos meus personagens intragáveis, antissociáveis, mal-humorados, etc.

E acho que estupro é que mais pega pra mim. Na minha pequena jornada de RPG, nunca imaginei que esses assuntos seriam abordados (inocência  :haha:). Até que um dia uma personagem minha foi parar na cadeia em uma cela cheia de homens e quase foi estuprada. Mas como o narrador era apaixonado por mim, creio que a imaginação ''saiu da casinha'', sabe?
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #32 Online: Setembro 23, 2014, 01:42:28 pm »
Eu não consigo imaginar como poderia rolar uma cena detalhada de romance ou sexo no RPG sem que o troço acabe ficando tremendamente desconfortável pra pelo menos um dos envolvidos (narrador, jogador, ou o resto da mesa).

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #33 Online: Setembro 23, 2014, 01:51:03 pm »
Uma cena de romance eu ate consigo imaginar, sexo fica meio estranho mesmo
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #34 Online: Setembro 23, 2014, 02:36:12 pm »
Então, eu narro com frequência cenas de romance entre os personagens e npcs (não lembro de nenhuma vez que ocorreu uma cena entre pc e pc). Nunca vi ninguém ficar constrangido... já cenas de sexo eu sempre dou um fade out na hora que o jogador declara que vai ficar mais intimo.
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #35 Online: Setembro 23, 2014, 04:51:42 pm »
 Olha só... Estranho que os dois últimos grandes jogos que eu conheço possuem mecânicas relativas a Sexo.

 Em Apocalypse World, o sexo é tratado como um movimento especial que gera experiência, ativa laços e bônus mecânicos entre as personagens. O Vincent Baker colocou identificação não normativa de gênero, sexo e violência como aspectos centrais do jogo... Ingredientes decisivos em uma ambientação pós-apocalíptica.

 Em Monster Hearts, hack de luxo do AW... A temática é um lance Teen, Queer com alegoria sobrenatural, estilo Lost Boys, Essa porrada de séries estilo Buffy, Crepúsculo e talz. O sexo é usado como movimento mecânico também.

 Sem contar praticamente todos (Se não todos) os jogos da White Wolf, Kult, o Chamado de Cthullhu (Toda ambientação de horror, será?) e coisas cyberpunk também...  Possuem uma camada de violência tanto física quanto psicológica e erotismo em suas ambientações que não vejo como fugir sem perder metade do sabor dos cenários. Acredito que são pontos chave nesse tipo de narrativa.

Isso se aplica a fantasia mais "sword and sorcery" estilo Conan/Elric também.
« Última modificação: Outubro 12, 2014, 01:24:54 pm por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #36 Online: Setembro 23, 2014, 05:02:57 pm »
Eu não consigo me livrar da violência hardcore até em cenários mais felizes como Avatar (dos dobradores), imagina então em mesas de temáticas pesadas. Claro, já tentei fazer personagens mais pacifistas ou mais heróicos e bonzinhos, mas por coincidências infelizes quando faço ou conceituo um(a) personagem assim a mesa ou nem começa ou termina interrompida sem eu ter chance de mostrar direito sua bondade (mas até que numa de supers meu personagem mostrou ser bem bondoso e heróico e cheio de falas motivacionais que enjoavam os PCs mais cinicos, hahahaha) Mas sério, meus personagens mais violentos tem mais sorte em estar nas mesas certas, onde duram mais.

Putz, pena que no Dungeon World não tem essas mecânicas pra sexo, mas há a mecânica de farrear, que pode terminar em sexo =D

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #37 Online: Setembro 23, 2014, 05:14:08 pm »
Perai, erotismo em call of cthulhu ?
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #38 Online: Setembro 23, 2014, 05:18:39 pm »
Erotismo das melindrosas com os mafiosos e ricaços, festas decadentes e cheias de esplendor dos ricaços movidas a muito alcool em plena era da lei seca, não vejo pq não haveria erotismo em algumas cenas ou partes de Call of Cthulhu. Só não lembro de mecânicas específicas pra isso XD

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #39 Online: Setembro 23, 2014, 05:24:23 pm »
Eu pessoalmente não tenho problemas com nenhum desses assuntos em mesa, mas claro que tudo depende da ambientação jogada. Eu não veria motivos para haver violência excessiva caso eu narrasse algo baseado no desenho Avatar (não veria motivos para narrar algo assim, para começar), mas temas pesados são comuns nas minhas mesas (como um fã de Warhammer 40k).

