Autor Tópico: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?  (Lida 53063 vezes)

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Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #165 Online: Novembro 02, 2012, 12:31:33 am »
Skar, ter que te explicar isso me faz ficar descepcionado com o mundo!

A afirmação foi: "No JAPÃO, o numero de jogadores jogando GURPS tem caído" seguido de uma confissão que conseguir dados sobre o que os japoneses tem jogado é dificil e muitas vezes ele não consegue.

Não foi, achismo, não foi sob um grupo isolado de jogadores, ele apresentou um dado sobre um pais inteiro e não só não tinha como provar como atirou no próprio pé afirmando que não tem como pesquisar isso.

Capitou ou vai insistir nesse osso?

Offline VA

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #166 Online: Novembro 02, 2012, 12:32:27 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #167 Online: Novembro 02, 2012, 12:33:15 am »
Reforço essa sugestão...
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #168 Online: Novembro 02, 2012, 12:33:40 am »
Sério o ponto que o Atmos estava tentando fazer quando ele falou isso é algo tão irrelevante que eu acho que querer saber de onde ele tirou os dados é uma perda de tempo total.


Os consumidores japoneses não poderiam ser mais irrelevantes em uma discussão sobre um sistema atrapalhar ou não um grupo. Cacilda.

E eu não acho que devemos sugerir sistemas melhores a 3d&t a essa altura do campeonato. Jogadores de 3d&t tem M&M e outros sistemas em portugues e no mesmo preço. Se eles preferem jogar um sistema desequilibrado e limitado, deixa eles.

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #169 Online: Novembro 02, 2012, 12:35:52 am »
Porque diabos vocês estão querendo extrair/considerar a opinião de uma pessoa sobre um livro de rpg ao qual ele admitiu não ler e jogar?

Tédio?

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E porque diabos, Atmos, você ainda cisma em comentar em GURPS quando você já estabeleceu que não sabe do que esta falando?

Vício.

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Sério isso aqui é a spell. Podemos ser melhor do que isso. Podemos parar de mocorongar em circulos e voltar ao assunto importante: Nobilis atrapalha mais do que ajuda. E tenho dito!

Isso ai?
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #170 Online: Novembro 02, 2012, 12:36:17 am »
Eu tentei ler o livro, mas aconteceu aquilo que eu "falei". E nem me preocupo muito com a forma que o pessoal de lá jogava, por isso saí do grupo deles MUITO ANTES deles largarem o D&D 3.5 e começarem a caçar outros jogos por ai.

E é como disse antes: se eu pudesse entender katakana, kanji e hiragana, ou tivesse um amigo japa fluente, poderia conseguir mais informações, mas esse povo odeia falar inglês! Como vou falar com eles se eles não querem falar?

Cara, você já provou seu ponto que foi blefar pra ver se convencia, o Skar deu ao menos um argumento pra você não se desancar, esse do "design do livro não me agrada e não leio porque é chato". Ótimo, esse eu aceito, é plausível, faz sentido.

Se não podia provar que os japoneses estão jogando menos GURPS e migrando pra os sistemas que você linkou, que não usasse como argumento contra o GURPS.


Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Sei não, acho que não tem ilustrações animescas o bastante pra convencer ele.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #171 Online: Novembro 02, 2012, 12:37:42 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Sério o ponto que o Atmos estava tentando fazer quando ele falou isso é algo tão irrelevante que eu acho que querer saber de onde ele tirou os dados é uma perda de tempo total.


Os consumidores japoneses não poderiam ser mais irrelevantes em uma discussão sobre um sistema atrapalhar ou não um grupo. Cacilda.

E eu não acho que devemos sugerir sistemas melhores a 3d&t a essa altura do campeonato. Jogadores de 3d&t tem M&M e outros sistemas em portugues e no mesmo preço. Se eles preferem jogar um sistema desequilibrado e limitado, deixa eles.

Desequilibrado em tese, já que se pode usar todos os atributos em jogo, mas grande parte das pessoas esquece isso. 3D&T é facílimo para criar personagens em 5 minutos ou menos, e dá pra jogar com ele na mesma hora. Se acha limitado é porque não tentou usar ele de todas as formas possíveis; eu falei TODAS.

Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Sei não, acho que não tem ilustrações animescas o bastante pra convencer ele.

Eu gosto de Runequest e d20, tem anime neles?
« Última modificação: Novembro 02, 2012, 12:41:43 am por Atmo »
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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #172 Online: Novembro 02, 2012, 12:40:34 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

Offline AKImeru

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #173 Online: Novembro 02, 2012, 12:43:15 am »
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M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos.


Discussão acabou aqui, Atmos provou que não sabe bosta nenhuma sobre nada.


Vamos para casa pessoal, o show acabou.

Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #174 Online: Novembro 02, 2012, 12:44:07 am »
Eu to cagando pra de onde ele tirou os dados dele Oda, a questão é que eu vi que ele cometeu um salto astronômico de raciocínio e tentei confrontar ele com isso fazendo ele ver o próprio erro. Mas como tu mesmo constatou, ele não parece precisar de lógica pra argumentar!

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #175 Online: Novembro 02, 2012, 12:44:37 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Citar
M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos.


Discussão acabou aqui, Atmos provou que não sabe bosta nenhuma sobre nada.


Vamos para casa pessoal, o show acabou.

Não costumo procurar por mais do que eu não gosto, tenho tempo limitado para perder, assim como todo mundo.
« Última modificação: Novembro 02, 2012, 12:46:14 am por Atmo »
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Offline AKImeru

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #176 Online: Novembro 02, 2012, 12:48:59 am »
Mas tempo para falar sobre coisas que você não gosta e conhece você tem bastante aparentemente.


Todos que o te quotaram, retrucaram e tentaram entender o seu ponto de vista foram feitos de trouxas porque seu ponto de vista é limitado e ao mesmo tempo ousa falar de algo que você não sabe.


É o equivalente de eu entrando em uma discussão sobre desenhos animados tacando o pau em "My Little Pony" porque eu vi a abertura e achei chato.

Mas já que estamos aqui vamos falar sobre essa sua postura.

Debate. Se ambas as partes estiverem abertas de refletirem sobre suas posições, é um debate válido. Senão são duas pessoas berrando "nuh uh" e "uhum".
Você está disposto a refletir sobre seu ponto de vista? Você o mudaria? Se sim, como? O que faria sistema X ser menos chato para você?
Você sequer os leu, talvez em alguma parte do livro ele te vença?

E eu, eu (E os outros membros do forúm) que responderam a você estavam totalmente abertos a mudarem/refletirem suas posições quanto a GURPS.
Porém eles não mudaram porque...Seu argumento é inexistente. É literlamente "Eu bati os olhos, não gostei; É chato para mim."
Não há como retrucar uma opinião.
Por isso estamos andando em círculos.

Podemos chegar logo a uma conclusão? Porque essa discussão não está indo a lugar nenhum e eu estou desconfiando que sequer é uma discussão ou debate.
« Última modificação: Novembro 02, 2012, 12:56:15 am por AKImeru »

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #177 Online: Novembro 02, 2012, 12:54:08 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Então leia M&M de verdade e sem preconceito. Isso que você falou é uma visão completamente equivocada sobre o sistema. Não é porque você precisa somar mais de 12 pontos que o sistema é cheio de cálculos.

Você pode me desafiar a representar qualquer poder de qualquer anime, mangá ou história em quadrinhos usando as regras do sistema que eu represento. M&M é flexível o bastante para isso.

Por último, para de ficar falando mal de coisa que você não conhece. Faz você ficar com pinta de ignorante (tanto no sentido de idiota quanto aquele que ignora as coisas). Tenta ler, jogar e analisar as vantagens e desvantagens do sistema para estabelecer uma crítica.

Eu mesmo gostava de 3D&T para jogos rápidos (mesmo jamais admitindo isso naquela época). Mas depois que eu conheci M&M (especialmente com o suplemento Instant Superheroes na 2E ou o Quickstart Character Generator na 3E), ele supriu completamente minha necessidade de um sistema fácil, flexível e ágil.

