Autor Tópico: O grande tópico dos gêneros narrativos  (Lida 8820 vezes)

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
O grande tópico dos gêneros narrativos
« Online: Fevereiro 20, 2015, 01:59:01 pm »
OLAR,

o intuito desse tópico é tentar juntar uma bibliografia legal pra quem está interessado em narrativa, gêneros literários etc, origens de mitos, elementos clássicos de fantasia. No chat descobrimos que vários spellianos têm lido sobre o assunto, e queremos ter aí umas dicas de coisas para ler.

Com o tempo, vou editando aqui as dicas de cada um (incluindo minirresenhas), e podemos ir discutindo, tirando dúvidas, brigando (o de sempre). Vale livro, revista, programa de TV, artigo do Cracked, tudo que jogar uma luz nos assuntos.

Por fim, sem elitismos. Essa troca é muito boa e, claro, muitos vão poder exibir o academicismo na praia, mas não precisa esfregar o bronzeado nos amiguinho.
« Última modificação: Fevereiro 23, 2015, 11:40:28 am por Madrüga »
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #1 Online: Fevereiro 20, 2015, 02:01:18 pm »
Vou ficar aqui só lurkeando pra ver as bibliografias e dai tomar vergonha na cara e ler sobre tais temas pra poder debater com vocês.

Offline Madrüga

  • Coordenação
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #2 Online: Fevereiro 20, 2015, 02:11:13 pm »
Mas você pode (e deve) recomendar artigos, podcasts, vídeos, tudo de legal que você vir pelas internets também. Senão fica todo mundo cheio de dedo e a ideia morre.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline crudebuster

  • nham
  • Not so alone anymore
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #3 Online: Fevereiro 20, 2015, 02:14:17 pm »
Señor Mädrŭgā, se os bobinhos ficam com Campbell enlatado e Tolkien apresuntado,Tarantino ao vinagrete quando não porqueras romano-grécicas com carpaccio, os mais aplicados estão fazendo o quê exatamente, por curiosidade?
deve ser muito estranho ser normal

Offline Roderick Usher

  • a.k.a. Heliot
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #4 Online: Fevereiro 20, 2015, 02:31:50 pm »
Ah, leiam As estruturas narrativas, to Tzvetan Todorov. Eu li no início da faculdade, e falaria mais a respeito se minha memória fosse boa. Só lembro que é bom, e reúne um monte de artigos com nomes promissores, tipo "A Narrativa Fantástica", "A Narrativa Primordial", "Tipologia do Romance Policial", etc. Vou ficar devendo uma resenha.

Edit: É publicado pela editora Perspectiva - é o nº 14 da coleção "debates"
« Última modificação: Fevereiro 20, 2015, 02:33:43 pm por Roderick Usher »

Offline John Roland

  • João-Aragorn, pra quem lembra.
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #5 Online: Fevereiro 20, 2015, 03:33:09 pm »
 :andando:Bem, eu gosto de Star Wars, mas tudo bem, essa não é uma discussão que vale a pena. XD

Indo na linha do Campbell, mas escrevendo pra gente comum e sem tantas voltas e biagens tiradas do Jung tem o Cristopher Vogler, com "A Jornada do Escritor". Ele simplifica/retrabalha a jornada do herói de um jeito bem mais atrativo pra maior parte das pessoas , e já foi muito criticado por ser impreciso, mas vale ler.

Outro que o Lederon citou e que é considerado essencial pra quem quer tratar de ficção é o "Morfologia do Conto Maravilhoso" , de Vladimir Propp.

Outra coisa interessante que a Andressa AKA fenrir me passou é um podcast, em inglês, que discute escrita criativa e seus elementos. vale dar uma olhada: http://www.insidecreativewriting.com/

Gostaria de expandir a discussão, mas estou cá a pensar como iniciar uma discussão sobre gêneros e autores que não soe irrelevante.
« Última modificação: Fevereiro 20, 2015, 03:36:10 pm por Joao-Aragorn »

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #6 Online: Fevereiro 20, 2015, 04:49:58 pm »
Não sei qual a raiva do Madruga com Campbell :linguinha: :haha:
Especialmente quando a culpa de lerem mal ele pode ser creditada a Vogler (que resumiu bem porcamente o herói de mil faces) e o próprio Lucas que depois de fazer sucesso seguindo a receita, cuspiu no prato que comeu e quis jogar metade do que lhe deu inspiração pela janela.

O primeiro erro está em achar que a jornada do herói é o único tipo de narrativa que existe - não é; tanto que Campbell deixa pra falar dela num único livro e nos outros fala de outras coisas importantes. A jornada é inegavelmente um arquétipo poderosíssimo e tremendamente famoso, mas certamente passa longe de ser o único ou o principal. O TVtropes está aí para mostrar isso.

Foi lá que descobrir que já usava coisas sem saber que tinham nomes, feito Xanathos Gambit
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #7 Online: Fevereiro 20, 2015, 07:44:29 pm »
Não sei o que falarei se encaixa exatamente no tópico, se entendi errado, só ignorar.

