Autor Tópico: Temas tabus em RPG  (Lida 21651 vezes)

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #15 Online: Setembro 22, 2014, 07:54:57 pm »
Eu sou um otimista inveterado. Quando eu estou narrando, existem diversas atitudes que eu nunca toco, e quando um jogador o faz, eu deixo a cena rolar pelo menor tempo possível, e depois converso com ele fora do jogo pra evitar usar de novo. Enfim, minha lista de tabus narrativos:

  • Personagens malignos para jogadores. Não. Sem discussão. E não falo apenas quando narro D&D com seu sistema dúbio de Tendência. No geral, se o personagem for cruel, mesquinho, egoísta, desnecessariamente violento, etc, etc... eu veto ainda na fase de criação.
  • Tortura. ás vezes eu deixo algumas dicas de que alguém FOI torturado para efeito de choque, mas nunca uso uma cena de alguém SENDO torturado. Encaixo aqui estupro também.
  • Sexo, em geral. Eu trato meus jogos como se fossem classificação 12 anos. Pode até rolar romance, mas sem descrições detalhadas, por favor.
  • Pensando melhor, só de falar "clasificação 12 anos" já resume muito do que eu evito usar em mesa. Algo mais "Batman: Bravos e Destemidos" do que "Batman Begins". Eu tento criar um clima levemente tenso, mas que ainda está lá primariamente pra divertir e descontrair.

Como jogador, porém, eu tendo a ser mais aberto a certas coisas. Mas se eu começar a achar que a mesa está servindo pro narrador colocar seus desejos de abuso pra fora, eu saio da mesa.
Vendo meus mangás
"O problema da internet é que nenhuma frase é creditada corretamente."
-Dom Pedro I

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #16 Online: Setembro 22, 2014, 08:02:26 pm »
Vou me juntar ao coro do Estupro, Guro e Pedofilia.

Assim, não a ponto de largar as coisas e sair por causa de usos esparsos de tais assuntos.

Contudo, nunca iria num jogo com foco nisso.
Creio que isso vai para quase todo mundo com quem jogo hoje em dia.

a comparação do estupro com o assassinato não é muito válida se não usarmos parametros parecidos.
A violencia precisa ser a mesma, marcante, indo fora do caminho - não há estupro em auto-defesa, não há estupro por causa do objetivo da missão se vc compara com matar um sentinela que está de guarda, ou um inimigo bloqueando o caminho. Não há estupro rápido de segundos. Há assassinos de aluguel coisas comuns, mas estupradores de aluguel são... (ok, tem um filme sobre isso...nao tem?) raros, pra falar no mínimo.

A comparação é válida se pegar assassinos seriais torturadores a la Criminal Minds (sério, aquilo tem muuuuuuuuuuuuitos sick fucks). Assassinatos ritualisticos, assassinatos seguidos de canibalismo e coisa e tal. Onde há uma perversão de "pureza" como Evola comentou,

E claro, como já levantado, a graficalidade da descrição e a recorrencia do assunto é que tornam assuntos assim, tabus.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #17 Online: Setembro 22, 2014, 08:14:44 pm »
Eu classifico minhas mesas de 16 a 18+. E quando entro em mesa com alguns personagens, a situação é bem gráfica. Numa mesa de supers do Aluriel meu personagem com poderes de distorcer o corpo manipulando pesadelos fez inimigos se retorcerem em cenas que poderiam ser tão ou mais intensas que Uzumaki, aquele mangá de horror do Junji Ito.

Na mesa de Theros é comum minha amazona ressurgida (uma raça de zumbis com máscaras de ouro), mutilar, estripar e dar mortes gore aos monstros que normalmente enfrenta, de sátiros a minotauros, e já tendo feito um sátiro ser linchado por várias mulheres ao estimulá-las a guerra e a se libertarem de uma visão cômoda de mundo onde acabariam sendo sacrificadas para centauros como alimento assado (minhas personagem salvou todas elas e a maioria foi treinar com as amazonas de Setessa).

