Spell

RPG => Dicas & Ideias => Tópico iniciado por: silva em Outubro 12, 2012, 09:37:24 pm

Título: Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Outubro 12, 2012, 09:37:24 pm
Não lembro de ter tido uma partida "estragada" pelo sistema, mas já tive várias onde a diversão veio apesar do sistema (o campeão disso pra mim foi Gurps com seu chato "combate de estátuas" e sua mecânica tão neutra e sem sabor que dava vontade de jogar ketchup no livro).

E vocês ?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 12, 2012, 09:42:41 pm
D&D, várias vezes.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Youkai X em Outubro 12, 2012, 10:20:57 pm
aquela fala chata, mas que senti vontade de fazer


"conte mais" :macaco:


Pelo menos nunca sofri desse male, ainda bem. Vai ver porque já sei como D&D (o sistema que mais jogo) funciona, que tipo de possibilidades dramáticas saíam e me aproveitava dos recursos. M&M e Marvel são sistemas bem flexíveis então não sofri com eles também.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 12, 2012, 10:26:33 pm
Daemon, era um que sempre dava problemas que estragavam o jogo. Agora, por problemas você quer dizer chegar num ponto que as regras davam um nó sobre si mesmas que não tinha como continuar? Ou que elas geravam tanta discussão entre os jogadores que era melhor parar tudo? Daemon e AD&D sempre cairam no primeiro caso, nos meus grupos.
GURPS (e em menor grau Storiteller) sempre davam problemas do segundo caso, mas acho que a maioria deles era metade culpa dos sistemas, metade culpa dos jogadores que tentavam jogar tudo do mesmo jeito. POr exemplo, meu primeiro e mais duradouro grupo era formado em sua maioria por fãs de GURPS, dai eles queriam o mesmo nível de simulacionismo em D&D e Storiteller, principalmente, quando jogavam GURPS usavam todas as regras, como essas aventuras normalmente não tinham proposito algum a não ser construir personagens que conseguissem sacanear os npcs e os outros personagens jogadores (enquanto mestre criava npcs para sacanear os jogadres) o jogo travava horas por conta de discussões e consultas a livros já que ninguém queria perder (ser sacaneado) e sim sacanear o outro. Eu achava tudo isso um saco, mas não tinha outras pessoas para jogar, quando consegui outros jogadores meio que abandonei esse grupo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Outubro 14, 2012, 03:13:33 am
Daemon também, aquele suplemento Inimigo Natural. Idéia interessante, mas o sistema de poderes quebrava o jogo rapidamente porque não havia qualquer equilíbrio entre eles.

Tirando isso só aconteceram problemas com jogos em que eu percebi rapidamente que o sistema não funcionava adequadamente para a proposta e jogos que preferi não mestrar porque era óbvio que o sistema não funcionava.

O primeiro caso é o mais comum. Vampiro antigo, Exalted, vários jogos sofrem disso. Quando existe interesse suficiente, eu vou usar de erratas, faqs, sugestões de outros jogadores e house-rules para fazer funcionar (como no Exalted).

No segundo caso, eu procuro outro sistema. É o caso de Scion, onde após o patamar de Hero qualquer um com o mínimo de noção de matemática percebe que o sistema quebra.

Isso tem feito que eu prefira comprar jogos que funcionem melhor dentro de um tema ou gênero específico, porque eles costumam ter regras melhor desenvolvidas pra ele. Tanto que hoje em dia o único sistema genérico que gosto é Savage Worlds, pelo sistema fácil de usar e adaptar.

Edit: Não considero M&M e MHRPG genéricos, mesmo que sejam fáceis de adaptar para outras ambientações, como todo bom jogo de supers.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Arcane em Outubro 17, 2012, 07:57:09 am
A resposta é CODA.


As duas primeiras horas de jogo foram tão horríveis que decidimos recomeçar a noite jogando Shadowrun. E não foi simplesmente uma má apresentação do sistema... o livro ficava passando de mão em mão e ninguém conseguia achar fundamento para umas bizarrices que existiam por lá.


Hoje, com mais calma, eu diria que tentaria de novo, mas creio que Iron Heroes se encaixa melhor dentro do cenário de Tolkien.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Outubro 17, 2012, 09:11:07 am
Daemon sempre foi uma bomba relógio, e a "capacidade" do sistema de crossover inerente no sistema não era nada mais que uma forma de encurtar esse pavio.


Mas como o Kimble falou aí, o suplemento Inimigo Natural é uma das coisas mais borkebradas que eu já vi na vida.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: garotovaca [medabot] em Outubro 17, 2012, 11:22:48 am
Vou endossar coro ao Daemon. Joguei uma vez só, mas tava tão tenso, mas tão tenso que a gente preferiu montar um sistema na hora do que continuar a jogar com ele (estávamos numa chácara e o imbecil aqui achou que seria legal levar só o Daemon).








Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 11:54:17 am
A coisa só piorou quando a Daemon tentou abraçar o d20 e lançar suplementos que "funcionassem" para ambos os sistemas. Alguém mais se lembra do Grimório e seus rituais descritos as vezes com mecânica d20, outras com mecânica daemon e outras com uma mistura macabra das duas que não fazia o menor sentido?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Arcane em Outubro 17, 2012, 11:55:54 am
Cheguei a ter Daemon em mãos para conhecer, mas na época eu estava sem tempo de ler mais um sistema. Pelo que parece eu não perdi nada. rs
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Outubro 17, 2012, 12:10:37 pm
Eu lembro do guia de itens mágicos, com coisas equilibradas como "nenhum tiro feito com essa arma erra, e causa +xd6 de dano" ao lado de coisas como "este anel te permite fazer telecinésia em objetos de 200 gramas".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: GoldGreatWyrm em Outubro 17, 2012, 12:22:49 pm
Eu tinha um Guia de Armas que tinha coisas como o escudo de ombro (+1 de CA, não tinha o tipo de bônus. Não atrapalhava quem usava duas armas ou armas de duas mãos) e a espada bárbara (uma espada longa que tinha 2d8 19-20 x3, natural, óbvio)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Outubro 17, 2012, 12:53:08 pm
Eu confesso que achei Daemon interessante da primeira vez que eu vi. Até descobrir que ele era uma cópia descarada (e piorada) do Runequest. Daí eu conheci o original e vi o quão BOSTA o Daemon era em comparação.  XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 01:25:22 pm
Citar
A resposta é CODA.


As duas primeiras horas de jogo foram tão horríveis que decidimos recomeçar a noite jogando Shadowrun. E não foi simplesmente uma má apresentação do sistema... o livro ficava passando de mão em mão e ninguém conseguia achar fundamento para umas bizarrices que existiam por lá.


Hoje, com mais calma, eu diria que tentaria de novo, mas creio que Iron Heroes se encaixa melhor dentro do cenário de Tolkien.

Como alguém que mestrou algo de CODA, eu posso te assegurar que o sistema dele é um caso curioso - ele não é tão ruim assim (bom, na verdade ele é, mas sua comunidade de fãs consertou alguns detalhes bem importantes) - mas tem uma organização horrenda e quebrar aquele RPG é algo tão fácil que eu precisei colocar uma lista de combinações que deveriam ser evitadas de qualquer jeito (e proibir algumas "Habilidades de Ordem").
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 01:29:15 pm
Tem link pra esses consertos do CODA? Eu realmente gosto do sistema, apesar de ter jogado pouco ele...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 01:40:27 pm
Smaug

Para não ter que revirar em algumas profundezas da Internet, eu coloquei a maioria dos arquivos que tenho aqui para baixar aqui (http://www.mediafire.com/?tj2g4s14458t0tf). Contudo, não achei a maioria das mudanças que eu mesmo que fiz.

Outra opção é usar o The One Ring, mas eu não consigo jogar na Terra Média sem a minha interpretação "Magos e Feiticeiros para todo Lado".  :P
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Outubro 17, 2012, 01:51:37 pm
Outra opção é usar o The One Ring,

Que, sinceramente, é um ótimo RPG e vale muito mais a pena.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 02:44:39 pm
Eu adoraria experimentar o One Ring, mas uma série de faltas (falta tempo de parender um novo sistema, falta dinheiro pra comprar) torna isso meio inviável...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 07:11:10 pm
Agora que notei que não mencionei quanto a sistemas, mas os casos que mais me interessam foram esses:

1. GURPS: Em geral, eu adoro GURPS e sou um advogado do sistema por aqui - mas infelizmente ele pode ser problemático se você jogar com um DM que não sabe selecionar que regras utilizar e que tipo de jogo ele quer fazer. Eu tive o azar de jogar uma vez com um DM assim, que queria fazer um jogo cinematográfico na II Guerra Mundial - mas que insistiu em usar sistema de ferimento, distância e perícias de forma realista e detalhada. O que era para parecer Inglourious Basterds parecia mais um documentário da II Guerra.

2. Storyteller - De novo, eu adoro Werewolf - Apocalypse - mas jogar uma crônica combativa (e espera-se que combate seja um elemento importante do jogo) nele é algo horrendo. Quase tudo é resolvido via "Ações Extras" (Fúriaaaa!) e um monte de rolagens de dados que fazem um fã de D&D achar isso exagerado.

3. Chivalry&Sorcery - Esse é um caso onde o sistema não atrapalhou o jogo, porque a mera criação de personagens praticamente impede você de jogar. Acho que foi a única vez na vida que eu parei de criar um personagem por puro tédio.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 07:13:35 pm
Citar
2. Storyteller - De novo, eu adoro Werewolf - Apocalypse - mas jogar uma crônica combativa (e espera-se que combate seja um elemento importante do jogo) nele é algo horrendo. Quase tudo é resolvido via "Ações Extras" (Fúriaaaa!) e um monte de rolagens de dados que fazem um fã de D&D achar isso exagerado.
Já tentou com o World of Darkness: Combat? Melhora e muito o combate de werewolf (alias, de todos os titulos do WoD). É basicamente o mesmo sistema de Street Fighter mas sem hadoukens (o que, na minha opinião, é a unica coisa ruim nele).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 07:15:21 pm
Nope, Smaug - mas esse problema não existe mais para mim porque eu usaria logo o Werewolf Translation Guide. Tudo fica muito melhor quando nWoD está por perto. :)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Bispo em Outubro 17, 2012, 07:23:22 pm
1. GURPS: Em geral, eu adoro GURPS e sou um advogado do sistema por aqui - mas infelizmente ele pode ser problemático se você jogar com um DM que não sabe selecionar que regras utilizar e que tipo de jogo ele quer fazer. Eu tive o azar de jogar uma vez com um DM assim, que queria fazer um jogo cinematográfico na II Guerra Mundial - mas que insistiu em usar sistema de ferimento, distância e perícias de forma realista e detalhada. O que era para parecer Inglourious Basterds parecia mais um documentário da II Guerra.

Conjecturando sobre um cenário hipotético onde a WotC milagrosamente cumprisse suas promessas de maneira efetiva, esse não poderia ser um problema pro DDNext? Falo da questão de não saber selecionar os módulos de jogo direito.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 07:26:59 pm
Citar
Conjecturando sobre um cenário hipotético onde a WotC milagrosamente cumprisse suas promessas de maneira efetiva, esse não poderia ser um problema pro DDNext? Falo da questão de não saber selecionar os módulos de jogo direito.

Se for um jogo modular? Sim, esse é um problema em potencial. E algo curioso é que esse fenômeno não é raro, aparentemente diversos DMs e Jogadores acham que ao lidar com um sistema modular, você tem que usar todos aqueles módulos disponíveis, ao invés de pegar os que te interessam.

Mas levando em conta o que foi mostrado, D&D Next está bem distante da modularidade - então esse problema não vai existir  :b
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 07:33:38 pm
Ah, eu achei tão acochambradas as regras do translate... principalmente no que se refere a Rage e Gnosis...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 17, 2012, 09:53:17 pm
Entramos aqui no campo das preferências, mas eu não era simpático a forma como Fúria e Gnose eram utilizados no Apocalipse, então a adaptação de Fúria = Primal Urge e Gnose = Harmony (com leves mudanças) não me incomoda muito. E a inclusão de Harmony em Apocalipse coloca o elemento do equilíbrio espiritual e da proximidade com Gaia - e a hierarquia de pecados até justifica porque algumas tribos são vistas com grande estranheza (como os Andarilhos do Asfalto e seu amor tecnológico e desrespeito aos mais poderoso, os Fianna e Filhos de Gaia e seu gosto por substâncias alucinógenas ou no caso dos Roedores, por ingerir porcarias infestadas) - devido ao seu desrespeito pela Harmonia (ou pela Litania).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 17, 2012, 10:24:58 pm
Embora eu concorde que ficou interessante, o que me desagradou foi juntar os pontos de furia e gnose no mesmo saco sobe o nome de essencia, sei lá, fontes diferentes para coisas diferentes. Além de obrigar os jogadores de cada augurio a comprar mais ou menos primal urge e para não desequilibrar isso oferecem pontos de méritos extras.
Quanto a questão da harmonia, sem muita reclamação, embora eu ache que tira um pouco da porra louquice de todas as tribos quererem salvar gaia e ninguém tem lá muita certeza (ou tem certeza demais) de como fazer isso. Esse elemento em jogo acaba fazendo com que todo mundo (até os andarilhos, roedores, fianas etc) andem na linha para evitar perder Harmonia. Acho que a graça do Apocalipse estava ai, ninguém tinha 100% de certeza ou nada que indicasse isso, quer dizer, lendo o livro da wyrm até os Dançarinos tem um motivo estupidamente plausivel (se bobear até mais do que as tribos de Gaia) para fazer o que estão fazendo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Outubro 17, 2012, 11:25:50 pm
Junto-me ao coro de problemas com o sistema de Daemon, embora tenha jogado uma campanha bem longa com ele. Só que houveram tantas modificações inseridas no sistema que nem considero muito Daemon....

Agora atualmente, tenho o desprazes de ter tido campanhas em Gurps que conseguiram me dar um ódio tão grande desse sistema. O problema que já foi apontado falta de abjetividade do uso das regras, vc não usa regras de infecção numa campanha, onde todos pensavam que seria cinemática. [ É um ótimo sentimento ficar fora de uma sessão pq a espada do orc passou tétano :parede: ].

Uma coisa que sempre achei sofrível em Gurps são as malditas tabelas. Sério quando mestrava me dava agonia ficar vendo player indo ver o que determinado resultado fazia, o pior é que em alguns casos não tem muito como ignorar a tabela [ Fright Check].
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 18, 2012, 03:42:37 pm
Citar
Embora eu concorde que ficou interessante, o que me desagradou foi juntar os pontos de furia e gnose no mesmo saco sobe o nome de essencia, sei lá, fontes diferentes para coisas diferentes. Além de obrigar os jogadores de cada augurio a comprar mais ou menos primal urge e para não desequilibrar isso oferecem pontos de méritos extras.

Eu consigo entender seu desgosto aqui, mas creio que concordamos ao discordar - você tem uma boa ligação (gosto) com o sistema por trás de Lobisomem, então empatizo em isso - embora eu não vejo problema em unir Fúria e Gnose.

Citar
Quanto a questão da harmonia, sem muita reclamação, embora eu ache que tira um pouco da porra louquice de todas as tribos quererem salvar gaia e ninguém tem lá muita certeza (ou tem certeza demais) de como fazer isso. Esse elemento em jogo acaba fazendo com que todo mundo (até os andarilhos, roedores, fianas etc) andem na linha para evitar perder Harmonia. Acho que a graça do Apocalipse estava ai, ninguém tinha 100% de certeza ou nada que indicasse isso, quer dizer, lendo o livro da wyrm até os Dançarinos tem um motivo estupidamente plausivel (se bobear até mais do que as tribos de Gaia) para fazer o que estão fazendo.

Eu não acho que a Harmonia remova tal elemento, ao menos não completamente - Harmonia pode representar uma certa proximidade com o Mundo Espiritual e com o respeito à Litania - mas não implica necessariamente que é isso que Gaia precise para ser defendida/escapar da Corrupção.

Eu diria que adquirir uma Harmonia alta é um bom indicador da "salvação"/"retidão" individual - mas não necessariamente um bom curso de ação coletivo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: ferdineidos em Outubro 18, 2012, 04:44:55 pm
Respondendo à pergunta: só tive problemas mesmo com D&D (AD&D, 3ª ed e 4ª).


Fui criado jogando Gurps e a capacidade do sistema na criação de personagem sempre fez com que eu me irritasse com D&Ds like. E nunca cheguei a vivenciar esses problemas do Gurps, talvez por que meu grupo aprendeu a jogar com ele e se desenvolveu sempre com o mesmo. Tinha tabela que a gente sabia de cor.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 29, 2012, 10:07:40 am
D&D, por ser demorado a fazer uma ficha de monstro e os jogadores conseguirem matar o infeliz com um peido e meio, Daemon por ser extremamente chato, Might Blade 2 POR SER UMA BOSTA, Gurps por ser escrito de forma extremamente chata (ou talvez eu tenha alguma repulsa subconsciente).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Outubro 29, 2012, 10:23:50 am
Olha, eu meio que concordo. Dependendo do livro, Gurps é uma merda de ler. Acho que o único livro de gurps que eu li por querer mesmo foi o Illuminatti.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Outubro 29, 2012, 10:25:56 am
Gurps eu uso para material de pesquisa. Jogar mesmo, não me agrada. Savage Worlds ou mesmo M&M/Marvel funcionam melhor como genéricos.

Me pergunto se não é a falta de mais jogos bons e genéricos aqui no Brasil que faz Gurps ainda ter uma fanbase boa por aqui. Não é que ele seja ruim, é que falta competição pra ele.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 29, 2012, 10:31:22 am
Polêmica: Todo jogador de GURPS é chato e merece o sistema. Savage Worlds e M&M é cool demais para eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 29, 2012, 10:32:07 am
Polêmica: Todo jogador de GURPS é chato e merece o sistema. Savage Worlds e M&M é cool demais para eles.

Qualquer outra coisa no mundo é cool demais pra eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Outubro 29, 2012, 11:24:45 am
D&D, por ser demorado a fazer uma ficha de monstro e os jogadores conseguirem matar o infeliz com um peido e meio

Na 4e isso foi solucionado. As duas reclamações.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 29, 2012, 04:04:08 pm
Polêmica: Todo jogador de GURPS é chato e merece o sistema. Savage Worlds e M&M é cool demais para eles.

Mas isso não é polêmico, isso é uma verdade universal.

Polêmica é quase todo não-jogador de GURPS ter algo ruim pra dizer a respeito do sistema.

Enquanto cada versão de D&D é um parto, de onde pode vir o messias para salvar a bancarrota da editora ou uma diarréia que vai acabar com um dos pilares da nerdice estadunidense, GURPS cada vez teve mais compendiums e no máximo alguém diz que não precisa daquele e prefere outro livro que se adapte à seus gostos pessoais na campanha.

Não é um sistema que te pegue pelo braço e ensine a mestrar "do jeito certo" nem a usar regra da melhor maneira em todos os casos, nisso acho que os críticos podem se regozijar.

Virou mais uma piada de salão dizer que tem regra até pra cavar buraco enquanto vagabundo me escreve guia de classes com "Acuidade com Arco" e se diz o melhor RPG do hemisfério sul, ou guerrinhas ridículas de "seu 3.5 é videogame de papel" seu 4.0 é MMORPG de papel"... "O M&M que é bom, o resto é porradaria"...

Antes da Internet, GURPS Cyberpunk era um dos livros que descrevia tão bem o que era hacker, phreaker, etc, que o FBI foi bater na porta do Steve Jackson pra saber que porra era aquilo. Tem uma seção sobre TCP/IP no livro. Muito foda.

Alguém aparece em sitcom retardada movida a claque eletrônica dizendo que joga GURPS?

Não.

Os cães ladram e a caravana passa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 29, 2012, 04:08:37 pm
De toda forma, que fique cada um no seu nicho. Alguns colegas meus jogaram Gurps, ainda tem o manual lá com eles, então depois vou perguntar o por que de terem parado de jogá-lo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Youkai X em Outubro 29, 2012, 05:08:14 pm
Eu fiquei curioso, Atmo. Pq Mighty Blade seria uma bosta? Fiquei curioso em saber isso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: FireJay em Outubro 29, 2012, 05:53:54 pm
Já tive decepções quanto a vir como uma mentalidade para a mesa e se deparar com algo que não agrade, caindo no velho problema mais velho que a a invenção do fogo, má comunicação na mesa.

E como jogo Gurps com regularidade, posso dizer, é um rpg de nicho.
Ele é genérico e tal, mas definitivamente de nicho, aquele feeling de gurps é sempre presente. Tem quem chame de realismo, mas não é realismo. Detalhismo talvez. Bom pra mestrar/jogar sci-fi.

Tenho que concordar, as diagramações da edição traduzida (nao conto os dois livros que sairam por ultimo da nova edição com atraso abismal), eram horríveis. As ilustrações? mais ainda. Mas lembro da leitura ser bastante divertida no Horror e no Iluminati.

Mas se for pra falar de sistemas assim, Daemon/Arkanum, sei lá, um sistema parecido com Ars mágica que pra mim ainda é meio indecifrável.

Ou 4d&t que - NO, GOD NO -  tentou ser introduzido uma época no clube de jogos daqui já que o responsável ganhou free uma caixa dos livros.

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 29, 2012, 06:01:47 pm
Eu nem tenho nada contra D&T e suas atualizações/reencarnações, é só contra quem acha que é um sistema de RPG e não um troço que fizeram de pura sacanagem porque a revista tinha espaço e não podia ou queria falar de mais um sistema qualquer.

Sabe, aquela revista que dizia que miniatura de chumbo matava os jogadores.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Outubro 29, 2012, 10:27:29 pm
Citar
E como jogo Gurps com regularidade, posso dizer, é um rpg de nicho.
Ele é genérico e tal, mas definitivamente de nicho, aquele feeling de gurps é sempre presente. Tem quem chame de realismo, mas não é realismo. Detalhismo talvez. Bom pra mestrar/jogar sci-fi.

Rapaz, e nao eh que faz sentido. Eu nao sou muito fa de Gurps, mas da vez que jogamos Transhuman Space nao conseguimos pensar em sistema melhor. E assim foi.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Bodine em Outubro 30, 2012, 12:16:31 am
[off] Por falar em Gurps...

Grupo de GURPS - 1997 (http://www.youtube.com/watch?v=DQtrPKyS8vY#)
[/off]
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 30, 2012, 12:22:49 am
Tenho ódio de Escudo do Mestre.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 01:39:53 pm
Mocorongos Mocorongando sobre Gurps.


GURPs tem a complexidade e o nível de chatisse controlada pelo mestre, cacilda.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 01:43:49 pm
Mocorongos Mocorongando sobre Gurps.
[...]
E quem os desmocoronguizar, bom desmocoronguizador será?

Não esquenta a cabeça, é esporte nacional falar mal de GURPS, como já disse.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 01:48:54 pm
Pode até ser, mas que fique claro que GURPS só é uma chatura complexa cheio de regras se o mestre quiser.
GURPS lite é perfeitamente bom para o que é.


A graça do GURPS é justamente esse controle.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 01:57:34 pm
Pode até ser, mas que fique claro que GURPS só é uma chatura complexa cheio de regras se o mestre quiser.
GURPS lite é perfeitamente bom para o que é.


A graça do GURPS é justamente esse controle.

Mas você pode dizer isso de qualquer RPG. Não serve exatamente pra defender GURPS, se é que precise de defesa um sistema que nunca falou mal de ninguém...

Eu acho que a frustração de certas pessoas em não conseguir imprimir um ritmo de jogo com GURPS (já que o sistema por si só não ensina ninguém a mestrar, só dá escolhas e regras) é que causa essa palhaçada de "tem regra demais".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 31, 2012, 02:13:17 pm
Gurps não é chato só por ser complexo. Gurps é chato porque é chato mesmo, sem graça...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 02:17:45 pm
Você já jogou GURPS artes marciais?
Ou GURPS Biotech?
Cyberpunk?


Estou me referindo os da nova edição.
Os das antigas:
Conan?
Cyberpunk?
Ultratech (Ok esse aqui é complexo mas meu deus as regras dele são ótimas)?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 02:20:59 pm
É uma batalha perdida quando a mentalidade "É chato e pronto acabou" já está no inconsciente coletivo.

Eu posso dizer "D&D é chato, insosso, não tem graça" e dá no mesmo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 31, 2012, 02:22:47 pm
Olha, quando a gente cheira a merda, a gente não vai pegar e por na boca depois...

Joguei Gurps umas 5 vezes só, na vida. Nenhuma foi uma experiência perto de boa. Eu não me aprofundei porque, se não gostei dessas experiências, dificilmente gostaria de uma que se aprofundasse. Mas claro que eu posso estar errado, mas quase ninguém que eu conheço joga GURPS anyway.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 02:25:34 pm
Olha, quando a gente cheira a merda, a gente não vai pegar e por na boca depois...

Joguei Gurps umas 5 vezes só, na vida. Nenhuma foi uma experiência perto de boa. Eu não me aprofundei porque, se não gostei dessas experiências, dificilmente gostaria de uma que se aprofundasse. Mas claro que eu posso estar errado, mas quase ninguém que eu conheço joga GURPS anyway.

E obviamente TODO MUNDO que joga GURPS deve ter uns parafusos a menos por conseguir diversão com ele, né?

Tudo bem, é só sua opinião, cara.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 02:31:29 pm
Citar
Olha, quando a gente cheira a merda, a gente não vai pegar e por na boca depois...Joguei Gurps umas 5 vezes só, na vida. Nenhuma foi uma experiência perto de boa. Eu não me aprofundei porque, se não gostei dessas experiências, dificilmente gostaria de uma que se aprofundasse. Mas claro que eu posso estar errado, mas quase ninguém que eu conheço joga GURPS anyway.


GURPS artes marciais e Conan você encontra em qualquer loja local de RPG por menos de 10 reais.


De uma folheada. 
GURPS como é, é um sistema universal e genérico  Falar que ele é chato, em especial quando você usa uma anedota pessoal para retrucar se você já jogou algum de seus módulos que justamente faz algo com o sistema além de meramente provir regras genéricas mostra que talvez você só teve experiencias ruins mesmo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Outubro 31, 2012, 02:32:53 pm
Eu gosto de GURPS.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 02:38:39 pm
[...]GURPS como é, é um sistema universal e genérico  Falar que ele é chato, em especial quando você usa uma anedota pessoal para retrucar se você já jogou algum de seus módulos que justamente faz algo com o sistema além de meramente provir regras genéricas mostra que talvez você só teve experiencias ruins mesmo.

Mas cara, acho que o problema mesmo é que muito mestre não consegue se impor e precisa de um sistema que esparrame "você tem de mestrar assim, usando essas regras aqui, e aqui estão as aventuras que você vai jogar"...

Tanto que o GURPS praticamente não vende mais nem precisou de atualizações desde a 4ª edição se não me engano mas a Steve Jackson Games continua firme e forte vendendo Munchkin...

A cada edição de D&D é uma briga desgraçada pra comprar tudo de novo, fora as infantilidades trocadas entre quem quer partir pro novo ou prefere continuar com o antigo, ou ainda usa um cenário ou sistema alternativo que se baseie nas mesmas regras pra não ter de reaprender tudo novamente.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 03:00:53 pm
Percebi que tenho gosto parecido DEMAIS com o do Elfo. Cheguei a ficar com um certo... medo!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 31, 2012, 03:31:30 pm
Em defesa do Barão, ele não está afirmando que GURPS necessariamente é ruim, mas sim que ele não gosta. Isso entra no ramo do gosto, não de algo onde é possível argumentar de forma consistente (o mesmo vale caso eu afirme "Eu gosto de Changeling: the Dreaming, mesmo que seja mecanicamente ruim").

Citar
Tanto que o GURPS praticamente não vende mais nem precisou de atualizações desde a 4ª edição se não me engano mas a Steve Jackson Games continua firme e forte vendendo Munchkin...

Se a minha memória dos reports anuais da Steve Jackson está correta, GURPS é a terceira ou quarta linha em vendas dentro da Stece Jackson Games e está sendo basicamente mantida por um número relativamente pequeno, mas fanático grupo de fãs. Tem um ritmo de lançamento até estável, especialmente de PDFs por meio da e23.

Ou seja, GURPS está há anos em um patamar mais ou menos parecido com o que a Onyx Path (uma companhia fundada por antigos membros da CCP/White Wolf) se encontra hoje.

Citar
Percebi que tenho gosto parecido DEMAIS com o do Elfo. Cheguei a ficar com um certo... medo!

É um bom sinal - indica que você tem um gosto impecável.  :bwaha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 03:55:23 pm
De toda forma, os fãs de gurps preferem se manter na encolha, sem lançar nada legal ou interessante. Até mesmo quem jogou gurps no Japão prefere os JTRPG deles, ou o "D&D" 4e, do que isso ai.

[Não se esqueçam: japoneses são doidos e tarados.]
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: FireJay em Outubro 31, 2012, 04:17:22 pm
bom, o tópico virou uma discussão sobre GURPS, oh what the hell.

Bem possível não de gurps. E que quando não se gosta da experiência, encontra-se vários motivos para não se gostar ainda mais.

só ter em mente que é "chato por ser chato e não ter graça" não é o que se chama de argumento. Experiências ruins acontecem contudo, eu por exemplo, não consigo nem jogar o d&d 4e devido a uma sequência de sessões horrendas. Mas eu sei dos méritos do sistema e enxergo o motivo de alguem gostar.

Novamente, já foi sitado, o material de pesquisa de um livro-suplemento é MUITO bom.
serve de referência até pra trabalhos escolares dado o esforço. Ou em um escopo menor, serve para você adaptar uma ambientação para seu sistema favorito com o feeling que você prefere.

Puxa, qualquer mestre se daria muito bem com uma cópia do infinite worlds que saiu.
Mesmo que não queira usar o cenário inteiro, tem descrições muito boas cheia de idéias e pontos para umas duas dúzias de cenários no mínimo.
Da mesma maneira, o novo fantasy (que não te haver com o antigo fantasy que foi traduzido, que se chama Banestorm agora), tem muito material bom para qualquer um que queira fazer um cenário de fantasia de qualidade em QUALQUER sistema, ele aborda todos aqueles temas, dando idéias diferentes sobre fantasia (como abordar o sobrenatural, crossovers com fantasia, light/dark/wide fantasys) descendo até as unidades menores como o design de cidades e vilas. Tudo explicando mantendo a tal "realismo", que independente da interpretação  do termo vem ao menos coesão interna.
O próprio gurps conan traduzido comentado pelo Oda. É uma ótima leitura. Inclusive para fãs de Conan que não entendam nada de RPG.

Agora não entendi dos fãs lançarem algo ?
Se for no brasil, bem, quem gosta de gurps a tempos usa material de fora.
E lá sempre sai coisas legais, feita pelos autores (de quem se espera algo) e feita pelos fãs também. O fórum de sjgames é bastante ativo e conta com a participação frequente dos autores.

E não saquei acomparação com o japão, alguém me explica.

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 04:20:47 pm
De toda forma, os fãs de gurps preferem se manter na encolha, sem lançar nada legal ou interessante. Até mesmo quem jogou gurps no Japão prefere os JTRPG deles, ou o "D&D" 4e, do que isso ai.

[Não se esqueçam: japoneses são doidos e tarados.]

Quem aprende a jogar GURPS raramente precisa de suplementos novos, pois aprende a adaptar melhor qualquer coisa com o módulo básico.

Tem gente que prefere a mecânica de outros jogos, mais dados, outros modos de testar perícias, mas no todo sempre é bom variar.

Reitero a minha declaração: Quem mais reclama de GURPS é quem não consegue se acostumar a não ser levado pelo braço com regras.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 31, 2012, 04:24:18 pm
O tópico é sobre opinião pessoal. Não to falando que o jogo não tem mérito nenhum ou coisa do tipo. Mas o jogo é chaton. Ser chato não necessariamente significa ser uma bosta...Fora que chato é algo muito pessoal...


Sobre depender muito das regras. Porra, eu procuro um sistema para jogar o jogo, não para me dar mais trabalho. Geralmente, o mais simples é mais elegante. Diferenciando sempre o genérico do simples. E eu não gosto de jogos genéricos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 04:28:37 pm
[...]Mas o jogo é chaton. Ser chato não necessariamente significa ser uma bosta...Fora que chato é algo muito pessoal...[...]

Cara, pode dar um exemplo mais explícito do que você entende por genérico e chato que diferencie tanto do simples e não-chato?

Ficar dizendo que você não gosta sem dizer o porquê está enchendo os piquás e não estou mais entendendo porque você insiste em repetir a sua opinião.

É sua opinião, ela não está errada a princípio.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Outubro 31, 2012, 04:59:04 pm
Eu repito porque tem uma galera, você inclusive, que não parece entender que é minha opinião.


