Autor Tópico: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?  (Lida 88009 vezes)

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Offline Skar

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #285 Online: Novembro 07, 2012, 01:15:21 am »
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Não, Skar... eu não botei militares e governo e corporações como malvados, mas eles foram pra TERRA ALHEIA, sabendo que iam correr riscos, nada de pô-los como INOCENTES.

Até onde eu lembro do filme eles não estavam em conflito logo no início. Isso viria depois. Os militares foram pra lá para proteger os humanos que estavam indo num planeta hostil. 
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #286 Online: Novembro 07, 2012, 01:25:27 am »
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Isso de diferença de espécies é uma coisa tão idiota quanto patriotismo.

Well, nem tanto. A menos que seja claramente possível estabelecer contatos com criaturas e saber que elas tem motivações comuns conosco (como ocorre com os Na'vi), a diferença de espécies é algo importantíssimo.

Mas claro, é hilário ver que os Na'vi só passaram a ter uma chance quando o "Grande Branco Mais Na'vi que os próprios Na'Vi" apareceu.  :P


Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #287 Online: Novembro 07, 2012, 01:29:01 am »
E essa crianças, e uma demonstração clara de como o mal uso do estado democrático capitalista dos humanos atrapalhou a invasão no mundo de avatar, a tornando assim uma filme partida ruim!

Sarcasmo a parte, é um filme, não tem que ser mais coerente do que o suficiente pra manter a trama amarrada e a atenção e emoção da plateia com os protagonistas.

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Eu poderia usar esse argumento também com etnias humanas, qual seria a diferença? Nenhuma.

Entretanto elas ainda tem uma característica que liga todas as nossas etnias, somos da mesma espécie. Só que com culturas diferentes .

Na verdade não muito, se a intenção do autor é atacar essa ferida (e acredito que tenha sido) comparar os Navi com os índios norte americanos é uma forma de fazer exatamente isso. Dar um pouco de culpa a plateia, e redenção no final, com todos indo pro lado do mocinho, fazendo a escolha "certa".

Olha cara, numa guerra não tem lado certo nem errado, não importam as etnias, raça, sexo, time de futebol. Mas, obviamente vai sempre ter aquele que acha que os motivos do adversário são justos e lutar por eles. Isso não tornou nenhum dos alemães que ajudaram na 2ª guerra menos patriotas. Guerra geralmente se trava por princípios.

Eu achei um filme mediano, esperava mais, mas foi divertido, o mocinho venceu, comeu a mocinha, e tudo terminou como deveria terminar! XD

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #288 Online: Novembro 07, 2012, 07:26:59 am »
Me diz uma coisa, Skar, que eu li mais em cima... foi você que chamou o protagonista de "traidor da própria raça".
Você falou isso for the lulz, ou isso é um aspecto importante pra você?


Fui eu. e foi pelo Lulz.

Mas eu fico pensando no povo da terra quando o exercito voltou e disse que não conseguiram o minerio por causa daquele cara.

Posso ate ver o povo gritando em coro: FILHO DA !@#$%
« Última modificação: Novembro 07, 2012, 09:18:30 am por Sirus »
War never changes

Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #289 Online: Novembro 07, 2012, 10:14:41 am »
Pois é, é como o Cigano falou, e o filme é claramente Pocahontas alienígena. O que não é um problema, até Matrix é só um redimensionamento e uma roupagem nova a conceitos velhos.


Uma vez que se tenha estabelecido uma identidade como falou o Elfo Mazda, não há motivo pra um indivíduo colocar a espécie dele acima da do outro.


Inclusive, seria muito estranho que achássemos isso, necessariamente, como uma obrigação de um personagem... por acaso se vocês jogam, em D&D, com um elfo, e este se vê numa situação onde há um governo élfico ou qualquer organização elfa que é opressora... e que explora, digamos, humanos ou anões, ou os massacra, ou ambos... por acaso você grita TRAIDOR DA RAÇA quando o personagem elfo, herói de D&D, vai junto com o grupo tentar frustrar os planos do "império do mal" que por acaso é élfico?
Pq as raças de D&D são só outro nome pra espécies. Acho que todo mundo aqui sabe disso. E é BEM CLARO que a diferença entre os na'vi e os seres humanos está no mesmo nível da diferença entre um elfo e um halfling, por exemplo.


