Uma coisa que notei na comunidade rpgistica daqui de Manaus é que a maioria (ou os mais vocais, tirando o meu grupo de jogo e uns conhecidos) são de dinossauros conservadores e mãos de vaca. Jogo de fantasia? Só D&D 3.5 ou no máximo do máximo um pathfinder. Nem 4e nem mesmo Old Dragon. Horror? Só presta o Vampiro a Máscara e outros títulos do velho WoD, deixando de lado o novo WoD. Gêneros diferentes? Só os de livros lançados na virada do milênio pela Devir. Gastos com RPG? Quase nulos mesmo, sem interesse por novidades. Pq o público age assim? Depois não podem reclamar que não há evento ou que o RPG em Manaus (e pelo visto, no Brasil) decai e não tem um bom espaço. Reclamam do preço dos livros, mas outros grupos nerds, como os otakus e jogadores de Magic consomem horrores em seus produtos (como toucas, roupas, figurarts, gashapons, action figures, aquelas cartas raras de magic, dentre outros) sem nenhum problema (ou pesando racionalmente, mas com condições de gastar bem no seu hobby favorito). O que leva o RPGista, ao menos o manauara a ser tão mão de vaca e não buscar novidades, seja na forma de jogar ou em busca de cenários e sistemas diferentes?

Adendo: Já vi um mesmo jogador rejeitar jogar numa mesa minha pq o sistema era em inglês. Esse mesmo jogador não gosta do novo WoD porque não tem mais o clã favorito dele e só queria entrar na minha mesa de Dungeon World se pudesse jogar de mago, mas já tinha mago na mesa, pq ele "só joga com mago".

E aqui fica meu desabafo. Inclusive o Aluriel postou na comunidade um desabafo mais indireto, "O Manifesto dos Poliedros", que ficou bem interessante, mas duvido que o público do grupo de facebook tenha captado mesmo as indiretas e mensagens lá.

Manaus? Não vou começar com o estereótipo "nem sabia que tinha gente lá", mas é meio complicado dizer que só por causa de como UM lugar não dá certo é o mesmo que dizer que todo o PAÍS não funciona.

Aqui em Hellcife rola vários tipos de jogos, mas eu raramente saio para algum evento (na verdade não vou a evento algum), então fica difícil afirmar quais jogos que o povo tá mesmo interessado. Se for de tabuleiro tem um pessoal que me arrastou pra jogar um de piratas com umas caixinhas de madeira pintadas pra servir de mercadorias (a porra do jogo levou a noite toda e eu nem consegui falar com a pessoa que eu tinha ido encontrar).

Eu falo da cena de Manaus unicamente. Este tópico é para ver como nas outras cidades do Brasil funciona o público RPGista e tal. Basicamente isso.

E Cebolituz: até ia concordar com outras prioridades, mas dois dos maiores dinossauros daqui são bem vagais. Ou seja, é unicamente filtro nostálgico. Contrasta bastante com o público gringo que consome novidades avidamente. Não sei como é no resto do Brasil isso.

Eu até queria saber como é a "cena Hellcifense de RPG", mas não tenho saco pra aturar tanta gente chata. O último mestre de mesa presencial que eu tive entra facilmente na categoria "Autista Recuperado".

Aqui tem épocas melhores e piores. Sendo uma cidade com duas universidades públicas grandes e várias particulares, tem sempre gente nova vindo morar aqui.

Eu noto também que o pessoal mais velho costuma ser o mais boçal e difícil de ensinar algo novo. O pessoal mais novo costuma aceitar mais fácil novos jogos.

Descreva a experiência com o autista recuperado

Um exemplo:



Sabe de onde ele tirou isso? Cavaleiros do Zodíaco. O infeliz usa os elementos de Cavaleiros do Zodíaco pra TODO jogo que ele narra, TODO JOGO QUE ELE NARRA.

Eu não tenho nenhum problema em jogar o que se gosta. Meu problema é aquele boçal que defende seu jogo como uma religião e se recusa a aprender algo novo "porque não é RPG". Dá uma olhada no twitter do @grognardsTXT . Ele é uma coletânea de comentários e posts de jogadores desse estilo.

