Autor Tópico: Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)  (Lida 4489 vezes)

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Offline Vincer

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Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Online: Abril 09, 2013, 10:31:26 pm »
Dois coelhos numa cajadada só:

A) espaço para conversa offtopic sobre o pbf e conversar sobre cyberpunk em geral, como é no jogo ou fora.
B)criar um tópico para falar desse gênero, um dos meus prediletos.

É isso. Aliás, alguém mais viu sobre o novo projeto da CD Project Red? Aqueles caras do Witcher...
OLHEM ESSE TRAILER(quem ainda não viu):


Eu nunca tive oportunidade de jogar o original mas amei todo material que consegui pegar na minha época de 'xerox' e internet discada, lembro de adaptar altos implantes pro meu jogo e de usar umas adaptações da... Dragão Brasil(é, eu sei...).

Particularmente eu não procurei mais informações além das que saíram no anúncio inicial, estou esperando passar a fase de especulações e surgir algum trailer de gameplay primeiro...
por causa do pbf também descobri
-filme do Deus Ex já está em pré-produção
-novo videogame de shadowrun sendo produzido(visão isométrica!)

Sem falar na já confirmada continuação de Blade Runner e o 'aparentemente cyberpunk' Elysium, do criador de Section 8.
Pressinto um novo boom de cyberpunk chegando... pós redes sociais, hype de apple, google glass e tudo o mais. Por causa do meu envolvimento com novas mídias eu estou num super hype(ou eu escolhi essa área por gostar de cyberpunk? não sei).

Aliás, alguém sabe qualquer novidade sobre um desses filmes?

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #1 Online: Abril 10, 2013, 04:34:17 am »
Quanto ao pbf, qualquer tecnologia interessante que esbarrarem(ou quiserem saber se tem no jogo) postem aqui também.

Aliás, críticas e opiniões, alguma? Algo que tenham ficado bolado com as regras ou tecnologia(o que viram dela), ou que estejam curiosos? Enfim, só falar.

Offline Ielena

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #2 Online: Abril 10, 2013, 11:15:49 am »
Rapaz, é muita tecnologia!! Por falar nisso, quero indicação de alguns filmes que retratem esse universo, sei que você terá muitas dicas a dar vincer. Faz uma listinha ai dos melhores.

Eu sou fã de fantasia medieval, ou seja o oposto. Primeira vez que me aventuro em Cyberpunk, ainda tô entrando no clima. Mas se gostar vou até pensar em levar a ideia pra uma mesa de RPG.
"Vão te dizer quem você é a vida toda. Você tem que revidar dizendo "não, eu sou eu!" Quer ser vista de outra forma? Faça acontecer. Se você quer mudar as coisas, corra atrás, mude elas, porque não existe fada madrinha nesse mundo".

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #3 Online: Abril 10, 2013, 11:56:28 am »
Eu também sou fã de fantasia medieval E cyberpunk, meus dois gêneros prediletos(pós apocaliptico logo depois). A única diferença é que eu encontro muita coisa que não gosto de fantasia mas quase tudo que já vi de cyberpunk foi ótimo.

Você com certeza já viu Matrix. Alguns o colocariam como 'sci-fi' ou mesmo gótico, mas ele tem todos os elementos cyberpunk(e convenhamos 'gêneros' são só uma convenção simples): distopia e alta tecnologia, onde o avanço da tecnologia não significou melhora de vida; homem e máquina se misturando, a humanidade ficando questionada, etc.

De praxe tem o filme 'quintessencial', o clássico Blade Runner:


E antes de Matrix nosso amigo Keanu estrelou num outro clássico Cyberpunk, Johnny Mnemonic:



Tem muitos outros, mas esses seriam um bom ponto de partida para qualquer um. Você provavelmente também já deve ter visto Hackers(é e não é cyberpunk, mas cultura hacker tá muito perto), O Vingador do Futuro(Total Recall, tanto o antigo quanto o novo remake), o recente Substitutos... são os que me vêm primeiro à cabeça.

Animes japoneses têm vários mas eu só vi dois: Lain e Ghost in the Shell. Serial Experiments Lain eu nunca terminei de ver(muito parado), mas Ghost in The Shell é essencial para qualquer um interessado conhecer(ao meu ver).

