Autor Tópico: Morte de PCs  (Lida 12806 vezes)

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Re:Morte de PCs
« Resposta #15 Online: Setembro 16, 2012, 08:04:24 pm »
Me pergunto se esse legado (de PCs descartáveis) também não tem a ver com aquela concepção do "jogo do mestre". Ou seja, o mestre cria tudo - mundo, história, campanha, etc - e o grupo só está lá pra "passear na montanha russa do mestre". Perdeu um personagem? Ah, faz outro ae rapidinho. É a concepção do clássico "jogo de calabouço" old-school, onde a essência do jogo é hack-slash em masmorras. A masmorra é o *centro* do jogo.

Numa concepção mais "de Vampiro pra cá", onde os personagens "abandonaram o calabouço" e foram viver suas vidas lá fora, passando assim a ser o "centro" de fato da campanha, a morte do PC passa a ter um peso muito maior.
« Última modificação: Setembro 16, 2012, 08:07:15 pm por silva »
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Offline Heitor

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Re:Morte de PCs
« Resposta #16 Online: Setembro 16, 2012, 09:45:49 pm »
Bem, sobre morrer, eu acho que uma solução elegante é o sistema oferecer evitar este destino pela opção de perder certos recursos.

Um item único, a morte de pessoa útil ao personagem, o braço hábil, um refúgio seguro, ser caçado por um tempo, tudo de modo permanente e bem justificado, para evitar exageros como manetas e pernetas nível 20 sacizando andando por aí, caçados por milícias de três reinos diferentes e pelo pai da falecida esposa.

Re:Morte de PCs
« Resposta #17 Online: Setembro 16, 2012, 10:07:32 pm »
Colocou exatamente o que penso, Troiano. :aham:
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Morte de PCs
« Resposta #18 Online: Setembro 16, 2012, 11:02:19 pm »
Se existe um sistema de combate, o personagem pode morrer. Simples assim. A menos que o estilo não permita mortes, como TOON.

Se o meu personagem não pode morrer para um kobold com uma adaga, pra que ele está lá então? Preu me sentir mais poderoso? Pra poder falar: "você viu só como eu derrotei ele com uma mamão?"

O próprio sistema de regras já faz com que o kobold tenha menos probabilidade de vencer.

O mundo vive em função dos personagens ou os personagens vivem dentro do mundo?

Re:Morte de PCs
« Resposta #19 Online: Setembro 17, 2012, 12:46:58 pm »
O mundo vive em função dos personagens ou os personagens vivem dentro do mundo?

Depende do teu estilo. Se eu quiser um sistema que funcione como um simulador, então os personagens vivem dentro do mundo.

Se eu quiser um sistema que não funcione como um simulador, então a opção de o mundo viver em função dos personagens pode não ser só aceitável, como desejável.

Eu tenho ido mais para a segunda opção. Eu prefiro jogos onde perdas envolvem mais derrotas do personagem, do que simplesmente "e ele morreu". Mas eu costumo preferir séries/filmes/livros onde certos personagens são claramente mais importantes (não necessariamente superiores) e a tentativa de simulação de "realidade" (mesmo que a de um mundo ficcional) não é importante.

-Mas pra que o kobold está lá, então?
Desde servir como barreira para dificultar o cumprimento de metas do personagem (alcançar um necromante terminando um ritual, por exemplo) até realmente servir para fazer uma cena onde o personagem se mostra poderoso (e não tem nada de errado com isso, sendo um artifício muito usado na ficção). Não precisa ser necessariamente "me matar se eu chegar a 0 pvs negativos".
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
REIGN, MHRPG: Annihilation, GoT RPG

Re:Morte de PCs
« Resposta #20 Online: Setembro 17, 2012, 08:35:55 pm »
Claro, o kobold pode capturar o personagem por exemplo.

O problema é depois do vigéssimo encontro com "monstros que só estão lá para atrasar o personagem". Para mim, acaba ficando chato.

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Citar
Depende do teu estilo. Se eu quiser um sistema que funcione como um simulador, então os personagens vivem dentro do mundo.

Se eu quiser um sistema que não funcione como um simulador, então a opção de o mundo viver em função dos personagens pode não ser só aceitável, como desejável.

Ou seja, o pc morre ou não, dependendo do estilo de jogo que você escolhe, certo?



Em sistemas como D&D, que temos como trazer personagens de volta dos mortos (e nem é tão difícil assim), a morte, novamente para mim, faz parte do jogo.
Em sistemas como cyberpunk 2020, paranóia, fubar...a morte vem com um tiro bem acertado. É chato? Não. O sistema propoe isso.

Re:Morte de PCs
« Resposta #21 Online: Setembro 17, 2012, 09:53:35 pm »
Isso que dá ficar respondendo tópico usando telefone e ipod. Pensei que ele só tinha uma página, agora vi que tem duas. Vamos lá então.

Eu acredito que o problema da discussão se encontra no conflito entre perspectivas. O pessoal está respondendo com base em "jogos que eu jogo que funcionam dessa forma" e não enxergando a possibilidade de "a grande gama de jogos variados de RPG que existem hoje em dia com focos diferentes".

Ou explicando melhor, tem jogos que morte aleatória determinada pelos dados deve sim ser um risco inerente do jogo. Mas isso quando faz sentido para aquele jogo.

D&D tradicional faz sentido, porque é inerente o risco de morrer ao estilo de jogo. Além disso, como levantado, existem formas de remediar isso.

L5R faz sentido, porque morrer defendendo sua honra ou servindo alguém é um dos temas do jogo.