Meu antigo grupo nasceu e se criou no 3.5 e não se adaptou ao 4e.
Jogou vampiro a máscara um pouco mas o que se identificou e amou foi mesmo a 3.5

Como a 3.5 parou de me interessar e ser útil aos meus propósitos de mestre (assim como o gurps antes) migrei pro 4e e estou razoavelmente disposto a conhecer sistemas novos não muito complexos e bem estruturados.
Pra mestrar fantasia heroica a 4e me trouxe muitas ferramentas que admirei e usarei ela como meu D&D preferido até sair a 6a edição que vou observar atento se será interessante.

Você nunca disse (ou se disse, pode postar o tópico ou nome dele aqui) do porque você prefere anime a Conan e Supers. Sou muito curioso mesmo, fazer o que

E Kinn, eu gosto muito da 4e, mas vou dar uma chance ao Dungeon World e depois 13th Age, pela questão da demora do combate na 4e (o grande defeito dela, na minha opinião, embora ainda seja minha edição predileta de D&D)

Você nunca disse (ou se disse, pode postar o tópico ou nome dele aqui) do porque você prefere anime a Conan e Supers. Sou muito curioso mesmo, fazer o que

Cenários e sistemas que tratam a magia como vilã ao jogar dezenas de coisas que VÃO te foder em curto prazo me desagradam, e isso acontece bastante com Conan; por isso a associação.

Supers são a mesma merda sempre, SEMPRE. Não importa se tu assista os desenhos, veja os filmes ou leia os quadrinhos, é sempre o mesmo ciclo vicioso que me cansou após 2X anos.

o publico dos EUA consomem RPGs relativamente recentes e não duvide que uma parte deles vá migrar pra 13th Age ou D&D Next ou alguma continuação de pathfinder se chegar a ter.

E o público daqui migrou de AD&D para D&D 3e, e ao que parece, uma parcela fez o mesmo com o "Pathfinder RPG" daqui, o Tormenta RPG. Obviamente, eu não sei qual é o grau de sucesso de Tormenta, mas ele tem feito algum sucesso, caso contrário, não seria publicado.

Sem contar que existe um mercado para RPGs não-tradicionais por aqui, seja Old School pela Redbox, seja Indie pela Redbox e Retropunk - até mesmo a Devir lança RPGs não muito tradicionais ocasionalmente, como The One Ring.

Ainda bem que não sou novato, mas prefiro anime a Conan ou Supers por motivos já citados.

Note que eu não disse que novatos são isso - é só a forma errônea na qual alguns Old School Gamers pensam que novatos são.

Assim como o público de magic consome sempre expansões novas (mais porque oficialmente nos torneios sempre invalidam coleções antigas, do pouco que comecei a entender). Já o RPGista daqui de Manaus (não sei no resto do brasil, mas imagino muita gente assim) só continuam jogando as mesmas e mesmas campanhas de 3.5, 3.0, Vampiro a Máscara e cia, em grupos fechados em geral.

Se fosse o oposto, aposto minha alma que alguém reclamaria que os jogadores "compram tudo que sai pela frente, sempre o mesmo repeteco fantástico D&D-like". 

Meu problema é aquele boçal que defende seu jogo como uma religião e se recusa a aprender algo novo "porque não é RPG".

Não discordo disso, esse é o mesmo grupo que eu evito - mas infelizmente, os grognards não tem o monopólio da estupidez - ela se distribui amplamente entre jogadores novos e velhos. 

Aliás, o Silva deve estar tendo nerdgasmos com a postura elitista do Youkai. Só falta dizer que RPGistas tradicionais não sabem jogar RPG, não sabem se divertir e caso se divirtam, estão fazendo isso da forma errada.   

mas reclamo mais daqui de Manaus, onde nem isso chega por falta de interesse geral do público daqui.

Bem vindo ao Mundo do Gosto de Nicho, Youkai.

haha, gostei deste tópico, uns amigos meus estavam a discutir algo similar
comparando com algumas pessoas que jogavam com a gente à uns 10 anos e tem atitude parecida e tal.

Claro que aqui tem várias respostas meio malucas. (sério, aquele video deveria ter o audio inteiro estudado por anos).

Agora, eu considero os dinossauros o povo que passou dos 30, já que eu estou chegando nesta casa em breve. mas vai saber, posso ser dinossauro.

Me considero privilegiado, já que aqui em São Paulo atualmente tenho dois grupos de rpg (um semanal, um quinzenal onde jogam as esposas também de outros veteranos também).