E claro Akira, mas o foco de akira acaba sendo no sobrenatural ao invés do mundo, corporações e tecnologia.
Esse vídeo é bacana, ele mostra cenas de matrix comparadas com animes(quase todas ghost in the shell):


E... tem essa animação bacana(esqueci que país europeu), o filme completo tá no youtube(mas infelizmente só com legendas em inglês). Bem bacana
Technotise:

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #4 Online: Abril 10, 2013, 01:36:03 pm »
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Serial Experiments Lain eu nunca terminei de ver(muito parado)

Lain é o tipo de anime que você precisa de doses consideráveis de paciência e um interesse grande em temas adjacentes ao cyberpunk para se interessar. Mas expandindo a lista do Vincer, porque apesar do meu considerável desgostos por animes em geral, eles são importantes para qualquer um que goste de C-Punk, especialmente se são do  Chiaki Konaka (ele "só" fez Serial Experiments Lain, Armitage the Third, , Texhnolyze e Parasite Dolls). Expandindo a lista:



Ergo Proxy oscila entre Cyberpunk Clássico (o começo da série é totalmente C-Punk, com direito a uma Megacidade em crise devido a um vírus que infecta andróides e concede senciência a ele) mas rapidamente vira uma Jornada Pessoal em um mundo Pós-Apocalíptico. Eu recomendo essa série devido ao elenco de personagens e o visual incrivelmente bem feito.



Do começo dos anos 90, é uma série curta de uns 5-6 episódios focados naquilo que C-Punk tem de melhor: Policiais, Andróides e a fronteira problemática entre Andróides-Humanos e a possibilidade de tomar uma terceira-via nesse conflito. Tem um contexto levemente anti-feminista que pode surpreender algumas pessoas, especialmente em Armitage: Dual Matrix.



Serial Experiments: Lain encontra a Yakuza e Cyborgs. Assim como Ergo Proxy, tembém tem alguns elementos Noir (ambientes escuros ou com o contrates claro-escuro, moralidade extremamente cinzenta, violência mostrada às claras).

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #5 Online: Abril 10, 2013, 02:26:51 pm »
Eu gostei muito do Texnohlyze(vou reassistir em breve), mas ergo proxy foi... decepcionante. No começo parece ser um tipo de obra, aliás poderia ter sido um novo 'clássico' cyberunk de tão fenomenal que é a cidade e trama... mas logo descamba para fantasia, 'eu tenho mais poder', misturado com a pior abordagem que já vi a temas 'filosóficos'.

Offline Arcane

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #6 Online: Abril 10, 2013, 02:56:18 pm »
Corporações, Robôs, Androides, temas filosóficos, fantasia ... ... ... tem certeza que vocês não estão falando de Xenosaga?  ^_^
Somos todos bots!

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #7 Online: Abril 10, 2013, 03:11:54 pm »
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Eu gostei muito do Texnohlyze(vou reassistir em breve), mas ergo proxy foi... decepcionante. No começo parece ser um tipo de obra, aliás poderia ter sido um novo 'clássico' cyberunk de tão fenomenal que é a cidade e trama... mas logo descamba para fantasia, 'eu tenho mais poder', misturado com a pior abordagem que já vi a temas 'filosóficos'.

Viu até o final? Não é algo que remonta tão facilmente à temas fantásticos, mas eu não discordo que a "Jornada Pós-Apoc" é consideravelmente menos interessante do que o que se passava em Romdeau.

Aliás, outro anime que tem algum viés Cyberpunk é Neon Genesis: Evangelion. Se você ignorar o pior protagonista existente na história de qualquer mídia, os episódios desnecessários focados no quão patético ele é, o misticismo cristão desinteressante e os fãs psicóticos, você tem uma história interessante que envolve Megacorporações com poder Estatal, Transhumanismo e como a humanidade conseguiria lidar com e contra tecnologia alienígena (ou se tornariam novos). Vulgo - como eles perderam a chance de ouro de se focar na NERV e seus agentes, não em adolescentes que precisam urgentemente de acompanhamento psicológico.
« Última modificação: Abril 10, 2013, 03:19:20 pm por Stormbringer »

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #8 Online: Abril 10, 2013, 04:40:11 pm »
E Akira, pode ser considerado Cyberpunk?

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #9 Online: Abril 10, 2013, 05:19:38 pm »
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E Akira, pode ser considerado Cyberpunk?

Sim.

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #10 Online: Abril 10, 2013, 07:12:32 pm »
Sim, Evangelion poderia ter sido bem melhor.

Eu acho legal como apesar de um gênero e nicho tão específico cada obra(as boas) encontram seus diferenciais, seja em tom, estilo ou temas.
Scanner darkly tem um estilo(tinha esquecido de falar nele), Ghost in the shell outro espírito, matrix outro... mesmo o Akira com tanto sobrenatural é exemplar como cyberpunk(principalmente o começo com a gangue de motoqueiros). Eu também tentei colocar uns diferenciais no cenário desse pbf que estou montando, mas eles ainda vão aparecer.