Recomendo o "On Writing" do Stephen King. Não sou fã do autor e não tenho conhecimento da sua obra literária (e não sei precisar o quanto a filmografia dele, que conheço um pouco melhor, reflete-a).

Mas bem, On Writing é um livro meio autobiográfico, meio guia. Nele, King conta suas experiências como escritor e "aconselha" quem quer se aventurar pelo mesmo caminho. É um livro que traz boas reflexões.

Offline Led

  • Coordenação
  • eita
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #8 Online: Fevereiro 22, 2015, 11:55:37 am »
Acho engraçado que tava uma loucura conversar sobre isso no chat, e agora que virou tópico eu não sei o que abordar, hehe. :P Mas bem, eu me interesso muito por gêneros narrativos e por narrativa em si, ultimamente pensando em trabalhar a sério com isso.

Gosto da abordagem do Campbell no sentido de que existem pontos em comuns entre muitas histórias em diversas civilizações, mas nesse campo ultimamente eu tenho pensado demais nos aspectos jungianos da coisa toda. Arquétipos, elementos culturais "genéticos" e coisa do tipo. Na verdade eu não tenho a referência pra isso, mas fiquei muito marcado por uma oficina sobre psicologia em jogos, que vi na faculdade, uma vez... o palestrante era um estudioso de Jung e usava muito o trabalho dele como base pra analisar histórias (puxando bastante pro esoterismo, é verdade), mas um dos conceitos me ficou muito na memória: a ideia de cultura e narrativa como sendo algo "genético".

Na verdade ele falava mais sobre inconsciente coletivo: não no aspecto místico de ~todos compartilhamos pensamentos~, mas o de que temos "instintos culturais" comuns em algum ancestral remoto, o que explicaria alguns padrões visuais, ritmos, associações e arquétipos surgirem em praticamente todas as culturas da terra.

Na verdade, parte 2, eu já me perdi completamente do que estava falando, eu acho, mas o que importa é: eu me interesso muito em ver como histórias podem ter ancestrais em comum, e em como elas se desenvolvem/modificam-se conforme se espalham temporal e espacialmente -- assim como idiomas, especialmente se for pensar no Proto-Indo-Europeu e em toda a festa babélica.

O que me leva a um livro que acabei de começar a ler, por causa da faculdade aqui, e já estou apaixonado: Strange and Secret Peoples: Fairies and Victorian Counciousness, de Carole G. Silver. Ainda estou na introdução, na verdade, mas até agora a autora já esboçou um termo que era uma das coisas que eu estava procurando para inventar as minhas histórias: evemerismo, o processo pelo qual personagens e eventos mitológicos/mágicos têm origem em coisas reais de algum passado remoto, e que foram transformadas pelo processo de telefone-sem-fioísmo. O oposto, imagino, também se encaixaria no termo ("puxar" coisas mitológicas e considerá-las fatos reais).

Aí o livro menciona um texto dos Grimm que agora estou curioso pra ler, On the Nature of the Elves, que fala sobre a ideia de que a mitologia feérica europeia era toda conectada num passado pré-cristão, e que aos poucos foi sendo separada e perdendo os laços mais claros...

Continuo associando isso ao processo de sedimentação de diferentes idiomas e de como isso foi possivelmente separando as histórias. Deve ser por isso que gosto tanto de ler sobre as origens das duas coisas. :brilho:
« Última modificação: Fevereiro 22, 2015, 11:57:56 am por Led »

Offline kinn

  • Abranubis
  • supreme sorcerer-psion multiclass
    • Ver perfil
    • Contos da Crisálida
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #9 Online: Fevereiro 22, 2015, 12:13:06 pm »
Bom, Campbell segue a linha jungiana na pesquisa dele - ele demonstra como ela funciona perfeitamente para explicar a similaridade de mitos em locais que não tinham como se conhecerem, a exemplo a litúrgica asteca ter similares com a cristã, usando um deus serpente no lugar do cristo - o que levou os espanhóis a crer que o diabo tinha ensinado a bíblia de forma distorcida a eles.

Outro processo, mais mundo e menos arquetípico de tomar a fé alheia, citado por ele em outros livros é a apropriação de contato (caso dos judeus ao imitar o jardim do éden e dilúvio babilônico). O outro é o processo de demonização - onde uma cultura posterior transforma os elementos da anterior paródias distorcidas ou heréticas e assume seu lugar. Apesar da referência mais óbvia parecer descrever o tratamento das igrejas cristã com as demais religiões, é um processo muito mais antigo, detectado como ocorrido pela primeira vez quando o culto de Marduk expurgou o culto de Takhisis, numa lenda onde afirma que a deusa-mãe tinha se corrompido e precisava ser destruída e seu culto extinto para a sociedade prosperar.

E eu já tinha ideia que a relação dos deuses ctônicos grego -> titãs -> olimpianos poderia ser uma relação social similar, mas não tenho fontes para confirmar tal teoria.