Vejamos se me enquadro num dinossauro conservador mão de vaca.
Uma coisa é verdade, eu não invisto no hobby nacional tem décadas.
Mas em geral, deve ser por que eu sou extremamente regrado quanto aos meus gastos de lazer. Definitivamente não compro por impulso, acabo guardando e gastando quando algo legal aparece (tipo esse ano, acabei indo na Quakecon e na Gencon, já que as duas cairam na mesma quinzena de agosto). Sei que isso não ajuda em nada o Rpg no brasil.

Sempre estou lendo sobre o que sai novo, coisas mais indies, pois duvidosamente teria tempo pra querer trocar o trivial que rola em ambos os grupos. Vejo como uma questão de tempo, o d&d 3.5, o pathfinder, o gurps (yeah!), o Mago Old Wod, entre outros, estão gravados na cabeça dos integrantes, pelo menos na maioria. Acho que ninguem tem tempo hábil para aprender um sistema novo tão pesado assim pra fazer mais do mesmo.
Ainda que os triviais utilizados tenham problemas, o incomodo de tais problemas parece não superar o incomodo de aprender e começar algo novo.
Alguns indies com regras mais leves rolam sem nenhum problema, e neles percebi algo, muitos sistemas parece fenomenais no papel, mas não resistem a uma sessão.

Se juntar o fato que tempo de socializar entre o povo do rpg geralmente se resume às noites em que há rpg (ou seja, tempo dividido entre contar as novidades, jogar e conversar sobre outras coisas - ah e pedir a comida) fica dificil mesmo colocar algo novo

Das vezes que funcionou (savage worlds), foi pq os 3 mestres gostaram do sistema e o resto dos jogadores também, então foi uma transição boa e pq é um nicho que mata uma vontade que não era saciada por outro (se é que faz sentido)

Sobre grupos fechados, é... sei como é isso. Eu gosto de chamar todo mundo, mas parei quando cheguei a conclusão de que a qualidade da sessão cai demasiadamente com muita gente (6+). O que pode explicar porque os grupos que você poderia querer entrar parecem não existir, forçando a continuar com pessoas de hábitos não tão aprasíveis

Se você domina um sistema de RPG, ele te diverte e é funcional para seus objetivos, não há sentido em mudar apenas por mudar.

Os jogadores aos quais o Youkai se refere não dominam SEQUER o sistema que eles jogam, o que me leva a crer que eles não sabem ler e aprenderam o sistema na base da tradição oral, por isso não trocam de sistema nunca.

Pois é, eu sou um dinossauro fora do Hobby... Mas não me sinto incomodado em trocar de sistema, amo oWoD mas quando arrumei um grupo aqui em Aracaju aprendi mutantes e malfeitores, comprei o core, o manual do malfeitor e mesmo sem jogar comprei o poder supremo, fico na vontade de voltar a jogar e pelo que vejo aqui na cidade o povo joga de tudo.

Enviado do meu Nokia 3310 hackeado

Os jogadores aos quais o Youkai se refere não dominam SEQUER o sistema que eles jogam, o que me leva a crer que eles não sabem ler e aprenderam o sistema na base da tradição oral, por isso não trocam de sistema nunca.

Okay, sendo mais preciso, o "dominar" não quer dizer "compreender o sistema como ele foi desenvolvido para funcionar e de acordo com os livros", mas sim "entender o sistema o suficiente para conseguir jogar numa campanha do seu grupo".

E mais, adaptam na doida as regras, sem bom senso. Dai saem coisas como undeads imunes a Ataque de Oportunidade na 3.5 (a critico tudo bem, mas a AdO é uma leve falta de noção com regras)

Se a regra é aplicada coerentemente e com todo o grupo aceitando, não vejo o menor problema nelas - por mais estúpida que seja segundo o RAI, RAW e pelo "Bom Senso".

E quando o mestre, que é um "Autista Recuperado", tira regra do cu e começa a dizer que "fogo não gera luz" pra te impedir de fazer coisas simples?

Nesse caso, você pratica interpretação textual do incrivelmente complexo trecho que eu escrevi e você citou: Se a regra é aplicada coerentemente e com todo o grupo aceitando. 

Quando o grupo todo não se aplica a seu modo de jogar/narrar, o melhor a fazer é catar outro grupo. Mas mesmo assim tem momentos que dá raiva.

Okay, sendo mais preciso, o "dominar" não quer dizer "compreender o sistema como ele foi desenvolvido para funcionar e de acordo com os livros", mas sim "entender o sistema o suficiente para conseguir jogar numa campanha do seu grupo".