Eu também gosto de pós-cyberpunk(aliás ghost in the shell pode ser considerado pós, principalmente os outros filmes e a série). Convenhamos pós-cyberpunk é o nosso futuro; Não sabemos exatamente como ele será, mas a não ser que façamos muita merda nos próximos anos vamos chegar em alguma versão de 'pós-cyberpunk', onde a tecnologia não é vista como invasiva, todos já integrados e modificados(ao meu ver os principais aspectos de 'pós' cyberpunk).

Esses dias eu tive assistindo uns curtas e trailers para entrar na vibe e encontrei esse curta(que ainda não conhecia):

Apesar das partes cibernéticas no rosto serem sem noção e os guardas robôs perto do final toscos eu adorei esse filme. Tem legendas em inglês e espanhol vendo no youtube.

Offline Agnelo

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #11 Online: Abril 11, 2013, 07:57:53 am »
Ontem assisti Repo Man, achei que tinha a ver com a conversa, fora que aquela vibe meio satírica me lembrou muito o Vincer.

Eu acho que pro jogo de vocês ali poderia ter umas ideias interessantes.

Edit: Esse tópico poderia ficar mais em evidencia no off-topic, não acham?
Eu amo você. Tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #12 Online: Abril 11, 2013, 12:48:27 pm »
Eu adorei esse filme.
Que aliás é totalmente inspirado(confesso pelo diretor) em REPO! The Genetic Opera


Repo (opera) é bacana, mas tenta demais ser cyberPUNK, em excesso. E é o único MUSICAL cyberpunk rs

Sim, eu pensei em colocar no off-topic e talvez seja uma boa alguém transferir para lá, mas eu queria juntar dois tópicos em um por assim dizer; Eu queria abrir um espaço para conversa off-topic do pbf e tudo cyberpunk afinal. Para mim tanto faz onde o tópico esteja, se for melhor a gente muda (tem como eu mudar para o off-topic sendo admin só do pbf?).

Offline Replicant Master

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #13 Online: Abril 16, 2013, 05:24:33 am »
Cena que me inspira completamente ao jogo:

Além, é claro, de ler Neuromancer.
"It's to bad she won't live... But then again who does?"

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #14 Online: Abril 16, 2013, 08:27:01 am »
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Repo (opera) é bacana, mas tenta demais ser cyberPUNK, em excesso. E é o único MUSICAL cyberpunk rs

A única parte Punk em Repo são as canções da Shilo, que lembram o "Punk Pop Adolescente", a la Avril Lavigne (Seventeen). O filme tem tão pouco foco em tecnologia que está mais para uma Ópera Gótica - que é um terrível guilty pleasure meu.  :b

Citar
Eu também gosto de pós-cyberpunk(aliás ghost in the shell pode ser considerado pós, principalmente os outros filmes e a série). Convenhamos pós-cyberpunk é o nosso futuro; Não sabemos exatamente como ele será, mas a não ser que façamos muita merda nos próximos anos vamos chegar em alguma versão de 'pós-cyberpunk', onde a tecnologia não é vista como invasiva, todos já integrados e modificados(ao meu ver os principais aspectos de 'pós' cyberpunk).

Só para reforçar, o "Manifesto Pós-Cyberpunk. Pessoalmente, embora eu adore Cybperunk, eu tenho me simpatizado muito mais com o Ribofunk (tá, eu sei que existe o termo Biopunk, mas não tem a mesma sonoridade), um misto de paródia consciente de Cyberpunk quanto uma outra forma de ficção especulativa.

Afinal, Mendel died for your sins:P

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #15 Online: Abril 16, 2013, 10:52:46 am »
Ribofunk... tinha esquecido dessa palavra, li algum comentário disso em algum lugar.

De verdade eu não sou muito fã de nenhuma das tarjas, e o significado de todas mudou. O que cyberpunk significava mudou, conforme muito do que essas ficções taxadas cyberpunk imaginavam se aproximou demais da realidade. Após anos circulando por aí e frente as mudanças acabam sendo mais usadas por causa de pequenos elementos estilísticos... o pior é que ao meu ver é isso que ajuda a matar um 'gênero' por assim dizer. Não acontece com gêneros mais amplos ou 'vagos', mas num subgênero tão específico como esse a definição acaba engessando as coisas; Ao tentarem definir cria-se uma fórmula por assim dizer.

Quem quiser remeter ao gênero deve seguir a fórmula para ficar nos conformes; Ou se inspira na fórmula e daí temos obras derivativas e menos inovação. Pior ao meu ver não é isso, mas a imagem com o público; Cyberpunk não deveria ser exatamente sobre jaquetas pretas e implantes cibernéticos cromados e expostos, mas se qualquer coisa é chamada de cyberpunk o público cria essa expectativa.