Offline Barão Nemo

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #18 Online: Setembro 22, 2014, 10:06:57 pm »
Eu raramente tenho grupos estáveis. Minhas mesas trocam constantemente de jogadores, me impedindo de ter certeza sobre a zona de conforto de cada um. E nos últimos anos a maior parte de meus jogos tem sido em convenções e eventos locais, onde pessoas de todas as idades podem entrar, tanto que há reuniões anuais pré-convenção apenas para avisar os narradores a evitar citações demoníacas e outro conteúdo risque.

Como consequência, todos os meus jogos acabam sendo eventos livres para maiores de 10 anos.

Violência existe, mas apenas como solução de conflito e nunca como foco. Espadas podem cortar cabeças e lazers podem derreter pessoas, mas nenhum tempo é gasto com vísceras ou sendo queimadas lentamente até a morte. As campanhas são desprovidas tanto de violência como quase todas as demonstrações de sexualidade, embora mais por desinteresse do que tentativa de evitar desconforto.

Na verdade eu cheguei num ponto onde eu estou confortável com este estilo de jogo e o manteria mesmo se tivesse outras opção. Eu me sinto confortável lendo coisas como Beserk, Franken Fran e documentários sobre diversos campos de concentração da segunda guerra mundial, mas ainda daria preferência á fazer uma campanha onde heróis de espadas á lazer lutam contra um esqueleto musculoso que quer dominar o mundo.

...Yeah.

Offline Arquimago

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #19 Online: Setembro 23, 2014, 12:07:21 am »
fico na listinha do Nibelung... RPG é 12+ qualquer coisa violenta demais fica apenas pra dizer que aconteceu... nada que aconteça descritivamente
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #20 Online: Setembro 23, 2014, 12:57:29 am »
 Nenhum tabu em relação a esses temas, infelizmente comuns na sociedade, presente em nossas vidas e em praticamente toda narrativa que eu tenho contato.

 Fico com preconceito em relação ao jogador se a doidera não for coerente com a narrativa e terminar aplicada como uma expressão de sadismo pessoal... O que me afastaria do jogador em questão ou me faria indicar o Domina Club, daí isso não seria mais problema. Como só costumo jogar com fãs de Horror, não tem muito erro.

 Esse lance do assassinato da grávida e sua entidade maligna é bem legal... Pensei em um plot twist no qual o que liberaria a criatura abissal seria o "ato maligno em nome do bem maior", fazendo a vitória dos cultistas pelo ato vil dos "heróis". Uma versão fantástica do dilema de Jó com entidades dicotômicas jogando com as personagens.

 A é... e tem a pornografia psicodélica de virgem japa com gore e tudo mais que nem é perturbadora, eu acho só boba mesmo.

 Tabu mesmo só quando a galera zoa a proposta da narrativa em nome do massavéio com seus power rangers dark de katana e óculos escuros.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 05:12:51 pm por Korko »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #21 Online: Setembro 23, 2014, 01:26:14 am »
Pelo visto sou contra a corrente do tópico, pq eu gosto de descrever como jogador e mestre as cenas violentas que ocorrem em mesa e meus jogadores não reclamaram até agora, e olha que esses ultimos anos tenho me tornado mais sensível a vários temas.

Acho que meu tabu é mais a misoginia gratuita mesmo (nem quando é comedida e não-gratuita já me incomoda esse tema), ou preconceitos tratados de forma leviana (tema que por sorte não apareceu em mesas minhas), afinal se é pra tratar de um tema desses, é bom mostrar as consequências e diversos lados de tais acontecimentos, inclusive as versões fantásticas como o ódio que raças mais monstruosas teriam, tipo orcs e goblins (assunto tratado com leviandade por vocês sabem quem, o Trio que faz questão de retratar goblins de aspecto de favelado e saci pererê, ou assim faziam antigamente).

Agora gore e outros assuntos pesados, depende do nível da campanha. Eu prefiro retratar uma ambientação sem censura, então num combate com espadas, magias destrutivas e afins, a conclusão lógica é uma morte violenta, especialmente se algum personagem for habilidoso pra fazer efeitos aterradores no inimigo, e alguns tem sorte de ter uma morte mais suave, mas ainda com algum efeito gráfico. Claro, sei que minha visão difere da de outros que preferem imaginar tipo cena de combate de desenho animado gringo (que sempre me incomodou). Acabo prezando pela retratação real ao invés de proteger mentes mais frágeis de cenas fortes. Ainda bem que não tenho que narrar pra crianças, eu sei que eu seria péssimo pra narrar pra crianças e teria que fazer muita concessão e usar um esforço absurdo para tal momento.