Se a regra é aplicada coerentemente e com todo o grupo aceitando, não vejo o menor problema nelas - por mais estúpida que seja segundo o RAI, RAW e pelo "Bom Senso".

Não é o caso. A maioria dessas pessoas não tem um "grupo", mas jogam com iniciantes que depois de um tempo encontram grupos de verdade. Então, sim, eles podem tirar qualquer regra do cu.

Eu tenho quicado de cidade em cidade desde que comecei a faculdade, então já tive vários grupos, porém, a sindrome do dinossauro que não quer evoluir apareceu em poucos. Um ou outro que cismava que AD&D era muito melhor que 3.X, ou que não tinha entendido que o Réquiem não era uma continuação da Máscara. Mas mesmos esses passaram tranquilamente para a 4e ou para o novo vampiro quando tiveram oportunidade, inclusive comprando os livros. Mas a maior barreira mesmo é aprender o sistema novo. A galera até comprava os novos livros, mas não lia e usava as informações obtidas de fóruns ou listas de discussão (nem sempre corretamente bem interpretadas ou misturando conceitos com nomes parecidos, como achar que pontos de ação na 4e são ganhos por se fazer façanhas heróicas), as vezes rolava uma discussão até você apontar o trecho no livro. Investir no hobby quem gosta mesmo investe (mesmo quem não tem tempo de jogar, compra livros só porque gosta), o problema é tempo e disposição para sentar e ler, entender um sistema e por em prática (nesse ultimo rola a falta de tempo, com certeza meu grupo atual gostaria de jogar tudo o que nos temos em nossas estantes de livros, mas na falta de tempo acabamos ficando só no que a gente já conhece).

Uma coisa muito ruim por aqui, mas não sei se é regional, é que o lobby "uma vida profissional de sucesso não tem lugar para hobbies infantis" é muito forte. Campos é uma cidade de aparências, enfim, você tem que se mostrar alguém para ser alguém.

Nope, é relativamente global, vide a percepção que ainda existe que Videogames/PCs (dedicados a jogos) são atividades infantis. Contudo, eu não me incomodo com isso, basta apenas saber ser discreto e não sair anunciando aos quatro ventos suas preferências nessa área.

. Para muitos o RPG abaca sendo forçado a sair do circuito quando você assume sua vida adulta.

Normal, isso é feito com diversos hobbies durante toda a vida. Alguns jogadores se cansam dele, encontram outro hobby ou ocupam seu tempo dedicando-se a outra atividade.

A mentalidade dos grognards tem que ser respeitada,

Não, não tem.

Falei no sentido de respeitar, mas não necessariamente concordar, como você respeita ouvir a opinião de uma pessoa mais velha, mesmo que ela esteja defendendo uma posição de bosta na sua interpretação.. 

Cara, normalmente eu não respeito a opinião de alguém que diga "nós sabemos mais que você" porque tem mais tempo... como se tempo em ter entretenimento valesse alguma coisa.

Bem... tenho 35 e jogo desde os 13... tambem me considero um Dinossauro então acho que posso dar minha opinão de como se comporta uma parte da cena Paulistana em relação a esse tema:

Tenho dois grupos de amigos RPGistas... tem os que jogam esporadicamente alguma coisa  por motivos de trabalho/familia/pós-gradução/filhos... e por esporadicamente eu digo uma campanha curta a cada 3 ou 4 anos... pra esses caras realmente não há motivação pra perder tempo aprendendo coisas novas porque quando eles podem jogar alguma coisa... eles querem curtir o trivial... relembrar os bons tempos... no geral eles não tão enjoados dos velhos D&D/WoD, então não tem mesmo motivação alguma pra querer sair disso...
A maior parte deles tem outros hobbies onde gastam a maior parte do seu tempo livre ou recursos, e jogam rpg mais pra reencontrar velhos amigos do que pelo jogo em si...

Outros são Hard core gamers (como eu), que apesar de ficarem de vez em quando sem jogar... continuam lendo sobre o jogo e se atualizando...  Esses caras costumam curtir jogos mais novos numa boa... apesar de ter seus gostos pessoas (4th ed por exemplo, os caras acham que é WoW, ja mestrei Mutants and masterminds pra eles tb... e os caras disseram que não conseguiram curtir o jogo por causa do sistema)

Tem um 3º grupo que é a galera que nunca saiu de fato da era WoD... os caras que só jogavam live e que ficaram órfãos quando os lives acabaram... Esses caras no gerla jogam coisas tão "Free-style" que não querem aprender um sistema novo porque eles não usam sistema mesmo... é tudo decidido pelo mestre e foda-se... eu tb entendo o lado deles... apesar que dificilmente curto jogar uma mesa dessas...