Com o rpg por exemplo eu não me prendo nessas coisas; Eu não olho para cyberpunk isso e aquilo e tento replicar ou pós-cyberpunk ou colocar uma tarja. Eu tenho jogado cyberpunk aqui no fórum porque convenhamos a pequena palavra já diz muito(high tech/low life, etc), mas eu gosto de ficções que não se prendem em gêneros e tento fazer o mesmo. Ao meu ver o futuro do cyberpunk(gênero) é 'atualizá-lo'; Hoje sabemos que manipulação genética e células tronco serão uma coisa grande, sabemos que próteses e similares de modo algum serão como se imaginava nos anos 80(na cultura popular, não na ciência) e sabemos muito bem que a sociedade como um todo vai abraçar a tecnologia.

O principal do gênero é que continua extremamente atual e deve ser mais explorado, deve continuar a ser explorado(ao meu ver). Toda essa tecnologia e avanços significam uma melhora de vida? O futuro sempre tem uma dose de incerto, tudo indica que a vida vai melhorar(num geral) mas sempre há outros cenários adiante... e se as coisas derem errado? E se erros após erros de decisões políticas, crises e outros desastres impactarem demais o curso das coisas? Nem precisamos ir tão longe, eu sempre percebi (pela história) uma espécie de ciclo vicioso em sociedades entre liberalismo e autoritarismo, quando um chega ao ápice o movimento inverte e muda... e autoritarismo com as tecnologias que estão surgindo criariam um 1984 bem pior.

Num outro ponto...

Tem uma coisa que sempre achei notável em cyberpunk mas vejo ser a menos mencionada; Muito provavelmente é porque em tudo quanto é ficção temos protagonistas tendo papel de impacto e uma miríade de coincidências e plot-armor para que isso aconteça que fica menos notável...

Cyberpunk ao meu ver traz um interessante contraste entre poder corporativo(uma realidade) ou do 'sistema' e... poder pessoal.
Em diversas obras os protagonistas apenas ficam a deriva na miríade de todas as coisas, eu não falo que cyberpunk seja sobre como o indivíduo pode ser poderoso... mas em todas, conscientemente ou não, dá para notar como a tecnologia traz um novo elemento que em outras ficções(e épocas da história) não seria possível, não na mesma escala. Principalmente com hackers, óbvio, mas até mesmo além deles.

Justamente ao tocar tão perto de temas como o 'sistema' evidencia os pequenos detalhes que esquecemos quando tentamos pintar um quadro maior das coisas: as pessoas. Como pequenos eventos, decisões e interesses pessoais podem causar grandes impactos mesmo num mundo de massas e interesses corporativos. É como a teoria do caos, uma gota num lago criando ondas cada vez maiores...

E isso é uma realidade hoje, e só vai intensificar. Hoje eu posso organizar um movimento global do meu quarto; Hoje qualquer um pode brincar com desinformação como a mídia e governo tantas vezes já fez na história. Daqui há alguns anos estaremos muito mais poderosos com a primeira e mais importante expansão humana... que ao meu ver não é genética nem implantes ou nanomáquinas mas puramente computadores mais inteligentes, 'IA', e o conforto da ubiquidade.

Em uns 10 anos mais ou menos eu vou poder responder n número de pessoas com meu computador respondendo por mim; Pedir que ele busque quaisquer dados e selecione o que importa enquanto faço outra coisa... E o que dirá de bigdata, corporações com dados demais e computadores cada vez mais poderosos, que cada vez mais vão conseguir prever o que vai acontecer numa semana ou como a tendência vai mudar...

Eu sinto pena de ver o 'gênero'(o potencial dele) ainda preso em coisas óbvias, estilísticas e 'na sua cara' como modificações cibernéticas ou genéticas. Não deveria ser sobre isso.

Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #16 Online: Abril 16, 2013, 11:25:14 am »
Vincer, resumindo metade seu post com a citação no começo de um dos links que te mandei: "

Critics, myself included, persist in label-mongering, despite all warnings; we must, because it's a valid source of insight-as well as great fun."
« Última modificação: Abril 16, 2013, 11:41:16 am por Stormbringer »

Offline Vincer

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Re:Cyberpunk? - papo furado (cyberpunk em geral)
« Resposta #17 Online: Abril 16, 2013, 11:34:34 am »
Eu li, mas não podia perder a oportunidade de fazer uma parede de texto! E jogar outros tópicos no meio... deve ter dado para reparar que além do noir e estilo(que eu amo) eu tenho toda uma atração pelas questões sociais, além é claro de tecnologia porque sou tão geek assim.

Melhor lançarem o google glass logo, senão o 'novo cyberpunk' vai ser um monte de corcundas, gerações olhando para baixo enquanto usam seus gadgets super slick que acabaram de sair.