Autor Tópico: Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)  (Lida 10306 vezes)

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Offline gomex

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Pessoal,

Levantei uma discussão interessante na lista do Old Dragon sobre esse assunto. Achei legal trazer pra aqui, já que percebi que existem pessoas interessadas e discutir diversos assunto.

http://blog.rpgssa.com.br/2013/06/10/florete-para-old-dragon/

Se possível, comentem no blog também, assim outras pessoas poderão interagir com as questões propostas.

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #1 Online: Junho 10, 2013, 02:04:18 am »
Citação de: Blog
Por ser uma arma de ataque com a ponta, o que simula bastante um ataque com flechas, que exige precisão manual do seu atacante, onde a força influencia muito pouco, o modificador de ataque terá como base a destreza, ao invés da força. Em contrapartida, não haverá modificador de dano para essa arma, nem por força ou destreza.
Algum motivo para isso?
Assim, não conheço as regras do olddragon, mas assumo que o padrão é modificadores de força no ataque e dano. Porque o florete não possui modificador nenhum de dano? Ele oferece algo mais interessante, como esse +8 de iniciativa (supondo que isso seja interessante nas regras de OD)?
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #2 Online: Junho 10, 2013, 08:36:13 am »
Ele oferece o modificador de destreza, ao invés de força, no ataque apenas. Isso já é muito bom para um ladino ou arqueiro, que tem destreza alta.

Offline Arcane

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #3 Online: Junho 10, 2013, 09:01:58 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Por isso que perguntei sobre velocidade da arma. Se +8 compensar a falta de modificador de dano, va lá, tem gente que pode jogar com um florete. Caso contrário, será sempre melhor montar um "esgrimista" fortão com uma alabarda. (AD&D feelings  XD)

Realmente não conheço as regras de OD para entender o equilíbrio que você propôs.
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Offline Assumar

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O florete tem +1 contra espada
« Resposta #4 Online: Junho 10, 2013, 09:36:16 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.
"Sonhos são o que temos." Jojen Reed

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #5 Online: Junho 10, 2013, 09:51:19 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Mas um guerreiro baseado em força não será mesmo eficaz com florete, assim como um arqueiro (guerreiro) já tem o mesmo problema.

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Re:O florete tem +1 contra espada
« Resposta #6 Online: Junho 10, 2013, 09:54:05 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.

Não entendi :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #7 Online: Junho 10, 2013, 10:01:12 am »
O florete tem +1 contra espada, a espada tem +1 contra sabre e o sabre tem +1 contra o florete.

Alguém chama a rehab pro Assumar. Ele tá começando a misturar as seções do fórum. XD

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #8 Online: Junho 10, 2013, 10:04:18 am »
Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa
Micro Máfia Resident Evil chegando!

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #9 Online: Junho 10, 2013, 10:06:54 am »
Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa

Estou voando  :doido:

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #10 Online: Junho 10, 2013, 10:13:03 am »
A ideia de dar recursos próprios para builds de "habilidade" é boa, principalmente se não não há nada do tipo no livro básico, mas não sei se este florete é muito efetivo nisto... você parece ter tirado o modificador de atributo do dano por fazer uma analogia com o arco, mas lembre-se de que o arqueiro possui outras vantagens, como a possibilidade de atingir inimigos inacessíveis e manter uma distância segura dos adversários em locais abertos (o que, pela minha experiência, não acontece muito, já que o cenário padrão de aventuras são dungeons apertadas :P).

Não conheço as regras de OD, mas me baseando em elas serem semelhantes às de D&D3.x: Um grande bônus de iniciativa pode ser bom para ladinos que recebam bônus no dano por atacar alvos surpresos. Para guerreiros isso talvez não faça tanta diferença. Adicionar o bônus de destreza no dano não é tão injustificável assim: quanto maior a destreza do atacante, mais ele vai acertar pontos críticos do alvo (orgãos vitais, por exemplo).