Concluindo? aprender um sistema novo é dispensável pra mim... eu gosto de procurar um ou outro que me agrade... mas desde o D&D 3.5 que eu não sinto falta de um sistema novo... E como aprender sistemas costuma exigir algum investimento ($$ ou tempo) eu só me esforço pra aprender por amor ao hobbie...

Uma coisa que notei na comunidade rpgistica daqui de Manaus é que a maioria (ou os mais vocais, tirando o meu grupo de jogo e uns conhecidos) são de dinossauros conservadores e mãos de vaca. Jogo de fantasia? Só D&D 3.5 ou no máximo do máximo um pathfinder. Nem 4e nem mesmo Old Dragon. Horror? Só presta o Vampiro a Máscara e outros títulos do velho WoD, deixando de lado o novo WoD. Gêneros diferentes? Só os de livros lançados na virada do milênio pela Devir. Gastos com RPG? Quase nulos mesmo, sem interesse por novidades. Pq o público age assim? Depois não podem reclamar que não há evento ou que o RPG em Manaus (e pelo visto, no Brasil) decai e não tem um bom espaço. Reclamam do preço dos livros, mas outros grupos nerds, como os otakus e jogadores de Magic consomem horrores em seus produtos (como toucas, roupas, figurarts, gashapons, action figures, aquelas cartas raras de magic, dentre outros) sem nenhum problema (ou pesando racionalmente, mas com condições de gastar bem no seu hobby favorito). O que leva o RPGista, ao menos o manauara a ser tão mão de vaca e não buscar novidades, seja na forma de jogar ou em busca de cenários e sistemas diferentes?

Adendo: Já vi um mesmo jogador rejeitar jogar numa mesa minha pq o sistema era em inglês. Esse mesmo jogador não gosta do novo WoD porque não tem mais o clã favorito dele e só queria entrar na minha mesa de Dungeon World se pudesse jogar de mago, mas já tinha mago na mesa, pq ele "só joga com mago".

E aqui fica meu desabafo. Inclusive o Aluriel postou na comunidade um desabafo mais indireto, "O Manifesto dos Poliedros", que ficou bem interessante, mas duvido que o público do grupo de facebook tenha captado mesmo as indiretas e mensagens lá.

Sei que estou atrasadíssimo pra discussão, mas quero postar meu relato (ou desabafo?), pois achei o tópico muito interessante. Essa sua descrição bate perfeitamente com o que acontece aqui em Cuiabá-MT (tem mais alguém daqui na Spell?).

RPG é D&D 3.5 e Vampiro: a Máscara, no máximo algum outro título do cWoD.

Pra conseguir jogar D&D 4e foi um parto. 5e, um pouco mais fácil, mas só consegui jogá-la em março deste ano. Meus livros de Lobisomem: os Destituídos eu até vendi, porque fazer as pessoas sequer experimentarem o jogo era um trabalho hercúleo. "nWoD? Pfff... herege! Como pode jogar esta abominação? RPG de verdade é cWoD!!!!111!11!1". As pessoas preferem ficar sem jogar RPG (e reclamar disso o tempo todo!) a jogar algo novo.

Tenho 30 anos, moro aqui há mais ou menos uns 12 anos (jogo RPG há uns 15), e a maioria dos "rpgistas" que conheci durante esse tempo (e eu conheci bastante gente nesse período) são exatamente como você descreveu. Dentre todos que conheci e conheço, sou o único que compra/comprou livros de RPG. E em muitos casos isso se estende até a acessórios básicos como dados.

E vou além, entrando numa outra característica que me incomoda muito... sou o único que pega um livro pra ler, seja para aprender um sistema ou um cenário. Todas as mesas de que participei fora do meu grupo, mas principalmente as de WoD (leia-se Vampiro: a Máscara, muito popular por aqui), foram cheias de jogadores/mestres que nunca leram os livros dos jogos que estão jogando. É tudo baseado no achismo ou "falácia". O cara ouviu algo em algum lugar, e aquilo é a lei. "Fulano explicou pra sicrano, que explicou pra beltrano" e assim continua, e todo mundo joga usando um monte de regras/informações erradas tiradas sei lá de onde. E se um incauto sequer mencionar uma regra "hey, mas não é assim", pobre dele. Será execrado impiedosamente. Bom, talvez as duas coisas estejam ligadas... se essas pessoas não compram livros, como os leriam?

