Autor Tópico: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?  (Lida 87312 vezes)

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #375 Online: Novembro 25, 2012, 12:12:57 pm »
estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo, de preferência fazendo um pdf e enviando pros jogadores ANTES da porcaria do jogo começar

Concordo, e acho que me expressei mal, não quis dizer jogadores novos de pouca experiência, mas sim de sistemas novos ou novas versões, apenas o Réquiem que foi tão esperado me decepcionou do inicio ao final.

Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #376 Online: Novembro 25, 2012, 12:23:55 pm »
O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo, de preferência fazendo um pdf e enviando pros jogadores ANTES da porcaria do jogo começar

Não!

Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Sim, me diverti horrores jogando com monge, mas isso não muda o fato que o mago era bem mais forte que ele desde sempre!

É nesse ponto que existe o problema, simplesmente dizer que a "Regra de Ouro" existe para sanar esses buracos é de uma cretinice gigantesca. Faça o sistema direito ou não use desculpas pra mascarar suas falhas!

Uma coisa que é independente de sistema e que pode afetar qualquer jogo: esse mesmo mestre maldito me proibiu de usar uma certa magia para ampliar os sentidos porque eu não tinha uma certa vantagem/talento/poder para controlar magia de luz, apenas fogo. Quando eu falei que poderia gerar luz com fogo, ele alegou que "fogo não gera luz, luz é cósmico". Sabe quando ele falou que usava algo assim? Nunca. Sabe a minha cara na hora? A mesma de alguém extremamente puto.

Ele está certo. Faria o mesmo! As regras estão lá EXATAMENTE pra evitar esse tipo de situação.

As regras são o ponto central de uma aventura, o norte dos jogadores. Elas não são apenas um conjunto de mecânicas pra resolver combates. Os jogadores e o mestre, se baseiam nela pra manter um jogo justo e sem surpresas, os outros jogadores provavelmente se sentiriam traídos ao final da aventura se vc pudesse burlar as regras por alguma interpretação sua delas.

Ex: Um dos meus jogadores em uma aventura de um sistema que não lembro qual foi queria usar duas escopetas ao mesmo tempo, uma em cada mão, pelas regras isso exigia uma habilidade que ele não tinha. Eu alertei ele que não daria certo, ele tentou, usei as penalidades que achei justas e ele se machucou com o coice das duas armas e virou piada durante o dia inteiro! Agora se eu permito isso, ele teria MAIS poder que os outros, causaria mais dano (imagino que muito mais dano na verdade) e os outros jogadores no final do jogo se sentiriam coadjuvantes.

Tu quer fazer fogo vindo de luz? Ok, é possível exatamente por esses motivos que tu destacou, mas vai ser um fogo magico que não causa dano, não ilumina e não tem efeito nenhum. Pronto!


Offline Skar

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #377 Online: Novembro 25, 2012, 12:25:46 pm »
Bem Nienow eu tenho uma sigela sugestão pra ti, pegue o sistema do nWod e use na história antiga simples assim.

O sistema antigo era muito bugado até hj não joguei uma campanha nele que não virasse blade.

Atmo acho que seu problema não é bem com sistemas em si e sim com mestres qeu não sabem contar histórias direito.
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #378 Online: Novembro 25, 2012, 12:26:03 pm »
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O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo

Sim. mas a questão aqui não é o "mestre pode concertar", e sim que um designer que cria regras furadas e depois diz: "não ta quebrado por que o mestre pode consertar" deveria procurar outro emprego  :linguinha:
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Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #379 Online: Novembro 25, 2012, 12:31:14 pm »
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

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Tu quer fazer fogo vindo de luz? Ok, é possível exatamente por esses motivos que tu destacou, mas vai ser um fogo magico que não causa dano, não ilumina e não tem efeito nenhum. Pronto!



É o inverso, ele não me deixou usar fogo para gerar luz só porque ia de encontro com o que ele queria, mudando as regras durante o jogo. E foi exatamente o que ele fez depois: me deu uma arma de gelo que também permitia congelar coisas mas não me deixou usar esse mesmo poder contra um dos npcs mais queridos dele, que usava ÁGUA, por que sim.

E sim, já me afastei dele.
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Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #380 Online: Novembro 25, 2012, 12:35:45 pm »
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

Então, se tu paga por um Celta 2013, com todos os adicionais, tu não se importaria de levar um fusca pra casa. Ele tem rodas e te leva onde tu quer, é basicamente a mesma coisa não?