No universo de Warhammer o próprio sistema já incentiva o gore (a descrição de danos críticos é detalhadamente macabra) e os demais temas pesados caem muito bem em um cenário distópico, cinza e desesperançoso.

Esse clima sombrio eu mantenho até mesmo nos meus jogos de fantasia (que possuem muitos elementos não só de warhammer como game of thrones, algo que eu já incluía antes de começar a ler os livros) e não costumo censurar nenhum de meus jogador pelos seus atos (mas vale lembrar que censurar é diferente de esses atos não terem consequências). Em uma mesa minha aqui na Spell, por exemplo, um dos personagens (um warlock malígno) salvou uma criança que era a última sobrevivente de uma vila atacada por gnolls e começou a ensinar artes malígnas para ela (que ela aprendeu muito facilmente devido ao ódio que guardava), mas chegou a um ponto em que outro jogador, que viu o potencial destrutivo da menina, resolveu simplesmente atirar uma flecha nela e terminar com um problema em potencial. Bom, foi tudo condizente com a ideia soturna do cenário e ninguém (nenhum dos outros jogadores) reclamou e a mesa seguiu bem.

Em resumo, se um jogador se sente incomodado com alguns dos aspectos da minha mesa é até desejável que ele saia, afinal, de que adianta jogar e não se divertir?

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #40 Online: Setembro 23, 2014, 05:29:10 pm »
Citar
Eu não consigo me livrar da violência hardcore até em cenários mais felizes como Avatar

Que cute, você é adepto da ideia que American Kirby is Hardcore.

Citar
Possuem uma camada de violência tanta física quanto psicológica e erotismo em suas ambientações que não vejo como fugir sem perder metade do sabor dos cenários.

Que constantemente é tão mal utilizada que ao invés de transmitir a ideia de horror e medo, tais elementos são abusados de maneira que o jogador seja dessensibilizado e apático a esses elementos. Wraith é um "textbook case" de como tamanho interesse em fazer algo "Dark" transformou-o algo praticamente injogável, enquanto Warhammer 40 é outro exemplo de como o abusos desses elementos transformou ele em uma piada.

E não é uma questão de fugir - é saber respeitar esses elementos, de utilizá-los para gerar algum conflito que seja impactante aos jogadores - além de evitar afetar o jogador com o que ele não quer ser exposto (que é 101 de convivência social).

Citar
Perai, erotismo em call of cthulhu ?

Uma palavra: Tentáculos.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #41 Online: Setembro 23, 2014, 05:34:57 pm »
Citar
Eu não consigo me livrar da violência hardcore até em cenários mais felizes como Avatar

Que cute, você é adepto da ideia que American Kirby is Hardcore.

Tentar fazer uma bolinha rosa com olhos parecer hardcore ? boa sorte  :bwaha:

Citar
Perai, erotismo em call of cthulhu ?

Uma palavra: Tentáculos.

Fizeram uma versão japonesa e eu não fiquei sabendo
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #42 Online: Setembro 23, 2014, 05:37:43 pm »
Inclusive eu fui a elfa avenger que matou a criança prodígio numa flechada e depois jogou fora o corpo. Foi uma cena tensa e mostrava bem as rivalidades entre os PCs. Essa personagem (Salie) já fez outras atrocidades contra inimigos. Uma cena marcante agora foi contra um sub-chefe (ou contra o próprio chefe?) do primeiro arco/missão, onde a elfa com seu grande machado em forma de pêndulo dá um golpe final no oponente que ainda precisava ser mantido vivo por mais um tempo e cortou fora seus dois antebraços na altura do cotovelo. O clérigo do Bahamute/Lair José entrou em desespero e tentou em vão curar o NPC, mas viu que sua tentativa era patética e ficou chocado (cena bem interpretada inclusive, visto que era um personagem mais idealista, em contraste com a amarga e traumatizada Salie, que viu mortes horrendas inclusive de uma pessoa que ela amava).