Eu não preciso explicar, sério. Esse é o ponto.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 05:04:28 pm
[...]Eu não preciso explicar, sério. Esse é o ponto.

Então vai continuar ouvindo argumentos que tornam sua opinião isolada da realidade que é a de que há pessoas que jogam GURPS e se divertem por N motivos, que revelam algo mais que uma opinião e causam uma discussão sadia acerca da mecânica, gostos pessoais por tipos de resolução de conflitos, falhas e sucessos de design, métodos de distribuição, etc.

Repetir ad infinitum que não gosta não te torna autoridade no assunto, só alguém que não gosta e não quer revelar exatamente o porquê.

E isso é que você não está entendendo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 05:23:59 pm
Geralmente, o mais simples é mais elegante.

Não!

Simples não é sinônimo de elegante não. Vide sem ir longe 3d&t!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 05:42:02 pm
Geralmente, o mais simples é mais elegante.

Não!

Simples não é sinônimo de elegante não. Vide sem ir longe 3d&t!

Mesmo elegância fora da matemática sendo um conceito totalmente subjetivo, D&T foi feito exatamente para ser tosco.

Poderíamos dizer que é elegante dentre os toscos, talvez, agora que já vai pra quarta reencarnação, querendo ser levado a sério...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 31, 2012, 05:50:01 pm
Citar
De toda forma, os fãs de gurps preferem se manter na encolha, sem lançar nada legal ou interessante.

Você tem visto os lançamentos da Steve Jackson, atmo?

Citar
Até mesmo quem jogou gurps no Japão prefere os JTRPG deles, ou o "D&D" 4e, do que isso ai.

Falácia ad populum (a verdade de um proposição não depende do número de pessoas que acreditam nela).

Citar
Então vai continuar ouvindo argumentos que tornam sua opinião isolada da realidade que é a de que há pessoas que jogam GURPS e se divertem por N motivos, que revelam algo mais que uma opinião e causam uma discussão sadia acerca da mecânica, gostos pessoais por tipos de resolução de conflitos, falhas e sucessos de design, métodos de distribuição, etc.

Ele não quer, crude. Simples.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 05:59:04 pm
Citar
De toda forma, os fãs de gurps preferem se manter na encolha, sem lançar nada legal ou interessante.

Você tem visto os lançamentos da Steve Jackson, atmo?

Prefiro evitar a fadiga.

Citar
Até mesmo quem jogou gurps no Japão prefere os JTRPG deles, ou o "D&D" 4e, do que isso ai.

Falácia ad populum (a verdade de um proposição não depende do número de pessoas que acreditam nela).[/quote]

Tenra Bashou Zero, Night Wizard!*, Zettai Reido RPG*, Maid RPG*, F.E.A.R*, Arianrhod RPG*, Sword World RPG 2.0*, Magician's Academy RPG e outros (sendo os com * que eu já li o que tem disponível em inglês) tão ai pra provar.

Resumindo: nada de gurps pra mim, por favor.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 06:07:35 pm
[...]Ele não quer, crude. Simples.

Pois que não reclame quando for contradito continuamente, visto que sua experiência pessoal deve ter sido por demais traumática.

Falácia ad populum (a verdade de um proposição não depende do número de pessoas que acreditam nela).

Tenra Bashou Zero, Night Wizard!*, Zettai Reido RPG*, Maid RPG*, F.E.A.R*, Arianrhod RPG*, Sword World RPG 2.0*, Magician's Academy RPG e outros (sendo os com * que eu já li o que tem disponível em inglês) tão ai pra provar.

Resumindo: nada de gurps pra mim, por favor.

Atmo, acho que você não entendeu o que é a falácia que ele apontou.

Tem um link na minha assinatura, consulte.

Você tem o número de jogadores japoneses que deixaram de jogar GURPS pra provar sua assertiva?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 31, 2012, 08:03:35 pm
Eu considero GURPS um sistema chato, porque ele parece criar jogadores que passam a maior parte do tempo fazendo contas do que jogando mesmo. Deixando de lado os mestres com regras desnecessárias, mas as sessões de GURPS que eu presenciei (tanto jogando quanto assistindo, inclusive em encontros de rpg) se resumem mais ou menos a gastar horas fazendo contas na criação do personagem e depois fazendo mais contas para confirmar o que ele pode fazer durante a sessão de jogo.
Outra coisa, você nunca tinha pontos para fazer o que você queria, a menos, é claro, que você gastasse algumas horas calculando a melhor distribuição de pontos, enquanto consultava listas de pré-requisitos de magia, niveis de complexidade de pericias e desvantagens com custo/beneficio que compensassem pegar e não te ferrassem demais. E claro, inventar 5 peculiaridades para abocanhar 5 pontos a mais.
Quando eu peguei o jeito de fazer personagens de GURPS eu percebi que não tinha vontade nenhuma de jogar com ele, porque, embora ele fosse um amontoado de numeros funcionais e que me permitiria ficar vivo nas campanhas psicopatas do mestre, ele não passava de um amontoado de numeros funcionais.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 08:05:43 pm
Porque RAIOS jogadores japoneses são relevantes em uma discussão de RPG sobre GURPS no Brasil?  :parede:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 08:07:03 pm
Porque RAIOS jogadores japoneses são relevantes em uma discussão de RPG sobre GURPS no Brasil?  :parede:

Não lute contra as falácias, use-as a seu favor, cara... ^_^
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 08:08:45 pm
Eu considero GURPS um sistema chato, porque ele parece criar jogadores que passam a maior parte do tempo fazendo contas do que jogando mesmo. Deixando de lado os mestres com regras desnecessárias, mas as sessões de GURPS que eu presenciei (tanto jogando quanto assistindo, inclusive em encontros de rpg) se resumem mais ou menos a gastar horas fazendo contas na criação do personagem e depois fazendo mais contas para confirmar o que ele pode fazer durante a sessão de jogo.
Outra coisa, você nunca tinha pontos para fazer o que você queria, a menos, é claro, que você gastasse algumas horas calculando a melhor distribuição de pontos, enquanto consultava listas de pré-requisitos de magia, niveis de complexidade de pericias e desvantagens com custo/beneficio que compensassem pegar e não te ferrassem demais. E claro, inventar 5 peculiaridades para abocanhar 5 pontos a mais.
Quando eu peguei o jeito de fazer personagens de GURPS eu percebi que não tinha vontade nenhuma de jogar com ele, porque, embora ele fosse um amontoado de numeros funcionais e que me permitiria ficar vivo nas campanhas psicopatas do mestre, ele não passava de um amontoado de numeros funcionais.

Tem sistema que é  divertido fazer cálculo; você sabe que está indo para algum lugar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 31, 2012, 08:14:06 pm
Todo sistema de RPG tem cálculo. A matemática está lá, até se for escondida atrás de cartas como em Falkenstein. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica (e AD&D porque nada superar a matemática chthuliana de AD&D).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 08:23:51 pm
[...]Ele não quer, crude. Simples.

Pois que não reclame quando for contradito continuamente, visto que sua experiência pessoal deve ter sido por demais traumática.

Falácia ad populum (a verdade de um proposição não depende do número de pessoas que acreditam nela).

Tenra Bashou Zero, Night Wizard!*, Zettai Reido RPG*, Maid RPG*, F.E.A.R*, Arianrhod RPG*, Sword World RPG 2.0*, Magician's Academy RPG e outros (sendo os com * que eu já li o que tem disponível em inglês) tão ai pra provar.

Resumindo: nada de gurps pra mim, por favor.

Atmo, acho que você não entendeu o que é a falácia que ele apontou.

Tem um link na minha assinatura, consulte.

Você tem o número de jogadores japoneses que deixaram de jogar GURPS pra provar sua assertiva?

Baseio as minhas pesquisas para novos materiais em meus projetos, em certa parte, com os RPGs japas e notei que o material que usava gurps como base foi largado em grande escala; só algumas poucas pesquisas (9) que tinham coisa com gurps, e era do ano retrasado.

O que eu quero dizer é: gurps só causa dor de cabeça pra pessoas que começaram com outros sistemas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 08:33:34 pm
Todo sistema de RPG tem cálculo. A matemática está lá, até se for escondida atrás de cartas como em Falkenstein. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica (e AD&D porque nada superar a matemática chthuliana de AD&D).

É sério que os cálculos do GURPS te deixaram tão traumatizado assim? Esse Steve Jackson deve ser um maníaco dos mais perversos!

(click to show/hide)

Tipo, o sistema INTEIRO DE TODOS OS LIVROS se baseia nessas premissas.

Cadê os cálculos absurdos?

O que eu quero dizer é: gurps só causa dor de cabeça pra pessoas que começaram com outros sistemas.

Seu asserção é inválida. Você disse que os jogadores de GURPS estavam migrando para outros sistemas e enumerou-os como prova disso.

Se você tem números, apresente-os.

Ou não entendeu o que é a falácia que o Ahuda apontou?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 08:46:27 pm
DEMOS Corporation o nome Smaug.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Outubro 31, 2012, 09:03:52 pm
Isso!!! Eu lembrava que tinha corporation no nome, mas só conseguia lembrar de Corporation X...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 09:04:27 pm
Todo sistema de RPG tem cálculo. A matemática está lá, até se for escondida atrás de cartas como em Falkenstein. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica (e AD&D porque nada superar a matemática chthuliana de AD&D).

É sério que os cálculos do GURPS te deixaram tão traumatizado assim? Esse Steve Jackson deve ser um maníaco dos mais perversos!

(click to show/hide)

Tipo, o sistema INTEIRO DE TODOS OS LIVROS se baseia nessas premissas.

Cadê os cálculos absurdos?

O que eu quero dizer é: gurps só causa dor de cabeça pra pessoas que começaram com outros sistemas.

Seu asserção é inválida. Você disse que os jogadores de GURPS estavam migrando para outros sistemas e enumerou-os como prova disso.

Se você tem números, apresente-os.

Ou não entendeu o que é a falácia que o Ahuda apontou?

Wtv pra falácia, o problema é o assunto. Se eu pudesse me comunicar com as comunidades japas de RPG, ou mesmo conseguir achar algum deles que saiba inglês, já teria feito essa pesquisa quanto aos sistemas preferidos e talz. Esses malditos se escondem melhor que fada na floresta, só dá pra encontrar algumas imagens de fichas e eles nunca respondem com quem manda mensagens ou emails em inglês.

Pode parecer exagerado agora, mas eu tentei ler o Gurps Lite. Tentei de verdade, sério, com muita força de vontade. Não tive problema com a falta de ilustrações e cenário, estou acostumado a ler "SRDs" por ai, mas alguma coisa nele era tão estranha, sei lá o que poderia ser, que eu sentia o que chamo de "agonia nos ossos": uma dor nos antebraços, na região entre o rádio e a ulna e os músculos, como se formigas dançassem e fornicassem a valer dentro de mim.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Bodine em Outubro 31, 2012, 09:25:17 pm
Pode parecer exagerado agora, mas eu tentei ler o Gurps Lite. Tentei de verdade, sério, com muita força de vontade. Não tive problema com a falta de ilustrações e cenário, estou acostumado a ler "SRDs" por ai, mas alguma coisa nele era tão estranha, sei lá o que poderia ser, que eu sentia o que chamo de "agonia nos ossos":

Essa "coisa estranha" indefinível eu chamo pré-conceito.  :linguinha:

Me incluo no grupo que cresceu com Gurps e, de fato, não o considero um sistema complexo. A graça é que, como alguns já apontaram por cima, ele pode ficar tão complexo quanto você desejar.

Não tenho grupo e há muito tempo não jogo, mas estou tentando conceber uma campanha baseada numa mistura complexa entre Gurps Cyberpunk, Psiquismo, Supers e Illuminati, tomando como referência os universos literários do Thomas Pynchon. E é por isso que eu gosto tanto desse sistema.

Aliás, eu ainda não conheço a 4a Ed.; se alguém puder me apontar as vantagens/desvantagens em relação à 3a edição (principalmente no que tange a essa campanha que mencionei), fico grato.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 31, 2012, 09:33:27 pm
Citar
Prefiro evitar a fadiga.

Ou seja, você não conhece os lançamentos da Steve Jackson e ainda reclama deles? Que lindo, faz tempo que não via um "Complaining about shows you don't watch".

Citar
Wtv pra falácia, o problema é o assunto.

Bom, a vantagem de identificar falácias é que ou você não consegue expressar o que quis, ou seu argumento não tem valor. Escolha qual dos dois você se encaixa. Ou simplesmente diga "Eu não gosto de GURPS e não preciso de motivos".  :)

Citar
. Mas GURPS leva isso para um patamar que eu acho só é superado por aquele RPG de conspiração que precisava de calculadora cientifica

Os momentos que você vai usar algo "complexo" em GURPS são:

1. Combate Tático Realista (Incluindo Dano)
2. Criação de "Innate Attacks".
3. Criação de Veículos, Equipamentos e Cia.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 09:34:37 pm
Wtv pra falácia, o problema é o assunto. Se eu pudesse me comunicar com as comunidades japas de RPG, ou mesmo conseguir achar algum deles que saiba inglês, já teria feito essa pesquisa quanto aos sistemas preferidos e talz. Esses malditos se escondem melhor que fada na floresta, só dá pra encontrar algumas imagens de fichas e eles nunca respondem com quem manda mensagens ou emails em inglês.
[...]

Whatever não, cara. Se você não pode provar o que diz, não use como argumento. Diga "eu acho que no Japão os caras estão jogando menos GURPS".

Entende como esse tipo de discussão fica chato se todo mundo simplesmente definir que opiniões são fatos e ninguém provar nada?

Isso não é um fenômeno novo, diga-se de passagem. Antigamente todo mundo era especialista em dizer "que sacava tudo do mercado de RPG".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 09:35:01 pm
Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.


Mighty blade é um sistema que cria jovens munchkins e os forma para um mundo que os rejeitará com todas as forças. Sistema travado, tudo é pré-determinado no começo, do nível 1 ao 10. Se eu estivesse com a impressão dele comigo ainda, a queimaria nesse momento.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 09:38:34 pm
Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.


Mighty blade é um sistema que cria jovens munchkins e os forma para um mundo que os rejeitará com todas as forças. Sistema travado, tudo é pré-determinado no começo, do nível 1 ao 10. Se eu estivesse com a impressão dele comigo ainda, a queimaria nesse momento.

Aí Ahura, agora são dois!

Atmo, você sabe que Munchkin é um termo que ficou popular graças ao GURPS, né?

Sua análise sobre o Mighty Blade já foi mais embasada, embora assaz emotiva.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 09:45:57 pm
Citar
Prefiro evitar a fadiga.

Ou seja, você não conhece os lançamentos da Steve Jackson e ainda reclama deles? Que lindo, faz tempo que não via um "Complaining about shows you don't watch".

Pra que vou acompanhar os lançamentos de um sistema que não gosto? "Pesquisar o material"? Tem muitas outras fontes mais agradáveis por ai.

Sua análise sobre o Mighty Blade já foi mais embasada, embora assaz emotiva.

Me disseram que preciso passar mais emoção nas minhas postagens pra não parecer tão frio...

Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Ah! Mighty blade tem essa merda também (um certo tempo), de considerar magia como ilusão: você fazia um teste de Vontade para reduzir ou ignorar o dano de magias, não lembro agora. Quando um fdp de um mago abre um portal para o Plano Elemental do Fogo e faz uma pequena esfera flamejante sair de lá pra queimar o incrédulo mais próximo, eu pergunto: isso é uma ilusão? Por que vou contra-atacar ou me evadir de uma maldita conjuração com Vontade!?  :furioso:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 09:49:26 pm
Eu comecei com AD&D e nunca tive dor de cabeças com GURPS.


Eu também só usei variantes mais mastigadas dele encontrada em suplementos, mesmo suplementos que davam cor e regras interessantes a ele.


GURPS é de uma linha antiga de rpgs onde o mestre tinha um bilhão de regras e ele construia seu sistema como bem entender. GURPS puro não é algo que deve existir, cada mestre tem que construir o seu próprio sistema.

Citar
Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Você indiretamente afirmou que uma mecanica vai sempre te irritar?
Você se irrita com a linha de RPG de Warhammer 40k? Ou ate mesmo o Fantasy?
Lá a magia é propositalmente mais poderosa (E é mais fraca do que em D&D 3e  :rolando:) mas se você usa, tem um risco de ALGUMA COISA acontecer.

É surpreendentemente divertido e eu já tive jogadores rolando magos/psykers só para ver o circo pegar fogo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 09:55:18 pm
Só não entendi uma coisa Atmo, vc disse que fez um pesquisa pro seu material com os japoneses, mas em seguida disse que não consegue achar eles! Eu realmente gostaria de saber mais sobre isso.

BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Outubro 31, 2012, 09:56:28 pm
Citar
Pra que vou acompanhar os lançamentos de um sistema que não gosto? "Pesquisar o material"? Tem muitas outras fontes mais agradáveis por ai.

Well, então porque reclamava delas se sequer conhece? Isso no mínimo é incoerente, quando não desnecessário.

Citar
Resumindo tudo o que eu disse de forma direta: Gurps é chato, não falei de complexidade ou variedade, falei que é chato. Ponto.

Okay, agora não há o que discutir.  :P

Citar
Me disseram que preciso passar mais emoção nas minhas postagens pra não parecer tão frio...

Nah, isso é algo muito superestimado - você pode postar tranquilamente sem fazer isso, no máximo vai aturar comparações com Robô ou Kraftwerk.  :P

Citar
Aí Ahura, agora são dois!

E?

Citar
BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Oh não, mais tara por organização. Para de destruir discussões para satisfazer seu fetiche, Cigano.  :b
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 09:59:59 pm
Mas agora é sério porque eu não conheço o tal do Atmo:


Ele realmente é jogador de 3d&t ou aquilo é um banner troll?


Porque é no minimo engraçado ver um cara com um banner daqueles falando que GURPS é chato e ultra complexo e que não acompanha os lançamentos e que os japoneses pararam de jogar e isso é relevante em uma realidade alternativa onde o Brasil e o Japão são o mesmo pais ou algo assim.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 10:01:06 pm
Só não entendi uma coisa Atmo, vc disse que fez um pesquisa pro seu material com os japoneses, mas em seguida disse que não consegue achar eles! Eu realmente gostaria de saber mais sobre isso.

BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Sim, é realmente complicado achar algo em inglês. O Sword World RPG 2.0 tem um grupo de tradução que conseguiu terminar o primeiro dos três livros há uns meses, mas não tá lá aquelas coisas. Night Wizard! 2e e Arianrhod RPG tem algumas poucas coisas traduzidas pro inglês, poucas mesmo. Tenra Banshou Zero não me agradou o cenário, e acho difícil alguém escanear o livro para referência de compra futura. Maid RPG é um dos poucos que conseguiu ser completamente traduzido, eu até tentei usá-lo semana passada mas os dois grupos se dispersaram DEMAIS. Zettai Reido RPG... melhor esquecerem esse nome. :)

E levar a discussão para outro tópico? Pode até ser, mas só vou repetir o que eu disse.

Citar
Outro sistema que foi um belo empata-foda foi o True20 com o seu Blue Rose. Qualquer cenário que faça o sistema te punir por usar magia, que nesse caso foi com Corrupção, me irrita profundamente.

Você indiretamente afirmou que uma mecanica vai sempre te irritar?
Você se irrita com a linha de RPG de Warhammer 40k? Ou ate mesmo o Fantasy?
Lá a magia é propositalmente mais poderosa (E é mais fraca do que em D&D 3e  :rolando:) mas se você usa, tem um risco de ALGUMA COISA acontecer.

É surpreendentemente divertido e eu já tive jogadores rolando magos/psykers só para ver o circo pegar fogo.

Não gosto da mistura de fantasia e tecnologia que a maioria dos sistemas, cenários, filmes, animes e o carái fazem; sou meio que fechado no meu modo de ver como essa mistura dá certo e não abro.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 10:02:28 pm
Citar
Não gosto da mistura de fantasia e tecnologia que a maioria dos sistemas, cenários, filmes, animes e o carái fazem; sou meio que fechado no meu modo de ver como essa mistura dá certo e não abro.


E o que isso tem a ver com um sistema de magia que pode falhar - Mas que é divertido justamente porque a falha é algo insano e absurdo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 10:06:55 pm
Mas agora é sério porque eu não conheço o tal do Atmo:


Ele realmente é jogador de 3d&t ou aquilo é um banner troll?


Porque é no minimo engraçado ver um cara com um banner daqueles falando que GURPS é chato e ultra complexo e que não acompanha os lançamentos e que os japoneses pararam de jogar e isso é relevante em uma realidade alternativa onde o Brasil e o Japão são o mesmo pais ou algo assim.

www.atmoland.blogspot.com (http://www.atmoland.blogspot.com) Mexo com 3D&T Alpha, Risus e outros sistemas mais desconhecidos. E eu mesmo fiz o baner por causa da provável rejeição com o anterior.

Citar
Não gosto da mistura de fantasia e tecnologia que a maioria dos sistemas, cenários, filmes, animes e o carái fazem; sou meio que fechado no meu modo de ver como essa mistura dá certo e não abro.


E o que isso tem a ver com um sistema de magia que pode falhar - Mas que é divertido justamente porque a falha é algo insano e absurdo?

Acho que é por causa do preconceito e da superstição que o autor mesmo tem sobre a magia: ele insere esse contexto no jogo dele por causa de algum trauma passado ou sei lá o que, ferrando com qualquer chance de haver variedade na poha do jogo. Em Blue Rose nem magia mesmo tem, mas "poderes psíquicos que mexem com a natureza e corrompem o usuário, deixando-o mais malvado". :frenzied: Os grandes magos desse jogo são pessoas frágeis que muito raramente usam "magia" pra... qualquer coisa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 10:09:53 pm
Citar
Acho que é por causa do preconceito e da superstição que o autor mesmo tem sobre a magia: ele insere esse contexto no jogo dele por causa de algum trauma passado ou sei lá o que


Warhammer tem um que de comedia britanica.
No 40k, a magia vem diretamente do equivalente do inferno.
No Fantasy, a magia vem do "vento mágico" e ele é regido pela natureza e bem - Merda acontece.


O sistema de punição de magia é divertido porque você nunca sabe o que -exatamente- vai acontecer após recitar as palavras mágicas.


Em mais de uma sessão um dos Psykers do grupo foi possuido por um demonio e a campanha tomou um rumo drasticamente diferente.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 10:17:00 pm
Só não entendi uma coisa Atmo, vc disse que fez um pesquisa pro seu material com os japoneses, mas em seguida disse que não consegue achar eles! Eu realmente gostaria de saber mais sobre isso.

BTW, se não soar como provocação e reclamação, que tal levar essa discussão pra outro tópico? Eu gostaria de uma conversa mais especifica sobre o GURPS!

Sim, é realmente complicado achar algo em inglês. O Sword World RPG 2.0 tem um grupo de tradução que conseguiu terminar o primeiro dos três livros há uns meses, mas não tá lá aquelas coisas. Night Wizard! 2e e Arianrhod RPG tem algumas poucas coisas traduzidas pro inglês, poucas mesmo. Tenra Banshou Zero não me agradou o cenário, e acho difícil alguém escanear o livro para referência de compra futura. Maid RPG é um dos poucos que conseguiu ser completamente traduzido, eu até tentei usá-lo semana passada mas os dois grupos se dispersaram DEMAIS. Zettai Reido RPG... melhor esquecerem esse nome. :)

Entendi, mas ainda não explica que resultados tu esperava encontrar!

Eu entendi que tu tinha dados que mostravam a queda de GURPS (e creio eu outros sistemas) no japão. E sem querer desmerecer os sistemas que tu citou, mas eu gostaria de números não de nomes, e principalmente entender como tu chegou a conclusão de que esse ou aquele sistema é mais ou menos jogado no japão (e em outros países se possível). Principalmente pq tu adimitiu que é dificil conseguir essa informação e não tem ela por completo!

E levar a discussão para outro tópico? Pode até ser, mas só vou repetir o que eu disse.

Azar o seu. Eu não!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Bodine em Outubro 31, 2012, 10:27:24 pm
Tá tá, já criei o tópico sobre Gurps.
Agora quem puder vai lá e me ajuda com o que eu to precisando.  :macaco:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Outubro 31, 2012, 11:20:14 pm
Quando eu peguei o jeito de fazer personagens de GURPS eu percebi que não tinha vontade nenhuma de jogar com ele, porque, embora ele fosse um amontoado de numeros funcionais e que me permitiria ficar vivo nas campanhas psicopatas do mestre, ele não passava de um amontoado de numeros funcionais.



E a culpa é do sistema isso?


E eu quando escolho 5 pontos de peculiariedades e DEPOIS me esforço para incorporar elas dentro do personagem não é mérito do sistema? é de quem? Meu?


Então neste caso o sistema te dá uma ferramenta que pode ser bem usada ou mau usada?


E a culpa é dele por isso?


Se fosse o caso do sistema te dar uma ferramenta TOTALMENTE quebrada eu concordaria que o sistema seja ruim, mas não é o caso.


Então o caso é o seguinte:
- Você e o grupo com quem você jogou é que era ruim.


E ruim só no sentido de não saber utilizar as ferramentas para se divertir e pelo que você explicou os seus colegas de grupo se divertiam assim mesmo... logo até a afirmação do grupo ser ruim é questionável, pois era ruim para você, não para eles.




------------------------------------------


Meu grupo, por exemplo, não casa muito com algumas complexidades do GURPS que eu gosto.


Por exemplo, Pericias condicionadas eles não sabem usar, vantagens e desvantagens desaparecem durante o jogo de forma a ser melhor nem considerá-las.


Usamos só os atributos e seus derivados, e as pericias que cada jogador acha útil pro seu personagem, as vezes usamos grupos de pericias genéricas para facilitar, desvantagens abolimos, podemos interpretar, mas não ganhamos pontos por elas, vantagens só compre as que acha que vai usar (ou seja só as com usos para combate).


Então para que usar GURPS? Alguém pode perguntar?


Porque é o melhor sistema para uso de combates moderno, Os melhores tiroteios e lutas de artes marciais que tivemos foi com ele... (uma opção mais ou menos perto foram Cyberpunk 2020, que quebrava com uso de automáticas e armaduras, e Starwars Saga, que era por Classe e nível e limitava um pouco a imaginação dos jogadores)


Então desprezamos umas 200 páginas do jogo e ficamos só com o que vale a pena.




Prá que eu iria me preocupar com a complexidade em se escalar uma montanha, ou treinar um cavalo, ou gastar dias fazendo e refazendo uma espada... se a complexidade que queríamos era saber se valia mais a pena se esconder atrás da parede para evitar os tiros ou tentar acertar o atirador antes que ele tivesse tempo de reagir? Ou ainda se era melhor tentar acertar a cabeça e desmaiar logo o oponente ou derrubar sua arma e aproveitar a vantagem disso?


É o mesmo conceito de ler FATE e saber que se pode ter 200 tipos diferentes de atributos e meter na cabeça que para se jogar FATE "Tem que usar 200 tipos diferentes de atributos AO MESMO TEMPO"...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 11:22:37 pm
Faço coro com o Gunhazard.


O Gunplay e o combate corpo a corpo de GURPS, com os suplementos certos e regras escolhidas a dedo pelo mestre, são as melhores do mercado.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Outubro 31, 2012, 11:26:57 pm
Mas ai não é mérito do sistema e sim do Mestre.

Adoro GURPS, foi o sistema que mais joguei a minha vida, mas ele é complexo como todos falaram. Claro, isso não significa falta de diversão, afinal é dever do mestre escolher quais regras usar e quais não.

Levar o mérito pelas escolhas que o Mestre fez, não acho que seja uma comparação justa!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 11:29:11 pm
Warhammer tem um que de comedia britanica.

Vish.

Citar
No 40k, a magia vem diretamente do equivalente do inferno.
No Fantasy, a magia vem do "vento mágico" e ele é regido pela natureza e bem - Merda acontece.

O sistema de punição de magia é divertido porque você nunca sabe o que -exatamente- vai acontecer após recitar as palavras mágicas.
Em mais de uma sessão um dos Psykers do grupo foi possuido por um demonio e a campanha tomou um rumo drasticamente diferente.

Quem gosta de ser punido é masoquista.

Eu entendi que tu tinha dados que mostravam a queda de GURPS (e creio eu outros sistemas) no japão. E sem querer desmerecer os sistemas que tu citou, mas eu gostaria de números não de nomes, e principalmente entender como tu chegou a conclusão de que esse ou aquele sistema é mais ou menos jogado no japão (e em outros países se possível). Principalmente pq tu adimitiu que é dificil conseguir essa informação e não tem ela por completo!

Entendeu errado. O que eu mais quero é jogar num desses sistemas com um pessoal que saiba o que está fazendo. Tem um outro que vi recentemente, é mais como uma divulgação do RPG, chamado RedDragon. Chamaram jogadores, um mestre, roteirista, músico, ilustrador, webdesign e o carái pra fazer esse site, jogo, aventura, mundo e a porra toda. Como tá em japonês, só fico imaginando o quão foda é ao ouvir as músicas e as narrações, quando tem.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 11:43:42 pm
Citar
Quem gosta de ser punido é masoquista.


É muito engraçado ler isso de alguém que não sabe nada de Warhammer.
É um nível de ironia gigantesco. Eu consigo imaginar o Tzeentch do seu lado do PC gargalhando.


Mas permita-me expandir: Warhammer não é um jogo feito para você vencer.
É um jogo feito para você sobreviver.
É Paranoia encontra Monty Python e Juiz Dredd OU Tolkien (40k e Fantasy, respectivamente.)


A Graça é ver as coisas mais absurdas ocorrendo no combate e tentar sobreviver a elas.
Na ultima sessão, o Scum do nosso grupo de 40k decidiu atirar uma pistola. A pistola explodiu, e ele perdeu ambas as mãos.


Ele sobreviveu. E por uma aventura inteira nosso especialista em armas de fogo...Não tinha mãos.


Eventualmente conseguimos implantes para o coitado mas você não sabe a força das risadas quando o mestre descreveu o efeito da explosão (Que foi rolado aleatoriamente.)


Magia é a mesma coisa, só que ainda mais perigosa do que uma mera pistola.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Outubro 31, 2012, 11:45:50 pm
Citar
Mexo com 3D&T Alpha, Risus e...


Sem mais perguntas meretissímo!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 11:47:00 pm
Citar
Quem gosta de ser punido é masoquista.


É muito engraçado ler isso de alguém que não sabe nada de Warhammer.
É um nível de ironia gigantesco. Eu consigo imaginar o Tzeentch do seu lado do PC gargalhando.


Mas permita-me expandir: Warhammer não é um jogo feito para você vencer.
É um jogo feito para você sobreviver.
É Paranoia encontra Monty Python e Juiz Dredd OU Tolkien (40k e Fantasy, respectivamente.)


A Graça é ver as coisas mais absurdas ocorrendo no combate e tentar sobreviver a elas.
Na ultima sessão, o Scum do nosso grupo de 40k decidiu atirar uma pistola. A pistola explodiu, e ele perdeu ambas as mãos.


Ele sobreviveu. E por uma aventura inteira nosso especialista em armas de fogo...Não tinha mãos.


Eventualmente conseguimos implantes para o coitado mas você não sabe a força das risadas quando o mestre descreveu o efeito da explosão (Que foi rolado aleatoriamente.)


Magia é a mesma coisa, só que ainda mais perigosa do que uma mera pistola.

Novamente, sendo direto e resumindo: não gosto de ser punido, quero jogar e me divertir. O que acontecer de ruim foi o que aconteceu na história, algo que não daria pra mudar. Jogar pra me ferrar não é meu estilo.

Citar
Mexo com 3D&T Alpha, Risus e...

Sem mais perguntas meretissímo!

Problem?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Outubro 31, 2012, 11:47:22 pm
Gurps me desagrada pelo seguinte:

1. Criacao de personagem too math-intensive e demorada.

2. Combate de "mundo de estatuas".

3. Mecanica "sem sabor".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 11:51:19 pm
Citar
O que acontecer de ruim foi o que aconteceu na história
Você acha que o fato de um dos nossos personagens na aventura urrando de dor, sem mãos, em um planeta hostil, não mudou a direção inteira da sessão, e influenciou diretamente na historia, fazendo desse sistema de perigo uma ferramenta narrativa?


Citar
]Jogar pra me ferrar não é meu estilo.

Citar
Mexo com 3D&T Alpha

Você só joga para vencer e nada de errado acontecer com seu personagem?

Citar
1. Criacao de personagem too math-intensive e demorada.

[/size]Não precisa ser. Mas pode ser.
[/size]
Citar
[/size]2. Combate de "mundo de estatuas".

[/size]Não precisa ser, mas pode ser.
[/size]
Citar
[/size]3. Mecanica "sem sabor".