Deadlands (que estou mestrando de vez em quando) também faz sentido (e é provavelmente mais mortal que os dois acima) porque a sobrevivência no Weird West é um dos temas do jogo.

Mas nem todo o jogo tem perigo físico, sacrifício ou sobrevivência como temas do jogo.

Mortes aleatórias não fariam sentido em muitos jogos baseados em séries de televisão, por exemplo. Excluindo casos como Game of Thrones* e qualquer coisa escrita pelo Whedon**, maioria das séries tende a ter elencos fixos cujas mudanças são elementos importantes da história e não um simples deslize ou azar.

Nota que eliminar a chance de morte aleatória não retira a possibilidade de morte de personagens. O que acontece nesses casos é que morte passa a ser um elemento da trama usado para gerar uma mudança. Pode ser para abrir um novo arco de histórias, alterar a dinâmica do grupo de personagens principais, introduzir um novo protagonista ou uma série de outras coisas.

Isso não é "seriado infantil". Isso é lidar com a história de uma perspectiva onde a morte aleatória deixa de ser um elemento importante, para focar em outros elementos. Morte de personagem passa a ser um elemento de trama que pode ser usado se for interessante e não algo causado por um dia de azar.

Morrer por azar nos dados é uma possibilidade importante em diversos jogos, porque faz sentido dentro deles. Mas não significa que isso faz sentido em todos os jogos.

*Ainda pode ser argumentado que todas as mortes de personagens importantes são usadas para mover o enredo e não consigo lembrar de nenhum dos protagonistas que me pareça ter ocorrido porque alguém teve "azar" (ou seja, falhou em algo que envolvia alguma habilidade específica, em vez de uma simples decisão errada). Mas eu só vi a série de televisão, nunca li os livros.

**E isso ocorre mesmo com o Whedon. Ele adora matar protagonistas, mas costuma fazer isso para dar um tom amargo ao desenrolar de uma situação ou gerar uma mudança em outro protagonista.
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Re:Morte de PCs
« Resposta #22 Online: Setembro 21, 2012, 11:07:39 pm »
Sendo curto e grosso: porque a morte é o último recurso que o Mestre tem pra mostrar pro jogador que ele fez escolhas idiotas.

Re:Morte de PCs
« Resposta #23 Online: Setembro 22, 2012, 11:16:20 am »
Sendo curto e grosso: porque a morte é o último recurso que o Mestre tem pra mostrar pro jogador que ele fez escolhas idiotas.
Conversar deixa de ser uma opção antes ou depois disso?
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Re:Morte de PCs
« Resposta #24 Online: Setembro 22, 2012, 11:25:37 am »
Hahahaha, talvez você tenha entendido mal, kimble.

Não to dizendo que isso é uma punição, nem que o mestre deve jogar contra o jogador ou que existe sempre uma escolha correta, e que o jogador deve seguir sempre esse padrão exigido pelo mestre. O que estou dizendo é que a morte é esse último recurso, esse último mecanismo (por ser o último, imagino que a conversa venha antes disso), pra lembrar ao jogador que as escolhas deles possuem consequencias e que agir de maneira inconsequente às vezes atrapalha a própria diversão.

Re:Morte de PCs
« Resposta #25 Online: Setembro 22, 2012, 01:29:13 pm »
Mas esse recurso vai resolver o problema? Se as atitudes dele geram um problema pro jogo isso vai ser corrigido se ele perder o personagem?
Eu acho que esse tipo de perda não altera o padrão de comportamento se ele for baseado em alguma atitude problemática e não somente inexperiência ("Huh... Então bardos não são grandes combatentes corpo a corpo?"). E se for inexperiência, penalizar a falta dela não me parece certo.
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Re:Morte de PCs
« Resposta #26 Online: Setembro 22, 2012, 03:07:02 pm »
Não sei, nunca precisei matar um PC. Hahahaha.

Mas imagino que sirva. Eu nunca mataria o personagem de um jogador meu porque ele quis lutar corpo a corpo sendo um bardo. Eu o mataria se ele resolvesse entrar sozinho, desarmado, num covil de demônios que estão querendo matá-lo.

Re:Morte de PCs
« Resposta #27 Online: Setembro 22, 2012, 05:46:45 pm »
"Punir" inexperiência com morte eu nunca fiz. Sempre dou dicas e se o jogador novato (seja no sistema ou no rpg) não entender, falo mais claramente. Se ainda assim, quiser prosseguir, as consequências estarão lá.

Agora, uma coisa que nunca coloquei e jamais colocarei é armadilha que causa morte. Seja a que causa morte direto ou por dano. (Como um relâmpago de 10d6 de dano em personagens de 1º nível...)

Re:Morte de PCs
« Resposta #28 Online: Setembro 22, 2012, 07:19:30 pm »
Citar
Agora, uma coisa que nunca coloquei e jamais colocarei é armadilha que causa morte. Seja a que causa morte direto ou por dano. (Como um relâmpago de 10d6 de dano em personagens de 1º nível...)

Viu? você tá se contradizendo. Primeiro defendeu que os personagens devem viver dentro do mundo (e não o mundo existir em função deles), e agora defende uma posição contrária.  :laugh:
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Morte de PCs
« Resposta #29 Online: Setembro 22, 2012, 11:41:35 pm »
Simplesmente porque acho ter uma armadilha mortal idiota. Imagina você morar numa casa onde tem uma armadilha armada o tempo todo. Um descuido e BOOOM.
Uma armadilha não é como um alarme que você aperta um botão e "ok, tudo protegido". Aperta outro botão e "ok, posso passar tranquilamente".