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #381 Online: Novembro 25, 2012, 12:37:09 pm »
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

Então, se tu paga por um Celta 2013, com todos os adicionais, tu não se importaria de levar um fusca pra casa. Ele tem rodas e te leva onde tu quer, é basicamente a mesma coisa não?

Se não estiver coberto de ferrugem, caindo aos pedaços e ainda tiver gente que goste para eu falar dele de forma minimamente boa, sim.

Exemplo: eu poderia estar jogando M&M, mas estou jogando Risus. (Ok, peguei pesado.)
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Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #382 Online: Novembro 25, 2012, 12:40:27 pm »
Tu pagaria 30 mil, por baixo, pra levar um produto que custa metade disso?

Ok então, tu tá certo e eu errado!

Offline kinn

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #383 Online: Novembro 25, 2012, 12:42:50 pm »
Não era minha intensão polemizar o assunto, mas acho interessante que a nova geração goste desses sistemas mastigados que se torna dispensável pensar, sou um amante de vampiro então vou falar do jogo que conheço, o novo "Vampire: The Requiem" se preocupou tanto em concertar as "falhas" do antigo "Vampire: The Masquerade" que esqueceu da profundidade das histórias dos clãs que eram simplesmente impecáveis e criou ganchos de personagem tão ruim quanto o crepúsculo.

Essa é minha opinião e totalmente inútil o apedrejamento.
Abraço

 :frenzied: :frenzied: :frenzied:

Nova geração que usa sistema mastigado? Tem certeza que quer usar este argumento com Storyteller? Jogue Gurps, Shadowrun e AD&D antes de fazer uma afirmação dessas (só para citar sistemas não mastigados como você diz; tem piores e o povo aqui conhece bem e pode citar se você quiser saber mais).

E de novo, vamos medir sua queixa:
Ela é contra o novo sistema ou contra o novo cenário? Pelos seus argumentos parece ser contra o cenário - então é fácil: use o cenário antigo no sistema novo e pronto; tudo resolvido. E sei que existem adaptações, então não há do que você reclamar.

Eu pessoalmente acho o cenário meio idiota, quando você parte do pressuposto que é um jogo de intriga e mistério e ao ler os livros todos os jogadores sabem tudo de todo mundo e assim não há interpretação que resolva para você fingir que não sabe os poderes do adversário para tentar lidar com ele no Vampire & Stakes que foi muito rpg do gênero que vi rodando por aí.

Pra mim a graça do cenário é jogar a primeira vez quando você não sabe nada. Depois ficar fingindo que não sabe o poder do próximo cansa. Nesse sentido eu também prefiro o cenário novo que não conta verdades absolutas e sim ganchos para o mestre decidir o que é verdade e mentira em seu jogo e fazer o mistério e horror fatos palpáveis em sua crônica. Com ou sem hack 'n slash, que até eu gosto às vezes.

E sim, minha única mesa mestrando de vampiro foi traumática quando vi os jogadores jogando os plots pela janela, se preocupando mais em brigar entre si do que fazer o jogo andar... Decidi nunca mais mestrar essa coisa novamente e até jogar fiquei com reservas.
Pesquisas provam:
(click to show/hide)

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #384 Online: Novembro 25, 2012, 12:44:19 pm »
Tu pagaria 30 mil, por baixo, pra levar um produto que custa metade disso?

Ok então, tu tá certo e eu errado!

Não é questão de estar certo, é questão do que se dá pra fazer com o que tem. Se você só quer tal coisa, então não vai precisar de outra, mas acho que saiu um pouco do foco.
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Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #385 Online: Novembro 25, 2012, 01:33:37 pm »
Eu achei bobagem reclamar de um "apedrejamento" quando se começa outro.
Ninguém estava falando dos cenários do Mundo das Trevas atual vs. os do MdT antigo, e sim criticando o Sistema Storyteller.
E deixando claro que o Storytelling foi feito para retirar os bugs do antecessor.

Eu não queria entrar muito nessa onda, mas faço questão de deixar bem claro: nada de nova geração aqui. Eu jogo RPG há dezessete anos, e prefiro tanto os cenários quanto o sistema atual. Eu comecei no RPG MESTRANDO LOBISOMEM, o que significa que eu não desgosto das coisas antigas, apenas prefiro as atuais. Vejo uma série de problemas no sistema, e quanto aos cenários, rsrsrs, bem, eu conheço TODOS os cenários básicos das duas eras, e eu e vários outros concordamos que o que menos é diferente do anterior, e ao mesmo tempo o que mais conserta equívocos de atmosfera tentando se traduzir em cenário. O cenário da Máscara é raso, tem conspirações globais inverossímeis e atrapalha o "horror pessoal" que ele mesmo propõe.