Offline Macnol

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #22 Online: Setembro 23, 2014, 02:24:45 am »
Meu ponto de vista nisso é tão parecido com o do Nibelung que me resta apenas copicolar.

Eu sou um otimista inveterado. Quando eu estou narrando, existem diversas atitudes que eu nunca toco, e quando um jogador o faz, eu deixo a cena rolar pelo menor tempo possível, e depois converso com ele fora do jogo pra evitar usar de novo. Enfim, minha lista de tabus narrativos:

  • Personagens malignos para jogadores. Não. Sem discussão. E não falo apenas quando narro D&D com seu sistema dúbio de Tendência. No geral, se o personagem for cruel, mesquinho, egoísta, desnecessariamente violento, etc, etc... eu veto ainda na fase de criação.
  • Tortura. ás vezes eu deixo algumas dicas de que alguém FOI torturado para efeito de choque, mas nunca uso uma cena de alguém SENDO torturado. Encaixo aqui estupro também.
  • Sexo, em geral. Eu trato meus jogos como se fossem classificação 12 anos. Pode até rolar romance, mas sem descrições detalhadas, por favor.
  • Pensando melhor, só de falar "clasificação 12 anos" já resume muito do que eu evito usar em mesa. Algo mais "Batman: Bravos e Destemidos" do que "Batman Begins". Eu tento criar um clima levemente tenso, mas que ainda está lá primariamente pra divertir e descontrair.

Como jogador, porém, eu tendo a ser mais aberto a certas coisas. Mas se eu começar a achar que a mesa está servindo pro narrador colocar seus desejos de abuso pra fora, eu saio da mesa.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #23 Online: Setembro 23, 2014, 02:25:48 am »
Citar
Claro, sei que minha visão difere da de outros que preferem imaginar tipo cena de combate de desenho animado gringo (que sempre me incomodou). Acabo prezando pela retratação real ao invés de proteger mentes mais frágeis de cenas fortes. Ainda bem que não tenho que narrar pra crianças, eu sei que eu seria péssimo pra narrar pra crianças e teria que fazer muita concessão e usar um esforço absurdo para tal momento.

Palavra do Dia: Condescendência.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 02:27:32 am por Khalid al-Walid »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #24 Online: Setembro 23, 2014, 02:51:43 am »
Já tentei até narrar uma mesa de avatar (dos dobradores mesmo) e de início tavam todos os tropes direitinho. Depois conforme a história avançou já começou a abrandar a censura da história (que antes nem citar alcool citava) e dai já passou a ter umas mortes com sangue, mas ainda longe de gore, tava ainda mais ao nível Rurouni Kenshin ou Naruto. Depois a mesa acabou pq alguns jogadores sumiram mesmo (mas nenhum por motivos de sangue, pq já jogaram em mesas bem mais sanguinárias minha ou de outros mestres, antes que alguém queira vir jogar isso na minha cara). Conclusão, Aluriel narrará ano que vem uma mesa de Avatar pós lenda de Korra e não será censura 12 anos, pq conhecemos bem os gostos de nossas mesas, temas que achamos legal colocar, nível de violência e tudo mais.

Elven, eu só conseguiria ter condescendência com jogadores mais novos tipo crianças mesmo (e mulheres em relação a cenas de estupro, tanto é que na vez que narrei pra uma mesa só de mulheres eu evitei ao máximo esse tema, até a raça de buchas usadas pra enfrentá-las em uma cena eram gnolls ao invés de orcs, que não tem ao meu ver nos meus cenários cultura de estuprar humanóides, até por serem uma sociedade matriarcal e tal. Mesmo assim uma cena surpreendentemente terminou em sexo por iniciativa totalmente delas, mas aí foi cena consentida e não vale XD). De resto se não combinar com meu modo de jogar e eu tiver opções pra buscar, infelizmente teria que concordar em discordar e ambos os lados buscarem outra mesa ou jogador, tanto eu quanto o outro jogador que se incomoda com cenas fortes.