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #11 Online: Junho 10, 2013, 10:19:05 am »
A ideia de dar recursos próprios para builds de "habilidade" é boa, principalmente se não não há nada do tipo no livro básico, mas não sei se este florete é muito efetivo nisto... você parece ter tirado o modificador de atributo do dano por fazer uma analogia com o arco, mas lembre-se de que o arqueiro possui outras vantagens, como a possibilidade de atingir inimigos inacessíveis e manter uma distância segura dos adversários em locais abertos (o que, pela minha experiência, não acontece muito, já que o cenário padrão de aventuras são dungeons apertadas :P).

A vantagem dessa arma é o fato do próprio arqueiro poder usar uma arma de curto alcance, com o mesmo modificador de uma arma de longa distância, entende?

Não conheço as regras de OD, mas me baseando em elas serem semelhantes às de D&D3.x: Um grande bônus de iniciativa pode ser bom para ladinos que recebam bônus no dano por atacar alvos surpresos. Para guerreiros isso talvez não faça tanta diferença. Adicionar o bônus de destreza no dano não é tão injustificável assim: quanto maior a destreza do atacante, mais ele vai acertar pontos críticos do alvo (orgãos vitais, por exemplo).

Mas o guerreiro padrão não usará mesmo o florete, assim como ele não seria um bom arqueiro, entende? Tipo Legolas :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #12 Online: Junho 10, 2013, 10:47:45 am »
Entendo, mas se o cara quizer fazer um guerreiro "esgrimista francês". Nesse caso, ele parece que vai ser ainda menos eficaz que um brutamontes com uma adaga.

Mas um guerreiro baseado em força não será mesmo eficaz com florete, assim como um arqueiro (guerreiro) já tem o mesmo problema.
E, complementando o culto: (que não sou eu)  :sobrancelha:
Pense no exemplo, o que será mais eficaz: Um guerreiro normal com força alta atacando com uma adaga ou um guerreiro normal com destreza alta atacando com um florete? O dano de 1d6+0 do florete é tão bom quanto 1d4+[bonus de força] da adaga? Se for, então tranquilo. Por alto, para quem tem referência apenas em AD&D e D20, não me pareceu.

Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa

Estou voando  :doido:
Relaxa. Eu sugeriria para ignorar o Anatole e o Assumar. A menos que você queira jogar máfia conosco também.
Ah, e se apresente ao fórum. Como vc já tem um blog, conte mais sobre vc nesse link.

Edit:
Citar
Mas o guerreiro padrão não usará mesmo o florete, assim como ele não seria um bom arqueiro, entende? Tipo Legolas :)
Os Três Mosqueteiros são guerreiros normais, não são arqueiros, e usam florete. ;)
« Última modificação: Junho 10, 2013, 10:49:28 am por oculto »
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #13 Online: Junho 10, 2013, 11:02:05 am »
Eu só não entendi o não bônus de força. Se ele não dá bônus, ele também não carrega as penalidades?
Na verdade a pergunta é, existe algum valor de força em OD que faça com que o dano receba um adicional negativo? (Como em ad&d, em que força 4 ou 5, dão um ajuste de dano -1.)

Digo isso porque tenho a certeza que uma estocada de florete tem diferença de força. Diferente do arco, já que a força está no arco, você só faz força para puxar a corda e a partir de uma certa força (ou "puxamento da corda") sai tudo igual.

Claro que todo meu comentário é ignorando se o "não ajuste de força" for por questão de equilíbrio. E quanto as armas leves que são apenas de perfuração, elas também não deveriam obter essas mesmas características do florete?

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #14 Online: Junho 10, 2013, 11:11:25 am »
Eu só não entendi o não bônus de força. Se ele não dá bônus, ele também não carrega as penalidades?
Na verdade a pergunta é, existe algum valor de força em OD que faça com que o dano receba um adicional negativo? (Como em ad&d, em que força 4 ou 5, dão um ajuste de dano -1.)