Em meados de 2005, 2006, uns caras abriram uma loja de RPG, com direito a espaços privados com mesas grandes e tal, e não aguentou um ano. Nos últimos cinco anos duas lojas muito bem estruturadas de RPG, card games e colecionáveis abriram aqui. Ambas deram muito certo no MTG com FNM, pre-release e eventos do tipo. Ambas abriram as portas fazendo eventos de RPG, inclusive sancionados da WotC como aqueles gamedays da 4e, adventurers league, e em pouco tempo as duas abandonaram o RPG completamente. Deixaram de organizar eventos, e também renovar suas estantes de livros de RPG. E é claro que todas essas pessoas de que falei reclamam de como tem pouco apoio pra RPG na cidade...

É um comportamento bizarro.

sou o único que pega um livro pra ler, seja para aprender um sistema ou um cenário. Todas as mesas de que participei fora do meu grupo (...) , foram cheias de jogadores (edit) nunca leram os livros dos jogos que estão jogando. É tudo baseado no achismo ou "falácia".

No meu caso era D&D 3.5 com jogadores. Entendo esse sentimento 

Freakey

Uma pergunta: A maior parte do tempo que passou em mesas de RPG foi como DM/Narrador? 

Não. Essas experiências foram na maior parte das vezes fora do meu grupo regular de RPG, e nessas ocasiões eu narrei/mestrei uma ou outra vez apenas. Aliás, o que mais encontrei na minha "carreira rpgística" foram mestres/narradores mongolóides que se divertem mais em zuar jogadores, matar/ferrar os PJs de alguma forma tosca e sem sentido, e situações do tipo que eu tenho certeza que todo mundo aqui já vivenciou muitas vezes, do que em criar uma boa história, narrar as cenas de forma detalhada e interpretar NPCs memoráveis.

Dentro do meu grupo, sim, acho que fui DM 90% das vezes, mas pro meu grupo só se aplica a parte sobre a resistência a coisas novas. O que é uma pena...

Citar

sou o único que pega um livro pra ler, seja para aprender um sistema ou um cenário. Todas as mesas de que participei fora do meu grupo (...) , foram cheias de jogadores (edit) nunca leram os livros dos jogos que estão jogando. É tudo baseado no achismo ou "falácia".
...
No meu caso era D&D 3.5 com jogadores. Entendo esse sentimento

Esse sentimento provavelmente é universal. RPG é mais uma forma de "cultura oral" do que escrita, e não vejo nenhuma forma (ou mesmo motivo) de modificar isso.

Isso é um fato. RPG se aprende com alguém explicando. E eu particularmente adoro ensinar um RPG, seja pra algum jogador novato, ou um RPG novo pra jogadores veteranos.

Mas sempre digo enquanto ensino que aquilo que estou passando pras pessoas é o básico, e o pior de tudo, é o meu entendimento do sistema/cenário, e não deve ser tomado como uma verdade universal. Sempre recomendo que peguem o livro depois pra se aprofundar, e até pegar algo que eu talvez tenha deixado passar.

O que eu critico não é a "cultura oral", mas o fato de que apesar das pessoas gostarem muito de RPG nunca pegarem um livro sequer pra ler, mesmo apenas um trecho que seja. Eu conheço pessoas extremamente fanáticas por Lobisomem: o Apocalipse e Vampiro: a Máscara, do tipo que se você chamar pra um jogo o cara larga qualquer coisa que estiver fazendo, e que NUNCA leram uma frase de um livro.

Acho que estou desvirtuando o tópico... kkkkkk

Antes de tudo, um texto excelente que eu espero fazer um tópico baseado nele em breve: Indie Games are Missing the Target. Ignorando todo o jargão vindo diretamente do Cult of Ron, o elitismo óbvio, esses trechos são ótimos para essa discussão:

I’m starting to think that one of the big reasons for the success and longevity of IGT [RPGs "Normais"] games lays in the fact that they empower a very specific kind of people. People passionate (stubborn?) enough to put a lot of effort, time and energy to get what they want from a game that in and of itself works against them. People dedicated enough to their hobby to buy, read and understand a book of 300 pages “just to play a game”. People willing to explain such a game to others, to actually find others to play, pitching the game enthusiastically in order to convince friends to sit down and play, that day, at that hour, once a week.