E o Frost descreve violência de forma explícita, mas ainda num grau médio ou censura 14 a 16 anos. Eu que puxava alguns combates pra 18+ mesmo, e até dificil não ser com uma arma tão bruta quanto um machado de execução na 4e com aparência de pêndulo.

Bem, já que o Elven falou de Warhammer 40k, meu problema com aquele cenário não é o excesso da violência ou de usarem isso em um tom tão forte que a pessoa perde totalmente a sensibilidade (em ambientações bem violentas isso é naturalmente uma consequência, a brutalização da pessoa), mas o fato de que o personagem é meramente uma ferramenta irrisória dentre bilhões, trilhões, quatrilhões, sem significado, numa guerra sem fim, de um personagem que não possui nada na vida a não ser servir fanaticamente um imperador fodão distante enquanto a manifestação da individualidade te faz ser um potencial inimigo para teu povo. Eu gosto de personagens mais inidividualizados (Eu sei que em Warhammer isso tudo que falei é do módulo que tu usa os Spaces Marines e que em outros módulos se joga com personagens menos fanáticos, mas ainda assim não é uma ambientação que eu curta pelos motivos que citei)
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 05:45:27 pm por Youkai X »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #43 Online: Setembro 23, 2014, 05:42:42 pm »
Citar
Fizeram uma versão japonesa e eu não fiquei sabendo

O detalhe mais assustador? Ignorando o que se esconde nos esgotos da Internet, existe uma versão japonesa que se baseia em uma ideia genial - vamos transformar as divindades de Lovecraft em colegiais!

O resultado disso é: Nyaruko: Crawling with Love (Sim, Nyarlathotep, the crawling chaos virou Nyaruko, crawling with love). Causa mais dano de sanidade do que observar um Outer God ao vivo:

« Última modificação: Setembro 30, 2014, 02:43:20 pm por Khalid al-Walid »

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #44 Online: Setembro 23, 2014, 05:43:22 pm »
É verdade que a sexualidade está presente em livros da WW, porém, os próprios recomendam cautela ao lidar com o tema. Além disso, tratar da sexualidade não envolve descrever uma cena de sexo em seus pormenores, apenas estar ciente de que ela ocorreu e lidar de forma adulta com os desdobramentos (uma gravidez, uma doença ou mesmo o laço criado com o outro personagem). Tanto que na ultima etapa da rolada de sedução é colocado o seguinte, recomendando que a cena seja cortada:

Citar
Payoff: The seducers gets what he wants. Whether he chooses to leave his "prey" hanging or consummate their relationship depends on the seducer's goal. Either way, the scene probably fades to black as the predator scores another notch on his personal James Bond list.

É aquilo que o Justin Achilin falou sobre drogas e violência, mas que também pode ser aplicado ao sexo. Um jogo adulto não é sobre listar os nomes das drogas que seu personagem usa, mas sim em como ele lida com as consequências. Só que nem todo mundo vai ter jogo de cintura ou mesmo vai se divertir enfrentando esses temas. A sexualidade é inerente do mundo das trevas, talvez. Vampiros são sedutores, Lobisomens tem o magnetismo animal. Só que nem sempre isso precisa afetar os jogadores, especialmente se eles não quiserem lidar com essas coisas. Eu tomo muito cuidado com isso especialmente depois de duas situações péssimas:

- A primeira eu era um jogador de vampiro, era uma aventura do sabath. E um dos jogadores estava interpretando uma vampira (gangrel, se eu me lembro bem). Em determinado momento outro jogador declarou que seu personagem ia tentar seduzir a gangrel e iniciou todo o processo de rolagens de sedução, mas resistido pela vampira. Não deu, ela falhou em todas as jogadas e de acordo com o mestre foi seduzida e não tinha nada que ele (jogador) poderia fazer a não ser interretar que estava afim de ir pra cama com o outro vampiro. O jogador frustrado declarou então que sua vampira estava se jogando na frente de um carro e não voltou mais jogar. Por que? Por qualquer motivo pessoal dele, ele não queria/sabia como reagir a ter de interpretar sua personagem gostando de outro personagem, ainda mais que os dois jogadores eram homens. Isso me mostrou que antes de fazer algo do tipo ou permitir algo do tipo na minha mesa é legal virar pra ambas as partes e perguntar: tá todo mundo de acordo com isso?