Digo isso porque tenho a certeza que uma estocada de florete tem diferença de força. Diferente do arco, já que a força está no arco, você só faz força para puxar a corda e a partir de uma certa força (ou "puxamento da corda") sai tudo igual.

Entendo, mas a ideia de não adicionar bônus de força e criar um limitador pra o uso deliberado do florete, pois caso contrário o atributo destreza será mais importante do que os outros.

De fato, fica um pouco menos fiel a realidade, mas em todo caso a ideia aqui é simplificar as coisas.

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #15 Online: Junho 10, 2013, 11:18:04 am »
Em todo caso, ainda estou inclinado na opção de adicionar força, caso julguemos que isso não ficaria apelão :)

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #16 Online: Junho 10, 2013, 11:22:16 am »
Ter um atributo para ataque e outro para dano com certeza é muito menos apelão do que um único atributo para ambos (como ataques tradicionais baseados em força).

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #17 Online: Junho 10, 2013, 11:23:50 am »
Ter um atributo para ataque e outro para dano com certeza é muito menos apelão do que um único atributo para ambos (como ataques tradicionais baseados em força).

Isso poderia abrir um debate mais amplo, que eu também concordo, pois a força não deveria influenciar o acerto, mas deixaremos isso pra depois :)

Ainda sobre o florete, então você não acha apelão, dado as regras atuais?

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #18 Online: Junho 10, 2013, 11:28:04 am »
Não parece apelão não. Mas o conhecimento mais perto de OD que eu tenho é com AD&D. :P

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #19 Online: Junho 10, 2013, 11:29:20 am »
Não parece apelão não. Mas o conhecimento mais perto de OD que eu tenho é com AD&D. :P

OD é MUITO parecido com A&D, então pode usar seus conhecimentos em AD&D mesmo :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #20 Online: Junho 10, 2013, 11:29:41 am »
Entendi que você quer dar a possibilidade de "arqueiros" e "ladinos" terem alguma habilidade em combate corpo a corpo que não dependesse de um atributo que, geralmente, não é seu foco real, como a força. Só que para isso vc restringiu todo mundo, inclusive os que não são arqueiros ou ladinos.

A primeira coisa que pensei quando li o título do tópico foi criar um guerreiro "esgrimista". Nem me passou pela cabeça que um arqueiro ou ladino iria usar a arma de tal forma, mas da forma como está proposta, também não será efetivo criar um personagem versado na esgrima.

Seria legal você colocar esse insight sobre a restrição no blog também, já que lá você só comenta "uma vez que normalmente é usada por habilidosos combatentes", o que me fez entender que seria aplicado a qualquer combatente, e não apenas ladinos e arqueiros.
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #21 Online: Junho 10, 2013, 11:31:34 am »
Entendi que você quer dar a possibilidade de "arqueiros" e "ladinos" terem alguma habilidade em combate corpo a corpo que não dependesse de um atributo que, geralmente, não é seu foco real, como a força. Só que para isso vc restringiu todo mundo, inclusive os que não são arqueiros ou ladinos.

A primeira coisa que pensei quando li o título do tópico foi criar um guerreiro "esgrimista". Nem me passou pela cabeça que um arqueiro ou ladino iria usar a arma de tal forma, mas da forma como está proposta, também não será efetivo criar um personagem versado na esgrima.

Seria legal você colocar esse insight sobre a restrição no blog também, já que lá você só comenta "uma vez que normalmente é usada por habilidosos combatentes", o que me fez entender que seria aplicado a qualquer combatente, e não apenas ladinos e arqueiros.

Na verdade, eu pensei em guerreiros habilidosos mesmo, tal como um pirata, por exemplo. Que usa Arco, besta e florete.

Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #22 Online: Junho 10, 2013, 12:58:24 pm »
Mas mecanicamente pra um guerreiro sempre (a menos que a força dele seja menor que 15) vai ser melhor usar outra arma.