[/size]Apenas no livro básico.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 11:52:04 pm
Citar
]Jogar pra me ferrar não é meu estilo.

Citar
Mexo com 3D&T Alpha

Você só joga para vencer e nada de errado acontecer com seu personagem?

Pra vencer na vida de um mundo diferente e fantástico, sim, já que normalmente as coisas nunca dão certo pro lado dos meus personagens e, consequentemente, jogadores. Já vejo o dia que um deles vai ter alguma sequela cerebral grave ao cair no chão em uma crise nervosa por causa de um dos meus finais de jogo.

Gurps me desagrada pelo seguinte:

1. Criacao de personagem too math-intensive e demorada.

Nem me prestei a tentar, o livro me rejeitou.
2. Combate de "mundo de estatuas".

Isso não entendi.
3. Mecanica "sem sabor".

Tem sabor sim: de coisa chata.  :what:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Outubro 31, 2012, 11:53:45 pm
Espera você está criticando um sistema ao qual você nunca jogou e sequer fez uma ficha de personagem?


Mas que perda de tempo foi essa conversa  :( . Estou me retirando. Por um momento achei que alguém tinha um problema legitimo com GURPS.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Outubro 31, 2012, 11:55:14 pm
Chato não é sabor, é adjetivo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Outubro 31, 2012, 11:56:20 pm
Citar
Mexo com 3D&T Alpha, Risus e...


Sem mais perguntas meretissímo!

GURPS DEFENSE FORCE WINS

BRUTALITY BONUS

ACHIEVEMENT UNLOCKED: (X)D&T USER SPANKING
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Outubro 31, 2012, 11:56:53 pm

Citar
Mas ai não é mérito do sistema e sim do Mestre
....
Levar o mérito pelas escolhas que o Mestre fez, não acho que seja uma comparação justa!
Depende...


Se o sistema te dá Excelentes ferramentas para um estilo que NENHUM outro dá.


E ótimas ferramentas para outro estilo.


Não necessáriamente quer dizer que precisa usar ambas juntas.


Como eu disse GURPS tem excelentes regras para tiroteio, mas não preciso nem deveria usá-las como foco de uma aventura de horror, nestas eu simplifico as regras de tiro para o combate básico e foco o nogo nos elementos sobrenaturais.


É merito do sistema ter boas regras de tiro?


Sim para um jogo de tiro.


Não para um jogo da idade da pedra,


É mérito dos jogadores e mestre perceber isso?


Não. É só demonstrar que eles são seres inteligentes capazes de interpretação e abstração mínimas...


Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Outubro 31, 2012, 11:57:53 pm
Espera você está criticando um sistema ao qual você nunca jogou e sequer fez uma ficha de personagem?


Mas que perda de tempo foi essa conversa  :( . Estou me retirando. Por um momento achei que alguém tinha um problema legitimo com GURPS.

Até agora você não entendeu que eu não consegui ler a porcaria do livro?

Citar
Mexo com 3D&T Alpha, Risus e...


Sem mais perguntas meretissímo!

GURPS DEFENSE FORCE WINS

BRUTALITY BONUS

ACHIEVEMENT UNLOCKED: (X)D&T USER SPANKING

?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 01, 2012, 12:01:23 am
O que eu não entendo é você ter tantas criticas de um livro que você sequer terminou.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Novembro 01, 2012, 12:04:19 am
Citar
O que eu não entendo é você ter tantas criticas de um livro que você sequer terminou.


O cara tem orgulho de ter um blog que fala de hentais, ignora logo ele.


Não saiu, nem vai sair nenhum argumento válido deste mato...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 12:05:21 am
Citar
O que eu não entendo é você ter tantas criticas de um livro que você sequer terminou.


O cara tem orgulho de ter um blog que fala de hentais, ignora logo ele.


Não saiu, nem vai sair nenhum argumento válido deste mato...

Se um personagem de RPG vive, respira, come e mata como qualquer ser humano, por que não pode fazer sexo? Qual o problema com isso?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 01, 2012, 12:07:52 am
Nenhum, se o sexo tiver o mesmo destaque do que qualquer outra função biológica do personagem como ir ao banheiro.


Nenhum, se você joga um jogo com adultos onde o foco seja o sexo.


Todo, se tu me tira da mochila o livro "Book of Erotic Fantasy" em uma aventura semanal de Forgotten Realms.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 12:09:49 am
Nenhum, se o sexo tiver o mesmo destaque do que qualquer outra função biológica do personagem como ir ao banheiro.


Nenhum, se você joga um jogo com adultos onde o foco seja o sexo. E foi feito pelo Steve Jackson Games, que irônico.


Todo, se tu me tira da mochila o livro "Book of Erotic Fantasy" em uma aventura semanal de Forgotten Realms.

Já li, e é levemente interessante.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 01, 2012, 12:12:43 am
Eu concordo que Forgotten Realms é levemente interessante  :haha:


Mas ok, você esta se referindo ao outro livro.


É...Sei lá eu achei um suplemento idiota. D&D 3.X é um sistema terrível para qualquer coisa que não seja pancadaria, sexo incluso.


Mas o meu ponto lá não foi nem desmerecer o livro, foi o contexto. Sexo e RPG precisa de um contexto bem especifico para não ser algo onde o grupo inteiro vai se entre olhar antes de anunciar que eles esqueceram que era a vez deles passearem com o cachorro.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 12:13:53 am
Eu concordo que Forgotten Realms é levemente interessante  :haha:


Mas ok, você esta se referindo ao outro livro.


É...Sei lá eu achei um suplemento idiota. D&D 3.X é um sistema terrível para qualquer coisa que não seja pancadaria, sexo incluso.


Mas o meu ponto lá não foi nem desmerecer o livro, foi o contexto. Sexo e RPG precisa de um contexto bem especifico para não ser algo onde o grupo inteiro vai se entre olhar antes de anunciar que eles esqueceram que era a vez deles passearem com o cachorro.

Epa, não fale de Helmann's Esquecidas sem citar as inúmeras mortes e ressurreições da deusa da magia!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 01, 2012, 12:14:55 am
Porque raios você pula tanto de assunto :linguinha: ?
Sério, pulamos de assunto em cada post. Eu só posso ser irritável e chato em um assunto de cada vez.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 12:18:41 am
Porque raios você pula tanto de assunto :linguinha: ?
Sério, pulamos de assunto em cada post. Eu só posso ser irritável e chato em um assunto de cada vez.

É um dom e uma maldição. Mas ok, vamos ver onde estávamos... sexo. Todos os que jogam comigo sabem de como sou... diferente, quanto a esse assunto (não sou viado) e sabem que essas coisas só rolam quando eu ou eles pedem. Ninguém sai estuprando os personagens uns dos outros sem motivo, só alguns NPCs e vilões quando tem a chance.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 01, 2012, 12:19:11 am
Eu comecei com o gurps mas abandonei ele quando percebi que queria aventuras mais heróicas e o realismo dele me limitava a aventuras de horror.

Na 3ed encontrei um supers com regras desequilibradas e mesmo com as opções de pontos de atordoamento para tornar o jogo mais heroicos, o que eu consegui foi pessoas que lutam até 'arrancar a farinha', como diziam dos pontos de atordoamento e fazê-lo explodir com um golpe que varasse os pvs reais.

Migrei pro D&D 3e após anos de preconceito (joguei vampiro e similares nesse meio tempo) e gostei do sistema me oferecer o que eu queria pra jogos heróicos. O que não gostei é da complexidade de fazer fichas de monstros e npcs após lv12. Dois dias para fazer uma ficha de um ser que pode morrer num crítico bem dado não era legal.

Mas felizmente a 4e veio para resolver meus problemas. Me ofereceu ainda mais ferramentas administrativas legais pro jogo heróico que gosto de narrar, facilitou criação de fichas e eles não morrem com um sopro, exceto se eu quiser.
===
Agora voltando ao GURPS, mestrei uma campanha muio divertida de cyberpunk + viagens no tempo. Gostei muito e os jogadores também.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Gun_Hazard em Novembro 01, 2012, 12:19:52 am
Ele pula tanto de assunto porque é um chato querendo atenção.


Não tem argumento. por isso fala a primeira besteira que vem a cabeça.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 12:22:52 am
O problema é justamente esse: ferramentas online. Caso aja uma chuva de PEM, as primeiras coisas que vão se perder são os computadores, por isso que sistemas mais simples e sem chuvas de cálculos devem ser os primeiros a entrar nas caixas de suprimentos para o pós-apocalipse.

Ele pula tanto de assunto porque é um chato querendo atenção.
 
 
 Não tem argumento. por isso fala a primeira besteira que vem a cabeça.
 

Não sou chato, só faço mais de uma coisa por vez. E atenção já tenho, só quero usar um fórum de RPG além do outro que uso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 01, 2012, 12:46:49 am
Citar
Gurps me desagrada pelo seguinte:

1. Criacao de personagem too math-intensive e demorada.

2. Combate de "mundo de estatuas".

3. Mecanica "sem sabor".

1. É realmente, muita matemática - Soma, Subtração, Multiplicação e Divisão. E espera aí, eu posso ignorar diversas perícias e criar uma Wildcard Skill ou usar um Talent em uma área. Muitas Vantagens/Desvantagens são opcionais e dependentes de contexto e estilo de jogo, o que elimina ainda mais a lista. E quanto a equipamento, Armas podem ser trocadas por uma vantagem (Innate Attack), assim como Armaduras podem ser substituídas por outra.

E sim, a criação pode ser demorada. Mas se você está fazendo isso, é porque quer detalhismo. Então é como reclamar que não dá para fazer um Spaghetti com molho caseiro ou um Yakisoba se você gasta 3 minutos que você gasta para fazer um Miojo.

2. Qual das formas de conduzir combate? Porque nós devemos ter lido livros muito diferentes.

3. É óbvio quanto a isso - é um RPG Genérico. Vai reclamar que Houses of the Blooded é muito autodestrutivo ou que Trail of Cthulhu não permite fazer Super-Heróis?  :P

Vulgo - eu já respondo isso antes em outro tópico. Repetindo-se, de novo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Iuri em Novembro 01, 2012, 07:42:45 am
Citar
É realmente, muita matemática - Soma, Subtração, Multiplicação e Divisão. E espera aí, eu posso ignorar diversas perícias e criar uma Wildcard Skill ou usar um Talent em uma área. Muitas Vantagens/Desvantagens são opcionais e dependentes de contexto e estilo de jogo, o que elimina ainda mais a lista. E quanto a equipamento, Armas podem ser trocadas por uma vantagem (Innate Attack), assim como Armaduras podem ser substituídas por outra.
Dúvida de quem nunca jogou GURPS: optar por fazer um personagem rápido me traz desvantagens mecânicas? Existem vantagens/desvantagens obrigatórias, assim como talentos de D&D que são necessários para deixar o personagem em um nível de poder equilibrado?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 10:31:11 am
Nunca vou ter minha questão respondida pelo visto, esperar uma conversa lógica ou com um minimo de bom senso e interpretação de texto tem sido uma tarefa bem difícil ...

@Gun

Exatamente, depende!

Infelizmente não é o caso que eu tinha respondido ao Oda, GURPS não merece o mérito de ser um sistema com ferramentas simples que ajudem o Mestre a escolher como cosntruir suas aventuras.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 01, 2012, 10:53:28 am
Dúvida de quem nunca jogou GURPS: optar por fazer um personagem rápido me traz desvantagens mecânicas? Existem vantagens/desvantagens obrigatórias, assim como talentos de D&D que são necessários para deixar o personagem em um nível de poder equilibrado?
Não realmente. Algumas vantagens são (quase que) "obrigatórias" para personagens de um certo arquétipo como por exemplo Aptidão Mágica (Magery) para fazer um "mago" (verdadeiro) ou Reflexos de Combate (Combat Reflexes) para fazer um "combatente" verdadeiro.

Mas não são necessárias; essas vantagens representam treinamento, e se você quiser fazer um personagem que saiba algo sem o treinamento devido, pode fazer um personagem sem elas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Novembro 01, 2012, 11:26:55 am
Gente, não falei que era ruim, não falei que era quebrado, falei que era chato.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:52:36 am
Nunca vou ter minha questão respondida pelo visto, esperar uma conversa lógica ou com um minimo de bom senso e interpretação de texto tem sido uma tarefa bem difícil ...

Se foi comigo, eu respondi sim tua pergunta. Se não foi, releva.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 01, 2012, 02:20:47 pm
Citação de: ”Elfo”
1. É realmente, muita matemática - Soma, Subtração, Multiplicação e Divisão. E espera aí, eu posso ignorar diversas perícias e criar uma Wildcard Skill ou usar um Talent em uma área. Muitas Vantagens/Desvantagens são opcionais e dependentes de contexto e estilo de jogo, o que elimina ainda mais a lista. E quanto a equipamento, Armas podem ser trocadas por uma vantagem (Innate Attack), assim como Armaduras podem ser substituídas por outra.
E sim, a criação pode ser demorada. Mas se você está fazendo isso, é porque querdetalhismo. Então é como reclamar que não dá para fazer um Spaghetti com molho caseiro ou um Yakisoba se você gasta 3 minutos que você gasta para fazer um Miojo.

Acho que tudo é questão de perspectiva.

Os sistemas que jogo ultimamente são Apocalypse World e Shadowrun. No primeiro a criação do personagem consiste em escolher opções na própria ficha de personagem (até meu filho de 4 anos pode fazer, basta “pintar as caixinhas”). No segundo a criação consiste em distribuir pontos ala Vampiro, e a parte do equipamento é automático de acordo com seu arquétipo (uma regra caseira nossa). Ou seja, em ambos o negócio se resume a alocar pontinhos – não, não precisa multiplicar, nem dividir, nem olhar em tabelas – e a duração varia de 5 a 20 mins.

Então, sob essa perspectiva, dá pra ver porque eu acho Gurps demorado e math-intensive, certo ?


Citação de: ”Elfo”
2. Qual das formas de conduzir combate? Porque nós devemos ter lido livros muito diferentes.

Aquela em que cada turno equivale a 1 segundo, e você faz apenas 1 ação e depois tem que ficar parado igual uma estátua esperando todos agirem (por sua vez em 1 segundo e então virar estátua) até voltar a sua vez, quando você sai do transe de estatua, faz mais um movimento de 1 segundo, e vira estátua novamente. É tudo estático demais e enfadonho demais pro meu gosto.

Se o sistema oferece alguma regra alternativa a isso, por favor, me fale.

Citação de: ”Elfo”
3. É óbvio quanto a isso - é um RPG Genérico. Vai reclamar que Houses of the Blooded é muito autodestrutivo ou que Trail of Cthulhu não permite fazer Super-Heróis? 

Cara, depois que conheci outros sistemas genéricos, isso não me convence mais. BRP/Runequest, Risus, Apocalypse World, Cortex+ são exemplos de sistemas com algum grau de “genericidade” (leia-se: modulares e adaptáveis a uma quantidade X de gêneros e cenários), e cada um desses é “saboroso” à sua maneira, diferente de Gurps que não tem sabor de nada. (mas entendo que esse critério de “sabor” é o mais subjetivo de todos)

Não leve a mal, eu já joguei bastante Gurps e reconheço o seu valor, principalmente quanto a seus suplementos que estão entre as fontes mais ricas e interessantes de todo o hobby (Gurps Cyberpunk, Illuminati e Cabal são absurdamente bons), mas a mecânica dele não me agrada. Não é nem o caso de ser “ruim” (não é), é que simplesmente “não me fala ao pau”, sabe ? ;)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Bodine em Novembro 01, 2012, 04:58:35 pm
Vamos assumir então que Gurps seja um sistema "genérico demais".
Isso significa que os jogadores precisam ser mais imaginativos.
E isso significa que somos os maiorais.

 :diabanjo:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 05:02:56 pm
O dia em que um sistema de RPG me falar ao pau acho que desisto disso e vou jogar xadrez.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 01, 2012, 05:07:18 pm
Citar
Então, sob essa perspectiva, dá pra ver porque eu acho Gurps demorado e math-intensive, certo ?

Vulgo - expectativas baseadas em outros RPGs não relacionados a GURPS. E olha só, eu já te mostrei como eliminar boa parte dos passos usuais de criação em GURPS - a única coisa que não elimina são algumas operações matemáticas  e a consulta de 4 tabelas (Dano por ST, Carga por ST, Custo de Perícias e Dificuldade de cada Perícia).

Citar
Se o sistema oferece alguma regra alternativa a isso, por favor, me fale.

Cara, desculpe-me perguntar isso. Você leu o GURPS: Characters e especialmente os capítulos de combate de Gurps: Campaigns?  Porque eu honestamente não consigo acreditar que alguém não viu as opções padrões ofensivas e defensivas e descreve o combate de GURPS assim. Mas como eu sou uma alma gentil, vamos lá:

1. O número de ações - resolvido com a vantagem Altered Time Rate. Ou numa versão mais fraca, Extra Attack (se quer uma opção de ataque extra num turno) ou mesmo a manobra Rapid Strike. Para outras formas de ataque, All-Out Attack e All-Out Defense. Ou Move and Attack (que mistura movimento, ataque e ainda permite algumas defesas). Para campanhas cinematográficas, existe a opção de conseguiu um turno extra usando 3 pontos de personagem, a la Bullet Time de Max Payne.

2. Opções de Defesa - além de haver 3 defesas a escolha, cada qual pode ser modificada com manobras como Acrobatic Dodge, Sacrificial Dodge, Retreat, Dodge and Drop (algumas dessas são Passive Defenses, outras são Active) além de outras manobras de ataque que modificam isso, como Move and Attack, All-Out Defense

3. Opções de Ataque - não vou detalhar isso porque tem dois capítulos inteiros no Campaign (Um deles só de Special Combat Situations), tem as Techniques do Campaign e Characters, além do GURPS: Martial Arts (se você é tarado por detalhes), Gun Fu (se você adora armas de fogo) e o Action 1, 2 e 3.

Citar
(mas entendo que esse critério de “sabor” é o mais subjetivo de todos)

Ou seja, não há o que discutir aqui.

Citar
mas a mecânica dele não me agrada. Não é nem o caso de ser “ruim” (não é), é que simplesmente “não me fala ao pau”, sabe ? ;)

Ou seja, outro caso de "Não Gosto e Pronto". Deuses, isso é tão difícil de admitir por essas bandas?  :b

EDIT:

Citar
Dúvida de quem nunca jogou GURPS: optar por fazer um personagem rápido me traz desvantagens mecânicas? Existem vantagens/desvantagens obrigatórias, assim como talentos de D&D que são necessários para deixar o personagem em um nível de poder equilibrado?

Hum, essa é uma pergunta difícil de responder. GURPS recompensa moderadamente a maestria mecânica, mas isso se deve mais a sua proximidade com "realismo" do que com design intencional de regras (e sim, existem formas de quebrar o sistema usando as regras de Innate Attack, além de HT é um atributo muito inferior aos outros e fácil de ignorar com vantagens corretas).

Por exemplo, Gunslinger (vantagem para ser um "Atirador Cinematográfico") é melhor do que Trained by a Master (vantagem para ser um "Lutador Desarmado Cinematográfico"), pelo simples motivo que atirar é uma opção logicamente melhor do que espancar alguém com socos. Mas geralmente nesses casos, os autores de GURPS costumam a compensar os "Problemas da Realidade" expandindo as opções que a vantagem nitidamente inferior tem com outras opções cinematográficas - por exemplo, Trained by a Master dá acesso a uma lista de "Perícias Cinematográficas" e mesmo outras Vantagens Cinematográficas interessantes, de Arte da Invisibilidade, Andar em Superfícies e "Power Blows", que Gunslinger não acessa.

Tl;dr - Sim, tem lá suas frias.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 05:15:27 pm
[...]Ou seja, outro caso de "Não Gosto e Pronto". Deuses, isso é tão difícil de admitir por essas bandas?  :b

Aparentemente sim. São três agora, não que isso represente nada.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 01, 2012, 06:04:38 pm
Citar
1. O número de ações - resolvido com a vantagem Altered Time Rate. Ou numa versão mais fraca, Extra Attack (se quer uma opção de ataque extra num turno) ou mesmo a manobra Rapid Strike. Para outras formas de ataque, All-Out Attack e All-Out Defense. Ou Move and Attack (que mistura movimento, ataque e ainda permite algumas defesas). Para campanhas cinematográficas, existe a opção de conseguiu um turno extra usando 3 pontos de personagem, a la Bullet Time de Max Payne.

Tudo isso só corrobora o meu ponto, já que cada opção dessa é uma sub-regrinha com condições de uso, efeitos e especificidades próprias. Em outras palavras: complexidade.

Pergunta sincera: você já leu Apocalypse World, Heroquest, Risus, Castle Falkenstein, Wushu ou Over the Edge ? Você já leu algum sistema rules-light cujo combate seja definido com 1 ou duas rolagens sem te obrigar a decorar (ou consultar) mil regrinhas, proporcionando muito mais conteúdo e descrições in-fiction sem a necessidade de cada uma dessas descrições vir acompanhada de uma sub-regrinha própria  ?

Bah.. eu tenho certeza que você já leu. Tu ta sendo rabugento de propósito. Eu até entendo alguem não curta esse tipo de sistema light, mas daí a dizer que Gurps pode ser tão simples e dinâmico quanto eles, é forçar a barra.

É como eu escrever uma palavra no papél e falar "Criei meu personagem!", e daí você vem e fala "GURPS PODE SER TÃO SIMPLES QUANTO ISSO, BASTA VOCÊ ESCOLHER AS REGRAS CERTAS!"  XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 01, 2012, 06:38:13 pm
Silva, faça-me um favor - Leia o meu post. Procure a parte onde eu comparo as opções de combate de GURPS com "dizer que Gurps pode ser tão simples e dinâmico quanto eles" (sic).

Não misture o meu argumento que é fácil reduzir a complexidade durante a criação de personagem com a existência de opções de combate de sobra. Eu estava respondendo diferentes pontos seus (basta ver que cada um é responde ao 1 e 2 do seu post) não o mesmo como você quer dar a impressão.

Citar
É como eu escrever uma palavra no papél e falar "Criei meu personagem!", e daí você vem e fala "GURPS PODE SER TÃO SIMPLES QUANTO ISSO, BASTA VOCÊ ESCOLHER AS REGRAS CERTAS!" 

É para usar espantalhos, Silva?  :b
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 06:58:01 pm
Nunca vou ter minha questão respondida pelo visto, esperar uma conversa lógica ou com um minimo de bom senso e interpretação de texto tem sido uma tarefa bem difícil ...

Se foi comigo, eu respondi sim tua pergunta. Se não foi, releva.

Sim foi, e não, não respondeu!

Ainda to querendo saber como vc pode pesquisar sobre uma coisa que você assume fica escondida. Me parece obvio que pra alguma pesquisa ocorrer vc precisa ter acesso ao objeto de pesquisa. Mas deixa pra lá!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 01, 2012, 10:37:36 pm
@Cigano:

Ele pesquisou o fato é que ele não achou grande conteúdo de informação. Do pouco que ele encontrou ele tirou uma resposta que pode, ou não, ser correta. Pela amostragem diria bem provável de ser errada.

@Crude:

Sobre GURPS e outros sistemas e regras. A grande questão para muita gente é que gurps não tem uma boa apresentação, pode ser a melhor coisa do mundo só que com um cara feia que nem aquela não dá vontade de ler. Atmo não é primeira pessoa que escuto qeu não teve saco para ler o sistema, ele tem um texto chato pra cacete.

------------------------

Eu acabei lembrando uma birra que eu tenho contra gurps lendo todos esses post . Cara como eu odeio ter que torcer pra os dados sairem números baixos. :frenzied: :frenzied: :parede:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 10:47:45 pm
@Cigano:

Ele pesquisou o fato é que ele não achou grande conteúdo de informação. Do pouco que ele encontrou ele tirou uma resposta que pode, ou não, ser correta. Pela amostragem diria bem provável de ser errada.

Demorei pra responder porque estava na faculdade, mas vou pegar aqui os links e te passar por PM, Cigano.

Citar
@Crude:

Sobre GURPS e outros sistemas e regras. A grande questão para muita gente é que gurps não tem uma boa apresentação, pode ser a melhor coisa do mundo só que com um cara feia que nem aquela não dá vontade de ler. Atmo não é primeira pessoa que escuto qeu não teve saco para ler o sistema, ele tem um texto chato pra cacete.

Pode ser isso também. Já falaram na faculdade que um texto ou peça gráfica mal feita vai ser ignorada, independente do conteúdo que ela tenha. Será que é problema de design?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 10:50:44 pm
[...]
@Crude:

Sobre GURPS e outros sistemas e regras. A grande questão para muita gente é que gurps não tem uma boa apresentação, pode ser a melhor coisa do mundo só que com um cara feia que nem aquela não dá vontade de ler. Atmo não é primeira pessoa que escuto qeu não teve saco para ler o sistema, ele tem um texto chato pra cacete.

------------------------

Eu acabei lembrando uma birra que eu tenho contra gurps lendo todos esses post . Cara como eu odeio ter que torcer pra os dados sairem números baixos. :frenzied: :frenzied: :parede:

Enquanto for só opiniões, esse "muita gente" é mito. Da mesma maneira que ele tentou empurrar "os japoneses estão deixando de jogar GURPS porque tem outros sistemas", já tentaram enfiar na mente de muita gente que "GURPS tem regra até pra cavar buraco, logo é uma merda".

Ou seja, pura birra. E birra não fez a Steve Jackson Games falir nem o GURPS deixar de ser usado por aí.


Esse mimimi uma hora tem de cessar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 10:59:50 pm
[...]
@Crude:

Sobre GURPS e outros sistemas e regras. A grande questão para muita gente é que gurps não tem uma boa apresentação, pode ser a melhor coisa do mundo só que com um cara feia que nem aquela não dá vontade de ler. Atmo não é primeira pessoa que escuto qeu não teve saco para ler o sistema, ele tem um texto chato pra cacete.

------------------------

Eu acabei lembrando uma birra que eu tenho contra gurps lendo todos esses post . Cara como eu odeio ter que torcer pra os dados sairem números baixos. :frenzied: :frenzied: :parede:

Enquanto for só opiniões, esse "muita gente" é mito. Da mesma maneira que ele tentou empurrar "os japoneses estão deixando de jogar GURPS porque tem outros sistemas", já tentaram enfiar na mente de muita gente que "GURPS tem regra até pra cavar buraco, logo é uma merda".

Ou seja, pura birra. E birra não fez a Steve Jackson Games falir nem o GURPS deixar de ser usado por aí.


Esse mimimi uma hora tem de cessar.

No caso, eu só via a "regra de cavar buraco" como piada, não como agressão. Achar que alguém é inferior por causa do sistema de RPG que joga é o mesmo que algumas torcidas organizadas fazem, inferiorizando e atacando (nesse caso, fisicamente) torcedores de outros times.

Minha opinião é só uma: o feeling de gurps não me agrada, independente de ser um bom ou mau sistema. Já tenho uma lista grande de coisas pra fazer, e tenho preferências diferentes das que o gurps exige que os jogadores tenham, portanto, deixo para lá.

Cigano, to quase reunindo os links, pera um pouco.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 11:05:16 pm
MIMIMI...MIMIMI...MIMIMI.

Rapaz, você veio aqui dizendo uma coisa que não pôde provar e agora se resume a dizer que "não lhe agrada".

Seria mais fácil ter dito isso logo de cara, já que considerei que realmente tivesse números pra fechar o caixão do GURPS.

Já tentaram provar que a mecânica é ruim, que o sistema é complicado, que tem regra demais...

E no fim vira o fantástico "é minha opinião pessoal e você não pode fazer nada contra isso".

Quatro pessoas já. Que saco.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:09:36 pm
Acontece nas melhores famílias. ^^
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 11:12:35 pm
Acontece nas melhores famílias. ^^

Tipo ser fã de hentai com tentáculos e D&T?

Eu sou fã de futanari e isso não me abona a falar besteiras do sistema de RPG dos outros.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 11:15:30 pm
@Cigano:

Ele pesquisou o fato é que ele não achou grande conteúdo de informação. Do pouco que ele encontrou ele tirou uma resposta que pode, ou não, ser correta. Pela amostragem diria bem provável de ser errada.

Eu sei Skar, o que torna invalido ele dizer que isso é argumento pra qualquer coisa. Mas já perdi qualquer esperança de mostrar a ele o próprio erro!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 01, 2012, 11:16:59 pm
@Crude vc leu meu post nesse tópico?

Gurps é sem sombra de duvidas um dos melhores sistemas que temos atualmente. A 4e conseguiu fazer a matemática dele ficar menos pesada. Tirar a capacidade de gastar 0,5 foi um puta avanço. Tanto que na época da 3,0 não conhecia muitos jogadores hoje com a 4.0 até conheço bastante. Ajuda o meu grupo ter dado uma chance o problema é que não tem bom senso.

Agora um dos maiores problemas de gurps é colocar desvantagens de interpretação, elas são toscas e acabam sendo em geral quero ponto. Especialmente Greed que sequer precisa se reisistir. Curius fode muito mais, por exemplo.

Então não me coloque no ramo dos que não gostam só pq não gostam. Eu gosto do sistema só acho que ele seria melhor com CD ao invés de tirar menos.

Dona Edite:

Bem cigano levando em conta que tem trabalhos de faculdade com amostragem de 10-15 pessoas sobre o uso de internet E eles dizem que é completamente válido tirar conclusões desse universo não vejo pq a cisma tão grande.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 11:21:23 pm
@Crude vc leu meu post nesse tópico?

Gurps é sem sombra de duvidas um dos melhores sistemas que temos atualmente. A 4e conseguiu fazer a matemática dele ficar menos pesada. Tirar a capacidade de gastar 0,5 foi um puta avanço. Tanto que na época da 3,0 não conhecia muitos jogadores hoje com a 4.0 até conheço bastante. Ajuda o meu grupo ter dado uma chance o problema é que não tem bom senso.

Agora um dos maiores problemas de gurps é colocar desvantagens de interpretação, elas são toscas e acabam sendo em geral quero ponto. Especialmente Greed que sequer precisa se reisistir. Curius fode muito mais, por exemplo.

Então não me coloque no ramo dos que não gostam só pq não gostam. Eu gosto do sistema só acho que ele seria melhor com CD ao invés de tirar menos.

Ei, calma, eu estava me referindo ao Atmo e as fantásticas estatísticas invisíveis de jogadores japoneses.

Sua crítica é conscisa e válida.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:22:16 pm
Acontece nas melhores famílias. ^^

Tipo ser fã de hentai com tentáculos e D&T?

Eu sou fã de futanari e isso não me abona a falar besteiras do sistema de RPG dos outros.

3D&T Alpha, por favor. Sei dos problemas dele e já tentei mudar, mas já cansei de dar com a cara no muro e resolvi usar do jeito que é; ele foi feito pra isso.

Tá aqui a lista. Demorou um pouco porque procurei de cabeça os que deu pra achar.

Citar
http://swordworld.wikia.com/wiki/Book_1_Translation < quero jogar!

http://yarukizero.wordpress.com/2012/09/01/dragon-world-hack-v0-2/ (http://yarukizero.wordpress.com/2012/09/01/dragon-world-hack-v0-2/) < quase isso

http://www.maidrpg.com/ (http://www.maidrpg.com/) < procurem pelo pdf no google, a forma de montar o cenário é legal

https://docs.google.com/document/d/1s5xfJ8w2Q3wHVJxveQzTAHkCeBOvd7vSqD8R2wvPrD4/edit (https://docs.google.com/document/d/1s5xfJ8w2Q3wHVJxveQzTAHkCeBOvd7vSqD8R2wvPrD4/edit) < o cara deletou o post, mas salvei no Reader

http://www.fear.co.jp/srs/index.htm (http://www.fear.co.jp/srs/index.htm) < precisa de google translator nesse aqui

http://tlwiki.org/index.php?title=Zettai_Reido_RPG (http://tlwiki.org/index.php?title=Zettai_Reido_RPG) < ARGH

http://tlwiki.org/index.php?title=Nechronica (http://tlwiki.org/index.php?title=Nechronica) < relativamente bom

http://tlwiki.org/index.php?title=Night_Wizard (http://tlwiki.org/index.php?title=Night_Wizard)!_The_2nd_Edition < quero jogar!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 11:32:19 pm
3D&T Alpha, por favor. Sei dos problemas dele e já tentei mudar, mas já cansei de dar com a cara no muro e resolvi usar do jeito que é; ele foi feito pra isso.

Ah desculpe, não é Defensores de Tóquio, é a Terceira Edição do Defensores de Tóquio Alpha que na verdade é a Quinta Revisão...

http://pt.wikipedia.org/wiki/3D%26T (http://pt.wikipedia.org/wiki/3D%26T)

GRANDISSÍSSIMA DIFERENÇA.

