Autor Tópico: Dados prediletos  (Lida 8257 vezes)

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Offline Vincer

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Dados prediletos
« Online: Março 19, 2013, 03:01:26 pm »
Eu sinto falta de rolar certos dados quando jogo com regras que usam apenas um dado; saudades talvez, talvez só nostalgia, talvez seja mero hábito... mas me pergunto se é coisa só minha. Quanto do charme do rpg está nos dados?

Não quero falar do meu sistema caseiro aqui, só saciar minha curiosidade. Não é a primeira vez que bolo algo que usa apenas um tipo de dado mas sempre sinto falta de rolar outros dados e me pergunto se é algum fetiche só meu, ou se fazem realmente falta.

Que tipo de rolagens mais gostam? Quais detestaram? Alguém mais sente essa falta? Alguém aqui já jogou algo que é o oposto do que falei acima, onde dados diferentes são usados o tempo todo? Caso sim, o outro extremo incomodou?

E jogos sem dados? Sempre quis jogar falkenstein e outros jogos com cartas mas nunca tive a oportunidade, quem jogou o que acharam da experiência? Mais divertido, menos, igual?

Não espero explicações, só matar a curiosidade mesmo. Que nem meu fetiche com d30, nenhum motivo prático...

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Offline Smaug

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Re:Dados prediletos
« Resposta #1 Online: Março 19, 2013, 10:09:00 pm »
Gosto de rolar o d10, d12 e d20. Não curto o d4, mas acabo rolando por ser o dano de uma das minhas armas favoritas (corrente com cravos). Curto tanto o d12 que o meu sistema caseiro é inteiro só com ele.
 
This happens all the time. No matter how epic the battle, once begun, the thing sounds more or less like a bingo game: People shout out numbers and other people get excited about them.

Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #2 Online: Março 19, 2013, 10:17:45 pm »
Holy shit, porque o d12? D20 era amplo demais? Acho que nunca vi escolherem d12 como dado base (acho que já vi 2d6, além do clássico 3d6).
Puro favoritismo? O pessoal curte jogar com ele?

Offline Madrüga

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Re:Dados prediletos
« Resposta #3 Online: Março 19, 2013, 10:19:26 pm »
Gosto de rolar qualquer dado. O d4 é meio frustrante mesmo. Mistério mesmo é o d7, que ninguém acredita que é justo: toda vez que alguém vê esse dado, rola umas dez vezes só pra conferir se o 7 cai o tempo todo.
"If there are ten thousand medieval peasants who create vampires by believing them real, there may be one -- probably a child -- who will imagine the stake necessary to kill it. But a stake is only stupid wood; the mind is the mallet which drives it home."
-- Stephen King, It (p. 916)


Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #4 Online: Março 19, 2013, 10:35:15 pm »
Olha, eu gosto muito do d20. A tensão é muito irada.

Mas confesso que quando jogava Vampire, eu curtia demais rolar aquela cacetada de d10 tudo de uma vez. É o tipo de coleção bonita de se fazer. Tenho uns 40 d10, dei uma boa parte disso pra minha mulher, que começou a jogar. Fiz alguns conjuntos 'por temas' estilo 'algo chapiscado de vermelho', 'tons de azul', etc.

Agora, não sei se vcs já conheciam isso, mas esse fim de semana tropecei numa lojinha de rpg no centro do Rio, e achei isso:

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O crítico deve ficar MUITO mais legal com isso  :victory:

Offline Madrüga

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Re:Dados prediletos
« Resposta #5 Online: Março 19, 2013, 10:42:15 pm »
Os primeiros são dos Premium Decks: Slivers e Graveborn. Os outros são de Innistrad.

