Autor Tópico: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?  (Lida 50452 vezes)

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Offline crudebuster

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #75 Online: Outubro 31, 2012, 08:33:34 pm »
Todo sistema de RPG tem cálculo. A matemática está lá, até se for escondida atrás de cartas como em Falkenstein. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica (e AD&D porque nada superar a matemática chthuliana de AD&D).

É sério que os cálculos do GURPS te deixaram tão traumatizado assim? Esse Steve Jackson deve ser um maníaco dos mais perversos!

(click to show/hide)

Tipo, o sistema INTEIRO DE TODOS OS LIVROS se baseia nessas premissas.

Cadê os cálculos absurdos?

O que eu quero dizer é: gurps só causa dor de cabeça pra pessoas que começaram com outros sistemas.

Seu asserção é inválida. Você disse que os jogadores de GURPS estavam migrando para outros sistemas e enumerou-os como prova disso.

Se você tem números, apresente-os.

Ou não entendeu o que é a falácia que o Ahuda apontou?
deve ser muito estranho ser normal

Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #76 Online: Outubro 31, 2012, 08:46:27 pm »
DEMOS Corporation o nome Smaug.

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #77 Online: Outubro 31, 2012, 09:03:52 pm »
Isso!!! Eu lembrava que tinha corporation no nome, mas só conseguia lembrar de Corporation X...
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #78 Online: Outubro 31, 2012, 09:04:27 pm »
Todo sistema de RPG tem cálculo. A matemática está lá, até se for escondida atrás de cartas como em Falkenstein. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica (e AD&D porque nada superar a matemática chthuliana de AD&D).

É sério que os cálculos do GURPS te deixaram tão traumatizado assim? Esse Steve Jackson deve ser um maníaco dos mais perversos!

(click to show/hide)

Tipo, o sistema INTEIRO DE TODOS OS LIVROS se baseia nessas premissas.

Cadê os cálculos absurdos?

O que eu quero dizer é: gurps só causa dor de cabeça pra pessoas que começaram com outros sistemas.

Seu asserção é inválida. Você disse que os jogadores de GURPS estavam migrando para outros sistemas e enumerou-os como prova disso.

Se você tem números, apresente-os.

Ou não entendeu o que é a falácia que o Ahuda apontou?

Wtv pra falácia, o problema é o assunto. Se eu pudesse me comunicar com as comunidades japas de RPG, ou mesmo conseguir achar algum deles que saiba inglês, já teria feito essa pesquisa quanto aos sistemas preferidos e talz. Esses malditos se escondem melhor que fada na floresta, só dá pra encontrar algumas imagens de fichas e eles nunca respondem com quem manda mensagens ou emails em inglês.

Pode parecer exagerado agora, mas eu tentei ler o Gurps Lite. Tentei de verdade, sério, com muita força de vontade. Não tive problema com a falta de ilustrações e cenário, estou acostumado a ler "SRDs" por ai, mas alguma coisa nele era tão estranha, sei lá o que poderia ser, que eu sentia o que chamo de "agonia nos ossos": uma dor nos antebraços, na região entre o rádio e a ulna e os músculos, como se formigas dançassem e fornicassem a valer dentro de mim.
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Offline Bodine

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #79 Online: Outubro 31, 2012, 09:25:17 pm »
Pode parecer exagerado agora, mas eu tentei ler o Gurps Lite. Tentei de verdade, sério, com muita força de vontade. Não tive problema com a falta de ilustrações e cenário, estou acostumado a ler "SRDs" por ai, mas alguma coisa nele era tão estranha, sei lá o que poderia ser, que eu sentia o que chamo de "agonia nos ossos":

Essa "coisa estranha" indefinível eu chamo pré-conceito.  :linguinha:

Me incluo no grupo que cresceu com Gurps e, de fato, não o considero um sistema complexo. A graça é que, como alguns já apontaram por cima, ele pode ficar tão complexo quanto você desejar.

Não tenho grupo e há muito tempo não jogo, mas estou tentando conceber uma campanha baseada numa mistura complexa entre Gurps Cyberpunk, Psiquismo, Supers e Illuminati, tomando como referência os universos literários do Thomas Pynchon. E é por isso que eu gosto tanto desse sistema.