(click to show/hide)

Se tivesse um pouco mais de paciência pra ler um pouco de GURPS, talvez não estivesse usando esse câncer metastático como sistema de RPG.

http://desciclopedia.ws/wiki/Defensores_de_T%C3%B3quio (http://desciclopedia.ws/wiki/Defensores_de_T%C3%B3quio)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 01, 2012, 11:41:01 pm
Skar, dos 10 ou 15 jogadores que conheço, todos gostam de GURPS, isso serve como argumento de que GURPS tem crescido no Rio?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:42:01 pm
Se eu tivesse aceito minha primeira chance de jogar RPG, e foi com gurps, nunca mais voltaria a mexer com ele. 3D&T é simples, aberto a interpretações diversas (por isso meus posts de Usos Diferentes para Magias, em meu blog) e é voltado ao o que eu gosto: jogos, mangás e animes. Gurps se liga em "realismo" e tenta simular isso. Eu vi partidas rolando e o pessoal se segurava mais na interpretação do que no "rolar de dados", já que precisavam consultar tabelas O TEMPO TODO. Tudo bem que estavam acostumados com Storyteller daquele jeito porco de sair matando todo mundo em vez de... na verdade, interpretaram até que bem os personagens, era um jogo de zumbi... Opa, voltando: Gurps não é pra mim e não é "saboroso".

Pergunta: desciclópedia é válido pra provar algum ponto?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 01, 2012, 11:46:02 pm
Alguém postou um link de NECHRONICA!!!!!!  :pidao:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:49:21 pm
Alguém postou um link de NECHRONICA!!!!!!  :pidao:

Me pareceu assustador, mas eu tentaria jogar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 01, 2012, 11:50:40 pm
se chegar a jogar, avisa aqui
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 01, 2012, 11:53:43 pm
se chegar a jogar, avisa aqui

Isso com certeza farei. ^^

Certo, agora pode não ter nada a ver com nada, mas eu acabo sentindo vontade de jogar ao ver essas fichas mesmo sem entender.

http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7vfpAOU1qbw98ao1_1280.png (http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7vfpAOU1qbw98ao1_1280.png)

http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao2_1280.png (http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao2_1280.png)

http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao3_1280.png (http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao3_1280.png)

http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao4_1280.png (http://24.media.tumblr.com/tumblr_mcu7kdGCgT1qbw98ao4_1280.png)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 01, 2012, 11:56:55 pm
@Cigano

Se a maioria deles não jogassem, diria que por aew tem crescido. Uma coisa importante é que mal, ou bem, tem poucos rpgistas. Ter pesquisa com grade amostragem seria um tanto quanto complexo.

No final temos qeu ver mais pelo ambiente, o que é a pior forma de se construir uma opinião.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 01, 2012, 11:59:24 pm
MIMIMIMIMIMIMIMIMMIMIMIMIMIMIMIIMIMIMIMIMMIIIIMI
Pergunta: desciclópedia é válido pra provar algum ponto?

Claro que não prova nada, é só pra ilustrar mesmo.

Você está defendendo um sistema que foi inventado depois de um porre, e mesmo após insistentemente te dizerem que o MESTRE é quem define o ritmo de jogo e deve escolher as regras que se adaptem ao estilo de seu grupo, cê acha que conforme os clichês babacas que os Trios disseminaram, GURPS é "realista demais", Vampiro "é só porrada"...

Cidadão, você é simplesmente pouco apto a entender que RPG é o que você faz dele, não o contrário.

Aprenda de uma vez por todas que um sistema não define o que jogadores e mestres devem pensar ou como agir, são os mesmos que escolhem isso!

O mesmo trabalho que você tem pra fazer uma adaptação de anime para 3D&T um mestre de GURPS, ou mesmo de Vampiro pode fazer.

A DB fazia isso, aventuras pra vários sistemas diferentes, até decidirem que (X)D&T era a solução definitiva, a pérola negra do RPG Nacional...

Aconteceu a mesma coisa quando deixaram de usar o D20, passaram a falar mal de algo que usavam adoidado... Coerência zero.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 12:05:28 am
crude, vc repete muito mimimi na boca dos outros
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 02, 2012, 12:07:21 am
crude, vc repete muito mimimi na boca dos outros

Não, só do Atmo, porque eu achei que ele fosse mais gente fina, sendo fã de tentacle pr0n, mas me enganei poligonalmente.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:07:46 am
MIMIMIMIMIMIMIMIMMIMIMIMIMIMIMIIMIMIMIMIMMIIIIMI
Pergunta: desciclópedia é válido pra provar algum ponto?

Claro que não prova nada, é só pra ilustrar mesmo.

Você está defendendo um sistema que foi inventado depois de um porre, e mesmo após insistentemente te dizerem que o MESTRE é quem define o ritmo de jogo e deve escolher as regras que se adaptem ao estilo de seu grupo, cê acha que conforme os clichês babacas que os Trios disseminaram, GURPS é "realista demais", Vampiro "é só porrada"...

Cidadão, você é simplesmente pouco apto a entender que RPG é o que você faz dele, não o contrário.

Aprenda de uma vez por todas que um sistema não define o que jogadores e mestres devem pensar ou como agir, são os mesmos que escolhem isso!

O mesmo trabalho que você tem pra fazer uma adaptação de anime para 3D&T um mestre de GURPS, ou mesmo de Vampiro pode fazer.

A DB fazia isso, aventuras pra vários sistemas diferentes, até decidirem que (X)D&T era a solução definitiva, a pérola negra do RPG Nacional...

Aconteceu a mesma coisa quando deixaram de usar o D20, passaram a falar mal de algo que usavam adoidado... Coerência zero.

Você leu a parte que eu falei que o pessoal que eu vi jogando gurps, e conheço de outras presepadas, só joga desse jeito, independente do sistema? Você mal interpretou minha constatação. Eu gosto de 3D&T por ser ligado a coisas que eu gosto. Eu não gosto de Gurps pelo feeling e por ser mal apresentado, como já foi citado, e prefiro 3D&T por ser, aos meus olhos, mais legal e prático.

Adaptar uma coisa ou outra é assunto para outra hora, sempre desisto no meio do projeto por acabar enchendo o saco; prefiro partir logo para o jogo independente do sistema.

E outra: 3D&T está evoluindo com novos cenários e recebendo mais fãs criativos a uma base semanal. Eu estou adorando ver os novos lançamentos chegando, mas odiando não poder comprar os livros... Mas sei criar coisas e adaptar o sistema ao que eu quero fazer. ^^
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 12:08:03 am
Nada, já vi vocÊ fazendo isso com outros em outros tópicos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:10:44 am
crude, vc repete muito mimimi na boca dos outros

Não, só do Atmo, porque eu achei que ele fosse mais gente fina, sendo fã de tentacle pr0n, mas me enganei poligonalmente.

E de que grandeza, preu poder aparar as arestas?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 02, 2012, 12:18:47 am
Nada, já vi vocÊ fazendo isso com outros em outros tópicos.

Quando eu coloco [...] é pra encurtar, pôr "mimimi" acho que foi a segunda vez que fiz, só.

Você leu a parte que eu falei que o pessoal que eu vi jogando gurps, e conheço de outras presepadas, só joga desse jeito, independente do sistema? Você mal interpretou minha constatação. Eu gosto de 3D&T por ser ligado a coisas que eu gosto. Eu não gosto de Gurps pelo feeling e por ser mal apresentado, como já foi citado, e prefiro 3D&T por ser, aos meus olhos, mais legal e prático.

Adaptar uma coisa ou outra é assunto para outra hora, sempre desisto no meio do projeto por acabar enchendo o saco; prefiro partir logo para o jogo independente do sistema.

E outra: 3D&T está evoluindo com novos cenários e recebendo mais fãs criativos a uma base semanal. Eu estou adorando ver os novos lançamentos chegando, mas odiando não poder comprar os livros... Mas sei criar coisas e adaptar o sistema ao que eu quero fazer. ^^

Se o GURPS fosse cheio de ilustrações reutilizadas fofinhas e erratas que corrigem erros toscos como o (X)D&T, você jogaria?

Preguiça mental das mais crassas, isso sim justifica esses seus argumentos de ranço contra um sistema que você nem mesmo jogou, e não gosta porque viu outros jogarem de um jeito que você não gostou...

Você não tem números pra provar crescimento de nada; Dizer que o que você gosta é bom pra você e pros fãs não é argumento. ^_^
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:29:30 am
Nada, já vi vocÊ fazendo isso com outros em outros tópicos.

Quando eu coloco [...] é pra encurtar, pôr "mimimi" acho que foi a segunda vez que fiz, só.

Você leu a parte que eu falei que o pessoal que eu vi jogando gurps, e conheço de outras presepadas, só joga desse jeito, independente do sistema? Você mal interpretou minha constatação. Eu gosto de 3D&T por ser ligado a coisas que eu gosto. Eu não gosto de Gurps pelo feeling e por ser mal apresentado, como já foi citado, e prefiro 3D&T por ser, aos meus olhos, mais legal e prático.

Adaptar uma coisa ou outra é assunto para outra hora, sempre desisto no meio do projeto por acabar enchendo o saco; prefiro partir logo para o jogo independente do sistema.

E outra: 3D&T está evoluindo com novos cenários e recebendo mais fãs criativos a uma base semanal. Eu estou adorando ver os novos lançamentos chegando, mas odiando não poder comprar os livros... Mas sei criar coisas e adaptar o sistema ao que eu quero fazer. ^^

Se o GURPS fosse cheio de ilustrações reutilizadas fofinhas e erratas que corrigem erros toscos como o (X)D&T, você jogaria?

Preguiça mental das mais crassas, isso sim justifica esses seus argumentos de ranço contra um sistema que você nem mesmo jogou, e não gosta porque viu outros jogarem de um jeito que você não gostou...

Você não tem números pra provar crescimento de nada; Dizer que o que você gosta é bom pra você e pros fãs não é argumento. ^_^

Eu tentei ler o livro, mas aconteceu aquilo que eu "falei". E nem me preocupo muito com a forma que o pessoal de lá jogava, por isso saí do grupo deles MUITO ANTES deles largarem o D&D 3.5 e começarem a caçar outros jogos por ai.

E é como disse antes: se eu pudesse entender katakana, kanji e hiragana, ou tivesse um amigo japa fluente, poderia conseguir mais informações, mas esse povo odeia falar inglês! Como vou falar com eles se eles não querem falar?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 12:30:47 am
Pelo menos Nechronica em inglês você acha.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 12:30:52 am
Porque diabos vocês estão querendo extrair/considerar a opinião de uma pessoa sobre um livro de rpg ao qual ele admitiu não ler e jogar?


E porque diabos, Atmos, você ainda cisma em comentar em GURPS quando você já estabeleceu que não sabe do que esta falando?


Sério isso aqui é a spell. Podemos ser melhor do que isso. Podemos parar de mocorongar em circulos e voltar ao assunto importante:


Nobilis atrapalha mais do que ajuda. E tenho dito!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 02, 2012, 12:31:33 am
Skar, ter que te explicar isso me faz ficar descepcionado com o mundo!

A afirmação foi: "No JAPÃO, o numero de jogadores jogando GURPS tem caído" seguido de uma confissão que conseguir dados sobre o que os japoneses tem jogado é dificil e muitas vezes ele não consegue.

Não foi, achismo, não foi sob um grupo isolado de jogadores, ele apresentou um dado sobre um pais inteiro e não só não tinha como provar como atirou no próprio pé afirmando que não tem como pesquisar isso.

Capitou ou vai insistir nesse osso?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 02, 2012, 12:32:27 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 12:33:15 am
Reforço essa sugestão...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 12:33:40 am
Sério o ponto que o Atmos estava tentando fazer quando ele falou isso é algo tão irrelevante que eu acho que querer saber de onde ele tirou os dados é uma perda de tempo total.


Os consumidores japoneses não poderiam ser mais irrelevantes em uma discussão sobre um sistema atrapalhar ou não um grupo. Cacilda.

E eu não acho que devemos sugerir sistemas melhores a 3d&t a essa altura do campeonato. Jogadores de 3d&t tem M&M e outros sistemas em portugues e no mesmo preço. Se eles preferem jogar um sistema desequilibrado e limitado, deixa eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:35:52 am
Porque diabos vocês estão querendo extrair/considerar a opinião de uma pessoa sobre um livro de rpg ao qual ele admitiu não ler e jogar?

Tédio?

Citar
E porque diabos, Atmos, você ainda cisma em comentar em GURPS quando você já estabeleceu que não sabe do que esta falando?

Vício.

Citar
Sério isso aqui é a spell. Podemos ser melhor do que isso. Podemos parar de mocorongar em circulos e voltar ao assunto importante: Nobilis atrapalha mais do que ajuda. E tenho dito!

Isso ai? (http://www.nobilisengenharia.com.br/)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 02, 2012, 12:36:17 am
Eu tentei ler o livro, mas aconteceu aquilo que eu "falei". E nem me preocupo muito com a forma que o pessoal de lá jogava, por isso saí do grupo deles MUITO ANTES deles largarem o D&D 3.5 e começarem a caçar outros jogos por ai.

E é como disse antes: se eu pudesse entender katakana, kanji e hiragana, ou tivesse um amigo japa fluente, poderia conseguir mais informações, mas esse povo odeia falar inglês! Como vou falar com eles se eles não querem falar?

Cara, você já provou seu ponto que foi blefar pra ver se convencia, o Skar deu ao menos um argumento pra você não se desancar, esse do "design do livro não me agrada e não leio porque é chato". Ótimo, esse eu aceito, é plausível, faz sentido.

Se não podia provar que os japoneses estão jogando menos GURPS e migrando pra os sistemas que você linkou, que não usasse como argumento contra o GURPS.


Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Sei não, acho que não tem ilustrações animescas o bastante pra convencer ele.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:37:42 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Sério o ponto que o Atmos estava tentando fazer quando ele falou isso é algo tão irrelevante que eu acho que querer saber de onde ele tirou os dados é uma perda de tempo total.


Os consumidores japoneses não poderiam ser mais irrelevantes em uma discussão sobre um sistema atrapalhar ou não um grupo. Cacilda.

E eu não acho que devemos sugerir sistemas melhores a 3d&t a essa altura do campeonato. Jogadores de 3d&t tem M&M e outros sistemas em portugues e no mesmo preço. Se eles preferem jogar um sistema desequilibrado e limitado, deixa eles.

Desequilibrado em tese, já que se pode usar todos os atributos em jogo, mas grande parte das pessoas esquece isso. 3D&T é facílimo para criar personagens em 5 minutos ou menos, e dá pra jogar com ele na mesma hora. Se acha limitado é porque não tentou usar ele de todas as formas possíveis; eu falei TODAS.

Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Sei não, acho que não tem ilustrações animescas o bastante pra convencer ele.

Eu gosto de Runequest e d20, tem anime neles?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 02, 2012, 12:40:34 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 12:43:15 am
Citar
M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos.


Discussão acabou aqui, Atmos provou que não sabe bosta nenhuma sobre nada.


Vamos para casa pessoal, o show acabou.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 02, 2012, 12:44:07 am
Eu to cagando pra de onde ele tirou os dados dele Oda, a questão é que eu vi que ele cometeu um salto astronômico de raciocínio e tentei confrontar ele com isso fazendo ele ver o próprio erro. Mas como tu mesmo constatou, ele não parece precisar de lógica pra argumentar!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 12:44:37 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Citar
M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos.


Discussão acabou aqui, Atmos provou que não sabe bosta nenhuma sobre nada.


Vamos para casa pessoal, o show acabou.

Não costumo procurar por mais do que eu não gosto, tenho tempo limitado para perder, assim como todo mundo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 12:48:59 am
Mas tempo para falar sobre coisas que você não gosta e conhece você tem bastante aparentemente.


Todos que o te quotaram, retrucaram e tentaram entender o seu ponto de vista foram feitos de trouxas porque seu ponto de vista é limitado e ao mesmo tempo ousa falar de algo que você não sabe.


É o equivalente de eu entrando em uma discussão sobre desenhos animados tacando o pau em "My Little Pony" porque eu vi a abertura e achei chato.

Mas já que estamos aqui vamos falar sobre essa sua postura.

Debate. Se ambas as partes estiverem abertas de refletirem sobre suas posições, é um debate válido. Senão são duas pessoas berrando "nuh uh" e "uhum".
Você está disposto a refletir sobre seu ponto de vista? Você o mudaria? Se sim, como? O que faria sistema X ser menos chato para você?
Você sequer os leu, talvez em alguma parte do livro ele te vença?

E eu, eu (E os outros membros do forúm) que responderam a você estavam totalmente abertos a mudarem/refletirem suas posições quanto a GURPS.
Porém eles não mudaram porque...Seu argumento é inexistente. É literlamente "Eu bati os olhos, não gostei; É chato para mim."
Não há como retrucar uma opinião.
Por isso estamos andando em círculos.

Podemos chegar logo a uma conclusão? Porque essa discussão não está indo a lugar nenhum e eu estou desconfiando que sequer é uma discussão ou debate.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 02, 2012, 12:54:08 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Então leia M&M de verdade e sem preconceito. Isso que você falou é uma visão completamente equivocada sobre o sistema. Não é porque você precisa somar mais de 12 pontos que o sistema é cheio de cálculos.

Você pode me desafiar a representar qualquer poder de qualquer anime, mangá ou história em quadrinhos usando as regras do sistema que eu represento. M&M é flexível o bastante para isso.

Por último, para de ficar falando mal de coisa que você não conhece. Faz você ficar com pinta de ignorante (tanto no sentido de idiota quanto aquele que ignora as coisas). Tenta ler, jogar e analisar as vantagens e desvantagens do sistema para estabelecer uma crítica.

Eu mesmo gostava de 3D&T para jogos rápidos (mesmo jamais admitindo isso naquela época). Mas depois que eu conheci M&M (especialmente com o suplemento Instant Superheroes na 2E ou o Quickstart Character Generator na 3E), ele supriu completamente minha necessidade de um sistema fácil, flexível e ágil.

Tem discussão de regra? Tem, em todo sistema tem. Mas em M&M isso geralmente acontece quando os jogadores começam a querer puxar as regras do sistema para fazerem coisas altamente absurdas que você só vê em cenários de supers (como jogar uma pessoa pela estratosfera).

Mas se você não curtir, é porque você SABE os problemas que você tem com ele em jogo, não porque você leu por cima e achou que seria assim.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 01:05:11 am
Atmo, te sugiro buscar conhecer M&M. Ele faz absolutamente tudo o que 3D&T faz. A única diferença é que M&M na verdade é bom.

Discordo: M&M é um 3D&T+D&D 3.5 cheio de cálculos. Você passa um tempão calculando, depois percebe que errou algo e volta a calcular tudo de novo. Esse eu li e cheguei a jogar, era chato pra caralho.

Cheio de cálculos? Ok, você realmente não sabe do que está falando:

Ataque+d20 vs Defesa para saber se acertou
Resistência+d20 vs Dano para saber efeito do ataque

Duas rolagens.

É só isso.

Para todo tipo de jogada de tudo. Só tem mais cálculo na hora de criar o personagem porque o sistema te permite criar o que quiser graças aos modificadores.

Tipo, você realmente já se aprofundou em algum sistema fora 3D&T, tentando esvaziar essa xícara?

D&D 3.5 e Microlite20, que são parecidos, 6 Lados / Mini Six (um tipo de D6 System resumido), e acho que Final Fantasy RPG, mas já faz 1 ano e meio.

Então leia M&M de verdade e sem preconceito. Isso que você falou é uma visão completamente equivocada sobre o sistema. Não é porque você precisa somar mais de 12 pontos que o sistema é cheio de cálculos.

Você pode me desafiar a representar qualquer poder de qualquer anime, mangá ou história em quadrinhos usando as regras do sistema que eu represento. M&M é flexível o bastante para isso.

Por último, para de ficar falando mal de coisa que você não conhece. Faz você ficar com pinta de ignorante (tanto no sentido de idiota quanto aquele que ignora as coisas). Tenta ler, jogar e analisar as vantagens e desvantagens do sistema para estabelecer uma crítica.

Eu mesmo gostava de 3D&T para jogos rápidos (mesmo jamais admitindo isso naquela época). Mas depois que eu conheci M&M (especialmente com o suplemento Instant Superheroes na 2E ou o Quickstart Character Generator na 3E), ele supriu completamente minha necessidade de um sistema fácil, flexível e ágil.

Tem discussão de regra? Tem, em todo sistema tem. Mas em M&M isso geralmente acontece quando os jogadores começam a querer puxar as regras do sistema para fazerem coisas altamente absurdas que você só vê em cenários de supers (como jogar uma pessoa pela estratosfera).

Mas se você não curtir, é porque você SABE os problemas que você tem com ele em jogo, não porque você leu por cima e achou que seria assim.

Mas tempo para falar sobre coisas que você não gosta e conhece você tem bastante aparentemente.


Todos que o te quotaram, retrucaram e tentaram entender o seu ponto de vista foram feitos de trouxas porque seu ponto de vista é limitado e ao mesmo tempo ousa falar de algo que você não sabe.


É o equivalente de eu entrando em uma discussão sobre desenhos animados tacando o pau em "My Little Pony" porque eu vi a abertura e achei chato.

Bom, hoje é véspera de feriado, então tenho um pouco de tempo livre. Estou aproveitando pra narrar pro pessoal aqui enquanto respondo os posts. E não fiz ninguém de trouxa não, costumo fazer mais de uma coisa de uma vez e acabo enchendo o saco do povo numa velocidade muito mais alta do que deveria fazer amizade.

Sobre M&M: fui jogar com o Newkid, que chamou um povo de outro fórum pra aprender a jogar. Era tanto cálculo, tanta coisinha, tantos microcálculos para tomar conta e evitar de colocar pontos de mais ou de menos que me senti frustrado e perdido. Sem falar que eu abandonei o D&D 3.5 justamente por ser cheio desses cálculos por causa do pessoal preferir jogar acima do nível 20; acho que é trauma. Dias e noites perdidas para fazer monstros de ND 10+ pra morrerem com um tapa do cara mais forte do grupo, um maldito Bárbaro Frenético. Pior: se eu não narrasse, não tinha jogo.

Eu li sim M&M, não é algo que eu queira usar justamente por ser cheio de frescuras e voltado a super heróis, cuja temática detesto e desaprovo; nem me venham com "seu otaku!".

E sobre andar em círculos: mudem de assunto. Meu ponto de vista não muda fácil, sou teimoso demais pra começar a gostar de algo "novo", e só me atraio a premissas/cenários que eu queira estar.

E tem uma coisa sobre o tema do post inicial que me puxou a orelha hoje: Storytelling. Por que as coisas mudaram tanto?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 01:10:19 am
É 2012, Storytelling veio em 2004, e você fala como se fosse novidade.



Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 01:11:21 am
Citar
Sem falar que eu abandonei o D&D 3.5 justamente por ser cheio desses cálculos por causa do pessoal preferir jogar acima do nível 20; acho que é trauma. Dias e noites perdidas para fazer monstros de ND 10+ pra morrerem com um tapa do cara mais forte do grupo, um maldito Bárbaro Frenético. Pior: se eu não narrasse, não tinha jogo.


Epic D&D é horripilantemente desequilibrado. Do tipo, quase impossível de se criar encontros equilibrados para desafiar o grupo.  Esta ai um exemplo do sistema estragando tudo.


Agora um comentário: Tu tem um maldito Barbaro Frenetico no grupo e você não o usa contra o grupo?
Sério?


É a coisa mais divertida a se fazer, virar aquele Barbaro no mago arrogante para ver se ele preparou uma Force Cage extra.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 01:13:55 am
Nunca esqueço uma vez que a galera viu o Epic Level handbook na mesa do Albergue e decidiu fazer personagens e jogar uma partida.


Acabaram todos dormindo pelos cantos da casa e nada de jogo, não conseguimos terminar as fichas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 01:24:51 am
Citar
Sem falar que eu abandonei o D&D 3.5 justamente por ser cheio desses cálculos por causa do pessoal preferir jogar acima do nível 20; acho que é trauma. Dias e noites perdidas para fazer monstros de ND 10+ pra morrerem com um tapa do cara mais forte do grupo, um maldito Bárbaro Frenético. Pior: se eu não narrasse, não tinha jogo.


Epic D&D é horripilantemente desequilibrado. Do tipo, quase impossível de se criar encontros equilibrados para desafiar o grupo.  Esta ai um exemplo do sistema estragando tudo.


Agora um comentário: Tu tem um maldito Barbaro Frenetico no grupo e você não o usa contra o grupo?
Sério?


É a coisa mais divertida a se fazer, virar aquele Barbaro no mago arrogante para ver se ele preparou uma Force Cage extra.

Mas... eu sempre era o mago... Quando o Bárbaro começou a narrar, eu era o primeiro a morrer... SEMPRE.

Imagine dois Prismassauros lançando TODOS os Raios Prismáticos em você, o tempo inteiro. Imagine um Faráo usando Ruína até você morrer (só tem 1 carga, mas o infeliz fez o Faráo usar aquilo em mim até me matar).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 02, 2012, 10:20:15 am
Como eu tenho raiva de barbaro frenetico  :furioso:

E o pior de tudo e que tinha um cara no meu grupo que insistia em pegar essa cdp (mesmo já tendo feito merda com ela duas vezes)  :parede:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 02, 2012, 10:22:47 am
Citar
Sobre GURPS e outros sistemas e regras. A grande questão para muita gente é que gurps não tem uma boa apresentação, pode ser a melhor coisa do mundo só que com um cara feia que nem aquela não dá vontade de ler. Atmo não é primeira pessoa que escuto qeu não teve saco para ler o sistema, ele tem um texto chato pra cacete

Pois eh, a apresentacao de Gurps, tanto textual como visualmentes, eh muito bula de remedio, muito manual de Instrucoes de DVD. E isso incomoda muita gente.

Eu mesmo sou um que prefiro uma voz autoral forte, com personalidade, que te empolga e inspira ao mesmo tempo que te ensina, do que uma coisa seca. Greg Stolze, Johnathan Tweet, Vincent Baker, e ateh o velho Gygax sao muito bons nisso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 10:24:54 am
Citar
Mas... eu sempre era o mago


Casters tem que ser o alvo principal do mestre senão eles vencem o encontro praticamente sozinhos, em especial em níveis mais altos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 03:19:20 pm
Se fosse um que soubesse o que estava fazendo, e não um cara que começou a jogar há um mês e recebeu o "privilégio" de jogar com um grupo que só sabia "fazer ficha épica". A primeira coisa que tive de enfrentar foi um Xixecal, sendo que eu era um guerreiro e o resto do povo era paladino de investida (usando os cálculos mais errados de multiplicação que eu poderia ver na vida).

Magos bons são os que não causam dano direto, e só fui aprender isso quando já estava longe daquele pessoal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 02, 2012, 03:23:42 pm
Citar
Magos bons são os que não causam dano direto


 :rolando:
Sou eu que vai falar para ele ou alguém mais fala?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 02, 2012, 03:25:48 pm
Isso existe?


Ops, é 3.0


 :jester:


XIXECALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Me lembro que depois da partida abortada (Atropalll) de Epic Level, o dono do Albergue acordou de manhã cedinho, os olhos vermelhos de sono, olhou pelas janelas onde se via o tempo estava nublado de Salvador, e disse que estava vendo o Xixecal andando de calção de banho.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 03:28:56 pm
Citar
Magos bons são os que não causam dano direto


 :rolando:
Sou eu que vai falar para ele ou alguém mais fala?

Quando você tem um bárbaro frenético (que usa a cdp do 3.0 no 3.5), um paladino que causa quase 2000 de dano numa investida de cálculo errado e um clérigo que só faz curar, mago bom é mago que tá longe olhando o pau comer enquanto toma um martini mexido, não batido. Se for vilão, é só soltar um monte de monstros pra cima dos caras e usar Portal pra invocar algo mais forte, como um Colossus de Carne com Armadura de Adamante, praticamente um EVA.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 02, 2012, 03:36:01 pm
Magos "bons" são aqueles que sozinhos resolvem toda a ziquisira enquanto os outros tomam martini  XD

Por bom entenda magos epicos desequilibrados com poderes cosmicos e fenomenais
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 02, 2012, 11:44:38 pm
Peguei aqui o Mecha & Mangá e percebi que já o li antes. A maioria das ilustrações são babacas, parecem que pegaram no google, e o sistema ainda é M&M, que eu não entendo muita coisa/não vejo graça.

Queria tanto que o True20 fosse mais interessante...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 02, 2012, 11:48:26 pm
e o sistema ainda é M&M, que eu não entendo muita coisa/não vejo graça.

Esse e o esperado já que mecha e manga é um suplemento para m&m
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Youkai X em Novembro 02, 2012, 11:49:53 pm
Eu queria tanto discordar do Atmo, mas realmente as ilustrações do Mecha & Mangá em geral são fail como representação de mangá e animes.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:03:11 am
Citar
The Hentai
It’s not that you’re a pervert, it’s just that you’re honest about the things you like and have no inhibitions whatsoever about pursuing them. You’re usually male, but girls can be just as perverted. You can keep your deviance in check or go all out and endure repeated smackings as you chase after the object of your obsession.

Ok, isso me pegou de surpresa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 12:08:16 am
Citar
The Hentai
It’s not that you’re a pervert, it’s just that you’re honest about the things you like and have no inhibitions whatsoever about pursuing them. You’re usually male, but girls can be just as perverted. You can keep your deviance in check or go all out and endure repeated smackings as you chase after the object of your obsession.

Ok, isso me pegou de surpresa.

Ah mas não dissmule assim não, você tem um blog cheio de perversidades na sua assinatura, ao menos seja homem e admita.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:21:52 am
Digo, colocar isso num livro que deveria tratar só do lado "legal" do mangá, entende? Nem ideias profundas (haha) de jogos desse tipo ele trata, só dá uma pincelada (haha).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 12:27:18 am
Digo, colocar isso num livro que deveria tratar só do lado "legal" do mangá, entende? Nem ideias profundas (haha) de jogos desse tipo ele trata, só dá uma pincelada (haha).

Mas hentai é legal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:30:14 am
O lance é: NÃO coloque isso num livro que vai ser vendido a menores de idade. Se vai citar, faça numa revista ou num site ou em outro livro para adultos, mas NUNCA para produtos voltados à jovens adolescentes.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 12:30:49 am
 :rolando:


Mas um dos principais grupos consumidores de hentai é justamente o de adolescentes...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:33:27 am
Essa é a questão: esse é um livro de RPG pra hentai ou pra qualquer outra coisa?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 12:33:55 am
O lance é: NÃO coloque isso num livro que vai ser vendido a menores de idade. Se vai citar, faça numa revista ou num site ou em outro livro para adultos, mas NUNCA para produtos voltados à jovens adolescentes.

Você vai continuar dissimulando na cara dura? Conhece a expressão "loljapan" não?

Jovens adolescentes, hehehehehhe! Quando eu era um jovem adolescente eu hackeava saves de eroges pra poder ver as finais diferentes com todas as mocinhas...

Er, na verdade acho que perdi tempo demais fazendo isso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 12:34:27 am
vamos lá, o termo hentai é usado pra descrever alguém pervertido... um personagem como o Brock de pokémon é um hentai...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:41:26 am
Eu sei disso, mas... Bem, deixa pra lá. Não que eu vá me preocupar em narrar hentai com o M&M, ou vai ficar algo bem estranho...

Na verdade, quando se narra hentai usando testes, os jogadores devem interpretar como e o que fazem de acordo com o grau de sucesso que tiveram, de acordo com Maid RPG; eu nunca fiz isso. XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 12:42:25 am
Mais uma vez, me pareceu que o parágrafo tratava de um personagem pervertido e não de uma campanha do gênero hentai.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:50:30 am
Please Rape Me é um mangá/anime hentai que trata de um cara normal que era só pervertido, mas que acaba conseguindo estuprar algumas garotas. As cenas pós-estupro começaram a me fazer questionar o por que de estar assistindo aquilo; o cara se dá bem no fim, btw.

Entende o que eu digo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 12:51:21 am
Não.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:54:12 am
Começa com uma simples sugestão, daí negada acha que pode fazer por que no livro não tem dizendo que não pode. Já imaginou sua campanha de X-Men acabando antes mesmo de começar por que o grupo sai correndo pra capturar e estuprar a Tempestade depois que leram esse paragráfo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 12:57:57 am
Please Rape Me é um mangá/anime hentai que trata de um cara normal que era só pervertido, mas que acaba conseguindo estuprar algumas garotas. As cenas pós-estupro começaram a me fazer questionar o por que de estar assistindo aquilo; o cara se dá bem no fim, btw.

Entende o que eu digo?