Eu comprei as dez caixas de guilda de Ravnica só para ter um dado de cada uma. :ops:
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Offline Smaug

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Re:Dados prediletos
« Resposta #6 Online: Março 19, 2013, 10:53:23 pm »
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Holy shit, porque o d12? D20 era amplo demais? Acho que nunca vi escolherem d12 como dado base (acho que já vi 2d6, além do clássico 3d6).
Puro favoritismo? O pessoal curte jogar com ele?
Pra rolar d20 eu pegava o SRD e alterava o que eu queria, ia ter um sistema já testado usando o dado. Achei muito sem graça. Dai pensei que ninguém usa o d12 pra nada, e assim como você, nunca tinha ouvido falar de um sistema baseado em d12 (até que acabei encontrado alguns (http://www.thefreerpgblog.com/2008/11/dominion-rules-by-mab.html).
OLha, ninguém ainda reclamou de usar o d12, mestrei ele algumas vezes nos finados EIRPG e RPGcon pra ver como seria a critica e o que as pessoas fora do meu circulo pessoal achavam e ele passou bem. Todo mundo curtiu as aventuras. Estou em uma campanha engatilhada já faz uns 7 anos, já que a gente só consegue jogar 1 vez por ano, e o sistema já mudou bastante, mas agora tá começando a ficar do jeito que eu quero.
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Re:Dados prediletos
« Resposta #7 Online: Março 19, 2013, 10:54:21 pm »
Gosto do d20 também. Não sei, talvez costume. Nada supera rolar um 20 quando só ele vai resolver sua vida. Engraçado que na minha mesa, quando era adolescente, cada um tinha seu próprio jeito de rolar o dado. Tinha um cara que, em situações importantes, só rolava o dado depois de beijá-lo. Outro, jogava com o olho. :P

Em L5R também tem uma situação divertida que é quando os dados "explodem". Jogar aqueles d10 sempre na tensão de conseguir outro é muito divertido.

E sempre tive curiosidade de saber como funcionam as rolagens em sistemas como o Exalted com aquela porrada de d10 na mesa.


Re:Dados prediletos
« Resposta #8 Online: Março 19, 2013, 10:59:37 pm »
E sempre tive curiosidade de saber como funcionam as rolagens em sistemas como o Exalted com aquela porrada de d10 na mesa.

Faltava mão, literalmente. Eu lembro de pelo menos uma vez alguém usar um copo pra conseguir jogar todos os dados ao mesmo tempo.
Lido esse ano:
Feng Shui, Wu Xing, Blowing Up Hong Kong, MHRPG Civil War: X-Men, Shadows of Esteren, Dungeon World, 13th Age (Draft), Night's Black Agents, Pendragon 5.1, Legends of Anglerre, Hollowpoint, Planescape (caixa básica), Monsterhearts, Werewolf: DA, Player's Handbook Races: Tieflings, Apocalypse (WtA), Dragon Magazine Annual Volume 1
Atualmente lendo:
Dresden Files (FATE), Fantasy Craft, Mage 2e, In Nomine
Na fila:
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Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #9 Online: Março 19, 2013, 11:07:47 pm »
Os primeiros são dos Premium Decks: Slivers e Graveborn. Os outros são de Innistrad.

Eu comprei as dez caixas de guilda de Ravnica só para ter um dado de cada uma. :ops:

Hahaha eu paguei 4 pilas em cada dado. E vc, morreu em quanto só pra ter os dados?

Offline AwfulNeutral

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Re:Dados prediletos
« Resposta #10 Online: Março 19, 2013, 11:53:51 pm »
Eu não sei o quanto que esses spindowns (dados de Magic) influenciam, porque os números são alinhados de forma diferente - o número fica do lado do seu decrescente, em "espiral".

Offline Madrüga

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Re:Dados prediletos
« Resposta #11 Online: Março 20, 2013, 12:02:31 am »
Eu comprei as caixas. TODAS. Nem comprei dado a dado.
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Re:Dados prediletos
« Resposta #12 Online: Março 20, 2013, 12:46:25 am »
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Acho que nunca vi escolherem d12 como dado base

The One Ring usa um d12 modificado como dado base. Efetivamente, é d10 com o Olho de Sauron (Fracasso Automático) e uma Runa de Gandalf (Sucesso Automático).

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Em L5R também tem uma situação divertida que é quando os dados "explodem". Jogar aqueles d10 sempre na tensão de conseguir outro é muito divertido.

Eu tenho um sério azar em L5R. Em uma sessão praticamente investigativa/social, meu personagem (Um Shugenja Tamori) investigava um Inimigo que suspeitava ser Maho-Tsukai.