- A segunda eu estava mestrando e o erro foi meu. A Leila era uma lobisomem e estava investigando uma casa norturna que era um ponto de encontro de vampiros da cidade. Lá pelas tantas ela encontra uma vampira toda gótica dominatrix (eu havia acabado de assistir Matrix: revolutions me julguem  :b). Após uma perseguição... social (? Sei lá se é assim que se descreveria, mas elas ficaram se encarando e tentando uma não ser notada pela outra) a vampira saca o que está acontecendo e resolve que quer um brinquedinho novo. Ela então usa dominação na personagem da Leila, que falha no teste e é dominada. Ok. Até ai a jogadora já tava se queimando de raiva e eu deveria ter feito algo, mas tive um péssimo julgamento e descrevi como a vampira a deu um beijo na lobisomem sem que essa pudesse reagir. Péssimo. Horrível. Me arrependo disso até hoje e nem a morte da vampira serviu pra aliviar a situação. Alguns dirão que eu estuprei ficticiamente a personagem dela, mas eu não consigo pronunciar estupro fictício como algo sério, então vou dizer que abuso da personagem criou uma atmnosfera horrível no jogo. Conversei com a Leila depois e ficou acertado que esse tipo de coisa não vai ter lugar mais na mesa. Agora dominação é só pra fazer um personagem atacar o outro ou alguma tarefa que não envolva sexo.

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #45 Online: Setembro 23, 2014, 05:48:25 pm »
 Wraith é genial e se o pessoal jogar de boa vontade e com a preparação necessária funciona que é uma beleza... Realmente não sei de onde veio essa conversa do impraticável. Pra quem quiser dar uma chance para esse jogo fodão, vale a pena ler isso aqui, que trata do assunto:

http://twistedtalesevents.blogspot.co.uk/2014/06/richard-dansky-interviewed-by-david.html

Citar
E não é uma questão de fugir - é saber respeitar esses elementos, de utilizá-los para gerar algum conflito que seja impactante aos jogadores - além de evitar afetar o jogador com o que ele não quer ser exposto (que é 101 de convivência social).

 Poizé, saber respeitar é tratar com a profundidade que a narrativa pede. Sobre o jogador não querer ser afetado é questão de preparação, conversa e determinação do tom e referências do jogo. Se não quiserem jogar, tudo certo, ué.

Citar
    Perai, erotismo em call of cthulhu ?

Uma palavra: Tentáculos.

 Tem cenas de bacanais profanos na obra do Lovecraft, e o lance do sexo como algo reprimido é combustível fácil para o tema loucura. Não precisa ser tarado com apelação explícita para usar tentáculos de forma assustadoramente erótica... Existe um monte de criaturas alienígenas com elementos fálicos que sugerem agressão sexual...

 Muitas vezes, a ideia é ser desagradável mesmo... Quem consome horror, muitas vezes gosta desse lance de sentir repulsa e brincar com temas pesados... Com consentimento de todos da mesa, tah valendo.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 06:08:53 pm por Korko »

Offline Smaug

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #46 Online: Setembro 23, 2014, 05:49:04 pm »
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Tentar fazer uma bolinha rosa com olhos parecer hardcore ? boa sorte  :bwaha:
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #47 Online: Setembro 23, 2014, 05:53:13 pm »
Nyaruko: Crawling with Love

Japoneses tem uma habilidade impar de estragar as coisas  :P

Eu já tinha visto esse desenho, mas meu cérebro teve piedade e se esqueceu completamente
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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #48 Online: Setembro 23, 2014, 06:00:29 pm »
Então, basicamente o que o Smaug apontou é um elemento básico de mesa: Saber os limites dos jogadores. E isso não é só com cenas de pegação e sexo. Claro, que num grau menor, mas igualmente capaz de gerar jogadores infelizes e querendo brigas ou sair da mesa é jogador querendo sacanear os outros de várias formas, como o clássico ladino que rouba do próprio grupo ou PVPs sem sentido, ou outros tipos de zoeira interna mais pesadas. Antes de uma mesa concordo sim que todos devem chegar num acordo sobre o que é ou não permitido. Claro, grupos mais maduros dificilmente vão se atacar ou tentar provar quem tem o maior pênis que o outro numa situação dessas e saber que romances entre personagens jogadores são muuuuuuito difíceis em vários casos e mais fácil com NPC dependendo do mestre, que estupro não é um tema de brincadeira (se com homem já gera incômodo esse tema, imagine com jogadora como o tema é bem mais traumático por motivos óbvios).

