Autor Tópico: Como seria um cenário onde "Dungeon Crawling" fosse uma atividade verossimil ? (Lida 9727 vezes)

silva · « **Online:** Novembro 12, 2012, 05:34:39 pm »

Eu tenho a impressão que, se realmente levássemos a sério as particularidades sociais dos cenários de fantasia, o tipo de personagem que chamamos de "aventureiro" e desbravador de dungeons, tumabas e masmorras seria chamado na verdade de bandido, criminoso, pária social, perturbado, etc. e levaria uma vida à margem da sociedade ao invés do glamour e prestígio que geralmente cerca os heróis de fantasia.

Sendo assim, proponho uma retro-engenharia: Como seria um cenário onde a atividade de "dungeon raiding" fosse realmente plausível e verossímil ?

Barão · « **Resposta #1 Online:** Novembro 12, 2012, 05:45:24 pm »

Isso meio que existiu no mundo real... só não tinha monstros.

E era glamourizado, pelo menos os principais e tal...

silva · « **Resposta #2 Online:** Novembro 12, 2012, 05:47:58 pm »

Barão, se importa de dar alguns exemplos ?

O mais próximo que conheço de "dungeon crawlers" são ladrões de tumbas. Que não é muito diferente de ladrões e criminosos comuns.

VA · « **Resposta #3 Online:** Novembro 12, 2012, 05:53:26 pm »

Citação de: silva em Novembro 12, 2012, 05:47:58 pm

Barão, se importa de dar alguns exemplos ?

O mais próximo que conheço de "dungeon crawlers" são ladrões de tumbas. Que não é muito diferente de ladrões e criminosos comuns.

Lembra da corrida do ouro? Então, a galera que ía pra Califórnia pra ir atrás de ouro era tida como bem importante (apesar de no fim das contas não ter enriquecido tanto como achavam que iriam).

E os exploradores na era das Grandes Navegações?

Eu consigo imaginar um cenário estilo "Pontos de Luz" em que a atividade de exploração fosse viável. E até atacar povos "bárbaros" (que na verdade são inocentes) seria visto como heróico.

Barão · « **Resposta #4 Online:** Novembro 12, 2012, 06:03:53 pm »

Tinha um caráter mais científico, mas chamou muito mais atenção pelo fator "exótico" do que pelo fator científico à época:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt

Depende como vai ser esse Dungeon Crawl. Porque no RPG, se fosse realista, seria quase impossível alguém nunca ter ido na dungeon próxima a cidade local e ela apenas ser explorada por filhos de fazendeiros e órfãos.

Na verdade é o grande problema dos MMO, onde a mesma dungeon é explorada várias e várias vezes.

Madrüga · « **Resposta #5 Online:** Novembro 12, 2012, 07:01:22 pm »

Primeiro tem que se perguntar se o conceito de dungeon é verossímil. Eu consigo pensar numas tocas ou comunidades de raças monstruosas. Mas aí eles seriam clãs, famílias e os aventureiros estariam lá matando gente inocente e animais de estimação.

Atmo · « **Resposta #6 Online:** Novembro 12, 2012, 07:11:38 pm »

Citação de: Madrüga em Novembro 12, 2012, 07:01:22 pm

Primeiro tem que se perguntar se o conceito de dungeon é verossímil. Eu consigo pensar numas tocas ou comunidades de raças monstruosas. Mas aí eles seriam clãs, famílias e os aventureiros estariam lá matando gente inocente e animais de estimação.

Todo mundo gosta de matar um Orc ou Gigante, independente de ser culpado ou inocente.

Madrüga · « **Resposta #7 Online:** Novembro 12, 2012, 07:49:56 pm »

Bom, haveria crianças lá. Isso pode pegar mal ou atingir até o mais imoral dos aventureiros.

Elven Paladin · « **Resposta #8 Online:** Novembro 12, 2012, 08:22:38 pm »

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Que não é muito diferente de ladrões e criminosos comuns.