***


Acho que foi o Nibelung que mencionou devoradores de mentes por serem humanoides, bem, estes afetam diretamente a vida dos seres humanos (e NÃO-humanos! como mostrei acima, era com elfos que deveríamos comparar os Na'vi), pq comem cérebros de humanos e os escravizam... e eu não vi Elfen Lied pra poder saber dos aliens de lá.


Mas lembro dos camarões de DISTRITO 9, eu gosto muito deles, a ponto de ter pedido pra jogar com o Christopher Johnson na Máfia Alienígena. Eles seriam um bom meio-termo entre alienígenas totalmente... alienígenas, e os aliens mais similares aos humanos como os na'vi (e os elfos).
E são outro exemplo claro de correlação entre uma etnia ou cultura terráquea e um povo alienígena, a despeito dessas diferenças maiores. Qualquer um percebe que ali são os negros oprimidos pelo apartheid. O filme é feito para que você sinta vergonha daquilo, até por ser um mockumentary. O protagonista também assume o lado dos alienígenas, como em Avatar; só que lá ele é praticamente obrigado a isso pelo acidente que sofre.


Eu não vejo razão pela qual um indivíduo tenha que por sua própria espécie acima de outras, sinceramente. E eu tenho total certeza de que os brancos da África do Sul e os conquistadores da América não enxergavam os negros ou os índios como seres humanos iguais a eles.
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #290 Online: Novembro 07, 2012, 11:29:25 am »
Falou tudo, Publicano.  :venera:
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #291 Online: Novembro 07, 2012, 11:56:26 am »
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Uma vez que se tenha estabelecido uma identidade como falou o Elfo Mazda, não há motivo pra um indivíduo colocar a espécie dele acima da do outro.

Na verdade, há - e o motivo é o mesmo que na maioria das vezes, é melhor dar preferência a sua nação do que uma nação estrangeira. O motivo não é ético, mas sim pragmático - conflitos existem e provavelmente sempre existirão e em conflitos, sentimentos de xenofobia afloram e são pesadamente reforçados por ambos lados de um conflito.

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Eu não vejo razão pela qual um indivíduo tenha que por sua própria espécie acima de outras, sinceramente.

Você é vegano? Se não é, você vê sim motivos para isso - só não explicita.  ^_^

Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #292 Online: Novembro 07, 2012, 12:00:41 pm »
Aí você prefere REFORÇAR os conflitos e a xenofobia, né.
Dizer que é comum é uma coisa, dizer que isso é certo, fica difícil.
Conheço judeu que é anti-sionista e a favor do diálogo com os palestinos, ele é traidor da raça dele? Negro que não segue movimento negro é "macaquinho de branco", como já ouvi o xingamento por aí?

Não vamos trazer pra cá essa discussão de veganismo, os argumentos quanto a isso JÁ FORAM dados por lá.

E principalmente, estamos falando aqui de espécies inteligentes hipotéticas, não de animais não-domésticos que são usados pra consumo alimentar.

E aliás, mesmo que não fossem alienígenas. Imagem que os neanderthal tivessem sobrevivido, ou então que com a recuperação do DNA recriassem a espécie (eu até li que isso já é possível, mas que não é feito por motivos éticos). Eles não são da mesma espécie que a nossa, isso seria motivo pra descer o cacete eles não tivessem direito nenhum?
« Última modificação: Novembro 07, 2012, 12:09:37 pm por publicano [Bot] »
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #293 Online: Novembro 07, 2012, 12:10:14 pm »
Acho que tem um fator importante nessa equação:

Cultura.