Depois de nada menos que 8 fracassos consecutivos em investigação quanto em interação social com ele, eu não só tinha certeza que ele era Maho (e não era) quanto acabei confrontando ele publicamente, fui vencido, invoquei um duelo de Shugenjas e acabei usando Jade Strike para provar minha ideia.

Nem preciso dizer que esse personagem virou um Ronin, preciso?  :P

Offline Heitor

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Re:Dados prediletos
« Resposta #13 Online: Março 20, 2013, 01:47:28 am »
Alguém já viu o "d18"? Um par de d6, um comum e outro com duas faces zero, duas faces 6 e duas faces 12?

Offline Arcane

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Re:Dados prediletos
« Resposta #14 Online: Março 20, 2013, 08:16:33 am »
Meu dado preferido não tem nada de estranho. E um D20.

Ele é amarelo claro e com os dígitos brancos, ou seja, pior contraste impossível. Tive que riscar os números com lápis para enxergar melhor. Ele veio junto com a caixa de Dragon Quest, é o último item remanescente desse kit que ganhei. Na época eu não era muito cuidadoso não.

Pela sua idade, visível imperfeição e alta taxa de resultados negativos, eu o chamo de maculinha. Ele sempre está em minhas mesas de jogo.
Somos todos bots!

Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #15 Online: Março 20, 2013, 01:01:45 pm »
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Mistério mesmo é o d7, que ninguém acredita que é justo
Mistério mesmo, eu nem sonhava que isso existia. Já vi uns dados exóticos como d5 que seguiam uma lógica 'cilíndrica', suponho que o d7 seja assim(depois googleio) mas nunca cheguei a ver ou rolar um. Fiquei interessado pq COLEÇÃO.

Citar
Mas confesso que quando jogava Vampire, eu curtia demais rolar aquela cacetada de d10 tudo de uma vez
Isso me anima, uma das minhas desconfianças em usar dicepool é q eu não sinto tanto tesão por rolar tantos dados, já vi outros jogadores comentarem isso então quanto mais fazem esse coro menos bolado de usar dicepool eu fico.

Mas a grande questão é: não cansa não? Você gosta de rolar esses vários dados mesmo quando os rola sempre? Eu pensava que rolar muitos dados era legal pela sensação de 'agora eu usei força total', mas talvez eles comuniquem mais legal a potência do personagem tb, sei lá, toda vez que vc rola vc lembra 'é, meu personagem é foda nisso'. Rola isso ou não?

Citar
Eu lembro de pelo menos uma vez alguém usar um copo pra conseguir jogar todos os dados
Meu maior temor com dicepool. Engraçado que eu nunca esbarrei nisso como jogador, minhas campanhas como jogador sempre foram curtas e nunca cheguei a ter um personagem que tivesse tantos dados para rolar... mas sempre fiquei bolando por atencipação 'caraca, lá pra frente vou ter que rolar quantos? acho que vou ter que rolar duas vezes'.

Apesar dos meios receios com dicepool eu amo explodir dados.

O dado de LoTR(ñ lembrava que era d12) é efetivamente 12 mesmo(não 10), já que as probabilidades são divididas em 12. Numericamente que só conta 10, é isso?

Citar
Alguém já viu o "d18"? Um par de d6, um comum e outro com duas faces zero, duas faces 6 e duas faces 12?

hfeuhfuehfeufwief´s
WTF AM I READING

Re:Dados prediletos
« Resposta #16 Online: Março 20, 2013, 01:23:40 pm »
No ToR você usa d12, mas 11 e 12 não existem. Um deles serve para indicar que algo ruim pode acontecer e outro significa que algo bom pode acontecer. Não lembro bem como eram as regras agora, mas funcionava num modelo proporcional a acerto/falha crítica pelo que me lembro.

O que mais importa são os d6 que tu rola, de acordo com teu valor na perícia.
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Offline AwfulNeutral

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Re:Dados prediletos
« Resposta #17 Online: Março 20, 2013, 01:28:28 pm »
Não tinha aquele sistema que, a cada 6 no d6, você ignorava o valor e rolava outros DOIS d6?

Eu lembro de já ter ficado um tempo considerável nessa brincadeira.

Re:Dados prediletos
« Resposta #18 Online: Março 20, 2013, 01:28:39 pm »
Dados variados são muito bacanas só para dano mesmo.