Exceto que eles costumavam (ou costumam - deve existir um mercado incrível para peças arqueológicas) fazer isso a mando de (ou com cumplicidade) de sociedades arquelógicas, museus ou financiadores ricos. Então ficam mais próximos de um meio termo entre mercenários e agentes imperiais.

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Sendo assim, proponho uma retro-engenharia: Como seria um cenário onde a atividade de "dungeon raiding" fosse realmente plausível e verossímil ?

Igual a um mundo onde a atividade da guerra, conquista e pilhagem fossem glorificadas e aqueles que iniciaram e lideraram acabam sendo visto como heróis e conquistadores.

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Primeiro tem que se perguntar se o conceito de dungeon é verossímil.

Troque Dungeon por Bunker e você tem a resposta.

silva · « **Resposta #9 Online:** Novembro 12, 2012, 08:39:30 pm »

Bunker na idade média ?

Citação de: Madruga

Primeiro tem que se perguntar se o conceito de dungeon é verossímil. Eu consigo pensar numas tocas ou comunidades de raças monstruosas. Mas aí eles seriam clãs, famílias e os aventureiros estariam lá matando gente inocente e animais de estimação.

Heheh, é verdade.

Acho que vamos ter que supor algum problema fantástico no mundo só pra servir de dungeons. Tipo, será que uma passagem para o inferno abriu no subsolo de uma determinada região, e agora tudo que é catacumba, mausoléu e o caralho a quatro tá infestado de monstros ?

Que tal ?

Barão · « **Resposta #10 Online:** Novembro 12, 2012, 08:55:59 pm »

Aí eles estariam prestando um serviço para a humanidade.

Provavelmente iam ser de algum exército também. Os governos mundiais não iam deixar isso barato.

Atmo · « **Resposta #11 Online:** Novembro 12, 2012, 08:57:13 pm »

Com nazistas, então?

silva · « **Resposta #12 Online:** Novembro 12, 2012, 08:58:54 pm »

Mas vamos pensar um cenário pré-moderno, nâo tem governos mundiais nem tem nazistas, po.

Barão · « **Resposta #13 Online:** Novembro 12, 2012, 09:08:34 pm »

E no que ia mudar tanto de qualquer outro cenário fantástico?

Hehehehe... Vai no fim das contas não ser tão realista.

Barão · « **Resposta #14 Online:** Novembro 12, 2012, 09:08:58 pm »

Se a galera fez cruzada e jihad para matar outros seres humanos por motivos religiosos, imagina com demônios...

Atmo · « **Resposta #15 Online:** Novembro 12, 2012, 09:19:51 pm »

Se fosse como na maioria dos jogos de alta fantasia...

Malena Mordekai · « **Resposta #16 Online:** Novembro 12, 2012, 09:23:52 pm »

Silva me decepcionando... como assim "bunker na Idade Média"? Nunca joguei RPG na Idade Média, a não ser Vampiro: Idade das Trevas

AKImeru · « **Resposta #17 Online:** Novembro 12, 2012, 09:24:50 pm »

Cala boca Mami, você esta MORTA e morto não fala.

Respondendo a pergunta do OP...

Por que DIABOS você quer verossimilhança com o nosso mundo com masmorras?
Ok tudo bem, vamos deixar isso de lado.

Que tal MASMORRAS? O local onde prisioneiros e solados do rei inimigo se encontram? Aposto que é tão aterrador quanto uma masmorra Gygaxiana.

Atmo · « **Resposta #18 Online:** Novembro 12, 2012, 09:27:43 pm »

Citação de: AKImeru em Novembro 12, 2012, 09:24:50 pm

Cala boca Mami, você esta MORTA e morto não fala.

Tomara que ela não morra de novo no começo do novo filme...

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Que tal MASMORRAS? O local onde prisioneiros e solados do rei inimigo se encontram? Aposto que é tão aterrador quanto uma masmorra Gygaxiana.

E aquele jogo que ele mandou o irmão/primo pra Marte? Será que conta? Outros planetas poderiam render "masmorras" interessantes.