Você não se aprofunda nem no que deveria... Cara, isso é coisa de japonês. Eles tem um mercado de jogos e animes pra caras que curtem estuprar meninas em historinhas. Brinquedos, minaturas, catálogos cheios disso.

Muitas vezes nem é o estupro, é só a dominação o tema central. BDSM, amputação, hipnotismo, etc, são ferramentas pro protagonista conseguir dominar, isso quando não é um harém inteiro disputando pra ver quem acaba com o estoque de fluidos do sujeito primeiro...

Mas aqui não é lugar pra discutir isso.

Começa com uma simples sugestão, daí negada acha que pode fazer por que no livro não tem dizendo que não pode. Já imaginou sua campanha de X-Men acabando antes mesmo de começar por que o grupo sai correndo pra capturar e estuprar a Tempestade depois que leram esse paragráfo?

Taí uma coisa que um mestre bem sem noção, completo cabaço iria fazer.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:06:35 am
Please Rape Me é um mangá/anime hentai que trata de um cara normal que era só pervertido, mas que acaba conseguindo estuprar algumas garotas. As cenas pós-estupro começaram a me fazer questionar o por que de estar assistindo aquilo; o cara se dá bem no fim, btw.

Entende o que eu digo?

Você não se aprofunda nem no que deveria... Cara, isso é coisa de japonês. Eles tem um mercado de jogos e animes pra caras que curtem estuprar meninas em historinhas. Brinquedos, minaturas, catálogos cheios disso.

Muitas vezes nem é o estupro, é só a dominação o tema central. BDSM, amputação, hipnotismo, etc, são ferramentas pro protagonista conseguir dominar, isso quando não é um harém inteiro disputando pra ver quem acaba com o estoque de fluidos do sujeito primeiro...

Mas aqui não é lugar pra discutir isso.

Tenho anos de experiência pra confirmar isso, e até gosto de guro, o problema é dar margem pra isso num livro voltado a jovens.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 01:10:26 am
Tenho anos de experiência pra confirmar isso, e até gosto de guro, o problema é dar margem pra isso num livro voltado a jovens.

Acho que você não tem experiência de anos nisso coisa nenhuma.

Mas pra ficar horrorizado com estupro e gostar de guro, acho que você tem tudo pra ser um grande pervertido.

Aliás, que tal você dizer seu conceito de "jovens"? Idades, por exemplo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:13:48 am
Menos de 8 é jovem demais pra mim.
(click to show/hide)

Voltando ao tópico: True20. Toughness me irrita.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 01:17:04 am
Menos de 8 é jovem demais pra mim.
(click to show/hide)
[...]

Ok. Esse spoiler me fez rir. Você é tipo o Maluf ao contrário...

Não costumo explicitar cenas de hentais que eu gosto por piedade a sanidade deste fórum.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:31:58 am
Mande por pm, então. Mas nada de futas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 03, 2012, 01:34:53 am
Voltando ao tópico: True20. Toughness me irrita.

Atmo, o nome do tópico é "Alguma vez o sistema matou uma partida para você?" e não "detalhes de sistemas que não me agradam".

Diga COMO Toughness atrapalhou a partida, cara. Deixa de ser reclamão.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 03, 2012, 01:37:09 am
Mande por pm, então. Mas nada de futas.

Mas é por isso que não uso este fórum pra isso. Perversidades assim a gente guarda até a morte.

Ou deveria. Hum, você conhece futanari, né?

Engraçado que muitas meninas falam abertamente que lêem yaoi e ninguém recrimina.

Que nem essa onda de fêmeas lendo essa desgraça de cinquenta tons de cinza...

Pervertidos machos são uns párias mesmo.

Diga COMO Toughness atrapalhou a partida, cara. Deixa de ser reclamão.

É, diga.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:39:54 am
Nah, tava mudando de assunto, mas me confundi 3 vezes com essa budega. Numa, era um combate simples de um jogador contra um Pato (de Runequest, era engraçado olhar aquela coisa), e eu acabei trocando os valores no meio do jogo, o de Con e Toughness: resultou num pato empalado em 2 golpes. Os outros não lembro direito...

Sim, conheço as "mulheres de tromba". Não, não me interesso nelas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 03, 2012, 01:53:02 am
Nah, tava mudando de assunto, mas me confundi 3 vezes com essa budega. Numa, era um combate simples de um jogador contra um Pato (de Runequest, era engraçado olhar aquela coisa), e eu acabei trocando os valores no meio do jogo, o de Con e Toughness: resultou num pato empalado em 2 golpes. Os outros não lembro direito...

Qual a diferença entre isso e se confundir e trocar o valor dos PV's pela Constituição?

Não é por nada, não, mas isso foi um exemplo ruim. Foi mais tua falta de atenção que estragou a partida. Mas vamos seguir adiante.


Acho que as partidas mais broxantes pra mim foram na época do Storyteller. Quando chegava o momento do combate, os jogadores sentiam sono tamanha a quantidade de rolagens.

"Ok, agora foi o ataque. Rola a defesa. Ok. Hm. Acertou. Rola o dano. Beleza. Agora o vigor."

Tudo isso em cada ação individual. Era sacal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 03, 2012, 02:06:02 am
Numa, era um combate simples de um jogador contra um Pato (de Runequest, era engraçado olhar aquela coisa)..

Ei, ei, olha o respeito. O nome eh Durulz, e eles sao adoradores de Humakt, o deus da morte e um dos portadores da luz que salvou o mundo na Era da Escuridao.

E quando imaginar eles, nao imagine o pato Donald, mas sim isso:

(http://4.bp.blogspot.com/_wIPvgD7SFyo/SP3eNIZQ5nI/AAAAAAAAAEs/vD1zBfbZn_I/s400/ThunderthroatPreview.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2339/3532591257_0bb4b3bded.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2554/3674538909_c90c4c8a18.jpg)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 02:08:37 am
Numa, era um combate simples de um jogador contra um Pato (de Runequest, era engraçado olhar aquela coisa)..

Ei, ei, olha o respeito. O nome eh Durulz, e eles sao adoradores de Humakt, o deus da morte e um dos portadores da luz que salvou o mundo na Era da Escuridao.

E quando imaginar eles, nao imagine o pato Donald, mas sim isso:

(http://4.bp.blogspot.com/_wIPvgD7SFyo/SP3eNIZQ5nI/AAAAAAAAAEs/vD1zBfbZn_I/s400/ThunderthroatPreview.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2339/3532591257_0bb4b3bded.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2554/3674538909_c90c4c8a18.jpg)

...

Vou é dormir.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 03, 2012, 02:09:14 am
 :rolando:


E eu achava que centauros eram uma raça escrota
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 03, 2012, 02:18:44 am
Ah cara, D&D tem gnominhos,

(http://reneeherrell.files.wordpress.com/2010/05/gnome.jpg?w=900&h=900)

hobbits

(http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/93654__hobbit_l_8132.jpg)


e isso:

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSf81FeKZ3s4uN6yO27dPLD4JdDVDrCjX5WwvS946TperRy179T)

Qual o problema de Glorantha ter seus homens-pato?  XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 03, 2012, 02:21:42 am
Tá certo, concordo que os gifs são tão toscos quanto os homens pato

Mas não chego a considerar gnomos e hobbits toscos, apenas sem graça (igual a elfos e anões)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: GoldGreatWyrm em Novembro 03, 2012, 06:00:59 am
Giffs são AFU. Homens hipopótamos militaristas com armas de fogo inspirados na Alemanha de Bismarck... NO ESPAÇO.


SpellJammer em sua melhor forma.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Barão em Novembro 03, 2012, 08:30:14 am
Falou para não imaginar o pato Donald, mas é exatamente o que eu vejo nessas imagens o.O
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 10:48:11 am
Não enxergo nem Donald nem Patolino aí, a expressão dos olhos é totalmente diferente.


Gostei da raça.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 03, 2012, 12:35:51 pm
Citar
Eu queria tanto discordar do Atmo, mas realmente as ilustrações do Mecha & Mangá em geral são fail como representação de mangá e animes.


O Mecha design do livro (Sabe a única parte que vale a pena do livro...) tem ótimas ilustrações.


E é triste ver o Atmo achando que a opinião dele vale alguma coisa quando ele mesmo admite não ler/se interessarpor livros mas ele insiste em comentar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 03, 2012, 12:36:53 pm
Citar
Eu queria tanto discordar do Atmo, mas realmente as ilustrações do Mecha & Mangá em geral são fail como representação de mangá e animes.


O Mecha design do livro (Sabe a única parte que vale a pena do livro...) tem ótimas ilustrações.

Nem vem, a parte de conflitos não combativos também é excelente, Akimeru.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 03, 2012, 12:38:18 pm
Se você não gosta de Durulz eu só tenho é pena do seu gosto.


Citar
[size=78%]Nem vem, a parte de conflitos não combativos também é excelente, Akimeru.[/size]

[size=78%]Eu sempre achei aquela sessão do livro [/size]desnecessária[size=78%]. [/size]
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 03, 2012, 12:39:59 pm
Se você não gosta de Durulz eu só tenho é pena do seu gosto.


Citar
[size=78%]Nem vem, a parte de conflitos não combativos também é excelente, Akimeru.[/size]

[size=78%]Eu sempre achei aquela sessão do livro [/size]desnecessária[size=78%]. [/size]

Admito que é completamente fora do escopo da temática do livro, mas o sistema de conflito não-combativo de M&M é muito bom. É, em parte, o que as Skill Challenges poderiam ter sido.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 03, 2012, 12:51:12 pm
Certo eu decidi ler a sessão.
Rogue Trader fez o Relationship map muito melhor do que Mecha & Manga, mas o do M&M é usável.


Quanto a resolução de conflitos, ok eu dou meu braço a torcer. É uma solução elegante para campanhas onde o combate não é o foco, ou o mestre precisa que os jogadores usem vetores mecânicos para resolver uma situação.


O que me vendeu o foi o "Performance conflicts". Nunca cheguei a ler isso mas se eu entendi eu posso rolar campanhas onde metaleiros duelam solos como método de conflito.


O sistema de liderança do combate em massa merece destaque.
Warriors & Warlocks permite você jogar Dynasty Warriors. Mecha & Manga permite você jogar Romance of the Three Kingdoms.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 12:57:35 pm
O que me vendeu o foi o "Performance conflicts". Nunca cheguei a ler isso mas se eu entendi eu posso rolar campanhas onde metaleiros duelam solos como método de conflito.

Risus foi um dos sistemas que trouxe isso, mas ficou tão escondido e apagado que pouca gente lembrou de sua existência e que "combate e conflitos" podem ser coisas diferentes de porrada.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 12:58:45 pm
Vários suplementos de Storytelling trazem esse conceito de combate além do físico... no caso, seguindo as classificações normais do sistema: combate social e combate mental.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 03, 2012, 01:00:41 pm
Citar
Risus foi um dos sistemas que trouxe isso, mas ficou tão escondido e apagado que pouca gente lembrou de sua existência e que "combate e conflitos" podem ser coisas diferentes de porrada.


Você está falando com o cara que adaptou luta livre para M&M.
E por favor não fale como se Risus é um sistema obscuro, já rolou diversas sessões de Risus no chat do forum a uns anos atrás.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:02:01 pm
Mas eu não tava aqui nesse tempo, rá!

E rolei o Microlite Storytelling essa madruga, e não foi lá muito bom...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 01:04:58 pm
Pelo jeito você só fala negativamente de coisas que viu por cima, ou jogou a versão demo, ou usou as regras erradas...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:08:36 pm
Não, abusamos do sistema. A coisa ficou um pouco chata por causa da minha necessidade em ter muito PV, o que não aconteceu com a personagem da jogadora; capotou com 2 chutes do vilão, e foram Dados de Sorte justamente por ela ter Destreza 6.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 01:09:15 pm
SEIS?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:10:38 pm
5 iniciais e +1 da Casta.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 01:11:41 pm
era jogo de q?


Aliás, onde tem esse MicroLite?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 03, 2012, 01:14:49 pm
Fiz uma sessão rápida pra testar o jogo, coloquei ela como uma colegial que ia fazer investigações por ai. Encontrou um pessoal fazendo merda
(click to show/hide)
e foi lá deter os caras. Como tinha Força 1 e Vitalidade 2, acabou perdendo rápido mesmo sendo muito rápida (rá!).

Eu achei nas minhas andanças por ai, e postei nesse fórum: http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?t=6765 (http://www.jamboeditora.com.br/forum/viewtopic.php?t=6765)

Parecia interessante, mas depois desse teste...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 03, 2012, 03:06:26 pm
Atmo, se tu curte jogos rules-light, recomendo dar uma olhada em Apocalypse World. Eh um dos sistemas mais interessantes que vi nos ultimos tempos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 03, 2012, 05:15:14 pm
parece um bug desse microssistema a vulnerabilidade de certos personagens...
o que não acontece em Storytelling normal... morrer não é fácil
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 04, 2012, 07:57:56 am
Dependendo do que se quer, vulnerabilidade pode ser algo bom.

E lembrei de outra raca fofinha badass que gosto, alem dos Durulz:

os Halflings canibais de Athas.

(click to show/hide)

YEAHH!  :evil:

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 09:14:15 am
Uma vez um amigo meu ficou comentando que achava isso muito bizarro e nada a ver.


Eu simplesmente virei e disse... pigmeus?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 04, 2012, 09:31:07 am
Isso que eu acho legal em Dark Sun, essa forma de contorcer as convencoes de D&D em coisas diferentes, e que combinam com sua premissa de desolacao e selvageria.  :evil:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 04, 2012, 09:38:04 am
Eberron também fez isso, embora de maneira menos chocante.
Ravenloft é um dos meus cenários preferidos por ser de terror, mas esses dois me chamam a atenção justamente pelas mudanças nos pressupostos sobre os personagens jogadores.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 04, 2012, 03:34:50 pm
Ah mas pera ai, Dark Sun é super mainstream Silva, tu é melhor do que isso.


(http://mindlessones.com/wp-content/uploads/2009/07/as_therians.jpg)

Therians - O que aconteceria com a humanidade se ela virasse imortal.

Resposta: Ficariam sem espaço!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 04, 2012, 07:30:33 pm
Outro cenario que eu me lembro que tem essa inversão de papeis é warcraft.

Onde orcs e minotauros são honrados adoradores da natureza e altos elfos são maniacos viciados em magia arcana

Os orcs e humanos guerrearam no passado, mas isso e por que estavam sendo controlados pelos demônios
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 06, 2012, 02:42:59 am
http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Runal (http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Runal)

É.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 06, 2012, 10:28:10 am
E a relevância coitada? Você já a ignorou demais.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: ferdineidos em Novembro 06, 2012, 10:43:15 am
Relevância, lógica, coerência...


Isso é para os fracos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 06, 2012, 10:53:24 am
http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Runal (http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Runal)

É.

Ok, temos um novo vencedor para o setting bizarro do ano. Pra misturar D&D + Runequest + Japanagem tem que ter coragem. Tekumel é fichinha perto disso.

Ah mas pera ai, Dark Sun é super mainstream Silva, tu é melhor do que isso.


(http://mindlessones.com/wp-content/uploads/2009/07/as_therians.jpg)

Therians - O que aconteceria com a humanidade se ela virasse imortal.

Resposta: Ficariam sem espaço!

E a coerência, como fica ? (nós estávamos falando de raças fluffy, poxa ).

Mas gostei desses também. Fale mais um pouco.   :aham:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 06, 2012, 02:38:15 pm
Os Therians são os humanos transhumanistas do hibrido de rpg/wargame At-43.


Eles basicamente são a nossa sociedade atual conectada via facebook, só que não pode morrer. E o Facebook está sempre ligado no cérebro deles.


É quase humorístico ver eles tão sérios e malignos naquela foto quando eles provavelmente estão postando lolcats em suas mentes no momento da imagem  :haha: .
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 02:50:25 pm
UHAHAHHGHAHHAHGHSAGHH pesquisei agora e vi que é isso mesmo!!!!!!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 06, 2012, 05:13:55 pm
Os Therians são os humanos transhumanistas do hibrido de rpg/wargame At-43.

Só eu que entendo errado essa palavra toda vez que vejo, mesmo sabendo o que é?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 05:19:56 pm
Lá vai.


O que é que você entende, em vez do significado real?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Youkai X em Novembro 06, 2012, 06:32:35 pm
Possivelmente piadinha com transformistas/transexuais.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 06, 2012, 08:07:54 pm
É besteira, deixem pra lá.

Mas o lado bom desse povo ai do Facebook é que não são azuis com rabinhos de porta usb saindo da cabeça. Ou do pé.

É fantasia, mas não precisava ser tão estranha. (E alguém vem falar de Discworld)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 08:30:15 pm
Só eu gosto dos Na'vi, ao que parece... e me parecem o extremo oposto desses Therians
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 06, 2012, 08:35:59 pm
Cara, o que me deixou puto nesse filme, foram os Na'vis montados em piterodactilos e armados com arcos derrotarem os humanos com naves , metralhadoras e misseis
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 06, 2012, 08:39:48 pm
Explicou lá no começo que eles são/eram fortes pra burro, ossos revestidos de carbono, flechas com neurotoxinas e 4 quilos de piromba; praticamente arrombaram os "marines".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 08:44:17 pm
uma vez que eles tiveram um líder profetizado, ficaram altamente motivados, e capazes de operar em conjunto, e ainda mais com estratégias e táticas conhecendo o que o inimigo era capaz... acho normal.
Tantas batalhas em condições desiguais foram vencidas por fatores "heroicos", em filmes e livros...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 06, 2012, 09:13:54 pm
O pior não foi isso, foi com centenas de anos nenhum Na'vi ter pensado em como domar um daqueles dragões, sendo que era bem simples e o protagonista conseguiu na primeira tentativa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 09:26:32 pm
Eu tive a impressão de que ele conseguiu pq não era um na'vi de fato. A mente e o corpo do avatar eram diferentes, e isso conta pra conexão.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 06, 2012, 09:30:06 pm
Eu já tenho certeza, que ele só conseguiu pq se não o filme não ia ter graça nenhuma e ser um fracasso de bilheteria!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: VA em Novembro 06, 2012, 09:39:17 pm
O filme não teve graça nenhuma, só foi um sucesso de bilheteria pelo eye-candy.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 06, 2012, 09:49:04 pm
Eu gostei!

E a moral é que não mocinhos fazem mocinzisses. Quer tu goste ou não! XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 06, 2012, 09:50:15 pm
Inclusive trair a propria especie  :bwaha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 06, 2012, 09:52:13 pm
Tudo em troca de duas pernas funcionais, a mulher do chefe e alguns valores éticos anti-capitalistas
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 06, 2012, 09:56:22 pm
Citar
Tudo em troca de duas pernas funcionais, a mulher do chefe e alguns valores éticos anti-capitalistas

Um absurdo.  :frenzied: :frenzied:

E caramba eles tinham misseis, como assim eles perderam :parede: :parede:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 06, 2012, 11:18:37 pm
Bom, o traidor atirou os mísseis de volta contra eles... e usou granadas... eles não foram mortos exatamente por paus e pedras... o próprio planeta usar sua consciência e mandar todos os animais do planeta realizar um ataque em massa contra as forças hostis parece bem relevante também... (especialmente os insetões a prova de balas)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 06, 2012, 11:27:14 pm
O planeta ter ganho é uma coisa E mesmo assim eles poderiam simplesmente bombardear o planeta do espaço. Quero ver Na`vi resistindo a bomba nuclear.

Sério não gostei do Pocahontas da Disney esse então é mais chato ainda.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 06, 2012, 11:39:44 pm
Deus Ex Machina porque o planeta quis ajudar, mimimimi. Mas sério, bombas orbitais.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 11:40:30 pm
E fuder com o Unobtanium?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 06, 2012, 11:42:39 pm
Mas precisa de um deus ex machina :bwaha:
E foi literalmente isso que aconteceu  XD
Achei massa. Eu gostei do filme.

E como dito, bombas orbitais poderiam destruir o precioso minério desejado... :roll:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 06, 2012, 11:43:26 pm
Cara é minério, e ele é exposto a muita radiação nas viagens espaciais que ele faz pra chegar na terra. Só precisa acabar com os seres vivos do planeta, ou mostrar quem manda.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 11:46:32 pm
Me diz uma coisa, Skar, que eu li mais em cima... foi você que chamou o protagonista de "traidor da própria raça".
Você falou isso for the lulz, ou isso é um aspecto importante pra você?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 06, 2012, 11:50:41 pm
Foi o Barão, eu disse que é um absurdo ele ir contra os preceitos capitalistas, uma "mulher" do chefe e pernas :cool:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 06, 2012, 11:54:39 pm
Então fica a pergunta pro Barão rs
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 07, 2012, 12:31:15 am
Me diz uma coisa, Skar, que eu li mais em cima... foi você que chamou o protagonista de "traidor da própria raça".
Você falou isso for the lulz, ou isso é um aspecto importante pra você?
Eu acho que Avatar sobre o mesmo problema que Elfen Lied teve comigo; por mais "simpatizantes" que os protagonistas sejam, eles não são humanos, e suas ações fazem mal aos humanos envolvidos.

Então, minha empatia acaba não sendo a favor deles. Eu não curti o final de Avatar por isso, da mesma forma que eu não sentia pena das Diclonus, que apesar de terem sofrido bagaraio, matavam humanos normais inocentes aos caminhões fenemê.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 12:35:56 am
Essa distinção me parece, francamente, tola.
São duas espécies inteligentes e humanoides, pq é que vc vai escolher uma sobre a outra, ainda mais quando a sua companheira é da outra espécie?


Eu poderia usar esse argumento também com etnias humanas, qual seria a diferença? Nenhuma.


E em Avatar eu não vi humano inocente algum morrendo, só militares e gente de corporações/governo  :roll:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 07, 2012, 12:41:11 am
Essa distinção me parece, francamente, tola.
São duas espécies inteligentes e humanoides, pq é que vc vai escolher uma sobre a outra, ainda mais quando a sua companheira é da outra espécie?

Suponha que eles ao invés de serem humanoides extremamente parecidos com culturas humanas que conhecemos (como é o caso entre Na'vi e índios mericanos, ou diclonus que só tem telecinese e um par de chifres facilmente escondíveis), coloque algo como os mindflayers de D&D. Humanoides, comem cérebros pra se aprimorar, e caçam humanos pra implantarem seus girinos que gerarão mais mindflayers.

Pra algumas pessoas, o nível de "alienigedade" das Diclonus é equivalente. Não falo dos Na'vi porque não assisti Avatar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 01:00:41 am
Citar
Essa distinção me parece, francamente, tola.
São duas espécies inteligentes e humanoides, pq é que vc vai escolher uma sobre a outra, ainda mais quando a sua companheira é da outra espécie?

Ainda são espécies diferentes. No final vc escolher que a vida deles é mais preciosa que a vida de humanos é uma atitude bem estranha.

Citar
Eu poderia usar esse argumento também com etnias humanas, qual seria a diferença? Nenhuma.

Entretanto elas ainda tem uma característica que liga todas as nossas etnias, somos da mesma espécie. Só que com culturas diferentes .

Citar
E em Avatar eu não vi humano inocente algum morrendo, só militares e gente de corporações/governo 

Claro por que ao trabalhar num ramo militar ou de corporações privadas torna você uma pessoa que merece ser morta por estar executando seu trabalho.

Estado mau. Corporação má. Interesse privado Feio. Como eu odeio comunista.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 01:05:28 am
Não, Skar... eu não botei militares e governo e corporações como malvados, mas eles foram pra TERRA ALHEIA, sabendo que iam correr riscos, nada de pô-los como INOCENTES.

Isso de diferença de espécies é uma coisa tão idiota quanto patriotismo.

E se você, Skar, viesse querer matar meus cachorros, e eu pra evitar isso tivesse de te matar, faria na mesma hora, ué. Não tem questão de proteção de espécies, tem questão de proteger meus interesses emocionais. E foi isso que o cara fez... por acaso a gente tem algum contrato assinado de lealdade à nossa espécie, agora?

Se fosse assim nenhum humano mataria outro, e isso tá longe de não acontecer, né mesmo?


Quanto à discussão do Nibelung, é mais profunda, por enquanto fico no caso de uma espécie alienígena similar como os na'vi.

Legal mesmo era a postura da delegação klingon em Star Trek Vi: A Terra Desconhecida: a Federação é um clube para o homo sapiens, e o termo "direitos humanos" é segregacionista... num contexto em que existem outras espécies inteligentes, não vejo pq uma teria de ter melhor status que a outra. Inclusive quando você é capaz de procriar com a outra, mesmo que usando meios tecnológicos intermediários como um avatar. O cara estava apaixonado pela mulher, o que significa que os hormônios dele, no corpo deficiente físico dele, estavam alterados em resposta ao que ele sentia vindo dela.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 01:15:21 am
Citar
Não, Skar... eu não botei militares e governo e corporações como malvados, mas eles foram pra TERRA ALHEIA, sabendo que iam correr riscos, nada de pô-los como INOCENTES.

Até onde eu lembro do filme eles não estavam em conflito logo no início. Isso viria depois. Os militares foram pra lá para proteger os humanos que estavam indo num planeta hostil. 
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 01:25:27 am
Citar
Isso de diferença de espécies é uma coisa tão idiota quanto patriotismo.

Well, nem tanto. A menos que seja claramente possível estabelecer contatos com criaturas e saber que elas tem motivações comuns conosco (como ocorre com os Na'vi), a diferença de espécies é algo importantíssimo.

Mas claro, é hilário ver que os Na'vi só passaram a ter uma chance quando o "Grande Branco Mais Na'vi que os próprios Na'Vi" apareceu.  :P

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 07, 2012, 01:29:01 am
E essa crianças, e uma demonstração clara de como o mal uso do estado democrático capitalista dos humanos atrapalhou a invasão no mundo de avatar, a tornando assim uma filme partida ruim!

Sarcasmo a parte, é um filme, não tem que ser mais coerente do que o suficiente pra manter a trama amarrada e a atenção e emoção da plateia com os protagonistas.

Citar
Eu poderia usar esse argumento também com etnias humanas, qual seria a diferença? Nenhuma.

Entretanto elas ainda tem uma característica que liga todas as nossas etnias, somos da mesma espécie. Só que com culturas diferentes .

Na verdade não muito, se a intenção do autor é atacar essa ferida (e acredito que tenha sido) comparar os Navi com os índios norte americanos é uma forma de fazer exatamente isso. Dar um pouco de culpa a plateia, e redenção no final, com todos indo pro lado do mocinho, fazendo a escolha "certa".

Olha cara, numa guerra não tem lado certo nem errado, não importam as etnias, raça, sexo, time de futebol. Mas, obviamente vai sempre ter aquele que acha que os motivos do adversário são justos e lutar por eles. Isso não tornou nenhum dos alemães que ajudaram na 2ª guerra menos patriotas. Guerra geralmente se trava por princípios.

Eu achei um filme mediano, esperava mais, mas foi divertido, o mocinho venceu, comeu a mocinha, e tudo terminou como deveria terminar! XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 07, 2012, 07:26:59 am
Me diz uma coisa, Skar, que eu li mais em cima... foi você que chamou o protagonista de "traidor da própria raça".
Você falou isso for the lulz, ou isso é um aspecto importante pra você?


Fui eu. e foi pelo Lulz.

Mas eu fico pensando no povo da terra quando o exercito voltou e disse que não conseguiram o minerio por causa daquele cara.

Posso ate ver o povo gritando em coro: FILHO DA !@#$%
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 10:14:41 am
Pois é, é como o Cigano falou, e o filme é claramente Pocahontas alienígena. O que não é um problema, até Matrix é só um redimensionamento e uma roupagem nova a conceitos velhos.


Uma vez que se tenha estabelecido uma identidade como falou o Elfo Mazda, não há motivo pra um indivíduo colocar a espécie dele acima da do outro.


Inclusive, seria muito estranho que achássemos isso, necessariamente, como uma obrigação de um personagem... por acaso se vocês jogam, em D&D, com um elfo, e este se vê numa situação onde há um governo élfico ou qualquer organização elfa que é opressora... e que explora, digamos, humanos ou anões, ou os massacra, ou ambos... por acaso você grita TRAIDOR DA RAÇA quando o personagem elfo, herói de D&D, vai junto com o grupo tentar frustrar os planos do "império do mal" que por acaso é élfico?
Pq as raças de D&D são só outro nome pra espécies. Acho que todo mundo aqui sabe disso. E é BEM CLARO que a diferença entre os na'vi e os seres humanos está no mesmo nível da diferença entre um elfo e um halfling, por exemplo.


***


Acho que foi o Nibelung que mencionou devoradores de mentes por serem humanoides, bem, estes afetam diretamente a vida dos seres humanos (e NÃO-humanos! como mostrei acima, era com elfos que deveríamos comparar os Na'vi), pq comem cérebros de humanos e os escravizam... e eu não vi Elfen Lied pra poder saber dos aliens de lá.


Mas lembro dos camarões de DISTRITO 9, eu gosto muito deles, a ponto de ter pedido pra jogar com o Christopher Johnson na Máfia Alienígena. Eles seriam um bom meio-termo entre alienígenas totalmente... alienígenas, e os aliens mais similares aos humanos como os na'vi (e os elfos).
E são outro exemplo claro de correlação entre uma etnia ou cultura terráquea e um povo alienígena, a despeito dessas diferenças maiores. Qualquer um percebe que ali são os negros oprimidos pelo apartheid. O filme é feito para que você sinta vergonha daquilo, até por ser um mockumentary. O protagonista também assume o lado dos alienígenas, como em Avatar; só que lá ele é praticamente obrigado a isso pelo acidente que sofre.


Eu não vejo razão pela qual um indivíduo tenha que por sua própria espécie acima de outras, sinceramente. E eu tenho total certeza de que os brancos da África do Sul e os conquistadores da América não enxergavam os negros ou os índios como seres humanos iguais a eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 07, 2012, 11:29:25 am
Falou tudo, Publicano.  :venera:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 11:56:26 am
Citar
Uma vez que se tenha estabelecido uma identidade como falou o Elfo Mazda, não há motivo pra um indivíduo colocar a espécie dele acima da do outro.

Na verdade, há - e o motivo é o mesmo que na maioria das vezes, é melhor dar preferência a sua nação do que uma nação estrangeira. O motivo não é ético, mas sim pragmático - conflitos existem e provavelmente sempre existirão e em conflitos, sentimentos de xenofobia afloram e são pesadamente reforçados por ambos lados de um conflito.

Citar
Eu não vejo razão pela qual um indivíduo tenha que por sua própria espécie acima de outras, sinceramente.

Você é vegano? Se não é, você vê sim motivos para isso - só não explicita.  ^_^
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 12:00:41 pm
Aí você prefere REFORÇAR os conflitos e a xenofobia, né.
Dizer que é comum é uma coisa, dizer que isso é certo, fica difícil.
Conheço judeu que é anti-sionista e a favor do diálogo com os palestinos, ele é traidor da raça dele? Negro que não segue movimento negro é "macaquinho de branco", como já ouvi o xingamento por aí?

Não vamos trazer pra cá essa discussão de veganismo, os argumentos quanto a isso JÁ FORAM dados por lá.

E principalmente, estamos falando aqui de espécies inteligentes hipotéticas, não de animais não-domésticos que são usados pra consumo alimentar.

E aliás, mesmo que não fossem alienígenas. Imagem que os neanderthal tivessem sobrevivido, ou então que com a recuperação do DNA recriassem a espécie (eu até li que isso já é possível, mas que não é feito por motivos éticos). Eles não são da mesma espécie que a nossa, isso seria motivo pra descer o cacete eles não tivessem direito nenhum?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 07, 2012, 12:10:14 pm
Acho que tem um fator importante nessa equação:

Cultura.

Em uma cultura como a nossa atual, que valoriza equalidade entre indivíduos de diferentes etnias e respeito por diferentes espécies, não é nenhum absurdo um individuo tratar um alienígena como semelhante e simpatizar pela sua causa. Já uma cultura mais xenofóbica não faria isso (ex: culturas pré-modernas, ou baseadas em unidade social de tribos e clãs, etc). 

Moral da história:

Se a cultura terrestre do filme mantem valores semelhantes aos nossos de hoje em dia, não é nenhum absurdo haver "vira-casaca" de individuos. MAS se a cultura terrestre lá evoluiu pra uma direção diferente com relação a esse ponto, então isso pode ser implausível.

Mas como o filme não dá dados suficientes sobre a cultura terrestre lá, não faz sentido a gente tentar tirar conclusões. O filme é assim e pronto.  :b

P.S: to com a sensação de que falei muito e não disse nada.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 12:14:43 pm
Citar
Aí você prefere REFORÇAR os conflitos e a xenofobia, né.

