Autor Tópico: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?  (Lida 87147 vezes)

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #420 Online: Novembro 25, 2012, 11:07:39 pm »
Não, não precisa. O plot será resultado da interação dos personagens com o cenário.

Em sandbox, não precisa. Em qualquer outro estilo, precisa. É um dos motivos pelo qual eu não gosto de sandbox puro.

Pois é, Nibe. No final, tudo vai depender do gosto do grupo. Por isso a importancia de uma boa comunicação.  :victory:
The traditional playstyle is, above all else, the style of playing all games the same way, supported by the ambiguity and lack of procedure in the traditional game text. - Eero Tuovinen

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #421 Online: Novembro 25, 2012, 11:25:18 pm »
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Não, o livro final do V:aM, que traz quatro finais possíveis pro metaplot do A Máscara.
Eu honestamente achei que o A Máscara ao menos teve finais aceitáveis.

Eu já odiei o negócio. Nem era fã do cenário, mas os absurdos que foram se acumulando, o jeito que trataram alguns antediluvianos (listinha sarcástica dizendo quem estava vivo, quem tinha morrido), etc., me incomodaram bastante.

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Agora, Mago: Ascensão teve finais que eu só posso resumir em "Mas, o quê?". (...)E então, blam - Ascensão.

O fim do oWoD foi uma jogada para tentar criar um novo sistema, revisado e que não tivesse data de validade (como a maioria dos cenários do MdT tinham na época). Eles acabaram tendo que sacrificar algumas coisas no processo, como encerrar o MaA.

A única coisa boa nisso tudo foi logo pra Lobisomem, que outros fãs do WoD chamavam de "D&D" como forma de tentar insultar a linha. Ele pelo menos recebeu um bom romance final E um bom livro final.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #422 Online: Novembro 25, 2012, 11:37:55 pm »
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Eu já odiei o negócio. Nem era fã do cenário, mas os absurdos que foram se acumulando, o jeito que trataram alguns antediluvianos (listinha sarcástica dizendo quem estava vivo, quem tinha morrido), etc., me incomodaram bastante.

Too Bad. So Sad. Bye Bye.

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O fim do oWoD foi uma jogada para tentar criar um novo sistema, revisado e que não tivesse data de validade (como a maioria dos cenários do MdT tinham na época). Eles acabaram tendo que sacrificar algumas coisas no processo, como encerrar o MaA.

O problema é que todos os RPGs, o final do Ascensão foi certamente o que era menos necessário - Gehenna e Apocalipse tinham mitologias fortes e era bem esperado. Changeling tinha o Longo Inverno, Wraith tinha o Sexto Maelstrom. Heck, eles não tinham nem terminado de lançar os Convention Books.  :P

E agora, quase uma década depois, eis que sai o Convention Book: New World Order.

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A única coisa boa nisso tudo foi logo pra Lobisomem, que outros fãs do WoD chamavam de "D&D" como forma de tentar insultar a linha. Ele pelo menos recebeu um bom romance final E um bom livro final.

Kimble, pare de escrever trechos que eu tenho que concordar explicitamente. Uma das poucas coisas que me desagrada profundamente quanto a Storyteller é de nunca ter conseguido jogar ou mestrar uma campanha que terminou com o Apocalipse em Lobisomem.  :b
« Última modificação: Novembro 26, 2012, 01:55:14 pm por YHVH Tzevaot »

Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #423 Online: Novembro 25, 2012, 11:44:51 pm »
Eu só li o Gehenna, e por isso pergunto: algumas da alternativas desses livros era compatível com alguma do livro de outra linha?

Ou virava tudo universo paralelo? kkk

(Aliás, esse era outro problema do sistema e dos cenários do velho MdT; a falta de compatibilidade, e não falo de desequilíbrios de nível de poder)
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #424 Online: Novembro 25, 2012, 11:50:16 pm »
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Eu só li o Gehenna, e por isso pergunto: algumas da alternativas desses livros era compatível com alguma do livro de outra linha?

Resposta rápida: Não.

Resposta mais elaborada: Praticamente não. Cada livro final de Storyteller era extremamente focado na versão daquele grupo de criaturas dos Tempos Finais, então era extremamente improvável que as metafísicas fossem compatíveis. Tecnicamente, até é possível misturar alguns trechos e eventos, mas você tem que descobrir como conciliar a mitologia judaico-cristã de Vampiro com o animismo cósmico de Lobisomem e o relativismo epistêmico e "vale-tudo" de Mago.