Mas aqui já entra que as vezes o grupo ou algum jogador específico tem que saber no que tá se metendo, qual tipo de mesa vai jogar e quais os gostos da maioria do grupo. Eu sei que eu não me daria bem numa mesa do Nibe sem me esforçar bastante ou estar inspirado com o personagem certo e adequado, enquanto que com o Frost eu me alinho bem mais em temática e tom das mesas. A questão de ceder pra ficar num grupo é importante, tanto pro que não curte violência ou desdobramento de temas pesados quanto do fã de gore e violência ou outros elementos afins numa mesa mais leve. E assim vão se ajustando os grupos conforme as preferências deles.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #49 Online: Setembro 23, 2014, 06:00:54 pm »
 Concordo sobre a seriedade em se tratar temas pesados, o post do Smaug disse muito. O que só contribui para o impacto desses temas, de qualquer forma... Um estupro sugerido na narrativa, quando bem colocado, é mais impactante do que uma descrição gráfica que pode ser nauseante ou mesmo patética.

 Sobre Cthulhu e erotismo, assistam essa paradinha, é muito legal:



Citar
Até que um dia uma personagem minha foi parar na cadeia em uma cela cheia de homens e quase foi estuprada. Mas como o narrador era apaixonado por mim, creio que a imaginação ''saiu da casinha'', sabe?

 Que medo desse narrador.

 A é, mais uma contribuição para discussão que acho valiosa: Não gosto quando rola um avatarismo nas personagens sabem? Quando o jogador se identifica de forma íntima com o veículo de narrativa dele e queira protegê-lo, ou algo assim... Aqui o pessoal costuma gostar de ficar louco, ser abusado, morrer, virar a casaca, aposentar o PC e talz quando isso contribui para a narrativa.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 06:12:57 pm por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #50 Online: Setembro 23, 2014, 06:12:08 pm »
Já que é pra falar de narradores ruins e cenas de quase estupro, eu soube de uma jogadora colega nossa de uma cena gratuita e tosca de estupro em mesa de rpg. Ela era uma clériga centaura no 3.5 na mesa de um narrador lendariamente ruim. Ai no acampamento do grupo surge do NADA um monstro fodão cheio de pintáculos e paralisa o grupo e estupra a centaura, sem mais nem menos. Nem sei como foi a descrição do ato, mas a conseqûencia foi que ela engravidou de uma cria demoniaca e ela teve o filho monstruoso, que era bem poderoso e apelão e só ela podia controlar. Daí a jogadora com essas merdas todas parou de ir pra mesa, enquanto o resto da mesa continuou a jogar e ele usava esse filhote NPC pra infernizar os jogadores. Era num nivel tal que os outros jogadores ligavam pra jogadora pra ela aparecer nas mesas, que pagariam o taxi dela. Ela recusou todas as propostas (pq será, né?). Foi algo tão tosco que todos nós (Eu, Aluriel, Joshua, etc) ficamos impressionados e achamos esse mestre ruim ainda bem pior do que achávamos.

Mas sei que ela seria uma ótima jogadora de mesas de horror ou fantasia mais pesada, ela aguenta bem cenas gore e de violência forte ou de gente com problemas mentais graves, daquelas que sabiamente se tem medo. Deve ser um dos motivos dela querer ser psiquiatra de casos médicos graves.

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #51 Online: Setembro 24, 2014, 01:55:31 am »
Parando para relembrar hoje, apesar de todo horror que usei em minhas mesas e algumas vezes gore, nunca usei estupro, nem presumido nas minhas mesas... até a grávida com filho de deus maligno dormiu e acordou assim (era um deus dos pesadelos) - se houve estupro no sonho e ela acordou grávida nunca foi mencionado na mesa (e não lembro se perguntaram na época)... :hum:

Mas é um fato, que procuro respeitar quem está na mesa e se faço algo, nunca será gratuito. Especialmente, jamais seria tosco ou sem propósito assim, caso fosse usar... mas já obtive aqui comentários mais que suficiente para saber que fiz certo em evitar esse tema em mesas.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #52 Online: Setembro 24, 2014, 05:37:30 pm »
Caralho, 51 respostas! Não sabia que tópico renderia tanto assim.