Em meio a um conflito, é a atitude mais racional a se tomar. Quando toda abordagem lógica e racional (diplomacia, negociação, 'compromise" ou mesmo ceder um pouco ao seu oponente) fracassa, não há mais motivo algum para tomar qualquer atitude que não implique na sua sobrevivência.

Claro, existem outras vias possíveis, mas eu estou supondo que o conflito começou e os “Os bárbaros estão nos portões".

Citar
E principalmente, estamos falando aqui de espécies inteligentes hipotéticas, não de animais não-domésticos que são usados pra consumo alimentar.

Especiesismo é especiesismo.

Citar
. Eles não são da mesma espécie que a nossa, isso seria motivo pra descer o cacete eles não tivessem direito nenhum?

Provavelmente não, mas seriam interessantes animais de estimação.  :P

(Okay, sendo mais sério aqui, quando se entra na questão da inteligência e senciência extremamente similares a humana, como ocorre com chimpanzés e bonobos, a abordagem especiesista está em maus lencóis - é por esse motivo que eu me simpatizo com o Great Ape Project.)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 07, 2012, 12:17:08 pm
Naruto Shippuden é bom ?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 07, 2012, 12:19:12 pm
Naruto Shippuden é bom ?
É Naruto. Se tu curte shounen, é legalzinho.








Eu não sei vocês, mas os Na'vi foram uns cuzões pra caralho o filme todo, rejeitando aproximação mais amistosa e o contato que deveria fazer a ponte entre ambos meio que "virou nativo".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 05:05:48 pm
Citar
Eu não sei vocês, mas os Na'vi foram uns cuzões pra caralho o filme todo, rejeitando aproximação mais amistosa e o contato que deveria fazer a ponte entre ambos meio que "virou nativo".

Esse é o ponto. Ta certo que depois os humanos quiseram ser fdp e resolver os problemas da velha forma.

-------------------------------------------------------------------

E uma coisa interessante sobre seus comentários Publicano é que vc mataria um ser inteligente [humano] para defender seus animais. Sério cara vc tem problemas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: ferdineidos em Novembro 07, 2012, 05:39:25 pm
Ainda em Avatar?


Juro que é um filme até divertido, mas pára por aí. Se quer um com sentido e que faça pensar é só ver o "Dança com Lobos".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 05:50:33 pm
Citar
Se quer um com sentido e que faça pensar é só ver o "Dança com Lobos".

Pacto dos Lobos tem um efeito similar - eu sempre fico pensando em como um indígena norte-americano luta Kung-Fu no meio da França do final do século XVIII.  :P
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 06:39:01 pm
Não, Skar, eu não tenho problemas não... não desse tipo. Eu falei em caso de legítima defesa. Se você ou outro qualquer fossem maluco indetível que fosse matar meus animais, e eu pra *impedir* fosse *obrigado* a matá-lo, pq não?


Quem tem animal em casa e o considera, o considera parte da família. É a mesma coisa de você querer vir matar minha namorada, ou minha tia, ou meu pai. Pq eu iria pôr meus elos emocionais individuais acima de uma suposta "lealdade à minha espécie"?


Se vários seres humanos individuais não fazem isso com relação a PROPRIEDADE OBJETO, a DINHEIRO...!




Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 07:00:21 pm
Citar
Não, Skar, eu não tenho problemas não... não desse tipo. Eu falei em caso de legítima defesa. Se você ou outro qualquer fossem maluco indetível que fosse matar meus animais, e eu pra *impedir* fosse *obrigado* a matá-lo, pq não?

Pq matar uma pessoa ainda em defesa de animal é algo tão absurdo que sequer tenho palavras.

Citar
Quem tem animal em casa e o considera, o considera parte da família. É a mesma coisa de você querer vir matar minha namorada, ou minha tia, ou meu pai. Pq eu iria pôr meus elos emocionais individuais acima de uma suposta "lealdade à minha espécie"?

Sério, não consigo crer que vc põe seus animais no mesmo nível que as pessoas que vc vive. Sorte que nossa sociedade não usa seus parâmetros.
 
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 07:02:09 pm
Não sou só eu, você que acho que não conhece bem seus vizinhos.


Pra mim é mais importante o meu animal do que um desconhecido.


Da mesma forma que você não está nem ligando pro mendigo da esquina.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 07, 2012, 07:05:02 pm
Skar, agora tu ta querendo ser só otário!

Muita gente considera bichos de estimação, tão ou ate mais ligados que membros da própria família. Se tu não entende isso ate vai, mas fingir que é absurdo e demonstração de falta de inteligencia é babaquice.

Tem gente que faz bolo pra cachorro e não manda nem cartão de natal pra família ue!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 07:11:28 pm
Por isso disse que bom que nossa sociedade não é regida por esses parâmetros. Outra não duvido que muita gente acharia muito estranho uma pessoa que matou outra em defesa de seus animais.


Citar
Da mesma forma que você não está nem ligando pro mendigo da esquina.

Vc supõe isso baseado em que?

--------------------------------------------------------

Caralho Cigano, to falando de uma pessoa que MATARIA pelos animais.

Segundo Em porra de momento algum disse ser falta de inteligência vc achar que seus animais são parte da família, disse que é algo BEM estranho vc colocar o bem estar dele acima de outros seres humanos.

E Cigano sério quer entrar na emrda da discussão pelo menos entra com argumento e LÊ os post. Porra, para de ficar dando chilique que nem uma criança ta pior que minha irmã. 

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 07:15:50 pm
O clima definitivamente esquentou. Ou seja:  :pipoca2:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 07:16:11 pm
Eu falei genericamente, Skar, se quiser, peço desculpas por usar o você.


Não, eu não mataria "por "meus animais. Não é bem assim. É que nem se eu fosse forçado a matar alguém pra defender a própria vida. Se isso acontecesse com meus cachorros, eu faria.


Mais uma vez, eu estou questionando o que um INDIVÍDUO - e não a sociedade - tem de contrato assinado pra que ele tenha que pôr seres humanos sem relação com ele acima de animais domésticos, seres vivos, com emoções e capacidade de comunicação limitada, que ele considera parte da família e tem cuidado desde a infância destes (ou mesmo da infância dos dois!).


Inclusive, pq se vc pensar bem, as minhas cachorras se importam muito mais comigo do que a maioria das pessoas, é bom retribuir o apreço.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: louc0 em Novembro 07, 2012, 07:41:04 pm
Seus QÜERAS, façam a gentileza de retomar a discussão sobre animais e direitos e atitudes e yada yada yada no tópico certo (http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=688.0).


Já faz umas 3 páginas que não se fala mais de sistema de RPG, se eu estou contando direito (não estou).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 07, 2012, 07:47:48 pm
Skar... Sugiro vc a interpretar um texto quando não entender da primeira vez, sério!

É comum casos de quem mata outro por alguma ameaça a algum membro da famila.

Também é bem corriqueiro tu ver gente priorizando um membro da família no lugar de um estranho, em praticamente qualquer lugar ou esfera.

Agora, se um animal domestico, tipo um cachorrinho, é considerado um membro da familia... Acho que fica fácil entender meu ponto assim né?

Logo, eu só posso concluir que: Sim, eu li seu posts; Sim, acho normal alguém matar por um animal em determinadas circunstancias (mesmo não achando certo); E sim, é normal alguma considerar um animal melhor que um ou outro ser humano. Ademais você precisa de uma maracujina.

Bem, o Rub já falou o que eu ia falar, se quiser continuar com isso eu respondo lá no tópico apropriado!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 07, 2012, 08:40:59 pm
Citar
Se quer um com sentido e que faça pensar é só ver o "Dança com Lobos".

Pacto dos Lobos tem um efeito similar - eu sempre fico pensando em como um indígena norte-americano luta Kung-Fu no meio da França do final do século XVIII.  :P

Um conhecido meu analisou que isso era uma forma estética de explicar no meio dos burgueses rechonchudos como era assustador um homem que sabia lutar. O mesmo vale para o monstro que devia ser um leão com uma armadura . Achei uma boa interpretação sobre como vemos o que o filme é e o que o filme deve ser de verdade.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 07, 2012, 08:58:19 pm
Citar
Um conhecido meu analisou que isso era uma forma estética de explicar no meio dos burgueses rechonchudos como era assustador um homem que sabia lutar... Achei uma boa interpretação sobre como vemos o que o filme é e o que o filme deve ser de verdade.

Isso soa mais a uma hiperinterpretação - o motivo do estilo de luta de Mani é que é o que o ator (Mark Dacascos) conhece muito bem e porque quase ninguém diferencia estilos de combate.  :P
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 09:01:51 pm
Deve ser por isso que tanta gente gosta de simplesmente andar e bater, em certos RPGs  :roll:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 07, 2012, 11:18:45 pm
Curiosamente, um sistema que me "atrapalhou" recentemente foi o próprio D&D.


Um grupo de iniciantes com dois jogadores experientes que aparentemente são volúveis e vão com o fluxo dos iniciantes (E não o contrário, como deveria...) chegaram a seguinte conclusão:
1) XP é dado pelo mestre de maneira arbitrária.
2) Dinheiro/objetos em NPCs pode ser roubado e até mesmo vendido em outra cidade


Logo os aventureiros decidiram virar bandidos porque o jogo não tem nada mecânico impedindo/ajudando o comportamento desbravador heroico; Eles tem mais a ganhar em se comportarem como bandidos psicopatas/mercenários cruéis do que heróis.
A festa deles durou até encontrarem uma guarda da cidade, que os capturou.


Após escaparem, eles passaram a serem mais cuidadosos. Do tipo primeiro se apresentam como aventureiros gentis e quando se menos espera ele surrupiam tudo o que podem e vão embora.


É engraçado apontar isso porque os mesmos jogadores experientes jogam em uma campanha cheia de regras caseiras que remove totalmente itens mágicos da jogada, o que remove totalmente a "fruta proibida" que pode ser comprada por ouro.


Em retrospecto, eu poderia simplesmente fazer o que eu geralmente faço que é sempre dar itens mágicos na linha do nível  mas após derrotarem desafios como dragões, etc. Foi minha primeira e ultima experimentação com "lojas de itens mágicos".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 11:47:16 pm
Sei lá isso me lembrou uma sessão de D&D. Em qeu o mestre queria que o grupo fosse com poucos equipamentos para uma missão [ estávamos no nível 17+]. em todo caso o mago do grupo, minto Arquivista, resolveu invadir um cemitério de dragões para pilharmos o ouro e itens mágicos.

No final uma entura que seria bem complicada acabou sendo resolvida na base de muito ouro e itens mágicos. Guerra evitada com sucesso. O mestre ficou muito puto. 
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 07, 2012, 11:49:06 pm
Não se torna as coisas complicadas apostando nos poucos recursos dos jogadores, e sim tornando a situação difícil de abordar em si mesma...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 07, 2012, 11:58:26 pm
O problema é que D&D 3,x uma party com muito dinheiro e equipada até o talo de item mágico, beirando o épico e com a maioria casters. é quase impossível vc fazer desafios interessantes sem gerar algum empencilho considerável.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 08, 2012, 12:31:43 am
Isso me lembra GURPS. Talves por ter sido o sistema que mais jogamos, ou talves pelo mestre nunca limitar qualquer coisa. Mas de cabeça me lembro de algumas aventuras que falharam, pro Mestres.

Teve uma com um porco na lama, era uma aposta, ou missão não lembro, em que tínhamos que pegar o porco espinho jogado na lama. Se falhasse na sequencia de testes caia no chão e se machucava, só que o dano era minimo, tipo 1 ou 2, e eu tinha um alquimista meio anjo com RD2, ou seja, não me machucava. Na mesma aventura quando o grupo se separou por conta de uma armadilha, o guerreiro do grupo, que era meio ogro ou coisa assim, fez uma trilha de buracos na parede pra não se perder, era tão forte que ia socando e fazendo buracos.

Já em outra aventura, fugindo de uma perseguição dentro de uma mina encontramos um trilho que passava sobre um abismo e só dava pra uma parte do grupo ir, tinhamos alguns poucos segundos, e alguem teria que ir empurrando os carrinhos pelo trilho (tremendamente perigoso) ou teríamos que correr na sorte. Como eu disse, eu era alquimista, duas poções de voo e tinhamos os carrinhos cheios e andando a todo vapor pelos trilhos. Nessa tbm teve um caso de envenenamento que não deu certo (tbm era imune a venenos por ser alquimista) e alguem que não lembro como chegou na sala do grande vilão por trás, saindo de dentro da passagem secrete que ele usaria!

Teve outras mas não me lembro, foi uma epoca em que os guris tavam começando a aprender a usar o sistema e muita merda inesperada ocorreu!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 08, 2012, 12:35:47 am
Mas ai que está:
Os jogadores nunca tiveram poucos recursos. Eles tinham exatamente o que o livro do mestre recomendava de recursos para seu nível e já na primeira missão eles quase dobraram seus recursos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 12:59:30 am
Nenhum problema até ai, mas me parece que o sistema estragou o jogo só e somente para o Mestre/Narrador, que subestimou as habilidades do pessoal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 01:04:52 am
Citar
Mas ai que está:
Os jogadores nunca tiveram poucos recursos. Eles tinham exatamente o que o livro do mestre recomendava de recursos para seu nível e já na primeira missão eles quase dobraram seus recursos.

É um problema de ter ouro lojas de itens mágicos. Nunca vi funcionando bem, simplesmente por que não vale a pena ser bonzinho a não ser que vc seja paladino. O jogo em si não dá muito mérito de vc ser um aventureiro ainda mais se o grupo não deseja esse tipo de aventura.

-------------------------------

Atmo

Estraga o jogo que a partir de um momento não existe o que ser feito para parar um grupo com um Mago, Arquivista castando magias de 9 nível e um Artífice cagando item mágico [ o guerreiro era nosso summon] 
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 01:07:32 am
Disjunção de Mordenkainen (deve ser isso) e alguns monstros épicos mais bombados que o Tarrasque de armadura de adamante num churrasco com o Seu Jorge.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 08, 2012, 01:13:20 am
Oh, eu jogando com grupo épico fui atingido por uma disjunção... não foi nada bonito.
Todos os efeitos mágicos persistentes lançados pelo mago do grupo de repente se desfizeram... e a gente se ferrou fortemente...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 08, 2012, 01:14:06 am
Aliás, eu acho que tinha um artefato com a gente, não lembro direito, isso foi há muitos anos; e o artefato não passou na save dele ou porcentagem que o valha, o que causou algum rebuliço planar que levou a outra aventura...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 01:21:10 am
Eu sempre quis usar essa porcaria, mas acabaria afetando meus "colegas" e não aos monstros ("mestres" MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO filhos da puta).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 01:29:13 am
Lembro de uma vez que usaram isso, só que conseguimos dar counter nela antes de nos ferramos de verde amarelo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 01:31:31 am
Lembro de uma vez que usaram isso, só que conseguimos dar counter nela antes de nos ferramos de verde amarelo.

E como foi? Pode contar?

(Virei entrevistador, pode isso?)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 01:38:25 am
Foi em Warcraft rpg o que significa um mundo muito roubado para magia. O liche resolveu usar Kaboom linkado com disjunção. só que por muita cagada o Mago conseguiu dar counter no kaboom impedindo que a magia viesse na gente.

Meu xamã ficou muito feliz.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 01:55:16 am
Foi em Warcraft rpg o que significa um mundo muito roubado para magia. O liche resolveu usar Kaboom linkado com disjunção. só que por muita cagada o Mago conseguiu dar counter no kaboom impedindo que a magia viesse na gente.

Meu xamã ficou muito feliz.

Digamos que eu não entenda muito de Warcraft, poderia traduzir o que disse para D&D 3.5?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 02:03:48 am
Mil desculpas o sono fazendo a gente escrever merda quando não está focado nisso.

Traduzindo os termos Kaboom era uma magia que gerava m dano em área absurdo, só que o personagem automaticamente morria. Algum fdp pensou em usar isso com o feat linked magic que permitia vc castar magias em sequência no mesmo turno. Ex.: vc colocava fireball e chain lighting, quando vc castava fireball vc tinha a opção de mandar chain ligthing ao mesmo tempo.

O lich tinha linkado kabbom e disjunção =/
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 02:11:48 am
Se elas saem ao mesmo tempo, uma magia de dano e outra de cancelar magia, não deveria ter acontecido o óbvio?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 02:21:38 am
Só que a primeira magia tem que ser conjurada primeiro. Como ela não pode as magias linkadas não vieram.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 02:26:35 am
É, realmente atrapalha isso ai. Eu já tive problemas também, mas foi com a compreensão de que eu estava naquele grupo para perder; em TODAS as sessões meu personagem morria. TODAS.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 08, 2012, 02:31:44 am
Acho que morte de pc é muito rara no meu grupo. Na verdade que eu lembre, só em campanha minha teve morte de pc XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 08, 2012, 02:49:24 am
Citar
em TODAS as sessões meu personagem morria. TODAS.

Que coisa bizarra - como jogador em 3 campanhas consecutivas, ocorreram duas mortes e uma delas foi praticamente intencional - meu Shugenja Kuni acabou se sacrificando (com uma bela explosão usando pólvora gaijin - aquilo custou quase todo dinheiro, honra e contatos do personagem  :P) para deter um grupo de Maho-tsukais.

Eu perdi um personagem, mas ganhei a expressão de um DM ligeiramente incrédulo que o plano foi levado adiante e acabou com o que eu presumo que seriam vilões recorrentes.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 08, 2012, 08:28:17 am
NOssa, que frenesi de thank yous foi esse das ultimas paginas. Assim vocÊs desvalorizam a parada. De agora em diante só dou valor a posts com pelo menos 3 thank yous.

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 08, 2012, 11:08:58 am
Eu to a um tempo pra sugerir ao Eltor que mude o botão de thank you! pro desenho de um penis. Acabar eu sei que não vai acabar, mas ia ser pelo menos mais engraçado
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 08, 2012, 01:36:23 pm
Curiosamente, um sistema que me "atrapalhou" recentemente foi o próprio D&D.


Um grupo de iniciantes com dois jogadores experientes que aparentemente são volúveis e vão com o fluxo dos iniciantes (E não o contrário, como deveria...) chegaram a seguinte conclusão:
1) XP é dado pelo mestre de maneira arbitrária.
2) Dinheiro/objetos em NPCs pode ser roubado e até mesmo vendido em outra cidade


Logo os aventureiros decidiram virar bandidos porque o jogo não tem nada mecânico impedindo/ajudando o comportamento desbravador heroico; Eles tem mais a ganhar em se comportarem como bandidos psicopatas/mercenários cruéis do que heróis.
A festa deles durou até encontrarem uma guarda da cidade, que os capturou.


Após escaparem, eles passaram a serem mais cuidadosos. Do tipo primeiro se apresentam como aventureiros gentis e quando se menos espera ele surrupiam tudo o que podem e vão embora.


É engraçado apontar isso porque os mesmos jogadores experientes jogam em uma campanha cheia de regras caseiras que remove totalmente itens mágicos da jogada, o que remove totalmente a "fruta proibida" que pode ser comprada por ouro.


Em retrospecto, eu poderia simplesmente fazer o que eu geralmente faço que é sempre dar itens mágicos na linha do nível  mas após derrotarem desafios como dragões, etc. Foi minha primeira e ultima experimentação com "lojas de itens mágicos".

Pra mim o que parece ter "atrapalhado" o jogo aqui foi mais o comportamento dos jogadores do que o sitema
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 08, 2012, 01:50:00 pm
Os jogadores do Oda se valeram de uma peculiaridade do sistema pra decidir sobre um curso de jogo.

É metagame? Sim.

É trapacear pra progredir mais rápido em poder e riqueza ? Sim.


Mas não deixa de ser uma modo de jogo válido, e até maneiro se você não se incomodar com isso. Porém se isso te incomoda, conversa com eles e tenta chegar a um meio-termo que agrade a ambas as partes.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 07:10:36 pm
Os jogadores do Oda se valeram de uma peculiaridade do sistema pra decidir sobre um curso de jogo.

É metagame? Sim.

É trapacear pra progredir mais rápido em poder e riqueza ? Sim.


Mas não deixa de ser uma modo de jogo válido, e até maneiro se você não se incomodar com isso. Porém se isso te incomoda, conversa com eles e tenta chegar a um meio-termo que agrade a ambas as partes.

Ou começa a zoar fortemente, colocando inimigos/armadilhas logo depois de conseguir os tesouros ou ferrando com a história assim que eles dão um passo no que parecia ser a resposta mais certa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: MagoCego em Novembro 08, 2012, 07:20:44 pm
Parece que nessa mesa do Akimeru, os jogadores se divertiram bastante. Por que isso é errado?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: louc0 em Novembro 08, 2012, 07:39:59 pm
Não errado, mas provavelmente atrapalhou o tipo de história que o Oda queria contar.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Iuri em Novembro 08, 2012, 08:38:37 pm
Algo que tende a arruinar muitas mesas é a diferença de expectativas entre mestre e jogadores. Se o mestre quer contar um tipo de história que os jogadores não querem ouvir, o único resultado possível é algo mau cheiroso. Por isso é bom perguntar aos futuros jogadores que estilos de jogo eles mais gostam e tal.


Mas acho que no caso do Oda foi ainda pior, porque eles estavam apenas jogando GTA fantástico, e pra isso nem precisa de mestre...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 08, 2012, 08:41:35 pm
Mil vezes o que o Leleco falou.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 08, 2012, 09:06:07 pm
Citar
Parece que nessa mesa do Akimeru, os jogadores se divertiram bastante. Por que isso é errado?


O sistema me "atrapalhou" porque eu preparei todos esses ganchos de heroísmo, combate contra dragões, etc.


Mas os jogadores decidiram virar trombadinhas e assassinos cruéis   


Eu não fechei a mesa nem nada, só preciso preparar outros ganchos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 08, 2012, 09:59:11 pm
Eles se tornaram vilões conhecidos? Se sim, coloca/va uns heróis pra "cuidar" deles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 24, 2012, 09:56:42 pm
Acredito que se o sistema atrapalhar, sempre existe a regra de ouro, os grupos e as cronicas geralmente são muito particulares, não tem como um sistema se enquadrar em todas as situações vivenciadas pelos players, e se isso ocorrer em uma campanha inteira ta faltando um pouco de background.

 :dança: :dança: :frenzied:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 24, 2012, 10:06:02 pm
Não entendi a questão do background.  :sobrancelha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 24, 2012, 10:22:24 pm
Não entendi a questão do background.  :sobrancelha:

A história de um personagem e da campanha  tem muitos aspectos físicos e psicológicos e a maioria dos cenários não existem regras para todas as situações e traumas, se um personagem for robótico as regras sempre vão se encaixar. Se ele for profundo nem sempre.

Abraço
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 24, 2012, 10:25:00 pm
Ah, tá, entendi o contrário na verdade. Agora compreendi o argumento, embora eu ache que mesmo ficando na superficialidade podem acontecer problemas do gênero.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 24, 2012, 10:33:17 pm
Concordo
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 24, 2012, 11:37:04 pm
Acho que isso não é uma questão de cenário. Um sistema com regras bem amarradas, vai deixar a vida do mestre tranquila, deixando ele se concentrar apenas em narrar o jogo. Se o mestre precisa ficar tendo de recorrer a regra de ouro porque o sistema não ajuda, sinto que algo está errado.

E não estou me referindo apenas a storyteller nesse sentido.
Por isso, apesar de me considerar leigo, considero muito felizes as decisões de design de regra e design narrativo do nWOD, conseguindo criar um sistema limpo e bem focado na narração de horror.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 12:57:46 am
Citar
Acredito que se o sistema atrapalhar, sempre existe a regra de ouro, os grupos e as cronicas geralmente são muito particulares, não tem como um sistema se enquadrar em todas as situações vivenciadas pelos players, e se isso ocorrer em uma campanha inteira ta faltando um pouco de background.

Regra de Ouro é desculpa de designer incompetente/preguiçoso que não queria se esforçar muito nessa questão. O próprio Ethan Skemp admitiu isso no finado "blog" da White Wolf. Obviamente, isso não quer dizer que eu me oponha a ela (Regra de Ouro é um princípio básico de mestragem), mas se um designer ou autor usa ela para cobrir seus erros, ele está sendo cretino.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 01:34:10 am
Citar
Acredito que se o sistema atrapalhar, sempre existe a regra de ouro, os grupos e as cronicas geralmente são muito particulares, não tem como um sistema se enquadrar em todas as situações vivenciadas pelos players, e se isso ocorrer em uma campanha inteira ta faltando um pouco de background.

Regra de Ouro é desculpa de designer incompetente/preguiçoso que não queria se esforçar muito nessa questão. O próprio Ethan Skemp admitiu isso no finado "blog" da White Wolf. Obviamente, isso não quer dizer que eu me oponha a ela (Regra de Ouro é um princípio básico de mestragem), mas se um designer ou autor usa ela para cobrir seus erros, ele está sendo cretino.

Ou seja: se ele criar um sistema que vise ter regras para TODAS as situações que pode acontecer, esse cara será um ótimo designer? O jogo terá um ótimo sistema? Ou será que vai ser um belo bocado de trabalho jogado fora, já que o pessoal mais novo vai olhar e praticamente vomitar com um negócio tão travado e cheio de detalhes bestas que é esse hipotético jogo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 01:42:21 am
Concordo com vocês os novos sistemas tem uma dinâmica bem interessante para combates, mas ainda prefiro uma boa história do que "carrie e a noite do baile", ainda me irrita bastante jogadores que andam com o sistema embaixo do braço somente para estragar crônicas bem elaboradas, continuo respeitando quem gosta dos novos sistemas, mas ainda sou old school é muito mais atraente
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 01:46:03 am
E desde quando regras decentes estragam "crônicas bem elaboradas"? Isso é um tipo estranho de "Falácia Soma-Zero" aplicada a RPGs. Aliás, uma das características mais hilárias de Vampiro é o quanto ele te desincentivava a jogar com os temas do jogo.

Quer explorar a fundo Humanidade? You're screwed, porque ela é mensurada objetivamente, sem espaço de variações (existem os Paths, que são bem escritos, mas eles sofrem do mesmo mal). Quer buscar a Golconda? É interessante, mas impossível de ser usada no jogo (de forma engraçada, a primeira edição tornava a Golconda bem mais jogável, existiam até forma de induzí-la alquimicamente) porque todo mundo detesta eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 25, 2012, 01:51:35 am
1) Tome vergonha e aprenda o sistema

2) Jogue o sistema fora se ele lhe atrapalha (foi o que eu fiz com gurps e D&D 3.X quando não serviam pro que eu queria, hoje estou feliz com D&D 4e) ou:

3) Converse com o jogador advogado de regras; se seu estilo de narrar não é compatível com o detalhismo de regra dele, vocês dois precisam chegar a um meio termo para os dois fiquem satisfeitos na mesa; ele com a necessidade que sente em ver as regras aplicadas corretamente e você em narrar uma cena sem ser tolhido por regras que considera esdruxulas.

O que não pode é ficar preso nessas falacias acreditando e culpando coisas que sequer existem de verdade para ser utilizadas como argumento.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 25, 2012, 01:52:58 am
Ou seja: se ele criar um sistema que vise ter regras para TODAS as situações que pode acontecer, esse cara será um ótimo designer? O jogo terá um ótimo sistema? Ou será que vai ser um belo bocado de trabalho jogado fora, já que o pessoal mais novo vai olhar e praticamente vomitar com um negócio tão travado e cheio de detalhes bestas que é esse hipotético jogo?

Isso já é presunção sua. Como já disseram antes, há sistemas intragáveis que pessoas tornam memoráveis, mas a medida de qualidade aqui está sendo medida pela competência do designer, não pela habilidade inata do mestre em contornar as falhas do sistema sem as regras do mesmo.

Como quando comentamos sobre Battletech: eu posso achar o sistema uma droga, lerdo e ruim, o plot retrógrado e retardado, mas se ele prevê cada situação e tem uma regra pensada para resolvê-la, em seu cerne é um sistema bem feito.

Não vamos confundir a subjetividade de nossos gostos como critério absoluto de qualidade nesse quesito.

Concordo com vocês os novos sistemas tem uma dinâmica bem interessante para combates, mas ainda prefiro uma boa história do que "carrie e a noite do baile", ainda me irrita bastante jogadores que andam com o sistema embaixo do braço somente para estragar crônicas bem elaboradas, continuo respeitando quem gosta dos novos sistemas, mas ainda sou old school é muito mais atraente

Ninguém gosta de advogados de regras, só as mães deles. Hum, pode explicar esse "Carrie e a noite do baile"? Não conheço esse meme.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:00:59 am
Citar
Como já disseram antes, há sistemas intragáveis que pessoas tornam memoráveis, mas a medida de qualidade aqui está sendo medida pela competência do designer, não pela habilidade inata do mestre em contornar as falhas do sistema sem as regras do mesmo.

Eu odeio ter que concordar com o crudebuster de maneira explícita, mas tenho que fazer isso aqui.  :P

Citar
1) Tome vergonha e aprenda o sistema

Eu não diria que isso é algo muito saudável, por incrível que pareça. Embora eu suspeite imensamente de DMs que não se dignam a conhecer bem, é preciso lembrar do óbvio: A escolha de DM é mensurada (subjetivamente) por diversos fatores.

Em alguns casos, é porque ele é o único que se dispôs a fazer isso. Outras vezes é porque ele é um bom ator e fazer personagens memoráveis. Algumas vezes, porque ele saber fazer bons desafios estratégicos e investigativos. Ou porque ele é incrivelmente equilibrado e permite liberdade muito maior de criação de personagens. Algumas vezes, é porque ele é engraçado. Algumas vezes, porque ele é quem conhece melhor algum ambiente de jogo. E não raramente, é por uma mistura maluca de tudo isso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 25, 2012, 02:04:39 am
Ou seja: se ele criar um sistema que vise ter regras para TODAS as situações que pode acontecer, esse cara será um ótimo designer? O jogo terá um ótimo sistema? Ou será que vai ser um belo bocado de trabalho jogado fora, já que o pessoal mais novo vai olhar e praticamente vomitar com um negócio tão travado e cheio de detalhes bestas que é esse hipotético jogo?

Um bom sistema não precisa de regras pra tudo. Aliás, um bom sistema não genérico não deveria tentar regras para todas as situações, exatamente por ser um desperdicío de tempo e por tirar o foco do jogo.

Um bom sistema tem um foco, um objetivo. E suas regras ajudam a atingir o objetivo. Seja ajudar a criar histórias de um certo tipo, seja ajudar a criar uma certa experiência de jogo, seja representar um certo tipo de cenário, ou qualquer outra proposta. Isso é um bom sistema.

E só pra constar, qualquer versão do WoD é tão old school quanto o Maluf é honesto.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:09:00 am
Citar
E só pra constar, qualquer versão do WoD é tão old school quanto o Maluf é honesto.

Well, para a justiça brasileira, o Maluf é relativamente honesto.

E embora eu concorde em geral com você, World of Darkness tem diversos elementos que podem torná-lo "Old School" em diversas definições usuais do termo - mas certamente não por intenção de design.

Citar
Ou seja: se ele criar um sistema que vise ter regras para TODAS as situações que pode acontecer, esse cara será um ótimo designer? O jogo terá um ótimo sistema? Ou será que vai ser um belo bocado de trabalho jogado fora, já que o pessoal mais novo vai olhar e praticamente vomitar com um negócio tão travado e cheio de detalhes bestas que é esse hipotético jogo?

Não. Você nada entendeu do que escrevi, atmo.  :P
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 02:09:36 am
Citar
Acredito que se o sistema atrapalhar, sempre existe a regra de ouro, os grupos e as cronicas geralmente são muito particulares, não tem como um sistema se enquadrar em todas as situações vivenciadas pelos players, e se isso ocorrer em uma campanha inteira ta faltando um pouco de background.

Regra de Ouro é desculpa de designer incompetente/preguiçoso que não queria se esforçar muito nessa questão. O próprio Ethan Skemp admitiu isso no finado "blog" da White Wolf. Obviamente, isso não quer dizer que eu me oponha a ela (Regra de Ouro é um princípio básico de mestragem), mas se um designer ou autor usa ela para cobrir seus erros, ele está sendo cretino.

Ou seja: se ele criar um sistema que vise ter regras para TODAS as situações que pode acontecer, esse cara será um ótimo designer? O jogo terá um ótimo sistema? Ou será que vai ser um belo bocado de trabalho jogado fora, já que o pessoal mais novo vai olhar e praticamente vomitar com um negócio tão travado e cheio de detalhes bestas que é esse hipotético jogo?

Nenhum sistema serve pra tudo, cada sistema tem seu estilo e sua linha, imaginar que de pra criar um sistema universal é a mais pura inocência!