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(Aliás, esse era outro problema do sistema e dos cenários do velho MdT; a falta de compatibilidade,

A própria White Wolf teve um período, entre a Segunda Edição e os livros Revisados, em que tentava compatibilizar e mesmo tornar mais comuns os crossovers durante seus cenários, como no tosquíssimo Dirty Secrets of the Black Hand. Não deu muito certo e gerou uma boa rejeição dos fãs, que fez com que eles reduzissem isso ao máximo no Revisado, embora ainda fossem lançados alguns livros com "cooperação e oposição" de diferentes seres sobrenaturais, como Blood Treachery (Ordem de Hermes vs Clã Tremere) ou Red Sign (Mega-conspiração entre um grupo de vampiros de diversos grupos e alguns tecnocratas extremamente deviants, com o objetivo de acabar ou ampliar a Maldição de Caim).
« Última modificação: Novembro 25, 2012, 11:57:10 pm por YHVH Tzevaot »

Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #425 Online: Novembro 26, 2012, 02:50:37 am »
Procurando saber sua opinião pessoal: compatibilidade nos sistemas sabemos que existe, mas você acha que é mais fácil uma compatibilidade conceitual no MdT atual?
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #426 Online: Novembro 26, 2012, 03:37:00 am »
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mas você acha que é mais fácil uma compatibilidade conceitual no MdT atual?

Versão curta: É razoavelmente fácil, mas não completamente compatível devido a própria natureza da White Wolf - o que para mim é bastante satisfatório.

Versão Longa - Hum, é uma ótima pergunta. Deixando um pouco de lado a usual desculpa da "Abordagem Toolbox", eu vejo algumas similaridades cosmológicas maiores em nWoD - ou melhor, como ninguém praticamente conhece coisa alguma de como opera o "Cosmos" em nWoD, as duas únicas referências para isso acabam sendo Mago e Lobisomem (Geist provavelmente é outra, mas não me interessei por ela) e ambos me parecem compatíveis:

Ninguém tem a menor ideia de onde fica Pangeia/As Torres Atlanteanas, embora eu aposte que eles se equivalem ao Mundo Superno e talvez ao Céu Empíreo (se ele existir), existe um "Mundo Crepuscular" que é de alguma forma ligado ao "Mundo Inferior" (Afetado pelos Dons da Morte e Morte), existe a Sombra/Mundo dos Espíritos (foco de Lobisomem e da Esfera Espírito), existe uma "Dimensão da Mente, Pensamento e Sonhos" (Hedge, Mundo Astral, ligado a Mente) e existe "Algo Muito Tenso" (Aquilo que os Bale Hounds e os Scelesti lidam).

Se quer algo bem mais extenso, eu gosto do modelo do Lanki para uma Cosmologia de nWoD, embora ele assuma que em caso de conflito (e existem alguns, especialmente quanto a Arcádia/Faerie), Mago está certo.

Pessoalmente e sem lidar com nenhum RPG em específico, um sistema cosmológico que eu adoraria ver ser explorado a sério em RPGs são as Cosmologias Gnósticas (você sabe tão bem ou melhor que eu o balaio de gato conceitual que é isso, então assuma que tudo que eu escrever sobre isso na discussão é "Gnosticismo Pop"). Mago: Despertar chega relativamente próximo delas, mas eu quero algo bem mais explícito.
« Última modificação: Fevereiro 26, 2013, 01:19:01 am por Stormbringer »

Offline Lumine Miyavi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #427 Online: Novembro 26, 2012, 10:36:13 am »
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Sexo Maelstrom


Em tempo, Dirty Secrets of the Black Hand é tão hilário que é dificil de acreditar que não foi feito de propósito pra ser ruim. Especialmente com os vampiros livres de seus "parasitas demoníacos" (que Buffy iria usar anos mais tarde, né...).

