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RPG => Dicas & Ideias => Tópico iniciado por: silva em Outubro 14, 2013, 10:52:42 pm

Título: Gygax é uma farsa ?
Enviado por: silva em Outubro 14, 2013, 10:52:42 pm

Acabo de topar com CYBORG (http://www.somethingawful.com/dungeons-and-dragons/cyborg-gygax-1987/) COMMANDO (http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10214.phtml), um rpg criado por Gygax em 1987. É considerado por muita gente um dos piores rpgs já criados. (pra se ter uma idéia, cada jogador é um cyborgue que guarda o cérebro na bunda e disparam raios dos dedos, e têm que defender a Terra de alienígenas "mais realistas já vistos", que disparam raios eletromagnéticos de tentáculos).

Descobri também que ele fez mais dois jogos depois desse: um tal Lejendary Adventures (com J mesmo) e Dangerous Journeys ou algo assim. E se os reviews na net forem algum indicativo, ambos são pedaços de bostas fumegantes.

Sendo assim, pergunto: como pode ? Como pode um cara que supostamente é um grande designer (ele criou D&D, afinal) criar tanta porcaria após sua obra-prima ? Será que o verdadeiro cérebro por trás de D&D era o Arneson ou algo assim ?

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Iuri em Outubro 14, 2013, 10:56:36 pm

Você acha que ele realmente era um grande designer? Acho que no máximo ele (e seus amigos) tiveram a sacada original que levou à criação do RPG. Não quer dizer que ele soubesse por a ideia em prática de forma eficaz.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Atmo em Outubro 14, 2013, 11:07:47 pm

Pegue, por exemplo, o Cassaralho: fez várias coisas que se tornaram pop, mas as mecânicas só funcionam pra quem não tá afim de sair dali.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 14, 2013, 11:35:58 pm

Citação de: silva em Outubro 14, 2013, 10:52:42 pm

Sendo assim, pergunto: como pode ? Como pode um cara que supostamente é um grande designer (ele criou D&D, afinal) criar tanta porcaria após sua obra-prima ? Será que o verdadeiro cérebro por trás de D&D era o Arneson ou algo assim ?

E desde quando o D&D original era um jogo bem desenhado?  :hum:

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: silva em Outubro 14, 2013, 11:52:15 pm

Opa, vamos com calma Ciggi. Até eu que detesto todas as edições de D&D com todo meu coração, não posso negar que a D&D1 criou toda uma estrutura de jogo bastante eficiente como um jogo de tabletop, que até então não existia (ou era obscura demais).

Concordo que as regras em si são toscas, mas a estrutura de jogo é genial, tanto é que está aí até hoje na forma de um GM criando e arbitrando desafios pra um grupo de jogadores enquanto todos constróem uma história compartilhada. E o ciclo de recompensa de D&D é porreta, essa coisa de Entra na Dungeon --> Porra monstros / rouba Tesouros --> Volta pra Cidade e Melhora o Personagem --> LOOP, é boa demais, tanto que até o meio eletrônico copiou isso e deu frutos.

Não acha, não ?  :blink:

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 15, 2013, 12:31:49 am

Simples, ele foi um One-Hit Wonder (http://en.wikipedia.org/wiki/One-hit_wonder). Ou melhor, quase - ele foi um dos desenvolvedores de Chainmal, o Wargame nas quais as regras de D&D foram a base, enquanto o Arneson foi quem modificou pesadamente Chainmail para se focar em grupos pequenos.  Sem contar que Gygax foi um dos responsáveis por AD&D e o criador de Greyhawk. Difícil ele ser uma fraude com tais criações.

Citar

E o ciclo de recompensa de D&D é porreta, essa coisa de Entra na Dungeon --> Porra monstros / rouba Tesouros --> Volta pra Cidade e Melhora o Personagem --> LOOP, é boa demais, tanto que até o meio eletrônico copiou isso e deu frutos.

Citando algo que você adora mencionar - Gameplay emergente. Não raro, ele aparece sem os próprios criadores terem noção disso.

EDIT: Also, de volta ao D&D Bashing. O que significa que seu próximo tópico será sobre Planescape ou O Melhor RPG Indie de todos os tempos da última semana.  :b

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: silva em Outubro 15, 2013, 02:05:00 am

Ok, então o cara é uma farsa mesmo. Valeu pelo One-Hit-Wonder, não conhecia essa.

Citação de: Elfo

EDIT: Also, de volta ao D&D Bashing. O que significa que seu próximo tópico será sobre Planescape ou O Melhor RPG Indie de todos os tempos da última semana.

 XD XD XD

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 15, 2013, 02:10:24 am

Citação de: silva em Outubro 14, 2013, 11:52:15 pm

não posso negar que a D&D1 criou toda uma estrutura de jogo bastante eficiente como um jogo de tabletop, que até então não existia (ou era obscura demais).

Sim, o que não muda nada com relação a ele ser um sistema pobre!

Blz, o D&D moldou o RPG, e isso foi obra indireta do Gygax, e é o único mérito do D&D. Agora, você disse que ele criou outros RPGs ruins, e dai? o D&D como RPG era ruim tbm! O fato dele ter sido a porta de entrada pra um modelo de aventuras não tem nada haver aqui, e perceba que tu colocou a prova a capacidade dele como Designer, e não existe mistério nisso, ele era um péssimo designer de jogos.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: silva em Outubro 15, 2013, 03:06:34 am

Que tal deixarmos assim então: D&D1 como um jogo tabletop original foi muito interessante, mas como um rpg em si é uma porcaria.

Faz sentido isso ?