Aliás, eu ainda não conheço a 4a Ed.; se alguém puder me apontar as vantagens/desvantagens em relação à 3a edição (principalmente no que tange a essa campanha que mencionei), fico grato.

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #80 Online: Outubro 31, 2012, 09:33:27 pm »
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Prefiro evitar a fadiga.

Ou seja, você não conhece os lançamentos da Steve Jackson e ainda reclama deles? Que lindo, faz tempo que não via um "Complaining about shows you don't watch".

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Wtv pra falácia, o problema é o assunto.

Bom, a vantagem de identificar falácias é que ou você não consegue expressar o que quis, ou seu argumento não tem valor. Escolha qual dos dois você se encaixa. Ou simplesmente diga "Eu não gosto de GURPS e não preciso de motivos".  :)

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. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica

Os momentos que você vai usar algo "complexo" em GURPS são:

1. Combate Tático Realista (Incluindo Dano)
2. Criação de "Innate Attacks".
3. Criação de Veículos, Equipamentos e Cia.

Offline crudebuster

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #81 Online: Outubro 31, 2012, 09:34:37 pm »
Wtv pra falácia, o problema é o assunto. Se eu pudesse me comunicar com as comunidades japas de RPG, ou mesmo conseguir achar algum deles que saiba inglês, já teria feito essa pesquisa quanto aos sistemas preferidos e talz. Esses malditos se escondem melhor que fada na floresta, só dá pra encontrar algumas imagens de fichas e eles nunca respondem com quem manda mensagens ou emails em inglês.
[...]

Whatever não, cara. Se você não pode provar o que diz, não use como argumento. Diga "eu acho que no Japão os caras estão jogando menos GURPS".

Entende como esse tipo de discussão fica chato se todo mundo simplesmente definir que opiniões são fatos e ninguém provar nada?

Isso não é um fenômeno novo, diga-se de passagem. Antigamente todo mundo era especialista em dizer "que sacava tudo do mercado de RPG".
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Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #82 Online: Outubro 31, 2012, 09:35:01 pm »
Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.


Mighty blade é um sistema que cria jovens munchkins e os forma para um mundo que os rejeitará com todas as forças. Sistema travado, tudo é pré-determinado no começo, do nível 1 ao 10. Se eu estivesse com a impressão dele comigo ainda, a queimaria nesse momento.
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Offline crudebuster

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #83 Online: Outubro 31, 2012, 09:38:34 pm »
Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.


Mighty blade é um sistema que cria jovens munchkins e os forma para um mundo que os rejeitará com todas as forças. Sistema travado, tudo é pré-determinado no começo, do nível 1 ao 10. Se eu estivesse com a impressão dele comigo ainda, a queimaria nesse momento.

Aí Ahura, agora são dois!

Atmo, você sabe que Munchkin é um termo que ficou popular graças ao GURPS, né?

Sua análise sobre o Mighty Blade já foi mais embasada, embora assaz emotiva.
deve ser muito estranho ser normal

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #84 Online: Outubro 31, 2012, 09:45:57 pm »
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Prefiro evitar a fadiga.

Ou seja, você não conhece os lançamentos da Steve Jackson e ainda reclama deles? Que lindo, faz tempo que não via um "Complaining about shows you don't watch".

Pra que vou acompanhar os lançamentos de um sistema que não gosto? "Pesquisar o material"? Tem muitas outras fontes mais agradáveis por ai.

Sua análise sobre o Mighty Blade já foi mais embasada, embora assaz emotiva.

Me disseram que preciso passar mais emoção nas minhas postagens pra não parecer tão frio...

Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Ah! Mighty blade tem essa merda também (um certo tempo), de considerar magia como ilusão: você fazia um teste de Vontade para reduzir ou ignorar o dano de magias, não lembro agora. Quando um fdp de um mago abre um portal para o Plano Elemental do Fogo e faz uma pequena esfera flamejante sair de lá pra queimar o incrédulo mais próximo, eu pergunto: isso é uma ilusão? Por que vou contra-atacar ou me evadir de uma maldita conjuração com Vontade!?  :furioso:
« Última modificação: Outubro 31, 2012, 09:50:31 pm por Atmo »
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Offline AKImeru

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #85 Online: Outubro 31, 2012, 09:49:26 pm »
Eu comecei com AD&D e nunca tive dor de cabeças com GURPS.