I’m obviously talking about GMs.

Everyone else at the table comes and goes, but these enthusiasts stay and keep spreading and supporting the hobby. In other types of media they would be called Hardcore roleplayers. In my personal experience not all hardcore roleplayers are GMs, but all GM are hardcore roleplayers (at least until they burn out due to the heavy toll such way of roleplaying demands, but that’s a different story).

...
 
It’s no news that IGT games have plenty of drawbacks, we all know them well; but their very structure seems to be ideal to achieve two results:

1. it is appealing to hardcore roleplayers; they are the kind of people that seem to not mind the work that is required of them, and in turn get a very high level of personal empowerment both at the table and in their gaming social circle

2. thanks to the work of a few hardcore gamers, a lot of casual/non roleplayers can play with almost zero effort; such “large” numbers make it easier to eventually find new potentially hardcore roleplayers

It’s not a perfect mechanism, not even an efficient one to be frank, but something somewhere is definitely working.

Conversely most coherent games seem to expect Casual/Non roleplayers to do what Hardcore ones do (as in: go to your friends and convince them to sit down to play and then run/facilitate the game for them) and to do it without any special gold star empowerment, as such games tend to establish an egalitarian (healthier?) environment where one might be a facilitator or GM but then gets no special kudos for it (and instead might get frustrated when he sees, dealing with Casual/Non players, how no one else rises up to be a facilitator/GM in her place, feeling stuck in a traditional-ish GM-like role all over again).

Embora eu não veja essa diferença tão óbvia quanto o autor insiste que existe, há algo importante aqui:  Esse tópico é majoritariamente feito por "Hardcore Players" reclamando da forma como "Jogadores Casuais" encaram RPGs. Basicamente algumas pessoas estão dispostas a investir tempo e dinheiro considerável em RPGs, enquanto a maioria dos jogadores prefere honestamente algo "Plug'n'Play" e jogam mais por outros fatores extra-jogo.

Basicamente algumas pessoas estão dispostas a investir tempo e dinheiro considerável em RPGs, enquanto a maioria dos jogadores prefere honestamente algo "Plug'n'Play" e jogam mais por outros fatores extra-jogo.

Exato.

Eu vou dizer isso com base na minha experiência: vc dificilmente vai encontrar um grupo composto inteiramente de jogadores "hardcore". E mesmo os que são hoje, terão prioridades diferentes daqui um tempo.

Eu jogo MUITO RPG - uma a duas vezes por semana, tenho sempre uma campanha em andamento (do gênero Sword & Sorcery) e intercalo com aventuras de outros gêneros - usando o MESMO sistema. Mas existe um detalhe importante: minhas aventuras não requerem preparação e as sessões são de duas horas, quando muito três.

Esse formato "ágil" me permitiu jogar muito mais frequentemente do que quando eu era jogador hardcore de D&D, por exemplo. Agora eu me preocupo em contar uma história que faça sentido e que as pessoas se sintam presas a elas. Mas é só isso. Nada sai da mesa a não ser comentários esparsos ao longo da semana.

Em resumo: vc não precisa ser "só" um jogador casual para apreciar as facilidades de um sistema "Plug'n Play". Um bom GM fará horrores com o que lhe for dado e isso ajudará vc a manter um grupo composto por hardcores e casuais. RPG só será legal quando ele não for nada demais. Tão fácil quanto ligar a TV (que vai morrer antes do RPG de mesa, por sinal), ou jogar Poker, por exemplo.

Antes de tudo, um texto excelente que eu espero fazer um tópico baseado nele em breve: Indie Games are Missing the Target. Ignorando todo o jargão vindo diretamente do Cult of Ron, o elitismo óbvio, esses trechos são ótimos para essa discussão:

I’m starting to think that one of the big reasons for the success and longevity of IGT [RPGs "Normais"] games lays in the fact that they empower a very specific kind of people. People passionate (stubborn?) enough to put a lot of effort, time and energy to get what they want from a game that in and of itself works against them. People dedicated enough to their hobby to buy, read and understand a book of 300 pages “just to play a game”. People willing to explain such a game to others, to actually find others to play, pitching the game enthusiastically in order to convince friends to sit down and play, that day, at that hour, once a week.

I’m obviously talking about GMs.

Everyone else at the table comes and goes, but these enthusiasts stay and keep spreading and supporting the hobby. In other types of media they would be called Hardcore roleplayers. In my personal experience not all hardcore roleplayers are GMs, but all GM are hardcore roleplayers (at least until they burn out due to the heavy toll such way of roleplaying demands, but that’s a different story).