Mas se vc gosta dele, é questão de gosto mesmo, e pra isso existe a separação entre sistema e cenário, e ADAPTAÇÕES OFICIAIS DA WHITE WOLF.

Nem teria como vc citar Crepúsculo como fez, visto que ele veio bem depois do Réquiem, que é de 2004. Não é Novo Mundo das Trevas, é o Mundo das Trevas atual, já vai fazer nove anos.
DEVORAR PARA DECIFRAR
DEVOUR TO DECIPHER

https://www.furaffinity.net/user/transphinx/

interesses rpgísticos atuais: FATE, DnD 5e, GUMSHOE System, DnD 4e, Storytelling System (CoD), Powered by the Apocalypse, UNSAFE

Offline Madrüga

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #386 Online: Novembro 25, 2012, 01:34:50 pm »
O cenário da Máscara é raso, tem conspirações globais inverossímeis e atrapalha o "horror pessoal" que ele mesmo propõe.

This. E o sistema também não ajuda.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #387 Online: Novembro 25, 2012, 01:55:43 pm »
O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo.

Discussões tendem a ficar circulares quando um dos lados não apresenta argumentos novos, e só repete "é sim" ou "não é não". E não é o caso que eu to lendo nesse tópico.

O caso maior é que tem muito mestre que não quer narrar uma sessão de RPG. Ele quer escrever um livro. É o que eu chamo de Síndrome de Tolkien. Ele imagina uma história muy fueda, e quer contar aos colegas. Só que eles jogam RPG. Então ele acha que usar o RPG pra isso é a melhor forma. Só que começam as irritações quando as coisas não acontecem exatamente da mesma forma que ele tinha planejado.

Uma forma desse tipo de mestre se expor facilmente é usando um sistema que não coopera com a história que ele quer narrar.

Se eu quiser desenvolver um épico onde um grupo de jovens intrometidos destroem um plano milenar de um lich poderos pra destruir o mundo, e fizer o plot usando D&D 3e como inspiração, eu poderia escrevê-lo de forma que os jogadores, pelo simples uso do sistema, façam as coisas mais ou menos como eu esperava. Mas um outro narrador com a mesma ideia usando o nível de magia/fantasia de Senhor dos Anéis, ficaria irritado na primeira vez que o mago do grupo tentasse usar um teleporte pra dentro da sala do tal lich. Ou quando começassem as magias de adivinhação que NÃO são enigmáticas. Ou quando alguém invocasse um Balrog Balor para lutar contra outro inimigo na ponte ao invés de alguém ficar pra trás pra se sacrificar.

Aí que surgem os mestres que se agarram na regra de ouro. Você não pode teleportar porque o castelo do lich é protegido contra teleporte. Você não pode usar magia de adivinhação porque os deuses que iriam responder também não sabem a resposta. Você invoca a criatura, mas como o outro inimigo é amigo dela, então agora você tem dois monstros pra combater.
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Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #388 Online: Novembro 25, 2012, 02:01:12 pm »
Aí que surgem os mestres que se agarram na regra de ouro. Você não pode teleportar porque o castelo do lich é protegido contra teleporte. Você não pode usar magia de adivinhação porque os deuses que iriam responder também não sabem a resposta. Você invoca a criatura, mas como o outro inimigo é amigo dela, então agora você tem dois monstros pra combater.

Isso me cheira mais a controle narrativo do que se agarrar à regra de ouro. O cara é um Lich, então é óbvio que ele vai entupir a casa dele de feitiços pra todo o tipo de coisa, desde lavar a louça mais fácil (no caso de visitas, e em que elas são o jantar) até proteger o lugar de invasores safados que vão tentar matar ele e tomar os métodos de criação de Lich assim como ele já fez no passado.
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #389 Online: Novembro 25, 2012, 02:07:35 pm »
Isso me cheira mais a controle narrativo do que se agarrar à regra de ouro. O cara é um Lich, então é óbvio que ele vai entupir a casa dele de feitiços pra todo o tipo de coisa, desde lavar a louça mais fácil (no caso de visitas, e em que elas são o jantar) até proteger o lugar de invasores safados que vão tentar matar ele e tomar os métodos de criação de Lich assim como ele já fez no passado.

Não seja tão literal no exemplo.
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