Para resolução de ações 3d6 ou um D20 tá muito bom tamanho obrigado.

Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #19 Online: Março 20, 2013, 01:50:44 pm »

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Mas confesso que quando jogava Vampire, eu curtia demais rolar aquela cacetada de d10 tudo de uma vez
Isso me anima, uma das minhas desconfianças em usar dicepool é q eu não sinto tanto tesão por rolar tantos dados, já vi outros jogadores comentarem isso então quanto mais fazem esse coro menos bolado de usar dicepool eu fico.

Mas a grande questão é: não cansa não? Você gosta de rolar esses vários dados mesmo quando os rola sempre? Eu pensava que rolar muitos dados era legal pela sensação de 'agora eu usei força total', mas talvez eles comuniquem mais legal a potência do personagem tb, sei lá, toda vez que vc rola vc lembra 'é, meu personagem é foda nisso'. Rola isso ou não?

Citar
Eu lembro de pelo menos uma vez alguém usar um copo pra conseguir jogar todos os dados
Meu maior temor com dicepool. Engraçado que eu nunca esbarrei nisso como jogador, minhas campanhas como jogador sempre foram curtas e nunca cheguei a ter um personagem que tivesse tantos dados para rolar... mas sempre fiquei bolando por atencipação 'caraca, lá pra frente vou ter que rolar quantos? acho que vou ter que rolar duas vezes'.

Apesar dos meios receios com dicepool eu amo explodir dados.


Cara, em geral minhas paradas de dados eram de 10d10. 5 atributo + 5 habilidade. Pelo menos 8-9 dados, já que eu evitava ao máximo usar algo que não fosse bem característico do personagem.

Eu, particularmente, adorava, exatamente pelo fato de todo ataque ter 4-6 acerto, e todo dano partir de 8-11 dados, terminando em 6-8 danos efetivos.

Em geral, era assim. Era muito dado porque os personagens eram bons naquilo e eu simplesmente destruia npcs, inimigos, minions, etc. Repito então: Eu adorava rolar um monte de dados.

Re:Dados prediletos
« Resposta #20 Online: Março 20, 2013, 07:19:51 pm »
Pra mim, nada supera jogar tipo 18d10 pra causar dano em Lobisomem: o Apocalipse. Sem falar de explodir 10s, é magnífico...

Mas o d20 também tá entre meus preferidos, só pela tensão mesmo. Acho que todo mundo tem uma história pra contar de alguma situação que a vida do PJ ou do grupo dependia de uma rolagem de d20 e algo engraçado/absurdo aconteceu (tipo o dado cair no chão, o cachorro morder o dado e sair correndo, daí quanto joga novamente, tira 1).

Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #21 Online: Março 20, 2013, 10:38:05 pm »
Isso acontece com quaisquer dados, não apenas d20 freakey. Acho que as histórias memoráveis com d20 são mais abundantes porque 1) d&d é muito, muito mais jogado 2) 5% de chance de falha/acerto crítico é maior que a maioria das alternativas (é bem mais difícil rolar 18 ou 3 em Gurps por exemplo).
Em compensação nesses outros jogos quando essas rolagens acontecem é ainda mais surpreendente.

Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #22 Online: Março 21, 2013, 12:28:58 pm »
Isso acontece com quaisquer dados, não apenas d20 freakey. Acho que as histórias memoráveis com d20 são mais abundantes porque 1) d&d é muito, muito mais jogado 2) 5% de chance de falha/acerto crítico é maior que a maioria das alternativas (é bem mais difícil rolar 18 ou 3 em Gurps por exemplo).
Em compensação nesses outros jogos quando essas rolagens acontecem é ainda mais surpreendente.

Vampire, há muito tempo:
4d10, contra dificuldade 9 = 3 acertos.

Mestre:
"Ok, vc então sabe MUITA coisa sobre esse livro".

Acho que de parada de dados com d10 foi o mais legal que eu já vi.

Agora, com o d20, tem bem mais história sim. A última foi até engraçada. Não sei pelas regras se estávamos embasados, mas foi assim que se sucedeu:
1- Matamos um dragão que estava a 45m do chão sobre 2 dos aventureiros (eu e mais um). O dragão então caiu, ainda tentando mirar sobre nós. Digamos que um efeito narrativo do mestre pra dramatizar as coisas.