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 15, 2013, 04:33:00 am

Citar

Faz sentido isso ?

Não, porque é chover no molhado que o primeiro RPG vai apresentar mecânicas e características incrivelmente problemáticas se vistas pela ótica de alguém 39 anos após o lançamento dele e quando existem centenas de outros RPGs construídos com base em experiências anteriores.

E também porque eu tinha alguma suspeita que você já tinha criado um tópico anteriormente sobre o assunto. E foi só olhar no histórico e ver que eu estava enganado - você criou dois tópicos ligados a esse assunto. E como você copia temas de tópicos, eu vou copiar respostas que se encaixam nisso:

Primeiro, do A-HA! como eu suspeitava.. (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=802.0):

(click to show/hide)

Eu:
 Usar tendência de design de RPGs modernas para avaliar um RPG feito muito antes delas é no mínimo um anacronismo bobo.

Madruga:

Caramba! Legal, ein?

O mais hilário é "We didn't know the rules, we found out how things worked by poking at them and seeing what happened, and we looked on our PCs mostly as puppets we moved around the game world exploring things.

Mas se era o D&D original... porra, NINGUÉM SABIA AS REGRAS NEM NUNCA TINHA JOGADO ALGO SEMELHANTE.

Eltor

OD&D não foi criado tendo em mente os primores da interpretação, e sim uma extensão de wargames/jogos de tabuleiro misturados com ficção fantástica da época.

Confere.

Interessante ver um relato de quem tinha acesso ao Gygax na época.

Mas... que parte disso é novidade?

FireJay

Qual a novidade do sistema que partiu diretamente (o tal de 0d&d ou -1d&d ou qualquer sistema quintessencial que o Gygax criou) de um wargame carregar heranças? E sério, quem hoje em dia joga esse tal de 0d&d/-1d&d/d&pqp e clama ser o ápice do rpg e não um proto-sistema que lembra wargame

E agora, do "A OSR e melhor que a TSR" (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1216.0)

(click to show/hide)

Eu:
A TSR produziu Planescape e Spelljammer. 'nuff said. E convenhamos que fazer um RPG com mecânicas melhores do que outros que precederam o seu em ao menos 10 anos não é algo a se comemorar - é a obrigação de um designer:

Since we are 35+ years in the future with global reach, an open-source community and product, a vibrant existing consumer and user base, and innumerable exposure opportunities to systems, and sources of inspiration...

Diabos, eu posso até repetir a minha previsão do ano passado: E provavelmente depois desse tópico, criar um de Planescape dizendo que ele não se encaixa em D&D ou "Citar algum RPG semi-desconhecido que reinventou tudo o que é RPG".

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Khalim em Outubro 15, 2013, 05:31:35 am

E o Silva descobre mais uma verdade transcedental que todo o resto do mundo já sabia. Concordando com o Elfo, o ciclo se repete.

Farsante não é a palavra certa. Ele criou vários jogos com design ruim. Um fez sucesso por ser algo novo. Mal feito mas único, o que levou a ser refeito várias vezes depois.
Os demais que você citou não tinham essa vantagem, eram apenas jogos ruins.
Isso não faz dele um farsante, só um designer ruim.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Gun_Hazard em Outubro 15, 2013, 09:39:36 am

Citação de: silva em Outubro 14, 2013, 11:52:15 pm

Opa, vamos com calma Ciggi. Até eu que detesto todas as edições de D&D com todo meu coração, não posso negar que a D&D1 criou toda uma estrutura de jogo bastante eficiente como um jogo de tabletop, que até então não existia (ou era obscura demais).

Se você parar para pensar não é tanto mérito assim.

A temática foi tirada dos Wargames... as regras adaptadas destes... a jogada foi fazer isso antes de todo mundo.

Deu certo?
Deu!

Fez Sucesso?
Fez!

Talvez o RPG como conhecemos não existissem sem o D&D?
Talvez...


Mas também não é nenhum Da Vinci.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: PowLyne em Outubro 15, 2013, 09:47:37 am

"Gente, já pararam pra pensar que os pintores rupestres SEQUER DESENHAVAM BEM?! Eles eram uns farsantes! Por que é que todo mundo fica falando deles?!

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Madrüga em Outubro 15, 2013, 10:54:04 am

Gente, o Ford inventou o model T, que foi a revolução dos automóveis! Depois disso introduziu o model A e continuou com suas vendas arrebatadoras, então ele era um grande designer de automóveis!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/1910Ford-T.jpg)

Mas olha só, os aviões Ford eram uma bosta flamejante! Como pode, um cara que era tão bom designer, fazer aviões tão ruins?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Ford_4ATF.jpg)

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: FireJay em Outubro 15, 2013, 11:57:17 am

eu sempre achei q ele (gygax)  era uma farsa por não ser humano e sim vários cães puddles usando uma daquelas roupas especiais de pessoa....

Obrigado por confirmar

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Madrüga em Outubro 16, 2013, 11:17:16 am

Citação de: silva em Outubro 15, 2013, 03:06:34 am

Que tal deixarmos assim então: D&D1 como um jogo tabletop original foi muito interessante, mas como um rpg em si é uma porcaria.

Faz sentido isso ?

E aquelas bostas de filmes em preto-e-branco, com orquestra tocando ao mesmo tempo, que nem som nem diálogo tinham? Que porcaria!

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Mirallatos em Outubro 16, 2013, 02:14:08 pm

 :bwaha:

"Designer" é um termo tão ruim para essas coisas. Meu deus.

Título: Re:Gygax é uma farsa ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Outubro 16, 2013, 11:10:26 pm

Já estamos naquela época do ano?