Eu também só usei variantes mais mastigadas dele encontrada em suplementos, mesmo suplementos que davam cor e regras interessantes a ele.


GURPS é de uma linha antiga de rpgs onde o mestre tinha um bilhão de regras e ele construia seu sistema como bem entender. GURPS puro não é algo que deve existir, cada mestre tem que construir o seu próprio sistema.

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Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Você indiretamente afirmou que uma mecanica vai sempre te irritar?
Você se irrita com a linha de RPG de Warhammer 40k? Ou ate mesmo o Fantasy?
Lá a magia é propositalmente mais poderosa (E é mais fraca do que em D&D 3e  :rolando:) mas se você usa, tem um risco de ALGUMA COISA acontecer.

É surpreendentemente divertido e eu já tive jogadores rolando magos/psykers só para ver o circo pegar fogo.
« Última modificação: Outubro 31, 2012, 09:53:02 pm por AKImeru »

Offline Ciggi

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #86 Online: Outubro 31, 2012, 09:55:18 pm »
Só não entendi uma coisa Atmo, vc disse que fez um pesquisa pro seu material com os japoneses, mas em seguida disse que não consegue achar eles! Eu realmente gostaria de saber mais sobre isso.

BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #87 Online: Outubro 31, 2012, 09:56:28 pm »
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Pra que vou acompanhar os lançamentos de um sistema que não gosto? "Pesquisar o material"? Tem muitas outras fontes mais agradáveis por ai.

Well, então porque reclamava delas se sequer conhece? Isso no mínimo é incoerente, quando não desnecessário.

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Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.

Okay, agora não há o que discutir.  :P

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Me disseram que preciso passar mais emoção nas minhas postagens pra não parecer tão frio...

Nah, isso é algo muito superestimado - você pode postar tranquilamente sem fazer isso, no máximo vai aturar comparações com Robô ou Kraftwerk.  :P

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Aí Ahura, agora são dois!

E?

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BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Oh não, mais tara por organização. Para de destruir discussões para satisfazer seu fetiche, Cigano.  :b

Offline AKImeru

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #88 Online: Outubro 31, 2012, 09:59:59 pm »
Mas agora é sério porque eu não conheço o tal do Atmo:


Ele realmente é jogador de 3d&t ou aquilo é um banner troll?


Porque é no minimo engraçado ver um cara com um banner daqueles falando que GURPS é chato e ultra complexo e que não acompanha os lançamentos e que os japoneses pararam de jogar e isso é relevante em uma realidade alternativa onde o Brasil e o Japão são o mesmo pais ou algo assim.

Offline Atmo

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Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
« Resposta #89 Online: Outubro 31, 2012, 10:01:06 pm »
Só não entendi uma coisa Atmo, vc disse que fez um pesquisa pro seu material com os japoneses, mas em seguida disse que não consegue achar eles! Eu realmente gostaria de saber mais sobre isso.

BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Sim, é realmente complicado achar algo em inglês. O Sword World RPG 2.0 tem um grupo de tradução que conseguiu terminar o primeiro dos três livros há uns meses, mas não tá lá aquelas coisas. Night Wizard! 2e e Arianrhod RPG tem algumas poucas coisas traduzidas pro inglês, poucas mesmo. Tenra Banshou Zero não me agradou o cenário, e acho difícil alguém escanear o livro para referência de compra futura. Maid RPG é um dos poucos que conseguiu ser completamente traduzido, eu até tentei usá-lo semana passada mas os dois grupos se dispersaram DEMAIS. Zettai Reido RPG... melhor esquecerem esse nome. :)

E levar a discussão para outro tópico? Pode até ser, mas só vou repetir o que eu disse.

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Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Você indiretamente afirmou que uma mecanica vai sempre te irritar?
Você se irrita com a linha de RPG de Warhammer 40k? Ou ate mesmo o Fantasy?
Lá a magia é propositalmente mais poderosa (E é mais fraca do que em D&D 3e  :rolando:) mas se você usa, tem um risco de ALGUMA COISA acontecer.

É surpreendentemente divertido e eu já tive jogadores rolando magos/psykers só para ver o circo pegar fogo.

Não gosto da mistura de fantasia e tecnologia que a maioria dos sistemas, cenários, filmes, animes e o carái fazem; sou meio que fechado no meu modo de ver como essa mistura dá certo e não abro.
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