...
 
It’s no news that IGT games have plenty of drawbacks, we all know them well; but their very structure seems to be ideal to achieve two results:

1. it is appealing to hardcore roleplayers; they are the kind of people that seem to not mind the work that is required of them, and in turn get a very high level of personal empowerment both at the table and in their gaming social circle

2. thanks to the work of a few hardcore gamers, a lot of casual/non roleplayers can play with almost zero effort; such “large” numbers make it easier to eventually find new potentially hardcore roleplayers

It’s not a perfect mechanism, not even an efficient one to be frank, but something somewhere is definitely working.

Conversely most coherent games seem to expect Casual/Non roleplayers to do what Hardcore ones do (as in: go to your friends and convince them to sit down to play and then run/facilitate the game for them) and to do it without any special gold star empowerment, as such games tend to establish an egalitarian (healthier?) environment where one might be a facilitator or GM but then gets no special kudos for it (and instead might get frustrated when he sees, dealing with Casual/Non players, how no one else rises up to be a facilitator/GM in her place, feeling stuck in a traditional-ish GM-like role all over again).

Embora eu não veja essa diferença tão óbvia quanto o autor insiste que existe, há algo importante aqui:  Esse tópico é majoritariamente feito por "Hardcore Players" reclamando da forma como "Jogadores Casuais" encaram RPGs. Basicamente algumas pessoas estão dispostas a investir tempo e dinheiro considerável em RPGs, enquanto a maioria dos jogadores prefere honestamente algo "Plug'n'Play" e jogam mais por outros fatores extra-jogo.

Esse post é tão perfeito que fiquei até molhadinho. E ele basicamente explica a frustração atual com meus grupos de rpg - eu fico doido pra testar a centena de jogos novos que enfeitam a minha estante, mas a galera só quer (1) Shadowrun ou (2) D&D. Em ambos os casos são os jogos esses grupos jogam "desde sempre". O primeiro grupo até me deu uma fagulha de esperança quando, após assistir ao novo Mad Max, vieram com a ideia de jogar pós-apoc, o que me deu a oportunidade de apresentá-los a Apocalypse World. Porém, mal acabei o blurb de venda eles já enfiaram: "Ah cara, é mais facil adaptarmos as regras do Shadowrun de uma vez". 

O rpg infelizmente é como aqueles jogadores de videogame que só jogam Winning Eleven e Call of Duty. Eles compram consoles de 1.5k só pra jogar esse dois jogos. Daí você vem e propõe algo diferente e eles torcem o nariz: "Ah cara, videogame pra mim é só futebol e tiro". 

Concordo com o Ferdineidos nessa... some a isso o fato de qualquer rpg te dar tanta opção, mesmo que você conte só com o básico, que é dificil alguém esgotar tudo o que ele tem pra fazer com o jogo... cacete, nem com Hero Quest eu acho que eu fiz isso 

Mas hey, não to fazendo juízo de valor, ok ?  Cada um se diverte como gosta.

Quem é você e o que fez com o Silva? Nunca, jamais, o autor desse tópico diria isso.

 

h eu nao sei caras... Tava com o Fate Core e o Accelerated aqui. Tive saco só pra ler o Accelerated que tem lá suas 50 paginas em papel A5... só uso isso desde 2013 ahahhahaha

Jogo vários gêneros: sword & sorcery, horror lovecraftiano, cyberpunk e até space opera. Mas o sistema é o mesmo - e ele tem 50 páginas. Quem Joga Fate Accelerated sabe: não requer preparação e os personagens saem em 10 minutos.

Então eu atualmente caio na categoria "vagabundo". To com o D&D aqui pra ler, mas são taaaantas páginas

É, mas no caso do Taverna eu sei que ele ja navegou pelas profundezas dos sete mares de Gurps e velhas edicoes de D&D, e só entao parou num porto seguro de Fate e por ali ficou. Ou seja, é mais o caso do consumidor hardcore de uma midia que pára por estafa, do que um consumidor que sempre foi casual.

Mas o que eu quis destacar mesmo do post do Elfo é a ideia de que, se voce esta aqui discutindo num forum de RPG, provavelmente voce é uma excecao a regra. A regra sendo que 80% dos jogadores de RPG o sao de forma casual e cagam pra maioria dos assuntos que tratamos aqui.