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #23 Online: Junho 10, 2013, 01:27:05 pm »
VC disse que não pretendia usar "talentos" e manter o cenário "simplista" do OD. Bem, restringe um pouco minhas sugestões de melhorias, considerando ainda que no OD não exista "kits de especialização" de classe.  :hum:

Como vocês fez uma atualização restringindo a armadura, eu acho que permitir o bônus de força no dano seria uma consideração razoável. Embora particularmente não me pareça desproporcional que guerreiros, e apenas estes, possam utilizar os bônus de destreza no dano quando não estiverem usando escudo.

Tipo, não creio que "Armadura de couro + mod destreza" irá conceder uma CA que permita o guerreiro se manter na linha de frante o tempo todo. Se estiver preocupado com o combo com arqueiro, dificilmente esses guerreiros ficarão mais que 2 rodadas em combate corpo a corpo nesse estilo de luta (a menos que não sejam os alvo dos inimigos), voltando para o ataque a distância em seguida.
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #24 Online: Junho 10, 2013, 01:31:49 pm »
VC disse que não pretendia usar "talentos" e manter o cenário "simplista" do OD. Bem, restringe um pouco minhas sugestões de melhorias, considerando ainda que no OD não exista "kits de especialização" de classe.  :hum:

Usa sim, estou pensando seriamente em escrever uma especialização pirata, mas isso fica pra depois :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #25 Online: Junho 10, 2013, 01:37:03 pm »
Nah... então vc pode criar um kit de esgrimista:

- Ataque e dano feito com um florete são baseados em destreza;
- Pode usar armaduras pesadas, mantendo seu bônus de destreza para CA e Ataques;
- Não recebem treinamento em armas de ataque a distância e escudos.
- Qualquer outra consideração que desejar

Isso me lembra bem aquela personagem "Charlote" de Samurai Shodown.

(click to show/hide)

Edit: Acho que ficou meio fraco. Acho que acrescentaria uma habilidade.

Duelo: O esgrimista deve, durante o combate, desafiar um inimigo.
Contra este ele terá +1 em suas jogadas de ataque, CA e testes de resistência.


Só não sei como medir uma limitação. Se eu estivesse pensando em D20, colocaria modificador de destreza/dia também.

Para as demais classes ficaria o normal destreza no ataque e força no dano, usando armaduras leves.
« Última modificação: Junho 10, 2013, 03:31:13 pm por oculto »
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #26 Online: Junho 10, 2013, 02:20:02 pm »
Criarei essa especialização assim que entender com a criação de especialização funciona! Valeu mesmo pela dica :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #27 Online: Junho 10, 2013, 06:04:35 pm »
Disponha.  ^_^
Quando tiver algo mais criado a respeito, posta aí para darmos uma olhada.
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Offline Assumar

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #28 Online: Junho 10, 2013, 06:55:18 pm »
Pior que eu pensei o mesmo que ele quando li o nome do tópico! uahauhauaa

Estou voando  :doido:

Dá uma olhada na seção de jogos sociais, especificamente nos posts iniciais da Máfia Três Mosqueteiros!  :laugh:
« Última modificação: Junho 10, 2013, 06:58:00 pm por Alexandre Dumas, vulgo Assumar »
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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #29 Online: Junho 11, 2013, 10:19:47 am »
Disponha.  ^_^
Quando tiver algo mais criado a respeito, posta aí para darmos uma olhada.

http://spellrpg.com.br/home/index.php?topic=1352.new#new

Agora se liga, vou mudar ela drasticamente daqui a pouco :)

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Re:Florete para Old Dragon (Arma corpo a corpo com modificador de destreza)
« Resposta #30 Online: Junho 11, 2013, 10:39:49 am »
À vontade... se não vc teria que pagar meus direitos autorais...  :linguinha:

Só crie os tópicos na seção Design e Desenvolvimento... dá uma preguiça doida de ficar movendo tópicos.

E não se esqueça de fazer sua apresentação no fórum.  :aham:
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