A sugestão do tema veio justamente por um ponto que o Korko tocou: vou (ou pretendo) entrar numa mesa já em andamento de Apocalypse World, mas pelo que recebi de material do mestre (ou MC) sobre o grupo e as histórias, as coisas parecem um pouco bizarras. Exemplo, pelo relato dele, numa das sessões passadas, teve um assalto à uma vila/posto avançado inimigo que descambou pra uma carnificina generalizada, incluindo o assassinato de crianças. O grupo em si é estilo uma gangue de motoqueiros sobrevivendo num mundo pós-apocalíptico. A impressão é tipo
(click to show/hide)

Daí ficar pensando sobre o assunto e as possibilidades dele. Valeu pela contribuição dos que participaram.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #53 Online: Setembro 24, 2014, 07:23:29 pm »
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Não gosto quando rola um avatarismo nas personagens sabem? Quando o jogador se identifica de forma íntima com o veículo de narrativa dele e queira protegê-lo, ou algo assim... Aqui o pessoal costuma gostar de ficar louco, ser abusado, morrer, virar a casaca, aposentar o PC e talz quando isso contribui para a narrativa.

Well, identificação com o personagem é um dos métodos mais comuns de aproximar o jogador do mundo de jogo (o que jogadores trendy como o silvinha chamam de imersão), então essa relação empática com o personagem acaba sendo algo bastante natural (afinal, é o seu personagem, que tem em sua mente uma face, emoções, sentimentos, yadda yadda) - enquanto algo incrivelmente  abstrato como "contribui para a narrativa" não é algo tão fácil de se empatizar.

Obviamente, nenhum dos métodos é necessariamente melhor - preocupar-se menos com o personagem é algo excelente para jogos de horror, mas avatarizar o personagem é algo ótimo para "sentir o horror na pele".

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #54 Online: Setembro 25, 2014, 12:52:34 am »
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Well, identificação com o personagem é um dos métodos mais comuns de aproximar o jogador do mundo de jogo (o que jogadores trendy como o silvinha chamam de imersão), então essa relação empática com o personagem acaba sendo algo bastante natural (afinal, é o seu personagem, que tem em sua mente uma face, emoções, sentimentos, yadda yadda) - enquanto algo incrivelmente  abstrato como "contribui para a narrativa" não é algo tão fácil de se empatizar.

Obviamente, nenhum dos métodos é necessariamente melhor - preocupar-se menos com o personagem é algo excelente para jogos de horror, mas avatarizar o personagem é algo ótimo para "sentir o horror na pele".

 Então, prefiro o segundo método mesmo (O da narrativa, abstrato)... Sei que é menos popular mas é o que me diverte... Construir o setup em conjunto, sentir empatia com o todo (Coisa de narradores?) e fazer uma história com peças do quebra cabeças da narrativa dos jogadores. (Bom, acaba sendo as duas coisas juntas, acho... Mas com ênfase no todo). Rolar uma imersão na narrativa e não no avatar, sei lá... usar seu personagem para fazer sentir a narrativa, fazer os outros sentirem e assim vai. haha... Eu sou da turminha do "RPG teatrinho", foi mal hahaha
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 01:09:19 am por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #55 Online: Setembro 25, 2014, 01:08:04 am »
Negada citando Apocalypse World aí: Não é preciso narrar cenas de sexo nele, nem o autor exige isso, basta declarar que fez e pronto - desce a cortina, amanhece o dia seguinte e ativa o special move do personagem. O sexo tá presente no jogo pra apoiar o tema de escassez, não pra ser o foco e transformar a coisa num RPG das Brasileirinhas. (se bem que, conhecendo o Korko, ele deve fazer exatamente isso.  :b )

E falando em Apocalypse World, estou tentado a entrar nesse kickstarter.
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 01:17:55 am por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #56 Online: Setembro 25, 2014, 01:24:36 am »
Esse RPG do Spirit of 77 as cenas de sexo muito loucas e psicodélicas são regadas a base de LSD e cocaína e duelos de dança de disco.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #57 Online: Setembro 25, 2014, 01:36:22 am »
Uma citação do fórum gringo do AW, só dessa vez:

Citar
Everything's about disconnection and decay, right? Your holding is your holding, and it's fucking dangerous to get to another place, and maybe those people will welcome you— but more likely than not, it's trouble. And everything that's left from the Golden Age is battered and broken and twisted or else it's just rubble. Nothing's the same.