O que o elfo quis dizer é que se o cara se dispões a criar um sistema, digamos um voltado a jogos de faroeste bem realista, então se ele coloca a "regra de ouro" pra mascara algum erro do sistema de combate de saque rapido então ele é um cretino. E eu concordo com ele, esse é um dos maiores motivos pra eu ter um certo sentimento de pena pelo 3D&T por exemplo, um sistema que deveria ser voltado para animes/mangas, despretensioso, simples, e engraçado.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 25, 2012, 02:19:16 am
Citação de: Kimble
Um bom sistema não precisa de regras pra tudo... Um bom sistema tem um foco, um objetivo. E suas regras ajudam a atingir o objetivo. Seja ajudar a criar histórias de um certo tipo, seja ajudar a criar uma certa experiência de jogo, seja representar um certo tipo de cenário, ou qualquer outra proposta. Isso é um bom sistema.

This.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:21:10 am
Para deixar claro, o que eu critico da Regra de Ouro não vem do uso dela em jogos para "fine tuning", "pequenos ajustes" e coisas que todo DM faz em jogos. O que eu reclamo é expresso aqui (http://whitewolf-lj.livejournal.com/84012.html):

Now here's the thing. Back in the old days, we put the Golden Rule in every rulebook we put out, and we stressed the hell out of it. If you came on board post-Vampire: The Requiem and haven't seen it, the Golden Rule was essentially "Break and change any rule you want. Your judgment trumps all." We stopped doing that with the release of the Storytelling system because that had gotten to be a bit of a crutch. It wasn't an excuse for putting out shoddy rules that we liked and expecting people to come up with something better. We wanted to do rules that made sense the first time, and we didn't want the Golden Rule to be some kind of safety net. We wanted the rules to work the first time.

But the thing is that we still believed in the Golden Rule. We still wanted people to follow it, we just didn't want to emphasize it. Ultimately, gaming groups are such a deeply individualized mix of interpersonal chemistry and preferences that there's no way we can write from a perspective of knowing your group. Therefore, we have to write from the perspective of being the most useful to the greatest number of groups. That assumes a certain median. You don't add on multiple templates because it involves a lot of extra work that might not be worth it, for instance. Now, it might be worth it — but unless we're sure that everyone in the group is for the idea and willing to do the extra work that keeps the multi-template character from dominating play, it's better to err on the conservative side. That doesn't mean we can't break those rules from time to time, though.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 02:26:05 am
Para deixar claro, o que eu critico da Regra de Ouro não vem do uso dela em jogos para "fine tuning", "pequenos ajustes" e coisas que todo DM faz em jogos. O que eu reclamo é expresso aqui (http://whitewolf-lj.livejournal.com/84012.html):

Now here's the thing. Back in the old days, we put the Golden Rule in every rulebook we put out, and we stressed the hell out of it. If you came on board post-Vampire: The Requiem and haven't seen it, the Golden Rule was essentially "Break and change any rule you want. Your judgment trumps all." We stopped doing that with the release of the Storytelling system because that had gotten to be a bit of a crutch. It wasn't an excuse for putting out shoddy rules that we liked and expecting people to come up with something better. We wanted to do rules that made sense the first time, and we didn't want the Golden Rule to be some kind of safety net. We wanted the rules to work the first time.

But the thing is that we still believed in the Golden Rule. We still wanted people to follow it, we just didn't want to emphasize it. Ultimately, gaming groups are such a deeply individualized mix of interpersonal chemistry and preferences that there's no way we can write from a perspective of knowing your group. Therefore, we have to write from the perspective of being the most useful to the greatest number of groups. That assumes a certain median. You don't add on multiple templates because it involves a lot of extra work that might not be worth it, for instance. Now, it might be worth it — but unless we're sure that everyone in the group is for the idea and willing to do the extra work that keeps the multi-template character from dominating play, it's better to err on the conservative side. That doesn't mean we can't break those rules from time to time, though.


Então é um debate inútil.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:29:35 am
Citar
Então é um debate inútil.

Dado seu histórico aqui de reclamar do que não conhece, geralmente isso é verdade.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 02:30:54 am
Citar
Então é um debate inútil.

Dado seu histórico aqui de reclamar do que não conhece, geralmente isso é verdade.

Os caras dizem que não querem dar a primeira página do livro com a "Regra de Ouro" estampada, mas querem que o pessoal faça o que quiser com o jogo deles. Pra mim, não adianta debater sobre isso.

E não vou dar o braço a torcer por gurps.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 02:33:15 am
TSC.

Não é isso que é dito. Ele diz apenas que a Regra de Ouro não é mais um tapa-buraco, está no espírito e não numa ênfase obsessiva que servia pra ocultar problemas de design.

O Elfo fez a distinção bem clara. E o Storytelling e´um sistema mais eficiente, de tal modo que vc não PRECISA tanto da Regra de Ouro quanto no Storyteller.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:40:45 am
Citar
Os caras dizem que não querem dar a primeira página do livro com a "Regra de Ouro" estampada, mas querem que o pessoal faça o que quiser com o jogo deles. Pra mim, não adianta debater sobre isso.

Olhe o que escrevi antes de citar o Skemp. A diferença é bem clara.

Citar
E não vou dar o braço a torcer por gurps.

Eu não me importo quanto ao que acha quanto a GURPS - apenas que escreva algo factualmente correto.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 02:51:45 am
Eu não me importo quanto ao que acha quanto a GURPS - apenas que escreva algo factualmente correto.

Ok: esse debate é inútil.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 25, 2012, 02:55:24 am
Ok: esse debate é inútil.

Foi e ainda está sendo bem útil pra mim.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 25, 2012, 08:56:00 am
Crude analisou bem. Você pode não achar, Atmo, mas pessoas tem perspectivas e percepções diferente acerca dos resultado dos debates. Foi justamente aqui na spell que aprendi muita coisa por ver diversos pontos-de-vista novos sobre situações conhecidas.

Isso me ajudou diversas vezes a reavaliar minhas posturas e decisões estruturais de meu jeito de ser e pensar. Então, um debate não precisa ter um vencedor para quem o acompanha ou participa dele sentir que não ganhou nada com isso.

No mais, concordo com o Publicano. O Storytelling parece ser um sistema muito bom que aprendeu com seus erros e acertos, deixando, por exemplo a regra de ouro de lado como força maior do sistema para criar ferramentas narrativas mais eficientes para o mestre e um sistema coeso para ele e os jogadores usarem sem precisar se valer desse recurso.

Isso proíbe a regra de ouro? Nunca. Só mostra que o jogo não depende dela para se manter.

Por exemplo, adoro D&D 4e. Mas ocasionalmente faço minhas regras pessoais. Às vezes nem tem a ver com corrigir coisas que considero defeitos, mas uma forma de fazer o jogo ficar do jeito que eu quero. E sendo eu o mestre, quem vai me impedir de fazer isso?

O que eu não posso fazer é mudar uma regra X e não avisar os jogadores. Isso, usado na hora errada, ainda por cima, pode parecer trapaça do mestre. Ou um recurso desesperado do mestre que não domina as regras e fez algo mal-feito de tentar manter uma coisa mesmo quando a lógica e as regras dizem que não.

Ele não precisa disso, mas vejo que muitos mestres se apegam a certos npcs e encaram como se fossem seus personagens, ao invés de entender que eles pertencem à história do jogo e que se for deles morrerem para o bem do jogo que morram.

Já vi mestre dizer que o jogo dele era o mestre contra os jogadores. Eu acho injusto, considerando o poder que o mestre tem em suas mãos, mas se o grupo se diverte assim, bom pra eles.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 11:26:16 am
Não era minha intensão polemizar o assunto, mas acho interessante que a nova geração goste desses sistemas mastigados que se torna dispensável pensar, sou um amante de vampiro então vou falar do jogo que conheço, o novo "Vampire: The Requiem" se preocupou tanto em concertar as "falhas" do antigo "Vampire: The Masquerade" que esqueceu da profundidade das histórias dos clãs que eram simplesmente impecáveis e criou ganchos de personagem tão ruim quanto o crepúsculo.

Essa é minha opinião e totalmente inútil o apedrejamento.
Abraço

 :frenzied: :frenzied: :frenzied:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 11:30:27 am
E quanto ao último argumento do kinn concordo plenamente.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 11:46:14 am
Vc tá tendo uma visão um pouco deturpada de o pra que as regras servem bicho!

As regras são feitas para serem mecânicas para resolverem, de modo justo, qualquer complicação na historia sem recorrer ao Deus-Ex-Machina.

As regras tambem tentam passar um clima, um estilo. Você pega a mesma campanha jogada em dois sistemas e encontra dois jogos diferentes.

O que não dá é tu ter um sistema cheio de buracos que acabam tornando a vida de alguns jogadores mais difícil que a de outros e dizer "Use a regra de ouro". Tipo o monge no 3.x, se tu quisesse jogar com um sua vida ia ser bem diferente da do bárbaro por exemplo. Mas ei, temos a regra de ouro então tudo bem? Alem do mais, pra que se preocupar com números se temos um ótimo cenário?!?!

Alem de que é o básico, assim como quem dita quais regras estão proibidas e quais regras caseiras usar para dar uma direção mais acertada no ritmo que tu quer usar, e você tbm que escolhe que clima passar. Joguei campanhas de vampiro que eram mais voltadas ao lado negro da alma do vampiro e tbm joguei campanhas de vampiro que eram puro hack-slash, Ambas divertidas e com temáticas diferentes, mas ambas com graves problemas estruturais na hora de jogar os dados.

Então do meu ponto de vista é bem o contrario, o que não pode vir "mastigado" é exatamente como tu quer levar sua campanha!

BTW já fiz uma campanha curta de sci-fi usando storyteller, sem nada de seres fantástico.

Aliais, defina nova geração, pq ate agora não vi nessa discussão muitos jovens jogadores argumentando (talves excluindo o atmo não sei). E sério, leia o que o kinn falou de novo, polemizar foi a ultima coisa que tu fez, this is Spell. Aqui se discute e argumenta sobre tudo, quanto mais debatedores em uma discussão melhor (desde que eles tenham bom senso e entendam que não é uma guerra e sim um debate, embora isso não seja requisito aqui :P)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 12:04:35 pm
Eu num sou jogador novo não, só sou novo no fórum. Tenho pontos de vista bem divergentes quando se trata do mesmo assunto, por isso acabo dando treta por ai.

O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo, de preferência fazendo um pdf e enviando pros jogadores ANTES da porcaria do jogo começar; já CANSEI da porra do mestre mudar as regras DURANTE o jogo só pra ferrar com a gente por que ele simplesmente queria (que foi o que citaram ai, o mestre se importar mais com os npcs e as histórias deles e não aceitar que os jogadores possam vencê-los, mudando as regras pra isso).

Uma coisa que é independete de sistema e que pode afetar qualquer jogo: esse mesmo mestre maldito me proibiu de usar uma certa magia para ampliar os sentidos porque eu não tinha uma certa vantagem/talento/poder para controlar magia de luz, apenas fogo. Quando eu falei que poderia gerar luz com fogo, ele alegou que "fogo não gera luz, luz é cósmico". Sabe quando ele falou que usava algo assim? Nunca. Sabe a minha cara na hora? A mesma de alguém extremamente puto.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 12:12:57 pm
estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo, de preferência fazendo um pdf e enviando pros jogadores ANTES da porcaria do jogo começar

Concordo, e acho que me expressei mal, não quis dizer jogadores novos de pouca experiência, mas sim de sistemas novos ou novas versões, apenas o Réquiem que foi tão esperado me decepcionou do inicio ao final.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 12:23:55 pm
O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo, de preferência fazendo um pdf e enviando pros jogadores ANTES da porcaria do jogo começar

Não!

Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Sim, me diverti horrores jogando com monge, mas isso não muda o fato que o mago era bem mais forte que ele desde sempre!

É nesse ponto que existe o problema, simplesmente dizer que a "Regra de Ouro" existe para sanar esses buracos é de uma cretinice gigantesca. Faça o sistema direito ou não use desculpas pra mascarar suas falhas!

Uma coisa que é independente de sistema e que pode afetar qualquer jogo: esse mesmo mestre maldito me proibiu de usar uma certa magia para ampliar os sentidos porque eu não tinha uma certa vantagem/talento/poder para controlar magia de luz, apenas fogo. Quando eu falei que poderia gerar luz com fogo, ele alegou que "fogo não gera luz, luz é cósmico". Sabe quando ele falou que usava algo assim? Nunca. Sabe a minha cara na hora? A mesma de alguém extremamente puto.

Ele está certo. Faria o mesmo! As regras estão lá EXATAMENTE pra evitar esse tipo de situação.

As regras são o ponto central de uma aventura, o norte dos jogadores. Elas não são apenas um conjunto de mecânicas pra resolver combates. Os jogadores e o mestre, se baseiam nela pra manter um jogo justo e sem surpresas, os outros jogadores provavelmente se sentiriam traídos ao final da aventura se vc pudesse burlar as regras por alguma interpretação sua delas.

Ex: Um dos meus jogadores em uma aventura de um sistema que não lembro qual foi queria usar duas escopetas ao mesmo tempo, uma em cada mão, pelas regras isso exigia uma habilidade que ele não tinha. Eu alertei ele que não daria certo, ele tentou, usei as penalidades que achei justas e ele se machucou com o coice das duas armas e virou piada durante o dia inteiro! Agora se eu permito isso, ele teria MAIS poder que os outros, causaria mais dano (imagino que muito mais dano na verdade) e os outros jogadores no final do jogo se sentiriam coadjuvantes.

Tu quer fazer fogo vindo de luz? Ok, é possível exatamente por esses motivos que tu destacou, mas vai ser um fogo magico que não causa dano, não ilumina e não tem efeito nenhum. Pronto!

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Skar em Novembro 25, 2012, 12:25:46 pm
Bem Nienow eu tenho uma sigela sugestão pra ti, pegue o sistema do nWod e use na história antiga simples assim.

O sistema antigo era muito bugado até hj não joguei uma campanha nele que não virasse blade.

Atmo acho que seu problema não é bem com sistemas em si e sim com mestres qeu não sabem contar histórias direito.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 25, 2012, 12:26:03 pm
Citar
O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo. O sistema tem buracos? Tape-os ao seu modo

Sim. mas a questão aqui não é o "mestre pode concertar", e sim que um designer que cria regras furadas e depois diz: "não ta quebrado por que o mestre pode consertar" deveria procurar outro emprego  :linguinha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 12:31:14 pm
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

Citar
Tu quer fazer fogo vindo de luz? Ok, é possível exatamente por esses motivos que tu destacou, mas vai ser um fogo magico que não causa dano, não ilumina e não tem efeito nenhum. Pronto!

Um mestre e muita falta de noção! (http://www.youtube.com/watch?v=65dJ-xUXMGQ#ws)

É o inverso, ele não me deixou usar fogo para gerar luz só porque ia de encontro com o que ele queria, mudando as regras durante o jogo. E foi exatamente o que ele fez depois: me deu uma arma de gelo que também permitia congelar coisas mas não me deixou usar esse mesmo poder contra um dos npcs mais queridos dele, que usava ÁGUA, por que sim.

E sim, já me afastei dele.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 12:35:45 pm
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

Então, se tu paga por um Celta 2013, com todos os adicionais, tu não se importaria de levar um fusca pra casa. Ele tem rodas e te leva onde tu quer, é basicamente a mesma coisa não?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 12:37:09 pm
Se tu compra um produto espera que ele venha perfeito, não que precise "concerta-lo" pra se divertir.

Eu espero que o produto me divirta, já que estarei no tempo da "Perfeição Máxima": as garotinhas ai doidas por esse filme de "vampiro", que ignoram a merda cagada e fumegante que é.

Então, se tu paga por um Celta 2013, com todos os adicionais, tu não se importaria de levar um fusca pra casa. Ele tem rodas e te leva onde tu quer, é basicamente a mesma coisa não?

Se não estiver coberto de ferrugem, caindo aos pedaços e ainda tiver gente que goste para eu falar dele de forma minimamente boa, sim.

Exemplo: eu poderia estar jogando M&M, mas estou jogando Risus. (Ok, peguei pesado.)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 12:40:27 pm
Tu pagaria 30 mil, por baixo, pra levar um produto que custa metade disso?

Ok então, tu tá certo e eu errado!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 25, 2012, 12:42:50 pm
Não era minha intensão polemizar o assunto, mas acho interessante que a nova geração goste desses sistemas mastigados que se torna dispensável pensar, sou um amante de vampiro então vou falar do jogo que conheço, o novo "Vampire: The Requiem" se preocupou tanto em concertar as "falhas" do antigo "Vampire: The Masquerade" que esqueceu da profundidade das histórias dos clãs que eram simplesmente impecáveis e criou ganchos de personagem tão ruim quanto o crepúsculo.

Essa é minha opinião e totalmente inútil o apedrejamento.
Abraço

 :frenzied: :frenzied: :frenzied:

Nova geração que usa sistema mastigado? Tem certeza que quer usar este argumento com Storyteller? Jogue Gurps, Shadowrun e AD&D antes de fazer uma afirmação dessas (só para citar sistemas não mastigados como você diz; tem piores e o povo aqui conhece bem e pode citar se você quiser saber mais).

E de novo, vamos medir sua queixa:
Ela é contra o novo sistema ou contra o novo cenário? Pelos seus argumentos parece ser contra o cenário - então é fácil: use o cenário antigo no sistema novo e pronto; tudo resolvido. E sei que existem adaptações, então não há do que você reclamar.

Eu pessoalmente acho o cenário meio idiota, quando você parte do pressuposto que é um jogo de intriga e mistério e ao ler os livros todos os jogadores sabem tudo de todo mundo e assim não há interpretação que resolva para você fingir que não sabe os poderes do adversário para tentar lidar com ele no Vampire & Stakes que foi muito rpg do gênero que vi rodando por aí.

Pra mim a graça do cenário é jogar a primeira vez quando você não sabe nada. Depois ficar fingindo que não sabe o poder do próximo cansa. Nesse sentido eu também prefiro o cenário novo que não conta verdades absolutas e sim ganchos para o mestre decidir o que é verdade e mentira em seu jogo e fazer o mistério e horror fatos palpáveis em sua crônica. Com ou sem hack 'n slash, que até eu gosto às vezes.

E sim, minha única mesa mestrando de vampiro foi traumática quando vi os jogadores jogando os plots pela janela, se preocupando mais em brigar entre si do que fazer o jogo andar... Decidi nunca mais mestrar essa coisa novamente e até jogar fiquei com reservas.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 12:44:19 pm
Tu pagaria 30 mil, por baixo, pra levar um produto que custa metade disso?

Ok então, tu tá certo e eu errado!

Não é questão de estar certo, é questão do que se dá pra fazer com o que tem. Se você só quer tal coisa, então não vai precisar de outra, mas acho que saiu um pouco do foco.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 01:33:37 pm
Eu achei bobagem reclamar de um "apedrejamento" quando se começa outro.
Ninguém estava falando dos cenários do Mundo das Trevas atual vs. os do MdT antigo, e sim criticando o Sistema Storyteller.
E deixando claro que o Storytelling foi feito para retirar os bugs do antecessor.

Eu não queria entrar muito nessa onda, mas faço questão de deixar bem claro: nada de nova geração aqui. Eu jogo RPG há dezessete anos, e prefiro tanto os cenários quanto o sistema atual. Eu comecei no RPG MESTRANDO LOBISOMEM, o que significa que eu não desgosto das coisas antigas, apenas prefiro as atuais. Vejo uma série de problemas no sistema, e quanto aos cenários, rsrsrs, bem, eu conheço TODOS os cenários básicos das duas eras, e eu e vários outros concordamos que o que menos é diferente do anterior, e ao mesmo tempo o que mais conserta equívocos de atmosfera tentando se traduzir em cenário. O cenário da Máscara é raso, tem conspirações globais inverossímeis e atrapalha o "horror pessoal" que ele mesmo propõe.

Mas se vc gosta dele, é questão de gosto mesmo, e pra isso existe a separação entre sistema e cenário, e ADAPTAÇÕES OFICIAIS DA WHITE WOLF.

Nem teria como vc citar Crepúsculo como fez, visto que ele veio bem depois do Réquiem, que é de 2004. Não é Novo Mundo das Trevas, é o Mundo das Trevas atual, já vai fazer nove anos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Madrüga em Novembro 25, 2012, 01:34:50 pm
O cenário da Máscara é raso, tem conspirações globais inverossímeis e atrapalha o "horror pessoal" que ele mesmo propõe.

This. E o sistema também não ajuda.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 01:55:43 pm
O negócio da discussão ser inútil é que ninguém notou que estão andando em círculos: regra de ouro ou não, o que importa é que o pessoal tá se divertindo.

Discussões tendem a ficar circulares quando um dos lados não apresenta argumentos novos, e só repete "é sim" ou "não é não". E não é o caso que eu to lendo nesse tópico.

O caso maior é que tem muito mestre que não quer narrar uma sessão de RPG. Ele quer escrever um livro. É o que eu chamo de Síndrome de Tolkien. Ele imagina uma história muy fueda, e quer contar aos colegas. Só que eles jogam RPG. Então ele acha que usar o RPG pra isso é a melhor forma. Só que começam as irritações quando as coisas não acontecem exatamente da mesma forma que ele tinha planejado.

Uma forma desse tipo de mestre se expor facilmente é usando um sistema que não coopera com a história que ele quer narrar.

Se eu quiser desenvolver um épico onde um grupo de jovens intrometidos destroem um plano milenar de um lich poderos pra destruir o mundo, e fizer o plot usando D&D 3e como inspiração, eu poderia escrevê-lo de forma que os jogadores, pelo simples uso do sistema, façam as coisas mais ou menos como eu esperava. Mas um outro narrador com a mesma ideia usando o nível de magia/fantasia de Senhor dos Anéis, ficaria irritado na primeira vez que o mago do grupo tentasse usar um teleporte pra dentro da sala do tal lich. Ou quando começassem as magias de adivinhação que NÃO são enigmáticas. Ou quando alguém invocasse um Balrog Balor para lutar contra outro inimigo na ponte ao invés de alguém ficar pra trás pra se sacrificar.

Aí que surgem os mestres que se agarram na regra de ouro. Você não pode teleportar porque o castelo do lich é protegido contra teleporte. Você não pode usar magia de adivinhação porque os deuses que iriam responder também não sabem a resposta. Você invoca a criatura, mas como o outro inimigo é amigo dela, então agora você tem dois monstros pra combater.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 02:01:12 pm
Aí que surgem os mestres que se agarram na regra de ouro. Você não pode teleportar porque o castelo do lich é protegido contra teleporte. Você não pode usar magia de adivinhação porque os deuses que iriam responder também não sabem a resposta. Você invoca a criatura, mas como o outro inimigo é amigo dela, então agora você tem dois monstros pra combater.

Isso me cheira mais a controle narrativo do que se agarrar à regra de ouro. O cara é um Lich, então é óbvio que ele vai entupir a casa dele de feitiços pra todo o tipo de coisa, desde lavar a louça mais fácil (no caso de visitas, e em que elas são o jantar) até proteger o lugar de invasores safados que vão tentar matar ele e tomar os métodos de criação de Lich assim como ele já fez no passado.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 02:07:35 pm
Isso me cheira mais a controle narrativo do que se agarrar à regra de ouro. O cara é um Lich, então é óbvio que ele vai entupir a casa dele de feitiços pra todo o tipo de coisa, desde lavar a louça mais fácil (no caso de visitas, e em que elas são o jantar) até proteger o lugar de invasores safados que vão tentar matar ele e tomar os métodos de criação de Lich assim como ele já fez no passado.

Não seja tão literal no exemplo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 02:22:17 pm
Citar
que esqueceu da profundidade das histórias dos clãs que eram simplesmente impecáveis e criou ganchos de personagem tão ruim quanto o crepúsculo.

Detalhe irônico - o personagem mais próximo de Crepúsculo que já vi em RPG está em Vampiro: a Máscara - procure pelo Vampire Dad na páginas 110 do Tempo do Sangue Fraco/Time of Thin Blood.

E eu não posso evitar de perguntar, mas quão a fundo você conhece o metaplot de Vampiro? Porque o termo "impecável" dificilmente pode ser aplicado a ele. Por exemplo, o que esses eventos dizem para você?  :P

1. Infecção de Vicissitude.
2. A Verdadeira Mão Negra/Tal'mahe'ha
3. Semana de Pesadelos
4. Rasputin e que Clã ele era.
5. Taumaturgia é uma invenção de Tremere e o segredo bem controlado desse Clã.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kinn em Novembro 25, 2012, 02:26:17 pm
Ou ainda: quer usar esse recurso? Use. Mas se todo mago inimigo do jogo fizer a mesma coisa ad infinitum, o jogo ficará repetitivo e sem graça.

Na minha mesa o lich do jogo que parecia um vilão e acompanhou as aventuras do grupo desde o nível 1 ao 20 fez coisas bem diferentes disso. Como todo vilão inteligente ele pesquisou quem era o grupo e usou eles para atingir o objetivos dele (que apesar de parecer, ele não era o vilão da história, só um cara egoísta que usava ocasionalmente os recursos do vilão porque era conveniente a ele).

Então no final da campanha, os heróis tiveram oportunidade de decidir se impediam o lich de alcançar seus objetivos junto com o ato de salvar o mundo. Salvaram o mundo e deixaram o lich ser feliz. :bwaha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 02:27:27 pm
Já o Réqueim só muito agora é que está vindo com metaplot, e ele é todo opcional.

Engraçado que dá pra fazer algo no estilo da Infecção por Vicissitude, porém mais divertido, com Demência do Livro do Clâ Ventrue; em especial se você bota isso numa cidade com um excesso da Prole de Belial, que usa o Vinculum grupal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 02:29:59 pm
Ou ainda: quer usar esse recurso? Use. Mas se todo mago inimigo do jogo fizer a mesma coisa ad infinitum, o jogo ficará repetitivo e sem graça.

Na minha mesa o lich do jogo que parecia um vilão e acompanhou as aventuras do grupo desde o nível 1 ao 20 fez coisas bem diferentes disso. Como todo vilão inteligente ele pesquisou quem era o grupo e usou eles para atingir o objetivos dele (que apesar de parecer, ele não era o vilão da história, só um cara egoísta que usava ocasionalmente os recursos do vilão porque era conveniente a ele).

Então no final da campanha, os heróis tiveram oportunidade de decidir se impediam o lich de alcançar seus objetivos junto com o ato de salvar o mundo. Salvaram o mundo e deixaram o lich ser feliz. :bwaha:

Quer um exemplo engraçado disso? Slayers, quando Hina sobe a torre da maga que não lembro o nome agora (Nagah?) usando Voo e a vilã fica toda confusa, achando que a garota ia subir por dentro e passando pelas várias armadilhas e monstros no meio do caminho (originando um ou dois doujins H por parte dos fãs, claro). Se ela tivesse sido mais atenta às janelas...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 02:38:34 pm
Esse exemplo de Slayers é bom. O vilão pode (e deve) se surpreender com algumas soluções encontradas pelos jogadores. O problema é quando o mestre em si se surpreende, mas ele não "aceita" ser surpreendido. Daí tira uma solução malpensada na hora e justifica com regra de ouro.

E Voo é um bom exemplo porque embora muitos trabalhos de ficção mostram essa habilidade como algo excepcionalmente poderoso, é uma magia de terceiro nível em D&D. Não dá pra narrar nada de nivel 10-15 e não levar em conta que os personagens podem voar.

Eu tenho meu quinhão de NPCs que fazem coisas fora das regras. Mas geralmente eles tem um motivo pra ter estas habilidades. E se for algo excepcionalmente forte (tipo, imunidade total a qualquer tipo de dano), os jogadores já ficam cientes disto antes de sequer encontrarem o sujeito, por rumores.

Como o caso do castelo protegido de teleporte. Assim que cogitassem usar, um dos magos do rei diz que é inútil tentar porque ele tem um cristal mágico no meio da fortaleza que impede isso. Ou algo assim. Se o grupo tentar, eles aparecem no limite do teleporte, ou a magia falha. De qualquer forma, fica claro que ele não fez aquilo SÓ pra parar o grupo porque eles ousaram tentar algo não-convencional.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 25, 2012, 02:50:22 pm
Citar
O caso maior é que tem muito mestre que não quer narrar uma sessão de RPG. Ele quer escrever um livro. É o que eu chamo de Síndrome de Tolkien. Ele imagina uma história muy fueda, e quer contar aos colegas. Só que eles jogam RPG. Então ele acha que usar o RPG pra isso é a melhor forma. Só que começam as irritações quando as coisas não acontecem exatamente da mesma forma que ele tinha planejado.

Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 02:52:49 pm
Espero que eu tenha absorvido alguma opinião nova (algumas são realmente boas), mas acho desnecessário continuar participando do tópico. Ja revisei alguns conceitos.
Obrigado
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 25, 2012, 02:59:47 pm
Espero que eu tenha absorvido alguma opinião nova (algumas são realmente boas), mas acho desnecessário continuar participando do tópico. Ja revisei alguns conceitos.
Obrigado

Bom, não precisava anunciar isso, né. E ainda não me disse que diabos é "Carrie a noite do baile" e porquê é ruim. Eu nunca ouvi falar disso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 03:01:02 pm
Espero que eu tenha absorvido alguma opinião nova (algumas são realmente boas), mas acho desnecessário continuar participando do tópico. Ja revisei alguns conceitos.
Obrigado

Bom, não precisava anunciar isso, né. E ainda não me disse que diabos é "Carrie a noite do baile" e porquê é ruim. Eu nunca ouvi falar disso.

Deve ser daquele filme Carrie, a Estranha, não?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 03:16:03 pm
Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.

E como quase tudo que envolvem duas opções, geralmente a melhor solução é a intermediária. O mestre precisa ter um plot maior que ele descreveu, mas deve ser flexível o suficiente pra levar em conta as ações dos jogadores na resolução do problema.

Se os jogadores não afetam o plot geral de forma significativa (porque o jogo não tem plot), eles perdem a função de protagonistas. Se torna um jogo com a mesma graça de The Sims. É um estilo diferente, mas se não estiver com o grupo certo, não tende a durar muito.

Se o mestre não ajusta o plot com base nas ações dos jogadores, e faz a história se desenrolar da forma que ele pensou independente do que eles fizerem, ele sofre de síndrome de tolkien. Aprenda a dizer mais "sim".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 03:23:54 pm
Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.

E como quase tudo que envolvem duas opções, geralmente a melhor solução é a intermediária. O mestre precisa ter um plot maior que ele descreveu, mas deve ser flexível o suficiente pra levar em conta as ações dos jogadores na resolução do problema.

Se os jogadores não afetam o plot geral de forma significativa (porque o jogo não tem plot), eles perdem a função de protagonistas. Se torna um jogo com a mesma graça de The Sims. É um estilo diferente, mas se não estiver com o grupo certo, não tende a durar muito.

Se o mestre não ajusta o plot com base nas ações dos jogadores, e faz a história se desenrolar da forma que ele pensou independente do que eles fizerem, ele sofre de síndrome de tolkien. Aprenda a dizer mais "sim".

Ou vá embora e deixe ele falando sozinho. Se tiver mais algum desses com SdT que quando aparece um quebra cabeça você pode tentar resolver ou sentar no chão e esperar que se resolva sozinho que dá na mesma, eu vou meter a porrada.

Por que, POR QUE, não se pode ter uma história boa que se desenvolva por si e pelas ações dos personagens jogadores no mesmo ritmo?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 03:29:16 pm
Por que, POR QUE, não se pode ter uma história boa que se desenvolva por si e pelas ações dos personagens jogadores no mesmo ritmo?

Porque é difícil.

Só quem já mestrou e tentou combinar as duas coisas sabe o quão trabalhoso é fazer isso. Tem momentos que você precisa virar pros jogadores (off-game) e falar pra eles não fazerem X porque vai embananar a história. E tem horas que você precisa olhar as ideias bizarras dos jogadores, e fazer uma conta mental imediata pra ver que aquilo abre possibilidades interessantes pra história como um todo que você tinha bolado.

Mas se o grupo não tiver confiança no narrador, eles só veem o narrador dizendo "não", e não reparam em quantas vezes ele teve que ajustar a história para encaixar as ações dos jogadores. É um trabalho ingrato que só se mostra recompensador depois que tudo isso passa. E dependendo do grau de reclamações que você receba, você perde o incentivo, e larga a campanha pela metade.

E muitas vezes, estes narradores desiludidos pulam pro extremo do sandbox, onde ele sempre fala "sim", e não tem que se preocupar em desenvolver nada, porque depende 100% dos jogadores.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 25, 2012, 03:35:14 pm
Só quem já mestrou e tentou combinar as duas coisas sabe o quão trabalhoso é fazer isso. Tem momentos que você precisa virar pros jogadores (off-game) e falar pra eles não fazerem X porque vai embananar a história. E tem horas que você precisa olhar as ideias bizarras dos jogadores, e fazer uma conta mental imediata pra ver que aquilo abre possibilidades interessantes pra história como um todo que você tinha bolado.