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #25 Online: Setembro 23, 2014, 03:13:02 am »
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Elven, eu só conseguiria ter condescendência

Releia seu post - ele é escrito no mais puro tom de condescendência com quem não é entusiasta do seu gosto. Ou numa linguagem mais próxima a ele, vomitei vis vísceras do meu ventre ao vê-lo.

Citar
Conclusão, Aluriel narrará ano que vem uma mesa de Avatar pós lenda de Korra e não será censura 12 anos, pq conhecemos bem os gostos de nossas mesas, temas que achamos legal colocar, nível de violência e tudo mais.

Essa é a mesma premissa da Dark Age of the Comics.  :P

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #26 Online: Setembro 23, 2014, 03:21:37 am »
Quando falei crianças eu falei literalmente crianças ou jogadores mais novos, não estava falando de pessoas que tem gostos discordantes dos meus, se era pra ficar claro XD. Bem, é pq realmente a busca por evitar ao máximo descrever a violência em um cenário e batalhas e lutas me lembram desenhos animados gringos padrão (ou filmes de censura baixa, onde espadas saem limpas, tiros não furam ninguém que cai morto, etc e tal, mas não me prolongarei nisso, já vi que discordo do gosto geral daqui e prefiro evitar mais conflito)

(achei tão V de Vingança a parte dos Vs)

Prefiro Dark Ages a era de prata, mas ambos não me desceriam de modos diferentes, tenho certeza disso.
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 03:24:43 am por Youkai X »

Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #27 Online: Setembro 23, 2014, 08:44:05 am »
Também estou na vibe do nibelung.

Eu não gosto de ficar descrevendo cenas de ultra violência (espadas esvicereando, cabeças sendo esmagadas com martelos de guerra) ou de grande crueldade (estupro, tortura)

As cenas de batalha no meu jogo são mais parecidas com as de o senhor dos anéis do que com as de Game of thrones  :b
« Última modificação: Setembro 23, 2014, 09:15:51 am por Sirus »
War never changes

Offline VA

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #28 Online: Setembro 23, 2014, 12:10:03 pm »
Pra ser honesto, honesto mesmo, eu não gosto nem de relacionamentos românticos em mesa. Não tenho essa maturidade.

Offline kinn

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Re:Temas tabus em RPG
« Resposta #29 Online: Setembro 23, 2014, 12:30:46 pm »
É curioso porque não sou fã de gore e acabei usando uma cena assim para definir um vilão e dar motivos aos jogadores de odiarem ele e acabar com ele com gosto, ao invés de simplesmente frustrar seus planos ou vencê-lo.

Minhas mesas são bem aventureiscas, mas não vou limitando muitos as coisas, deixando os jogadores modelarem o clima. Então na minha última mesa, os personagens tiveram interesses amorosos, um pc roubou a mulher de outro... passaram por dilemas morais, parte do grupo já foi para a cadeia algumas vezes, mesmo na geral sendo herois... E isso porque quando um cometia um erro, o resto do grupo não acobertava e entregava ele para as autoridades.

Inclusive teve o dilema moral da grávida com prole de deus maligno. Mas no grupo tinha devotos de uma deusa que defende a vida e é contra o aborto. Eles ficaram no dilema por um tempo até que um necromante npc tirou a decisão deles (pro alívio deles) forçando um aborto na mulher e criando aquele feto-undead-epic-monster no processo.

Nessa mesma mesa houve quem vendeu a alma :haha: (mas foi meio sem saber - fui um mestre malvado) e depois fez coisas belíssimas na mesa para tentar reparar a besteira que fez.

Eu acho que pessoalmente, vou colocando essas deixas problemáticas e armadilhas morais ao longo do caminho para ver como os jogadores reagem - nunca faço nada gratuitamente.
Inclusive meu último grupo perguntou como seria se eu mestrasse para eles, como um grupo maligno - aí mostrei momentos de paza de quietude que eles tiveram, aceitação nas cidades e como perderiam tudo isso se fossem claramente um grupo maligno procurando o caos.
Entenderam e desistiram da ideia.
Pesquisas provam:
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