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Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #428 Online: Novembro 26, 2012, 11:04:20 am »
Confesso que tinha esse livro físico e fazia questão de usá-lo, justamente por ser bizarro.
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #429 Online: Novembro 26, 2012, 02:09:09 pm »
Eu já escrevi isso algumas vezes aqui, mas um dos maiores defeitos de Storyteller também poderia ser uma virtude: Seu estilo "gonzo" e sua escrita esquizofrênica (se você for um Forgista ou o silva) ou ele tentar agradar múltiplos públicos (se você não for o silva) - ou seja, ele tinha uma natureza de Fantasy Kitchen Sink (ou Sci-Fi Kitchen Sink).

Você quer Vampiros? Tem.
Você quer Ninjas? Tem. (E tem Ninjas Magos, Ninjas Vampiros, Lobisninjas, Ninjas Ninjas e só Ninjas)
Você quer Magos Vampiros? Tem. E tem também Vampiros Magos.
Você quer Naves Espaciais? Tem.
Você quer Exploração Planar? Tem.
Você quer cyber-aparatos? Tem, em múltiplos sabores (Tecnomagia, Weaver Tech e Magia Tecnocrática).
Tem Anjos? Tem.
Demônios? Hell yeah.
Deuses Pagãos? Claro que sim.
Andróides? Tem.
Golens? Mas é claro.
Múmias? Yeah, baby, yeah.
Pessoas Famosas que na Verdade são Monstros? Al Capone é um Vampiro. Mitras também.
Parente-Feiticeiro-Ghoul-Lobisomem-com-Cajado-de-Mago? Olá Sam Haight.

Eu estou tentando, honestamente, pensar em algum clichê de fantasia ou sci-fi que não exista em Storyteller. E ainda não achei.

Offline Arquimago

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #430 Online: Novembro 26, 2012, 03:30:13 pm »
No WoD antigo não tinha Gangnam Style
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #431 Online: Novembro 26, 2012, 03:31:07 pm »
Continuando a lista:

Metamorfos dinossauros no mundo atual? Tem.
Dragões no mundo atual com os quais você pode jogar? Vide acima.
Monges orientais com poderes mágicos que caçam seres sobrenaturais? Com certeza.
Organização com roupas, estilo e tecnologia estilo MIB caçando seres sobrenaturais? Também.

Eu gosto do mundo oriental do antigo WoD exatamente por essa bizarrice. E por também admitir esse exotismo e a queda para cenas de ação.
« Última modificação: Novembro 26, 2012, 03:32:48 pm por kimble »
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Offline AKImeru

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #432 Online: Novembro 26, 2012, 03:45:01 pm »
Confesso que tinha esse livro físico e fazia questão de usá-lo, justamente por ser bizarro.

Pior do que você era eu que tentava forçar todo mundo que eu conhecia a jogar Street Fighter  :haha:

Offline Arquimago

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #433 Online: Novembro 26, 2012, 03:48:53 pm »
Vocês já leram o Bygone Bestiary? eu tenho ele impresso é a coleção de bizarrices do WoD antigo num único livro
Dança do Arquimago... dança do Arquimago... teste de reflexo para não ficar queimado, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball, fireball...

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #434 Online: Novembro 26, 2012, 03:49:46 pm »
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Monges orientais com poderes mágicos que caçam seres sobrenaturais? Com certeza.
Organização com roupas, estilo e tecnologia estilo MIB caçando seres sobrenaturais? Também.

E em vários sabores.

I. Vajrapani da Irmandade de Akasha para o primeiro e alguns Li-Hai podem se encaixar no segundo.
II. Wu Lung, antes de sua união com os Akasha.
III. Elemental Dragon, a "Tecnocracia Asiática' - que é tão foda que se infiltra e é desconhecida pela Tecnocracia Ocidental.
IV. Os Shih , que são Humanos Caçadores de Seres Sobrenaturais que manipulam Chi.
V. Strike Force Zero (que é financiada pela Tecnocracia)
VI. Portador da Luz Interior Ahroun.

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Vocês já leram o Bygone Bestiary? eu tenho ele impresso é a coleção de bizarrices do WoD antigo num único livro

Ainda não - mas eu sei que tem Dragões nesse livro, Dragões de fato.

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No WoD antigo não tinha Gangnam Style

Ainda tem livros de WoD na lista de lançamento da Onyx Path. Não duvido que PSY apareça neles.  :b
« Última modificação: Novembro 26, 2012, 03:51:44 pm por YHVH Tzevaot »