Se os meus fossem/tivessem sido tão pró-ativos como um que era o que mais imaginava e desejava que o seu expandisse e se ferrasse, minha história recente como mestre teria sido exatamente como você falou. Do outro lado, eu fico mais como um jogador que só reage, pura e simplesmente porque o mestre fica preso à história CHATA E BURRA que quer contar, cagando na cabeça dos outros (e na minha).

Ok, mudando o rumo: e quando o sistema obriga o mestre a ficar metendo coisas novas o tempo todo (como a Regra dos 5 Segundos do Risus)?

E muitas vezes, estes narradores desiludidos pulam pro extremo do sandbox, onde ele sempre fala "sim", e não tem que se preocupar em desenvolver nada, porque depende 100% dos jogadores.
Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.

Vejo um padrão aqui.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nienow em Novembro 25, 2012, 03:45:18 pm
não me disse que diabos é "Carrie a noite do baile" e porquê é ruim. Eu nunca ouvi falar disso.

É do livro sim, ela prefere explodir a cidade inteira do que lidar com uma situação ruim, as novas regras são basicamente isso.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Sirus em Novembro 25, 2012, 03:51:47 pm
Porque é difícil.

Só quem já mestrou e tentou combinar as duas coisas sabe o quão trabalhoso é fazer isso. Tem momentos que você precisa virar pros jogadores (off-game) e falar pra eles não fazerem X porque vai embananar a história. E tem horas que você precisa olhar as ideias bizarras dos jogadores, e fazer uma conta mental imediata pra ver que aquilo abre possibilidades interessantes pra história como um todo que você tinha bolado.

Mas se o grupo não tiver confiança no narrador, eles só veem o narrador dizendo "não", e não reparam em quantas vezes ele teve que ajustar a história para encaixar as ações dos jogadores. É um trabalho ingrato que só se mostra recompensador depois que tudo isso passa. E dependendo do grau de reclamações que você receba, você perde o incentivo, e larga a campanha pela metade.

E muitas vezes, estes narradores desiludidos pulam pro extremo do sandbox, onde ele sempre fala "sim", e não tem que se preocupar em desenvolver nada, porque depende 100% dos jogadores.

Felizmente nunca tive essa decepção.

quando estou narrando eu crio uma aventura com um background (ex: a princesa foi sequestrada e vocês devem salvala) e a historia vai se criando baseada nos resultados das ações dos pcs
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 03:59:00 pm
Citar
Porque é difícil.

Touché.  :)

Citar
É do livro sim, ela prefere explodir a cidade inteira do que lidar com uma situação ruim, as novas regras são basicamente isso.

Well, eu ainda não vi nenhum evento em Réquiem que envolva bombas atômicas espirituais em uma batalha imensa em Bangladesh, com direito a um Bodhisattva assumindo a forma de nuvem para absorver a luz solar e o bombardeio enquanto [Ravnos] enfrenta os outros Bodhisattvas e a Tecnocracia está surtando com esse evento e ativa o Projeto: Ragnarok.  :P
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 04:08:46 pm
Felizmente nunca tive essa decepção.

quando estou narrando eu crio uma aventura com um background (ex: a princesa foi sequestrada e vocês devem salvala) e a historia vai se criando baseada nos resultados das ações dos pcs

Mas mesmo com plots simples, o narrador tem trabalho que não é visto pelos jogadores. Neste exemplo simples, temos duas coisas que ele já deve ter preparado de antemão: 1) Quem raptou a princesa; e 2) Por quê. Os jogadores podem ter maneiras inventivas de passar pela masmorra, e N maneiras de lidar com o dragão (via combate ou diplomacia ou subterfúgio). E um bom narrador vai adaptar a história conforme a necessidade. Se eles mataram o dragão, vão ficar com tudo que o dragão tinha. Se o convenceram na conversa, podem ter ganhado um futuro aliado. Se foi no subterfúgio, podem ter ganhado um inimigo rancoroso. A chave aqui é que você TEM um plot pra levar no caso dos jogadores estarem jogando no piloto automático (todo mundo tem um dia que quer jogar no piloto automático, sem pensar muito), mas está disposto a sair dele se os jogadores pensarem em alternativas.

Um narrador com síndrome de tolkien já poderia ter tudo definido. "O dragão sequestrou a princesa porque ele não gosta daquele reino. O grupo vai achar uma flecha mágica que é a única coisa que pode matar o dragão". Se o grupo não passar na sala que tem a flecha mágica, eles não tem chance contra o dragão. Se eles acharem a flecha, mas usarem ela contra outro oponente, eles não tem chance contra o dragão. Se o mago do grupo usar uma magia de encolhimento pra prender o dragão numa gaiola de passarinho, subitamente a magia não funciona porque não. Se o ladino tentar passar despercebido pra libertar a princesa e dar pra ela uma poção de invisibilidade pra fugir, ela se recusa a beber a poção. Se o bardo tentar acalmar o dragão pra ele libertar a princesa, ele diz "lol não" e come o bardo.

Um narrador Sandbox hardcore pode ter jogado o gancho, mas ele não sabe nada do que os jogadores vão enfrentar, e vai inventando conforme o jogo avança. Se ele for bom, a história ainda fica excelente, porque as ações dos jogadores vão ter muito impacto na história. Mas tem sempre o risco dele gerar inconsistências internas por estar inventando tudo na hora.

E muitas vezes, estes narradores desiludidos pulam pro extremo do sandbox, onde ele sempre fala "sim", e não tem que se preocupar em desenvolver nada, porque depende 100% dos jogadores.
Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.

Vejo um padrão aqui.

Sim, eu tenho trauma de narradores sandbox.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Madrüga em Novembro 25, 2012, 04:13:23 pm
E Voo é um bom exemplo porque embora muitos trabalhos de ficção mostram essa habilidade como algo excepcionalmente poderoso, é uma magia de terceiro nível em D&D. Não dá pra narrar nada de nivel 10-15 e não levar em conta que os personagens podem voar.

Hence, dungeons.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: crudebuster em Novembro 25, 2012, 05:30:59 pm
não me disse que diabos é "Carrie a noite do baile" e porquê é ruim. Eu nunca ouvi falar disso.

É do livro sim, ela prefere explodir a cidade inteira do que lidar com uma situação ruim, as novas regras são basicamente isso.

Ah. Ok, esclarecido.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 25, 2012, 06:34:28 pm
Eu fiquei traumatizado com esse tipo de coisa (foi o que me tornou um sandboxer radical). E vou dizer que, infelizmente, é um estilo de jogo mais comum do que a maioria pensa.

E como quase tudo que envolvem duas opções, geralmente a melhor solução é a intermediária. O mestre precisa ter um plot

Não, não precisa. O plot será resultado da interação dos personagens com o cenário.

A maior dica que eu posso dar para um narrador de sandboxes é: não crie plots.

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 25, 2012, 06:42:54 pm
Ate porque se ele cria um plot... não é mais sandbox! XD
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 25, 2012, 06:47:01 pm
Dois centavos,

Não gosto particularmente do Storytelling, mas acho o Storyteller muito ruim. Prefiro o Requiem exatamente por não existir tanto metaplot e o mundo ser mais crível: não existem duas organizações secretas mundiais que dominam grandes extensões de terra sem ninguém saber. E que ainda estão em guerra uma contra a outra.

Nem coisas como o Gehenna, livro final da linha V:aM e um dos piores suplementos que eu tive chance de ler. Dos quatro finais, só um atende a idéia do horror pessoal. Enquanto os outros três atendem o conceito de X-Men Góticos que V:aM foi assumindo ao longo do tempo. Se aquilo não é admitir que a linha tinha perdido o conceito inicial, não sei o que mais seria.

Em compensação, prefiro mais o Lobisomem:oA a versão atual dele. Nada contra o jogo novo, só me divertia mais com o antigo.

E Mago eu acho os dois cenários bons.

Considerando que conheci (e joguei) Vampiro ainda na sua segunda edição, tendo acesso a muito material importado na época, eu sempre me pergunto se a opinião de muitos jogadores sobre certas linhas (A Máscara tinha uma história melhor, Ad&d não tinha combos, etc. e etc.) não é mais questão de falta de acesso aos suplementos na época do que opinião embasada em conhecimento real do que estão falando.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 07:05:42 pm
Citar
Nem coisas como o Gehenna, livro final da linha V:aM e um dos piores suplementos que eu tive chance de ler. Dos quatro finais, só um atende a idéia do horror pessoal. Enquanto os outros três atendem o conceito de X-Men Góticos que V:aM foi assumindo ao longo do tempo. Se aquilo não é admitir que a linha tinha perdido o conceito inicial, não sei o que mais seria.

Não diria que foi assumindo, era algo incipiente desde o começo e passou a ser enfatizado para corrigir um defeito sério de Vampiro: Não havia nenhum motivo para agir em grupo em A Máscara (a menos que fosse um jogo com Sabá), mas aí era cooperação induzida por Vinculum.

Isso pode ser algo interessante para diversos tipos de jogos, mas em RPG (salvo aqueles que preveem isso, como Paranoia e Houses of the Blooded em sua versão mais extrema), isso é uma falha brutal.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 07:12:58 pm
Os grupos (coteries) são basicamente um fenômeno só de vampiros jovens. Quanto mais velho, mais improvável que um vampiro faça parte de um grupo mais unido, que é substituído por sua rede de aliados esparsos. Os jovens vêm essa necessidade de juntar forças justamente para defender-se do poderio de seus primos mais antigos; é também mais fácil manter uma convivência social com gente da mesma idade vampírica, e que não é humana, sem os prejuízos da convivência contínua com os mortais.

O jogo fica bem interessante quanto todos os vampiros do grupo, ou quase todos, pertencem à mesma coalizão. Mesmo que o jogo não tenha nada a ver com a politicagem destas, os valores da coalizão se tornam um dos pontos centrais. E você não precisa viver numa cidade onde todo o RESTO dos NPCs é da mesma coalizão, já que uma cidade ocidental típica tem membros de todas as cinco. E o que é melhor: a disposição, rivalidade e proporção entre essas coalizões vai depender do cenário específico. Entre os cenários oficiais, Chicago é bastante diferente da Nova Orleans, e as duas são bem diferentes do meu cenário pessoal de Salvador. Se você olhar o livro Damnation City, vai achar um parágrafo cada para muitas cidades do mundo, incluindo o Rio de Janeiro, e vai ver que as descrições são absurdamente díspares... o que contrasta MUITO com o padrãozão de "É Camarilla ou é Sabá?"
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 07:21:06 pm
Em defesa de "A Máscara", o conflito de Camarilla contra Sabá não era o único e até passou a ser reduzido em certos livros. Afinal, ainda havia a questão dos Anarquistas (e mesmo os Kuei Jin que passaram a invadir o Anarch Free State e havia uma linha de plot, descontinuada, onde haveria conflitos maiores contra eles), do que a Mão Negra se interessava no Sabá e dos enigmáticos e indefinidos Inconnu e mesmo os Clãs Independentes com seus próprios conflitos (Giovanni vs "Capadócios", Ravnos vs Todo Mundo, Assamitas Islâmicos vs Assamitas do Path of Blood).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Nibelung em Novembro 25, 2012, 08:06:33 pm
Não, não precisa. O plot será resultado da interação dos personagens com o cenário.

Em sandbox, não precisa. Em qualquer outro estilo, precisa. É um dos motivos pelo qual eu não gosto de sandbox puro.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 25, 2012, 08:31:44 pm
Pior que nem estava me referindoas coterie quando comentei do Gehenna. Estava falando de coisas como aquele final onde os Vampiros são descobertos pela humanidade e formam uma organização mundial para se proteger. E ficam viajando ao redor do mundo em jatinhos dessa organização pra lutar contra Antediluvianos que estão acordando.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 08:37:30 pm
É o jogo MASQUERADE VAMPIRES ALLIANCE?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 25, 2012, 09:13:42 pm
Não, o livro final do V:aM, que traz quatro finais possíveis pro metaplot do A Máscara.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 09:33:58 pm
Citar
Não, o livro final do V:aM, que traz quatro finais possíveis pro metaplot do A Máscara.

Eu honestamente achei que o A Máscara ao menos teve finais aceitáveis. Não exatamente decentes, mas a Gehenna era profetizada e mencionada desde o começo do jogo, os Antediluvianos ascenderiam e seria um 'Deus nos acuda" e havia eventos que anunciavam o fim de Vampiro (Week of Nightmares). Alguns livros geralmente jogavam na sua cara que a Gehenna vai acontecer e todos sinais levam a ela.

Agora, Mago: Ascensão teve finais que eu só posso resumir em "Mas, o quê?". Não é que eles sejam necessariamente ruins, mas Mago não tinha um "apocalipticismo" tão forte quanto Vampiro, Lobisomem e mesmo Changeling e além, a impressão que eu sempre tive após o Revised e em livros como Bitter Road, Manifesto: Transmission from the Rogue Council, Guide to the Traditions e mesmo o Conventionbook: Iteration X Revised é que "O pior passou, a Guerra das Ascensão foi uma besteira, é hora de recuar, rever o que tem sido feito e enfrentar desafios novos, com uma nova geração de Magos sem influência pesada dos Arquimagos e Mestres". E então, blam - Ascensão.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 25, 2012, 11:07:39 pm
Não, não precisa. O plot será resultado da interação dos personagens com o cenário.

Em sandbox, não precisa. Em qualquer outro estilo, precisa. É um dos motivos pelo qual eu não gosto de sandbox puro.

Pois é, Nibe. No final, tudo vai depender do gosto do grupo. Por isso a importancia de uma boa comunicação.  :victory:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 25, 2012, 11:25:18 pm
Citar
Não, o livro final do V:aM, que traz quatro finais possíveis pro metaplot do A Máscara.
Eu honestamente achei que o A Máscara ao menos teve finais aceitáveis.

Eu já odiei o negócio. Nem era fã do cenário, mas os absurdos que foram se acumulando, o jeito que trataram alguns antediluvianos (listinha sarcástica dizendo quem estava vivo, quem tinha morrido), etc., me incomodaram bastante.

Citar
Agora, Mago: Ascensão teve finais que eu só posso resumir em "Mas, o quê?". (...)E então, blam - Ascensão.

O fim do oWoD foi uma jogada para tentar criar um novo sistema, revisado e que não tivesse data de validade (como a maioria dos cenários do MdT tinham na época). Eles acabaram tendo que sacrificar algumas coisas no processo, como encerrar o MaA.

A única coisa boa nisso tudo foi logo pra Lobisomem, que outros fãs do WoD chamavam de "D&D" como forma de tentar insultar a linha. Ele pelo menos recebeu um bom romance final E um bom livro final.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 11:37:55 pm
Citar
Eu já odiei o negócio. Nem era fã do cenário, mas os absurdos que foram se acumulando, o jeito que trataram alguns antediluvianos (listinha sarcástica dizendo quem estava vivo, quem tinha morrido), etc., me incomodaram bastante.

Too Bad. So Sad. Bye Bye.

Citar
O fim do oWoD foi uma jogada para tentar criar um novo sistema, revisado e que não tivesse data de validade (como a maioria dos cenários do MdT tinham na época). Eles acabaram tendo que sacrificar algumas coisas no processo, como encerrar o MaA.

O problema é que todos os RPGs, o final do Ascensão foi certamente o que era menos necessário - Gehenna e Apocalipse tinham mitologias fortes e era bem esperado. Changeling tinha o Longo Inverno, Wraith tinha o Sexto Maelstrom. Heck, eles não tinham nem terminado de lançar os Convention Books.  :P

E agora, quase uma década depois, eis que sai o Convention Book: New World Order.

Citar
A única coisa boa nisso tudo foi logo pra Lobisomem, que outros fãs do WoD chamavam de "D&D" como forma de tentar insultar a linha. Ele pelo menos recebeu um bom romance final E um bom livro final.

Kimble, pare de escrever trechos que eu tenho que concordar explicitamente. Uma das poucas coisas que me desagrada profundamente quanto a Storyteller é de nunca ter conseguido jogar ou mestrar uma campanha que terminou com o Apocalipse em Lobisomem.  :b
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 25, 2012, 11:44:51 pm
Eu só li o Gehenna, e por isso pergunto: algumas da alternativas desses livros era compatível com alguma do livro de outra linha?

Ou virava tudo universo paralelo? kkk

(Aliás, esse era outro problema do sistema e dos cenários do velho MdT; a falta de compatibilidade, e não falo de desequilíbrios de nível de poder)
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 25, 2012, 11:50:16 pm
Citar
Eu só li o Gehenna, e por isso pergunto: algumas da alternativas desses livros era compatível com alguma do livro de outra linha?

Resposta rápida: Não.

Resposta mais elaborada: Praticamente não. Cada livro final de Storyteller era extremamente focado na versão daquele grupo de criaturas dos Tempos Finais, então era extremamente improvável que as metafísicas fossem compatíveis. Tecnicamente, até é possível misturar alguns trechos e eventos, mas você tem que descobrir como conciliar a mitologia judaico-cristã de Vampiro com o animismo cósmico de Lobisomem e o relativismo epistêmico e "vale-tudo" de Mago.

Citar
(Aliás, esse era outro problema do sistema e dos cenários do velho MdT; a falta de compatibilidade,

A própria White Wolf teve um período, entre a Segunda Edição e os livros Revisados, em que tentava compatibilizar e mesmo tornar mais comuns os crossovers durante seus cenários, como no tosquíssimo Dirty Secrets of the Black Hand. Não deu muito certo e gerou uma boa rejeição dos fãs, que fez com que eles reduzissem isso ao máximo no Revisado, embora ainda fossem lançados alguns livros com "cooperação e oposição" de diferentes seres sobrenaturais, como Blood Treachery (Ordem de Hermes vs Clã Tremere) ou Red Sign (Mega-conspiração entre um grupo de vampiros de diversos grupos e alguns tecnocratas extremamente deviants, com o objetivo de acabar ou ampliar a Maldição de Caim).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 26, 2012, 02:50:37 am
Procurando saber sua opinião pessoal: compatibilidade nos sistemas sabemos que existe, mas você acha que é mais fácil uma compatibilidade conceitual no MdT atual?
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 26, 2012, 03:37:00 am
Citar
mas você acha que é mais fácil uma compatibilidade conceitual no MdT atual?

Versão curta: É razoavelmente fácil, mas não completamente compatível devido a própria natureza da White Wolf - o que para mim é bastante satisfatório.

Versão Longa - Hum, é uma ótima pergunta. Deixando um pouco de lado a usual desculpa da "Abordagem Toolbox", eu vejo algumas similaridades cosmológicas maiores em nWoD - ou melhor, como ninguém praticamente conhece coisa alguma de como opera o "Cosmos" em nWoD, as duas únicas referências para isso acabam sendo Mago e Lobisomem (Geist provavelmente é outra, mas não me interessei por ela) e ambos me parecem compatíveis:

Ninguém tem a menor ideia de onde fica Pangeia/As Torres Atlanteanas, embora eu aposte que eles se equivalem ao Mundo Superno e talvez ao Céu Empíreo (se ele existir), existe um "Mundo Crepuscular" que é de alguma forma ligado ao "Mundo Inferior" (Afetado pelos Dons da Morte e Morte), existe a Sombra/Mundo dos Espíritos (foco de Lobisomem e da Esfera Espírito), existe uma "Dimensão da Mente, Pensamento e Sonhos" (Hedge, Mundo Astral, ligado a Mente) e existe "Algo Muito Tenso" (Aquilo que os Bale Hounds e os Scelesti lidam).

Se quer algo bem mais extenso, eu gosto do modelo do Lanki para uma Cosmologia de nWoD (http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&m=200129#post200129), embora ele assuma que em caso de conflito (e existem alguns, especialmente quanto a Arcádia/Faerie), Mago está certo.

Pessoalmente e sem lidar com nenhum RPG em específico, um sistema cosmológico que eu adoraria ver ser explorado a sério em RPGs são as Cosmologias Gnósticas (você sabe tão bem ou melhor que eu o balaio de gato conceitual que é isso, então assuma que tudo que eu escrever sobre isso na discussão é "Gnosticismo Pop"). Mago: Despertar chega relativamente próximo delas, mas eu quero algo bem mais explícito.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 26, 2012, 10:36:13 am
Citar
Sexo Maelstrom
(http://i3.photobucket.com/albums/y82/atomicfuthum/4chonz/133556885944.jpg)

Em tempo, Dirty Secrets of the Black Hand é tão hilário que é dificil de acreditar que não foi feito de propósito pra ser ruim. Especialmente com os vampiros livres de seus "parasitas demoníacos" (que Buffy iria usar anos mais tarde, né...).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 26, 2012, 11:04:20 am
Confesso que tinha esse livro físico e fazia questão de usá-lo, justamente por ser bizarro.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 26, 2012, 02:09:09 pm
Eu já escrevi isso algumas vezes aqui, mas um dos maiores defeitos de Storyteller também poderia ser uma virtude: Seu estilo "gonzo" e sua escrita esquizofrênica (se você for um Forgista ou o silva) ou ele tentar agradar múltiplos públicos (se você não for o silva) - ou seja, ele tinha uma natureza de Fantasy Kitchen Sink (ou Sci-Fi Kitchen Sink).

Você quer Vampiros? Tem.
Você quer Ninjas? Tem. (E tem Ninjas Magos, Ninjas Vampiros, Lobisninjas, Ninjas Ninjas e só Ninjas)
Você quer Magos Vampiros? Tem. E tem também Vampiros Magos.
Você quer Naves Espaciais? Tem.
Você quer Exploração Planar? Tem.
Você quer cyber-aparatos? Tem, em múltiplos sabores (Tecnomagia, Weaver Tech e Magia Tecnocrática).
Tem Anjos? Tem.
Demônios? Hell yeah.
Deuses Pagãos? Claro que sim.
Andróides? Tem.
Golens? Mas é claro.
Múmias? Yeah, baby, yeah.
Pessoas Famosas que na Verdade são Monstros? Al Capone é um Vampiro. Mitras também.
Parente-Feiticeiro-Ghoul-Lobisomem-com-Cajado-de-Mago? Olá Sam Haight.

Eu estou tentando, honestamente, pensar em algum clichê de fantasia ou sci-fi que não exista em Storyteller. E ainda não achei.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Arquimago em Novembro 26, 2012, 03:30:13 pm
No WoD antigo não tinha Gangnam Style
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 26, 2012, 03:31:07 pm
Continuando a lista:

Metamorfos dinossauros no mundo atual? Tem.
Dragões no mundo atual com os quais você pode jogar? Vide acima.
Monges orientais com poderes mágicos que caçam seres sobrenaturais? Com certeza.
Organização com roupas, estilo e tecnologia estilo MIB caçando seres sobrenaturais? Também.

Eu gosto do mundo oriental do antigo WoD exatamente por essa bizarrice. E por também admitir esse exotismo e a queda para cenas de ação.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 26, 2012, 03:45:01 pm
Confesso que tinha esse livro físico e fazia questão de usá-lo, justamente por ser bizarro.

Pior do que você era eu que tentava forçar todo mundo que eu conhecia a jogar Street Fighter  :haha:
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Arquimago em Novembro 26, 2012, 03:48:53 pm
Vocês já leram o Bygone Bestiary? eu tenho ele impresso é a coleção de bizarrices do WoD antigo num único livro
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 26, 2012, 03:49:46 pm
Citar
Monges orientais com poderes mágicos que caçam seres sobrenaturais? Com certeza.
Organização com roupas, estilo e tecnologia estilo MIB caçando seres sobrenaturais? Também.

E em vários sabores.

I. Vajrapani da Irmandade de Akasha para o primeiro e alguns Li-Hai podem se encaixar no segundo.
II. Wu Lung, antes de sua união com os Akasha.
III. Elemental Dragon, a "Tecnocracia Asiática' - que é tão foda que se infiltra e é desconhecida pela Tecnocracia Ocidental.
IV. Os Shih , que são Humanos Caçadores de Seres Sobrenaturais que manipulam Chi.
V. Strike Force Zero (que é financiada pela Tecnocracia)
VI. Portador da Luz Interior Ahroun.

Citar
Vocês já leram o Bygone Bestiary? eu tenho ele impresso é a coleção de bizarrices do WoD antigo num único livro

Ainda não - mas eu sei que tem Dragões nesse livro, Dragões de fato.

Citar
No WoD antigo não tinha Gangnam Style

Ainda tem livros de WoD na lista de lançamento da Onyx Path. Não duvido que PSY apareça neles.  :b
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Smaug em Novembro 26, 2012, 05:41:25 pm
Confesso que tinha esse livro físico e fazia questão de usá-lo, justamente por ser bizarro.

Pior do que você era eu que tentava forçar todo mundo que eu conhecia a jogar Street Fighter  :haha:
Eu misturava street fighter com wod, acho que ganhei em matéria de bizarrices.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 26, 2012, 07:44:58 pm
Eu usava o cenário do WoD e fichas de inimigos de WoD mas os pcs eram street fighters.


Street Fighters Caçadores Caçados

M.Bison era um vampiro todo o tempo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 26, 2012, 10:01:47 pm
O que não gosto de Mago é o fator esotérico, sempre sinto que vou acabar me convertendo pra alguma religião quando começo a ler outra Tradição que não seja de Hermes.

E faltou vocês fazerem os esteriótipos de anime com Storyteller.

Eu usava o cenário do WoD e fichas de inimigos de WoD mas os pcs eram street fighters.


Street Fighters Caçadores Caçados

M.Bison era um vampiro todo o tempo.

Diooooooooooooooooo!!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 26, 2012, 10:15:46 pm
E faltou vocês fazerem os esteriótipos de anime com Storyteller.

Tem piada com super-sentais no livro de metamorfos orientais e livro de Vampiros do Oriente usando imagens chibi.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: silva em Novembro 26, 2012, 10:33:24 pm
Pausa para ouvirmos Mark Hein Hagen falando de Glorantha e porque você deveria contribuir com o kickstarter do "Guia de Glorantha" que está acontecendo nesse exato momento.


Guide to Glorantha - Interview with Mark Rein-Hagen - Part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=t8kO4e9pzgw#ws)

Obrigado.

Mark Hein Hagen deseja uma boa conversa a todos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 26, 2012, 11:33:16 pm
Elfo provocando minhas memórias...

Citar
VI. Portador da Luz Interior Ahroun.

Época: 96/97, era dos lives Brasil by Night. Eu comecei um projeto paralelo, com apoio dos narradores do Salvador by Night, o "Rage across Bahia", com várias mesas interligadas no mesmo cenário, este o mesmo do SbN.
Eu era bem restrito: só permitia a priori Roedores de Ossos, Andarilhos do Asfalto e Filhos de Gaia. Até um cara que queria fazer Cria de Fenris eu o convenci a ser outra de outra tribo, e ele foi ser um jagunço Roedor de Ossos, o Carcará.
MAS, como não podia deixar de ser, havia o JOGADOR FANÁTICO POR PORTADORES DA LUZ, que me encheu o saco encheu o saco encheu o saco até que eu permitisse ele jogar com um Filho de Gaia convertido para os Portadores da Luz... e lógico, era Ahroun...

*se mostrando com Kailindô, Fúria 5 e Força de Vontade 5
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Atmo em Novembro 26, 2012, 11:35:14 pm
E faltou vocês fazerem os esteriótipos de anime com Storyteller.

Tem piada com super-sentais no livro de metamorfos orientais e livro de Vampiros do Oriente usando imagens chibi.

HÃ?!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 26, 2012, 11:39:54 pm
Não sei se é exatamente piada com super sentai.

Sentai quer dizer esquadrão, e acho que o conceito de "unidade de batalha contendo um membro com cada especialidade" já era anterior ao tokusatsu...
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Ciggi em Novembro 27, 2012, 12:05:32 am
Eu usava o cenário do WoD e fichas de inimigos de WoD mas os pcs eram street fighters.


Street Fighters Caçadores Caçados

M.Bison era um vampiro todo o tempo.

Eu fiz isso, melhor aventura ever de story!
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 27, 2012, 12:09:53 am
Citar
Sentai quer dizer esquadrão, e acho que o conceito de "unidade de batalha contendo um membro com cada especialidade" já era anterior ao tokusatsu...

É o termo para as Matilhas de Hengeyokai (Metamorfos Orientais), seja os temporários (wave sentai), duradouros (mountain sentais) ou um especial cujo nome me escapa (acho que é Jade ou Phoenix sentai)

Citar
MAS, como não podia deixar de ser, havia o JOGADOR FANÁTICO POR PORTADORES DA LUZ, que me encheu o saco encheu o saco encheu o saco até que eu permitisse ele jogar com um Filho de Gaia convertido para os Portadores da Luz... e lógico, era Ahroun...

Por acaso, não era um Lupino Portador da Luz Interior Ahroun, vulgo, Combinação 5/5/5?  :P

Citar
O que não gosto de Mago é o fator esotérico, sempre sinto que vou acabar me convertendo pra alguma religião quando começo a ler outra Tradição que não seja de Hermes.

Porque Mago é um jogo esotérico, algo que é intimamente ligado a religiões, ainda mais em meio às Tradições. E os Herméticos são consideravelmente religiosos, eles reconhecem algo similar ao Uno e tem uma certa dose de respeito e reverência a Hermes/Mercúrio/Ptah - a única diferença é que as crenças herméticas não excluem a possibilidade de você negociar, trapacear e enriquecer com supostos agentes divinos.

Tanto que as únicas tradições realmente seculares são as tecnomágicas - os Filhos do Éter e os Adeptos da Virtualidade. As outras podem ter membros seculares (assim como existem Filhos do Éter religiosos), mas não é a 'posição padrão".
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Malena Mordekai em Novembro 27, 2012, 01:12:42 am
Que eu saiba, magia tem a ver com esoterismo, é até um contrassenso pensar de outra forma. E na vida real, religião e esoterismo estão bastante ligados, não é D&D pra dividir magia arcana e divina.

Não... não deixei ser lupino, não, aí seria demais. Hominídeo mesmo.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 27, 2012, 08:23:12 am
Não sei se é exatamente piada com super sentai.

Estou falando daqueles quadrinhos iniciais do Hengeyoaki :)

Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 28, 2012, 11:06:53 am
Filhos do Éter e Adeptos da Virtualidade eram, não-ironicamente, os meus favoritos.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 28, 2012, 01:00:51 pm
Citar
Filhos do Éter e Adeptos da Virtualidade eram, não-ironicamente, os meus favoritos.

Dentre as Trads, as minhas também (mas isso não deveria surpreender, dado que eu prefiro os Tecnocratas aos "Reality Deviants"). Mas o meu ponto é que reclamar do esoterismo de Mago é chover no molhado, como reclamar que D&D é fantástico e Mecha&Mangás lida com clichês de animes. :P

E mesmo os Etéricos e os Adeptos tem elementos quase-religiosos, especialmente o projeto utópico da Realidade 2.0, da visão mágica da Ciência (com C maiúsculo) e da Rede - sem contar que eles aceitam o ideal fantástico da Ascensão (em escala global ou pessoal), embora isso até mesmo os Tecnocratas se simpatizam (e é o elemento que une Trads-Tecnos contra outros tipos de Magos, como Nefândis e Desauridos).
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Lumine Miyavi em Novembro 28, 2012, 01:04:54 pm
Acho que meu mundo ruiu quando seu descobri que os Desauridos tem facções.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: Elven Paladin em Novembro 28, 2012, 01:34:00 pm
Citar
Acho que meu mundo ruiu quando seu descobri que os Desauridos tem facções.

Tudo tem facções no Mundo das Trevas, até mesmo algumas entidades cósmicas com poderes fenomenais (Wyrm do Equilíbrio - Wyrm Triática, Weaver e seus 3 "Aspectos"). Acho que os único grupo que não apresenta facções são aqueles que seguem a Wyld em Lobisomem e os Barqueiros em Wraith.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: kimble em Novembro 28, 2012, 01:50:05 pm
Citar
Acho que meu mundo ruiu quando seu descobri que os Desauridos tem facções.

Tudo tem facções no Mundo das Trevas, até mesmo algumas entidades cósmicas com poderes fenomenais (Wyrm do Equilíbrio - Wyrm Triática, Weaver e seus 3 "Aspectos"). Acho que os único grupo que não apresenta facções são aqueles que seguem a Wyld em Lobisomem e os Barqueiros em Wraith.

Os espíritos da Wyld se dividem de acordo com poder, que eu lembre. E todas as tribos de lobisomens, incluindo as mais ligadas a Wyld, tem facções.
Título: Re:Alguma vez o sistema estragou uma partida pra você ?
Enviado por: AKImeru em Novembro 29, 2012, 12:25:40 pm
ESQUADRÃO METAMORFOSE ANIMAL
HENGEYOKENGER