Elven Paladin · « **Resposta #19 Online:** Novembro 12, 2012, 09:36:23 pm »

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Mas vamos pensar um cenário pré-moderno, nâo tem governos mundiais nem tem nazistas, po.

Império Romano e China Imperial a partir de Qin.

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Bunker na idade média ?

Nota mental: Nunca usar analogias com o Silva.

Caso desconheça, a ideia de "escavar ou contruir algo abaixo da Terra, até mesmo com fortificação" não surgiu na Idade Moderna, vide as tumbas construídas em Petra e na Jordânia, os templos e refúgios religiosos na Capadócia (até mesmo Vampiro menciona eles com o clã Capadócio), as cavernas de Barabar na Índia ou mesmo a Cloaca Maxima de Roma (era um sistema de esgotos).

Lumine Miyavi · « **Resposta #20 Online:** Novembro 12, 2012, 09:41:08 pm »

Ou seja, a simples adição de elementos de fantasia já torna a construção de dungeons muito mais plausível.

FireJay · « **Resposta #21 Online:** Novembro 13, 2012, 05:34:33 am »

considerando masmorras como "locais fechados com perigo mortal na forma de seus habitantes e armadilhas/sistemas de defesa"

consigo pensar nos "tomb raiders" ou em "caçadores de tesouros".

primeiro: o que seria a dungeon?
uma tumba de um faraó que acreditava precisar de todo o ouro na vida pós a morte.
E instruiu os construtores para fazerem armadilhas para evitar saqueadores.
Se adicionar um elemento de fantasia, espíritos guardiões/mortos vivos/construtos/demonhos e o escambal, e pronto. você tem uma dungeon.

Adicione vários "faraós" (muitas dinastias, muitos reinos com faraós) e pronto.
Se a sociedade atual respeitar demais a sociedade antiga dos faraós, os saqueadores são mal vistos.
Um meio termo pode existir em eles serem mal vistos, porém as coisas que eles trazem do subterrâneo são legais de serem ver.
Se a sociedade nem sabe que os tais farós existiam (e os saqueadores são dos poucos espertos que sabem disso), hey, "antiguidades onde você achou tal coisa?"

ok, menos fantástico. bem, tira-se o efeito dos habitantes serem uma força opositora (sou você é simplesmente mais um tentando matá-los e roubar as coisas deles, hmmm saqueadores). É, dá pra ser isso mesmo. Só saquear ser aceito na sua sociedade.

Sirus · « **Resposta #22 Online:** Novembro 13, 2012, 07:58:58 am »

Citação de: Atmo em Novembro 12, 2012, 07:11:38 pm

Todo mundo gosta de matar um Orc ou Gigante, independente de ser culpado ou inocente.

Eu não. prefiro matar elfos

Citação de: silva em Novembro 12, 2012, 05:34:39 pm

Eu tenho a impressão que, se realmente levássemos a sério as particularidades sociais dos cenários de fantasia, o tipo de personagem que chamamos de "aventureiro" e desbravador de dungeons, tumabas e masmorras seria chamado na verdade de bandido, criminoso, pária social, perturbado, etc. e levaria uma vida à margem da sociedade ao invés do glamour e prestígio que geralmente cerca os heróis de fantasia.

Isso depende da motivação do grupo. um grupo de aventureiros bondosos que invade a tumba amaldiçoada para se livrar dos mortos-vivos que atormentavam o vilarejo local, na certa seram aclamados como herois

Madrüga · « **Resposta #23 Online:** Novembro 13, 2012, 09:24:37 am »

Catacumbas, acessos subterrâneos para fortificações, tocas (para raças como goblins)...

Lumine Miyavi · « **Resposta #24 Online:** Novembro 13, 2012, 11:24:06 am »

Fora raças de fantasia que são propensas a criar lares com armadilhas como fortificações contra intrusos, como kobolds e afins.

Torneco · « **Resposta #25 Online:** Novembro 14, 2012, 10:55:38 am »

Crie um cenário onde dungeons apareçam mágicamente vindo de outras dimensões. Nessas dungeons as pessoas podem encontrar todo tipo de coisas e criaturas. Pronto, você tem um cenário onde caçar dungeons é viável.