2- Começamos a batlaha diplomática sobre quanto de dano tomariamos e a dificuldade do cheque de relfexos.
- 45m = 9d6 de queda (eu não lembro a regra, mas era 1d6 a cada 5m não é? Eu sei que o cálculo final deu 9d6).
- Peso do dragão: 2 cavalos +\- ? 1 tonelada = 14d6 (não lembro bem como foi o cálculo porque esse é o tipo de regra que vc nunca precisa e é um saco para achar).
Chegamos então aos incríveis 23d6 de dano de um meteoro de fogo caindo sobre nossas cabeças.

3- Os dois pjs falham no reflexo 15.

4- "PERAÊ", brada o clérigo do Old Man (eu). Vou usar o poder garantido do domínio da força pra fazer uma ação extraordinária pra deslocar o dragão e não atingir meu companheiro (que tava bem ferrado, com uns 20pv, eu ainda tinha uns 90). Outra batalha diplomática pra decidir o cheque.
- Situação do clérigo: For 18 + Aumentar Pessoas + Bônus do poder garantido. Consideramos que se o bônus do poder garantido somava +5 numa ação de força, seria o equivalente a dar +10 de força naquele momento, para efeitos de comparação. Isso levava o clérigo a 30 de força. Capaz então de erguer o dragão do chão, pelo menos.
- Depois de muito (muito mesmo) discutir, acordamos que um teste de força CD 33 (10 + a quantidade de d6 no dano) seria justo. Sendo que para cada número eu removeria 1d6 do dano, como se conseguisse deslocá-lo o suficiente. Seria então impossível de reduzir tudo.

Então era AQUELA jogada. 1d20 +10, contra 33. Cada número que eu não conseguisse era um pouco mais perto da cova que eu botava o meu amigo.

Resultado: 12 + 10 = 22! 11d6 de dano, e ambos sobrevivemos. Foi muito irado. NESSA JOGADA, eu beijei o dado.

Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #23 Online: Março 21, 2013, 01:02:18 pm »
Eu imagino a sensação, mas o mais memorável para mim na sua narrativa é todo o debate e processo para descobrir quanto de dano o dragão causaria e qual a dificuldade. Engraçado que eu tenho saudades até desse tipo de anomalia dos rpgs.

Eu já me deparei com situações dramáticas ótimas e terríveis, boa parte delas com d20 pq usei d20 por muito tempo mesmo com sistemas homebrew. A que nunca vou esquecer é uma que fiquei muito mal... jogador havia passado por vários obstáculos epicamente e com soluções criativas, mas por abalar as estruturas das ruínas derrubando alguns pilares frágeis eu descrevi naturalmente que alguns pequenos escombros haviam caído. Eu só queria criar tensão e mostrar que o lugar cairia logo, que ele teria que sair dali e arrastar o colega... mas o jogador já emendou 'esquivo dos escombros'. Nada demais, ele era bom em esquiva, daí...
1.
Tanto eu como ele havíamos esquecido que o hp dele estava muito baixo. Tentei ver com ele toda e qualquer forma de fazer outro teste e daí.
Outro 1.
E lá se foi a Lucien(ainda lembro o nome da personagem). Eu esbocei dar outra solução, não me recordo agora da conversa na mesa mas teve algo de favoritismo e o jogador querer se manter nas regras... mas ele realmente adorava a personagem e sentiu muito a perda. E eu me senti mal por toda a situação. Anos depois vira e mexe ele ainda comenta da personagem quando falamos em jogos passados.
Isso influenciou algumas mudanças que fiz nas regras naquela época, e até hoje uma certa birra com a idéia de 'falhas críticas'. Em outras palavras nunca mais fiz regras em que uma cena daquela aconteceria outra vez.

Outra que me lembro bem foi uma sequência de boas rolagens e um 20 no final que em 1 turno mandou uma batalha final para o lixo criando um anti-climax que me deixou sem reação(aprendi muito com isso). Foi broxante para todos como a aventura terminou e como a ação que esperavam não aconteceu mas compensou pelas gargalhadas e o jogador se sentir épico com aquela adaga bem mirada na testa do 'boss' mago, zunindo entre os golens dele e antes que ele conseguisse se defender ativando suas magias.

Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #24 Online: Março 21, 2013, 01:48:33 pm »
Concordo que, de longe, o melhor da aventura foram as dicussões sobre os testes.
A minha argumentação e a contra-argumentação do mestre foram muito divertidas, provavelmente os melhores momentos que passei numa mesa de rpg nos últimos anos.

A sorte é que ele é sensato, assassino de pjs, mas sensato. Então no final foi uma ação realmente diferenciada. Senti falta de recompensa, entretanto, por ter salvado o cara. Acho que cabia, mas detesto chorar xp :)

Achei a descrição do ato no blog da campanha  ^_^

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O dragão caía em uma velocidade impressionante e a copa das árvores, aliada à baixa luminosidade, impedia ao trio no acampamento vê-lo aproximando-se. Foi com surpresa que ouviram o barulho de galhos se quebrando e viram a criatura em chamas vindo diretamente na direção deles!

Não havia tempo para uma fuga e eles viram a morte muito próxima. Um desesperado Beren lançou mão de um novo feitiço de queda suave para tentar salvar seus companheiros, mas estava longe demais e a magia não surtiu qualquer efeito. Brÿjoff continuava cavando, absorto de tudo que acontecia à sua volta, enquanto Unmada ficou estático, surpreso demais para tentar algo. Coube a Dante fazer o milagre. O devoto d' O Velho convocou a força de seu deus e sua musculatura cresceu assustadoramente. Gritando pelo nome de Natirel, ele acertou um poderoso ataque com sua alabarda e a força divina foi capaz de deslocar o corpo do dragão, que caiu poucos centímetros ao lado do grupo. A força da queda ainda causou danos, jogando os personagens para longe, mas a ação do sacerdote salvou-lhes a vida...

Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #25 Online: Março 21, 2013, 08:13:36 pm »
A descrição é legal e tal mas... evidencia demais o quanto eu detesto os 'clérigos' de rpg.

Em nenhuma outra ficção veríamos um sacerdote crescer músculos pela FÉ

Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #26 Online: Março 22, 2013, 11:31:24 pm »
A descrição é legal e tal mas... evidencia demais o quanto eu detesto os 'clérigos' de rpg.

Em nenhuma outra ficção veríamos um sacerdote crescer músculos pela FÉ

Vc nao tem fé, entao nao sabe como é. Esses marombados todos ai passam o dia orando na academia e funciona. Eh soh tomar umas Óstias com suplemento que deus enche eles de musculos.  :jester:

Poderes concedidos cara! Campeao Ordenado do deus dele, ele merece vantagens.
Nao fale mal do meu atual pj favorito. Ele é clérigo mas é limpinho (nem minha mulher gosta dele, por ele ser clérigo).
Tô começando a achar que os clérigos são perseguidos...


Offline Vincer

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Re:Dados prediletos
« Resposta #27 Online: Março 22, 2013, 11:37:04 pm »
Q nem os cristãos. Deviam ser jogados ladeira abaixo em barris(sério, os romanos faziam isso).

Se bem q eles provavelmente quebrariam os barris com seus super-músculos de fé.

Re:Dados prediletos
« Resposta #28 Online: Março 23, 2013, 02:09:00 am »
sou extremamente viciados em dados
tanto que até participei deste kickstarter pela possibilidade de conseguir D14  e aquele d16 que eu nunca tinha visto.
no fim, mais dados ainda vao vir.

Re:Dados prediletos
« Resposta #29 Online: Março 23, 2013, 02:39:43 am »
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Em nenhuma outra ficção veríamos um sacerdote crescer músculos pela FÉ

Mago: A Ascensão/Despertar, Esfera da Vida, Paradigma Religioso, vantagem True Faith é opcional.

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Offline MaNdRaK

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Re:Dados prediletos
« Resposta #30 Online: Março 23, 2013, 11:58:11 am »
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Em nenhuma outra ficção veríamos um sacerdote crescer músculos pela FÉ

Mago: A Ascensão/Despertar, Esfera da Vida, Paradigma Religioso, vantagem True Faith é opcional.

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Hahahah eu sabia que alguém ia aparecer com exemplos.