The only ways you can really experience connection in Apocalypse World are Sex and Opening your Brain. And they're both super dangerous, right. But sex is the only thing besides bullets and gasoline that has made it through the apocalypse mostly in tact.

 Sexo, violência, caos e barf forth apocalyptica haha O AW me sugere um trato visceral na narrativa com os movimentos do MC... Junto com a mecânica de Sexo me faz parecer que ele não rola fora de cena... Mesmo assim, não é fazer um Brasileirinhas hahaha Não é ser tipo um Galvão Bueno do sexo, um narrador que descreve visualmente da ação hahaha Não é ficar descrevendo posições, Kama Sutra in game hahaha... Os principais aspectos passíveis de abordagem nesse contato é o que cada um acha da parada, se uma personagem sente prazer, nojo, submissão, imposição, é violento ou carinhoso?... essas coisas. q colaboram para o desenvolvimento da personagem e consequentemente da narrativa, se pá.

 Eu lembro de um cara que fez um guerreiro xamã de um deus da força, um touro, um lance fálico viril maluco em um jogo de Conan... daí a forma que ele (A personagem) encarava o ato sexual tinha muito a ver com a forma que ele se relacionava com a magia, coisa que buscávamos pra narrativa, era uma nuance divertida... / Lembrando agora, foi o mesmo jogo em que tiveram uns vilões cultistas de um deus mariposa que usava o útero de mulheres como crisálida para suas crias...
-----------------------------------
 
Tem um jogo, In a Wicked Age (Do Vincent Baker também), onde você tira na carta do "oráculo" escolhido situações que vão preparar a gênese da narrativa... Um dos oráculos é o "Blood em Sex".

Tem o Houses of the Blooded também com temas pesados de intriga de corte, vingança, romances que dão tretas cabulosas, essas paradinhas.

Esse ano (Ou ano passado? sei lá) tb li um jogo que chama "My Life With Master" que apesar da estética de horror comédia (Mestre gótico e seus lacaios) conta histórias sobre abuso, consequências e libertação, além de ter um lance "The horror revealed" que pede que os jogadores contem um causo escabroso que rolou na cidade do cenário.

Citar
Esse RPG do Spirit of 77 as cenas de sexo muito loucas e psicodélicas são regadas a base de LSD e cocaína e duelos de dança de disco.

Boogie Nights!
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 02:09:35 am por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #58 Online: Setembro 25, 2014, 09:19:32 am »
Well, identificação com o personagem é um dos métodos mais comuns de aproximar o jogador do mundo de jogo (o que jogadores trendy como o silvinha chamam de imersão), então essa relação empática com o personagem acaba sendo algo bastante natural (afinal, é o seu personagem, que tem em sua mente uma face, emoções, sentimentos, yadda yadda) - enquanto algo incrivelmente  abstrato como "contribui para a narrativa" não é algo tão fácil de se empatizar.

Eu já tive muitas experiências ruins com esse coisa de "contribuir pra narrativa" (um exemplo foi clérigo meu que TINHA que ser sacrificado pra fechar um portal). Sei lá, eu me sinto como se tivesse simplesmente seguindo o roteiro de um filme
War never changes

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #59 Online: Setembro 25, 2014, 02:54:26 pm »
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Eu já tive muitas experiências ruins com esse coisa de "contribuir pra narrativa" (um exemplo foi clérigo meu que TINHA que ser sacrificado pra fechar um portal). Sei lá, eu me sinto como se tivesse simplesmente seguindo o roteiro de um filme

 Nesses casos, quem determina essa questão chave do roteiro são os próprios jogadores, uma imposição do narrador esta fora de questão... No exemplo, você indicaria ao narrador que esse seria um final triunfante para sua personagem. (Porra, que fim foda para um clérigo... Um sacrifício).
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 03:11:54 pm por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #60 Online: Setembro 25, 2014, 03:25:25 pm »
O problema e que foi uma imposição do mestre. Eu preferia continuar com meu clérigo vivo  :haha:
War never changes

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #61 Online: Setembro 25, 2014, 03:27:56 pm »
Notei agora que chegamos a 4ª página de um assunto como esse sem ninguém postar F.A.T.A.L.