Lumine Miyavi · « **Resposta #26 Online:** Novembro 14, 2012, 10:59:23 am »

Intersecções planares multiversais, com direito a versões paralelas dos seus personagens invadindo sua vila natal. Pronto. dungeon reversa!

Youkai X · « **Resposta #27 Online:** Novembro 14, 2012, 03:07:29 pm »

Essa idéia do Torneco parece o anime Magi. Onde surgem dungeons titânicas e pouquíssimos conseguiram desvendá-las. geralmente ganhando itens mágicos fodas.

GoldGreatWyrm · « **Resposta #28 Online:** Novembro 14, 2012, 07:57:46 pm »

Ou fazer algo estilo ruínas do castelo Greyhawk. Quando o construtor, morador e último dono era o Arquimago Louco, que usou os últimos níveis para fazer uma armadilha de deuses, e tinha como hobby criar quasiplanos malucos, o céu é o limite.

As ruínas são tão masmorra que ela tem outras masmorras dentro, como a Ilha do Macaco e o País dos Espelhos.

A recompensa final, no último dos últimos níveis? Um spelljammer, para você poder viver aventuras... no espaço!

AKImeru · « **Resposta #29 Online:** Novembro 16, 2012, 01:27:03 am »

Citação de: Lumine Pinkie Pie Miyavi em Novembro 14, 2012, 10:59:23 am

Intersecções planares multiversais, com direito a versões paralelas dos seus personagens invadindo sua vila natal. Pronto. dungeon reversa!

Você não fez um pbf sobre isso uma vez

?

Lumine Miyavi · « **Resposta #30 Online:** Novembro 16, 2012, 01:56:38 am »

Citação de: AKImeru em Novembro 16, 2012, 01:27:03 am

Você não fez um pbf sobre isso uma vez ?

E você participou, uai. A melhor luta contra uma placa de todos os tempos, admita.

Ciggi · « **Resposta #31 Online:** Novembro 16, 2012, 02:20:14 am »

Acho que o problema aqui é que a verossimilhança depende do mestre. O mundo tem suas próprias politicas sociais e tal, \gora como elas afetam as dungeons que é o caso, e acho que as vezes é negligenciado.

Um boss de dungeon inteligente poderia usar parte do seu tesouro, e poder, pra dominar a vila, estilo os nossos mafioso. Imagino um vampiro que tem a guarda local na sua folha de pagamento e mantem as figuras mais influentes sobre constantes ameaças, de fato frequentando regularmente a vila aproveitando seu status.

Mas tem uma coisa que eu sempre quis tentar, é o fator econômico. Agente vê isso um pouco em MMO, tipo, dinheiro não da em árvore, e se grupos de aventureiros sempre aparecem com alguma pequena fortuna perdida pronta pra ser gasta, isso deveria ter um impacto na economia local, ou quem sabe do reino inteiro!

Youkai X · « **Resposta #32 Online:** Novembro 16, 2012, 02:25:55 am »

Que PbF, senhor Lumine dos pôneis? Só me lembrei daquele PbF de D&D 4e que nunca saiu. Algum plano futuro de PbF com algum sistema mais adequado?

Lumine Miyavi · « **Resposta #33 Online:** Novembro 16, 2012, 02:30:28 am »

AQUELE PBF QUE VOCÊ PARTICIPOU, DESNATURADO.

Youkai X · « **Resposta #34 Online:** Novembro 16, 2012, 02:32:18 am »

É que não me lembrava de ter cópias nossas nos enfrentando, sério mesmo. Mas se você diz, ok. hheuhueheuheuehu

Madrüga · « **Resposta #35 Online:** Novembro 16, 2012, 09:21:49 am »

Porra, galera, até eu lembro da sopa planar.

Foda é que verossímil (e não vamos brigar por isso de novo) é um conceito meio elástico e depende de uma série de convenções internas. Cada exemplo aqui pode ser verossímil dentro de uma proposta. Acho que o Silva quis dizer "realista", do tipo, "que faz sentido com as nossas convenções".