Agora que já terminei de me desviar do assunto, voltemos a programação normal.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Roderick Usher

  • a.k.a. Heliot
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #10 Online: Fevereiro 22, 2015, 12:29:53 pm »
Uma abordagem que pode ser útil aos entusiastas é tentar se focar em algum gênero narrativo específico, como contos, romances, novelas, etc. Estudar as origens de um gênero, por exemplo, é mais fácil do que sair lendo tudo sobre todos os tipos de narrativa, e pode evitar essa sensação de "MELDELS , que lecau, mas por onde eu começo?". A história do romance, por exemplo, é bem interessante, já que há quem diga que a antiguidade clássica já conhecia esse gênero, embora ele só tenha surgido oficialmente com o D. Quixote (a ideia é que as características principais do romance já estavam se formando durante os períodos de 'decadência' das literaturas grega e latina, e, se não fosse pela Idade Média, talvez ele tivesse atingido sua forma madura muito mais cedo).

O que me leva a falar de um outro livrão sobre o assunto, que é particularmente gostoso de ler: Mimesis, do Erich Auerbach. Nunca cheguei a ler todo, mas os artigos que tratam justamente de literatura clássica são fascinantes. Em A Cicatriz de Ulisses, por exemplo, ele explora semelhanças e diferenças presentes entre as narrativas homéricas e as do Velho Testamento, salientando visões de mundo dos povos que as construíram. Os textos dele tendem a se estender por assuntos inusitados e se desviam bastante do foco, mas sempre falando com propriedade e deixando tudo interessante (creio que até mesmo para os leigos). É mais um que a Editora perspectiva publica aqui no Brasil (nº 2 da coleção 'Estudos').

Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #11 Online: Fevereiro 23, 2015, 09:44:44 am »
Bem, por enquanto minha contribuição de livro é Psicologia das Cores, de Eva Heller, que li ano passado. É um livro que aborda os significados das cores, tendo 13 capítulos cada qual abordando uma cor diferente (inclusive ouro e prata, colocados como cores distintas por terem efeitos psicologicos diferentes em relação a amarelo e branco/cinza, por exemplo). Aborda os simbolismos que elas possuem, como alguns significados e visões sobre as cores se alteraram (tipo porquê o rosa se tornou uma cor feminina quando antes era uma cor masculina, apesar de infantilizada, quando antigamente era o azul a cor feminina). A linguagem é simples e didática. O livro aborda mais a visão alemã das cores, mas dá pra ver claramente a visão ocidental e ela usa de vários exemplos de sociedades ocidentais européias (os países mais clichê mesmo) e um ou outro exemplo mais específico de alguma outra cultura (como uma parte do capítulo do Amarelo dedicado inteiro ao conceito de amarelo que a China possui em sua simbologia clássica, onde lá é a cor mais nobre, sagrada e importante, destinada ao imperador). Também não se prende apenas a simbolismos antigos, mostrando exemplos mais recentes de como as cores foram sendo interpretadas (mas não chega a buscar interpretar significados e simbolismos da era das redes sociais).

Então considero que mesmo o livro não falando de narrativa em si, serve muito bem como base pra construção visual de uma narrativa pra entender os significados das cores e como elas podem ser mexidas e um pouco os motivos de determinadas culturas darem significados especificos pras cores.

Offline John Roland

  • João-Aragorn, pra quem lembra.
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #12 Online: Fevereiro 23, 2015, 11:15:48 am »
Já que estamos falando de gêneros narrativos, suponho que sejam todos eles, e não apenas a literatura mais formal ou clássica, vou jogar aqui alguns lviros que acho importantes para estudar outras mídias e técnicas de escrita/construção de narrativas:

Na área dos quadrinhos, apesar de alguams falahs e presumções meio fora d elugar, não é possível não falar de Scott Mccloud. A trilogia dele  Desvendando os quadrinhos, reinventando os Quadrinhos e Desenhando Quadrinhos é interessantíssima para entender como funcionam os recursos da arte sequencial .

Indo para a área mais cinematográfica/roteiro hollywoodiano, tem dois caras que eu considero bem importantes :  Robert Mckee, com seu genial Story  (só tentem ignorar que o cara se acha o messias do roteiro)
e Syd Field , com seu "Manual do Roteiro"

Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #13 Online: Fevereiro 23, 2015, 12:18:33 pm »
Do Scott McCloud só não tenho o Reinventando os Quadrinhos. E de fato são muito bons! Até vou dar uma lida novamente (e lembrei também que li o Maus do Art Spiegelman)

Offline John Roland

  • João-Aragorn, pra quem lembra.
    • Ver perfil
Re:O grande tópico dos gêneros narrativos
« Resposta #14 Online: Fevereiro 25, 2015, 04:08:22 pm »
Outro material interessante:

Dicionário virtual de termos literários  http://www.edtl.com.pt/ .

para entender melhor alguns dos livros citados, e discussões sobre o assunto.