Vim remediar essa falta de F.A.T.A.L.

(click to show/hide)

(click to show/hide)

F.A.T.A.L.:
"[...]saying that this game should be burned is an insult to fire." - Jason Sartin

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #62 Online: Setembro 25, 2014, 03:35:44 pm »
Uma curiosidade: o que existe de tão ruim em fatal ?
War never changes

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #63 Online: Setembro 25, 2014, 03:43:01 pm »
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Uma curiosidade: o que existe de tão ruim em fatal ?

Pergunta errada - O que não existe de ruim em FATAL?

 Eu poderia colocar diversos reviews hilários sobre ele ou passar o link para o livro (que tem mais de 900 páginas), mas eu acho que essa tabela já tem toda informação que você (não) precisa:

« Última modificação: Setembro 25, 2014, 05:43:40 pm por Khalid al-Walid »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #64 Online: Setembro 25, 2014, 03:56:12 pm »
Esse rpg foi feito de sacanagem, por que eu não consigo acreditar que isso é serio  :P
War never changes

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #65 Online: Setembro 25, 2014, 04:08:43 pm »
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Esse rpg foi feito de sacanagem, por que eu não consigo acreditar que isso é serio  :P

Eu já tentei acreditar nessa hipótese, mas o livro (até onde consegui ler, que foi ao redor da página 300) é tão detalhista, tão focado, repetitivo e de um tamanho tão considerável que não tem como isso ser uma piada. O autor acreditava seriamente no que estava fazendo.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #66 Online: Setembro 25, 2014, 04:23:25 pm »
O livro é tão errado em tantos níveis, não só na temática de psicopata que mora em um sótão.

Por exemplo, tudo é aleatório. Inclusive as raças. Uma delas é um ogro que devora crianças. Tipo, engole elas inteiras.

Imagina um grupo com um desses, um kobold, um humano e um elfo.

Fora isso, direto do TVtropes ( http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/TabletopGame/FATAL ):

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FATAL: "From Another Time Another Land" (formerly known as "Fantasy Adventure To Adult Lechery") is a tabletop Role-Playing Game published by Fatal Games in 2004. It's since become a major source of Snark Bait, due in no small part to its content and rules, which feature:

Extremely complicated and math-intensive mechanics and charts governing character stats, in-game actions, gaining experience and leveling, and combat. These can lead to questionable, if not outright self-contradictory, results.

Many game mechanics relating to body parts and orifices which are better left un-elaborated.

Themes of rape-fantasy, racism, misogyny, and GLBT hatred; lots of Toilet Humor; and generalized perversity. Even the cover art for the rulebook is NSFW. The original name is another blatant hint at its content.

Gratuitous spelling and grammar errors.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #67 Online: Setembro 25, 2014, 06:55:02 pm »
O problema do FATAL seria além da crueldade excessiva que permeia o jogo a aleatoriedade completa e regras detalhadas em um grau rolamasteresco?

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #68 Online: Setembro 25, 2014, 07:15:15 pm »
Novamente - não faz sentido falar em "o problema" em FATAL, mas sim se perguntar o que não é problemático nele. Todo e qualquer tema que exigiria um tratamento mais sensível (digamos, mais sensível do que "adolescente racista misógino fã de filmes gore e black metal") é tratada da forma mais patética e "shock value" possível.

Em um exemplo de uma empresa que trata de temas similares, pense na White Wolf. Eles tem alguns erros imensos quando se trata de assuntos dados como sérios, como todo o livro Gypsy - mas eles assumem esses erros, tentam corrigir e é possível notar que o erro ocorreu por ignorância da parte dos autores. Em FATAL é impossível achar que foi por ignorância do autor - ele queria "chocar" os leitores, ser "edgy" e mostrar o quão politicamente incorreto ele era.
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 07:17:37 pm por Khalid al-Walid »