Tem discussão de regra? Tem, em todo sistema tem. Mas em M&M isso geralmente acontece quando os jogadores começam a querer puxar as regras do sistema para fazerem coisas altamente absurdas que você só vê em cenários de supers (como jogar uma pessoa pela estratosfera).

Mas se você não curtir, é porque você SABE os problemas que você tem com ele em jogo, não porque você leu por cima e achou que seria assim.

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #178 Online: Novembro 02, 2012, 01:05:11 am »
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

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Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Então leia M&M de verdade e sem preconceito. Isso que você falou é uma visão completamente equivocada sobre o sistema. Não é porque você precisa somar mais de 12 pontos que o sistema é cheio de cálculos.

Você pode me desafiar a representar qualquer poder de qualquer anime, mangá ou história em quadrinhos usando as regras do sistema que eu represento. M&M é flexível o bastante para isso.

Por último, para de ficar falando mal de coisa que você não conhece. Faz você ficar com pinta de ignorante (tanto no sentido de idiota quanto aquele que ignora as coisas). Tenta ler, jogar e analisar as vantagens e desvantagens do sistema para estabelecer uma crítica.

Eu mesmo gostava de 3D&T para jogos rápidos (mesmo jamais admitindo isso naquela época). Mas depois que eu conheci M&M (especialmente com o suplemento Instant Superheroes na 2E ou o Quickstart Character Generator na 3E), ele supriu completamente minha necessidade de um sistema fácil, flexível e ágil.

Tem discussão de regra? Tem, em todo sistema tem. Mas em M&M isso geralmente acontece quando os jogadores começam a querer puxar as regras do sistema para fazerem coisas altamente absurdas que você só vê em cenários de supers (como jogar uma pessoa pela estratosfera).

Mas se você não curtir, é porque você SABE os problemas que você tem com ele em jogo, não porque você leu por cima e achou que seria assim.

Mas tempo para falar sobre coisas que você não gosta e conhece você tem bastante aparentemente.


Todos que o te quotaram, retrucaram e tentaram entender o seu ponto de vista foram feitos de trouxas porque seu ponto de vista é limitado e ao mesmo tempo ousa falar de algo que você não sabe.


É o equivalente de eu entrando em uma discussão sobre desenhos animados tacando o pau em "My Little Pony" porque eu vi a abertura e achei chato.

Bom, hoje é véspera de feriado, então tenho um pouco de tempo livre. Estou aproveitando pra narrar pro pessoal aqui enquanto respondo os posts. E não fiz ninguém de trouxa não, costumo fazer mais de uma coisa de uma vez e acabo enchendo o saco do povo numa velocidade muito mais alta do que deveria fazer amizade.

Sobre M&M: fui jogar com o Newkid, que chamou um povo de outro fórum pra aprender a jogar. Era tanto cálculo, tanta coisinha, tantos microcálculos para tomar conta e evitar de colocar pontos de mais ou de menos que me senti frustrado e perdido. Sem falar que eu abandonei o D&D 3.5 justamente por ser cheio desses cálculos por causa do pessoal preferir jogar acima do nível 20; acho que é trauma. Dias e noites perdidas para fazer monstros de ND 10+ pra morrerem com um tapa do cara mais forte do grupo, um maldito Bárbaro Frenético. Pior: se eu não narrasse, não tinha jogo.

Eu li sim M&M, não é algo que eu queira usar justamente por ser cheio de frescuras e voltado a super heróis, cuja temática detesto e desaprovo; nem me venham com "seu otaku!".

E sobre andar em círculos: mudem de assunto. Meu ponto de vista não muda fácil, sou teimoso demais pra começar a gostar de algo "novo", e só me atraio a premissas/cenários que eu queira estar.

E tem uma coisa sobre o tema do post inicial que me puxou a orelha hoje: Storytelling. Por que as coisas mudaram tanto?
Narrando:
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Jogando:
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Offline Malena Mordekai

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #179 Online: Novembro 02, 2012, 01:10:19 am »
É 2012, Storytelling veio em 2004, e você fala como se fosse novidade.



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