Em uma cultura como a nossa atual, que valoriza equalidade entre indivíduos de diferentes etnias e respeito por diferentes espécies, não é nenhum absurdo um individuo tratar um alienígena como semelhante e simpatizar pela sua causa. Já uma cultura mais xenofóbica não faria isso (ex: culturas pré-modernas, ou baseadas em unidade social de tribos e clãs, etc). 

Moral da história:

Se a cultura terrestre do filme mantem valores semelhantes aos nossos de hoje em dia, não é nenhum absurdo haver "vira-casaca" de individuos. MAS se a cultura terrestre lá evoluiu pra uma direção diferente com relação a esse ponto, então isso pode ser implausível.

Mas como o filme não dá dados suficientes sobre a cultura terrestre lá, não faz sentido a gente tentar tirar conclusões. O filme é assim e pronto.  :b

P.S: to com a sensação de que falei muito e não disse nada.
« Última modificação: Novembro 07, 2012, 12:11:49 pm por silva »
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #294 Online: Novembro 07, 2012, 12:14:43 pm »
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Aí você prefere REFORÇAR os conflitos e a xenofobia, né.

Em meio a um conflito, é a atitude mais racional a se tomar. Quando toda abordagem lógica e racional (diplomacia, negociação, 'compromise" ou mesmo ceder um pouco ao seu oponente) fracassa, não há mais motivo algum para tomar qualquer atitude que não implique na sua sobrevivência.

Claro, existem outras vias possíveis, mas eu estou supondo que o conflito começou e os “Os bárbaros estão nos portões".

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E principalmente, estamos falando aqui de espécies inteligentes hipotéticas, não de animais não-domésticos que são usados pra consumo alimentar.

Especiesismo é especiesismo.

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. Eles não são da mesma espécie que a nossa, isso seria motivo pra descer o cacete eles não tivessem direito nenhum?

Provavelmente não, mas seriam interessantes animais de estimação.  :P

(Okay, sendo mais sério aqui, quando se entra na questão da inteligência e senciência extremamente similares a humana, como ocorre com chimpanzés e bonobos, a abordagem especiesista está em maus lencóis - é por esse motivo que eu me simpatizo com o Great Ape Project.)

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #295 Online: Novembro 07, 2012, 12:17:08 pm »
Naruto Shippuden é bom ?
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Offline Lumine Miyavi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #296 Online: Novembro 07, 2012, 12:19:12 pm »
Naruto Shippuden é bom ?
É Naruto. Se tu curte shounen, é legalzinho.








Eu não sei vocês, mas os Na'vi foram uns cuzões pra caralho o filme todo, rejeitando aproximação mais amistosa e o contato que deveria fazer a ponte entre ambos meio que "virou nativo".

Blog do Lumine, PhieLuminando!
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Offline Skar

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #297 Online: Novembro 07, 2012, 05:05:48 pm »
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Eu não sei vocês, mas os Na'vi foram uns cuzões pra caralho o filme todo, rejeitando aproximação mais amistosa e o contato que deveria fazer a ponte entre ambos meio que "virou nativo".

Esse é o ponto. Ta certo que depois os humanos quiseram ser fdp e resolver os problemas da velha forma.

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E uma coisa interessante sobre seus comentários Publicano é que vc mataria um ser inteligente [humano] para defender seus animais. Sério cara vc tem problemas.
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Offline ferdineidos

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #298 Online: Novembro 07, 2012, 05:39:25 pm »
Ainda em Avatar?


Juro que é um filme até divertido, mas pára por aí. Se quer um com sentido e que faça pensar é só ver o "Dança com Lobos".
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #299 Online: Novembro 07, 2012, 05:50:33 pm »
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Se quer um com sentido e que faça pensar é só ver o "Dança com Lobos".

Pacto dos Lobos tem um efeito similar - eu sempre fico pensando em como um indígena norte-americano luta Kung-Fu no meio da França do final do século XVIII.  :P